![]() |
Kuljetusautoo tutkimassa
Aattelin jospa laittaisin Kian vaihtoon ja ottaisin tuollaisen kunnon perheauton tilalle. Ja jotta offailu olisi vielä samassa hommassa hoidettu niin tuo perheauto pitää olla sellainen että voi Nivaa pitää vaikka kokoajan kyydissä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> No juu. Tuskin se ihan koko aikaa siellä on, mutta tuollaisella se ois helppo kuskaa vähän pidemmällekin safareille tai kisoihin.
Mutta kun oikeen mitään en noista peleistä tiedä niin onkohan porukalla kokemuksia näistä vaihtoehdoista? Vaihtoehto nr.1 http://www.nettiauto.com/369589 http://image2.nettiauto.com/extra/ca...da2a2d6ede.jpg Vaihtoehto nr.2 http://www.nettiauto.com/388996 http://image2.nettiauto.com/extra/ca...034be247a2.jpg Vaihtoehto nr.3 http://www.nettiauto.com/408071 http://image2.nettiauto.com/extra/ca...b_24603927.jpg Vaihtoehto nr.4 http://www.nettiauto.com/369970 http://image2.nettiauto.com/extra/ca...ba64743aee.jpg Vaihtoehto nr.5 http://www.nettiauto.com/166961 http://image2.nettiauto.com/extra/ca...57d10c262c.jpg Mut juu. En kyllä ihan heti ole vielä Kiaa vaihtamassa, mut jos vaikka sattuis hyvä yksilö tulemaan vastaan niin vois vaihdella. Ehtona pitää melkein olla että se on paku, koska kuormurikorttia ei ole <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mutta riittääköhän tuollaisessa taas pakuna kantavuus? Nivahan painaa 1200kg, joten eiköhän sen pitäisi kantaa joku 1300 ainakin tai enemmän? Sitten en tiedä saako tuollaisesta pakusta tehdä tuollaista vaihtoehto nelosen kaltaista peliä? Saako perää pidentää vai onko pakussa jotain määritelmiä kuinka pitkä se peli on? Toisaalta luulisi Fordilta, Fiiulta tai joltain muulta merkiltä löytyvän myös tuollaisia pelejä? Minä en kyllä löytänyt, mut ehkä en vaan osannut etsiä. Toisaalta miksen ostaisi samantien jotain vähän isompaa diesel maasturia? Ihan vaan sen hirveen diesel veron takia. Toki saahan niitä pakuversioitakin, mut niillä on veivattu miljoona ja löpöökin kuluu paljon. Tosin kait noillakin löpöö kuluu, mut jotenkin tuntuis että tuollaisella menisi vähemmän. Ja sen lisäksi jos ostaa maasturin niin pitäisi ostaa myös traileri. Ylimääräinen kulu. Tosin jos taas ostaa tuollaisen laitoksen niin sillä pitäisi ajaa kaikki ajot. Voipi pidemmän päälle alkaa vituttamaan. Tosin sit voi tehdä inkkarit ja ostaa fiiun duunimatkalle <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mut juu. Tuollaista aloin pähkäileen kun tänään aloin järjesteleen vetoautoa ja traileria että pääsee tampesteriin päin ajeleen safarille. Ei sitä koskaan tiedä hajoaako joku palikka jostain niin ei pääse himaan <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Voi offailla paljon huolettomammin kun ois joku millä pääsee himaan ja saa Nivan kyytiin. -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Mä ottaisin ton vikan, en kyllä jaksanut kattoa linkkejä. Siitä se muuten lähtee kierre etenee. Eka tulee traileri, sitten maasturi, sitten toinen maasturi ja lopuksi kuorma-auto...
www.alanmiehet.com #2 |
Noi on aika isoja "pakuja", kun siksi katsastetaan. Noissa kantavuus jää aika pieneksi pakettiautona, koska omapaino on isohko. Pitkä hytti vie lavan painopisteen hyvin taka-akselin, joten kaikki kuorma tulee ns. taka-akselille. Tuleeko taka-akselipaino pakettiautona vastaan?
kokpaino 3500 kg - kantavuus 1300 kg = max omapaino 2200 kg. Ei noin pikaisesti tuota ongelmia kokonaispainon puolelta. Lyhyt hyttinen olisi vakaampi ajaa, kun etuakselillekin tulisi kuormaa painopisteen ollessa noinkin korkealla, mutta "runkkuohjaamo" ei sovi perhekäyttöön. LT40 BFA olisi minusta järkevin, siinä voi olla jopa ohjaustehostinkin. Onkohan tuossa turbo, sen se vahvasti kaipaisi (ahtimellakin se voisi olla sivistyneempi). LT EXC olisi valmis kuljetusauto, joka näyttää hyvältä kuvassa, mutta vuos 307 edustaa luotettavuutta ja suorituskykyä. Tuolla suorituskyvyllä ei hetken mielijohteesta oteta ylinopeussakkoja (3,5 tonnia 70 hv), ennemminkin harkittu teko. j.h Edited by - jpisteh on 18/08/2005 21:22:48 |
Lainaus:
En tiedä yhtään onko noista yhdessäkään turboa. Yhden LT 28 tietoja katselin ja siinä oli vaparikone. Tehoa tais olla huikeat 52kw.. Etuna on että sakoista on aivan turha haaveilla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Enkä muuten tiedä onko nuo kaikki edes pakuja. Onkohan muuten kestävyyden kannalta paljon merkitystä onko se paino taka-akselilla vai ei? Hmm.. mitenhän renkaat kestää painon taka-akselilla? Ymmärtääkseni noissa LT:ssä menee tuo numero kokonaispainon mukaan. LT28=2800kg ja LT40 4000kg. Joten tuo 40 malli saattais olla kuorma-auto <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Paku kyllä lukee tuolla ilmoituksessa. -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Lainaus:
Taka-akseli kestää kyllä Nivan painon ongelmitta, mutta mitä tulee otteen akselipainoksi pakettiautona. Kun kokonaispainoa tiputetaan, niin tippuuko molempien akselipainot samassa suhteessa vai jääkö tehtaan akselipainot ja vain rajoittuu kantavuus. Jos jälkimmäinen vaihtoehto, niin ei minun nähdäkseni ongelmia. Muistelen turbon olenvan noin 100 hv, mutta heikko alavääntö verrattuna saman tehoiseen Ducatoon. Ducato/Peugeot linjalta voisi saada matalammalle lavan ja sitä kautta myös vakaamman ajettavan, toisaalta Nivan kuljetuslava voi olla metsäkoneen kuljetusalusta tyyliä, jolloin painopiste putoaa kummasti. j.h |
ei mut toi ensimmäinen asuntoauto on komio!,tollanen on saatava!
|
Mä oon ajellu LT28:lla ja tommosella lavamersulla ja kumpikin on ihan toimivia pelejä, laiskojahan ne on mut ajaa asiansa esim. muuttoautona jne.
Sinuna ostaisin ton ylimmän LT:n ja sit väkästelee sinne hevoskoppiin pedit seinille ym. tarvikkeet ni pääsee vetään lepoo jos on jossain pitemmällä reissulla ja sit hommaat/teetät dollyn jolla hinaat nivaa perässä. Dolly on siitä kätevä että sitä ei tarvi katastaa, sen voi tehdä ite ihan huoletta, vedettävässä autossa ei tarvi olla kuskia ja kumminkin vedettävän auton vierintävastus pienenee kun eturenkaat on dollyn päällä. VAZ 2121 Niva SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk |
Lainaus:
LT40= 2.4d kuorma-autona kantavuus n.1800kg. kok. 4400 Eikä ole mikään tehopakkaus BJ lavalla ja reilusti syöttöä säädettynä.. mutta kevyempää vie varmaan ihan hyvin nyt alla LT55=2.4td K-A kantavuus 2900kg ja eilen ekat tyypit BJ lavalla eikä ollut mitään ryytymis ongelmia, olin yllättynyt! kaikki mallit oli/on kuvan mukaisia. http://www.petrisimolin.net/gallery/...etus%20014.jpg |
Lainaus:
Siis onko pakuna omapaino 2400 kg? Se on aikas paljon... Matematiikka ei ole oikein hallussa, vaan piti kysyä onko omapaino 2600 kg (no kyllähän tuo omapaino kestää vähän lisävarusteita. LT 2.4 vapari on minusta kumminkin huomattavasti rivakka liikkeisempi 307 mece, molemmilla on tullut joskus kituutettua. j.h Kuorma-auto on ok tollaseen hommaan :-) Edited by - jpisteh on 18/08/2005 23:49:57 |
Tottakai tommonen pyöreälamppuinen, ja katso että on varmasti semmonen vanha jossa mittarit erillään "poteroissa"... tommonen uudempi on liian hienostunut.
Noi vaparithan on mukavan urheilullisia ajaa, saa käyttää kaikki tehot mitä irtoaa... eikä tarvitse pelätä tolla Volsullakaan ylinopeussakkoja.(paitsi ehkä jossain taajamassa) Kuulosuojaimet on must, ainakin pidempään ajaessa. Laiskanmiehin vehkeitähän noi toisaalta on, kakkosella voi hyvin lähteä liikkeelle ainakin kevyellä kuormalla.Ykkönen on semmone hyppyvaihde, pirun lyhyt ja tais olla vielä mutkan takana. Life sucks, then you die... |
Paljonkohan soppaa tommonen syö kuorma päällä?
Ajomukavuus ei varmaan uatsia voita mutta oiskohan edes yhtä taloudellinen ajaa. Nimim. Kyllähän sitä nyt aikuisella miehellä hyvä olis lava-auto olla. http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gifItäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005http://www.petrisimolin.com/smiley/flash.gif |
omapaino näissa molemmissa LT40:ssä on sama perusautoissa, noissa on ollut erilaiset hiabit ja se on muuttanut omapainoa, mutta kokonais massat on noi.
LT40 kun muutetaan K-A:ksi, lisälehdet takajousiin ja "vahvemmat iskarit" ja tärkein muutospaperi VW-autolta n.50€ josta nämä ilmenee. Edited by - tare on 18/08/2005 23:43:37 |
Onks tähän tuuninki-versioon ympätty uuden Ducaton valot? Kyllä jotku jaksaa... tekemisen puutetta ilmiselvästi. http://www.acuramdx.org/forums/images/smilies/bonk.gif
http://image2.nettiauto.com/extra/ca...ba64743aee.jpg Edited by - -MaTTi- on 19/08/2005 00:07:23 |
Lainaus:
|
Lainaus:
Lainaus:
Ei muuten ole tuota pikku e korttiakaan <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Hemmetti kun piti muinoin säätellä noiden korttien suhteen. Kyllä pistää nyt vituttaan <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Lainaus:
Ilmeisesti sillä ei ole merkitystä onko se mersu vai vw? Ajettavuus yhtä perseestä ja samaten kulkupuoli? Vaan eipä tuo nyt haittaa jos ne mihinkään ei kulje. Kunhan 80 pääsee. Se riittää. Vai oiskohan parempi idea ottaa paku patrol 3+3 tai 2+3 versiona turbolla tai ilman ja perään tuollainen dolly vai mikä olikaan? -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Lainaus:
Vetää saa muistaakseni 50 tai 60 km/h ja ei kai saa hinailla moottoritielläkään jos tarkkoja ollaan. ######################### Tää on ihan helpporeitti. ######################### |
|
Lainaus:
Tuolla muutama kuvatus ja selvitystä dollysta: http://personal.inet.fi/koti/lada-fa...olli/dolli.htm VAZ 2121 Niva SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk |
oisko dollys ollu 60 km/h maks ? ja varmaan kardaania irti kun nelikkoa nyhdetään ?
-pee- ei se satu... STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle> rover ystävät ry pähäma ry #235 slck ry |
Juup. Näyttää dolly vähän viritykseltä. Sellainen jää kyllä väliin <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ja nivassa kun on jatkuva neliveto niin pitäs kardaani rykiä irti. Ja mitä jos ongelmia on vaikka taka-akselissa? Ei hyvä. Mielummin traileri tai lava-auto.
Mitähän jos ostaakin vaikka jojotan dynan lyhkäsellä ohjaamolla? Riittäisköhän noissa kantavuus? Toisaalta kärryssä taas on varmaan vakuutusmaksut alhaisemmat ja muutoinkin ylläpito kulut alhaisemmat.. Plääh. Kyllä menee vaikeeksi <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Lainaus:
UAZ-315126 "Ulyanovsky Avtomobilny Zavod" |
Ei tarvi kartaania ottaa irti, kuhan sulla on toi jakiksen lukko pois päältä niin onnistuu.
Meillä on kyllä työkalut autoissa (mulla ja Lennyllä) ja varaosia sen verran että jos auto leviää kuhmalahden reissulla niin sen saa ajettua vielä kotio, ja isompaankin halliin pääsee siellä kuhmalahdella korjaileen/hitsaileen. VAZ 2121 Niva SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk |
Mut kotia ei ole nyt matkaa ihan 50km kuten tampesteriin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Jos se paukkuu niin tuupataan se sinne sun talliin ja junalla takaisin <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> No juu. Kaippa sitä sit uskaltaa tulla ilman traileria ja vetoautoa..
Mut silti pitää vielä vähän miettiä jos Kia lähtis mäkeen ja joku tuollainen hieno peli tulisi tilalle. Onhan tuo Kia kohta ollut jo puoli vuotta mulla. Kyllä sen ois jo aika lähteä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Lainaus:
Nöördi ehdottelee jojotaa itselleen, ei voi olla totta. Tähän pitäis kaivaa niistä noin 3000 viestin joukosta ne noin 250 juttua, joissa Nörppä haukkuu toyotaa.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> SUPPORT www.alanmiehet.com |
Nerdo tulee pikkuhiljaa järkiinsä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules SLCK Member #51 cruiser60@luukku.com |
Osta Iveco, sehän on Fiiatti. Sellanen kun 35-8 on aika näppärä, mut vaan kolmen hengen malli. Kantavuutta joku n. 1600kg ja vie ainetta kuorman kanssakin vaan jotain 12l/100km.
Tai tee niinkuin Alanmiehet ja osta Iveco 79-14. On kuormuri ja kantavuutta jotain 4 tonnia. Soppaa syö tollaset 18 litraa sadalle kun vapari 5,9 juttelee (huom. saman verran kuin Hj trailerin kanssa). Joo, mopohan se on kuormuriksi, mutta menee maasturinkuskauksessa. Ja sitten noista volkkareista, niin onkohan mikään noista ilman kansiongelmia? Ainakin se 2,8 litranen kutoskone on surullisen kuuluisa kannestaan. www.alanmiehet.com #1 |
Lainaus:
Kaikki, siis aiwan kaikki volkkarin kutostirsselit on kansiwammasia ja ne on muuten 2,4litrasia. Hieman tarkkuutta jos sais pyytää "alanmiehet #1".<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> SUPPORT www.alanmiehet.com |
On se kun SUPPORTit hyppii nenille.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mistähän toi 8 sinne eksy, onhan noi numerot aika liki toisiaan.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Mutta tulipa mieleeni, että sellasta VW dieseliä en kyllä ole nähnytkään, joissa ei ois kansiongelmia. Näistä uusista TDI jutuista en tiedä kyllä mitään. Onkohan ne volkkarilla mitottanu dieselien kannet samalla periaatteella kuin nuo legendaariset nelosbokserit noihin kupliin ym.? Tehdään sellainen kansi, että saadaan myytyä kaikkiin uusia? www.alanmiehet.com #1 |
Lainaus:
j.h VW kutsuu laatupoikkeamaksi sitä, kun etukammiodieselin kansi on ilman halkemaa. Onneksi nämä laatupoikkeamat ovat hyvin harvinaisia. |
Tuolta tollanen iveco 35/10 ei oo pahan hintanen ja on hyvä viemään pikku kuormaa...
Eikä koneet ole pahimmasta päästä eli suht varmoja käyttö pelejä!! http://www.lielahdenautokeskus.fi/kuvat.htm |
http://vilkutin.1g.fi/kuvat/OFF-ROAD...ti_pieneks.jpg
Tollanen se olla pitää, kääntyykin näppärästi Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Mut mitähän jos ostaiskin tälläisen pelin? Tosin se diesel vero.. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> http://image2.nettiauto.com/extra/ca...e236511a08.jpg Millainenhan tälläinen peli olis? http://www.nettiauto.com/372562. Paljonhan tuollaisella saisi vetää? http://image2.nettiauto.com/extra/ca...9012c457d2.jpg -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Aikuisten oikeesti Nerdie, jos sulla ei ole tommoselle kuljetuspelille tarvetta kuin kerran kesässä Pälkäneelle, niin mieti vähän mitä ostat. Talvella traileri+kunnon kuorma päällä vaatii kunnon vetoauton (maasturi). Traileri on aika halpa ylläpitää ja suht edullinen korjata. Tommonen isompi pakettiauto tai kuormuri on jo aika paljon kalliimpaa vakuutusten ja osien suhteen. Sitten noiden pelien säilyttäminen siellä taloyhtiön pihassa ei ehkä ole kaikkien mieleen.
Jos meinaat sijoittaa kuljetuskalustoon vaikka 5000eur, niin sillä vuokraa jo aika monta kertaa traileria tai vaikka kuljetusautoa joltain. www.alanmiehet.com #2 |
Ois sille ollut tarvetta jo aika monta kertaa. Mutta kun ei ole sellaista niin sit ei käytetä sellaista. Mua ei vois vähempää kiinnostaa mitä taloyhtiön muut asukkaat ajattelee mun autokalustosta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kyllä tuosta on pari kertaa sanotto kun mutaisen Nivan pihaan parkkeeraa että piha menee aivan mutaiseksi. Siihen olikin kiva kuittaa että sen 80-luvun volvo päästää pihaan paljon enemmän öljyä. Mudan saa vielä helpolla pois siitä ja sateen mukanakin osa lähtee, mutta öljy ei lähde <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mut juu. Ymmärtääkseni noissa kuorma-autoiksi rekisteröidyissä peleissä on suuremmat vakuutukset ja osat maksaa. Sen takia en halua sellaista. Enkä lain mukaan saisi edes ajaa toistaiseksi sellaisella. Traileri taas aiheuttaa sen että on lisämurhe katsastuksessa ja lisää vakuutettavaa. Sen takia katselen noita doppel pelejä. Yksi auto millä hoitaa kaiken :) Eri asia onkin että kuinka kauan sillä jaksaa hoidella nuo kaikki ajot. Mutta jos taas ostaa maasturin niin sen kulutus on samaa luokkaa kuin tuollaisen doppel kuljetusvimpaimen. Ilman lastia ja lastin kera. Siinä olisi pakollinen ostos traileri. Ja kyllähän noita trailereita vuokrata saa. Ei se ole ongelma. Ongelma on saada vetoauto sitten <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Nytkin mulla olisi jo traileri tuota tampereen reissua varten, mutta ei ole vetoautoa. Mut ei tuon hankinnassa mitään kiirettä ole. Jos kerrankin tekisi niin että ei kiirellä katso sitä autoa. Vois saada sellaisen auton mitä ei heti tarvi vaihtaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Lainaus:
SUPPORT www.alanmiehet.com |
Yök. Jojotaan en edes ottaisi siihen hommaan. Niva kun tulee takana trailerilla niin ruosteet vaan lentelee suoraan Nivan päälle. Ei ei ei. Ja en tiedä pääseekö jojolla perille kun se mätänee matkan aikana alle <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mut nyt on ilmeisesti vetoautokin. Ilmeisesti suikkelilla Niva vetästään tampesteriin :) -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Jaa niin että nyt on auto ja raileri että enää ei puutu ku kaveri jolla on e-kortti<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
VAZ 2121 Niva SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk |
Mä jaksan ihmetellä miksi noissa kevytkuorma-autoissa ja isoissa pakettiautoissa tuppaa olemaan niin hengettömät koneet?
Ittellä oli kaverin kanssa puokkiin vuosimallin 1974 406 Mersu, joka oli muuten jämäkkä auto ja lavakin oli reilun kokoinen. Koneena oli kuitenkin samanlainen kuin 2,2 litraisessa pystylamppu Mersussa. Välitykset oli hemmetin lyhyet, että jaksohan se mennä, muttei mihinkään kulkenut. Sopivampi konekoko olisi ollut vaikka Mersun 5,7 kutvonen, joka vähän raskaammissa kuormureissa. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
-- Wannabee offari -- Nerd-O |
Riittääkö viturassa koukun kilot? Omapaino kuitenkin vain 1550kg.
-Julle- |
ESIMERKKEJÄ B- JA BE-LUOKAN AJONEUVOYHDISTELMISTÄ
B-LUOKAN AJOKORTTI: 1. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä maksimissaan 750 kg painava perävaunu. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 + 750 = 4250 kg. 2. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä painavampikin perävaunu kuin 750 kg. Tällöin on voimassa seuraavat rajoitukset: · yhdistelmän kokonaismassa voi olla enintään 3500 kg · perävaunun kokonaismassa ei saa ylittää vetoauton omamassaa. BE-LUOKAN AJOKORTTI: 1. Kaikki ne tapaukset joissa perävaunun kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan. 2. Kaikki ne tapaukset, joissa perävaunun kokonaismassa on yli 750 kg ja yhdistelmän kokonaismassa yli 3500 kg. HUOM: · B-luokan vetoauton kokonaismassa ei saa ylittää 3500 kg · Hinattavan ajoneuvon kytkennästä annetut säännökset voivat rajoittaa sallittuja enimmäismassoja. · Tarkemmat tiedot sallituista kytkentämassoista on yleensä merkitty ajoneuvon rekisteriotteeseen. VAZ 2121 Niva SORONÒ Off-Road Team @ www.sorono.tk Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk |
Lainaus:
Mut Vitaralla saa kyllä vetää 1850kg muistaakseni. Hieman yli 1800kg se kuitenkin oli. Eli sen puolesta ei ole ongelmaa. Muistelisin vaan muinoin soittaneeni poliisiasemalle ja kysyneeni tuota vetohommaa. Silloin oli niiden mukaan homma niin että kokonaispaino yhdistelmällä ei saa olla yli 3500kg. Ja tuohon otettiin huomioon myös kärryn kantavuus vaikka kyydissä olisi 100kg painava rautakasa. Noh. Tässä on kolmisen viikkoa aikaa hoitaa e-kortti. Sit ei ole ongelmaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Sen ei pitäisi olla muuta kuin kirjallisissa käynti ja ajokoe. -- Wannabee offari -- Nerd-O |
Sivu luotu: 20:23 (GMT +2). |