"Auton lämmitin onkin valtava saastuttaja" ”Ei sähköautoihin”
Mikkonen ottaa tutkimustulosten perusteella kantaa webastojen mahdolliseen käyttämiseen sähköautoissa, joiden lämmittämiseen ei haluta kuluttaa akkujen latausta.

– Tulos ja tulevat jatkomittaukset todennäköisesti osoittavat, että sähköautojen lämmittämistä ei polttoainekäyttöisillä lämmittimillä kannata tehdä, Mikkonen sanoo T&T:lle.

Mittauksissa havaittiin, että bensiini- ja dieselkäyttöiset lämmittimet tuottivat korkeimmat hiukkaspitoisuudet heti käynnistyksen jälkeen ja sammuttaessa.

Erityisesti nykyaikaisissa dieselmoottoreissa, jotka kaikki on varustettu hiukkassuodattimilla, lämmittimien päästöt korostuvat suhteessa pakoputkien erittäin alhaisiin hiukkaspitoisuuksiin."

https://www.iltalehti.fi/autouutiset...6-ce329d713ce2

Oujea! Se siitä vitun vihreydestä ja saastuttamattomuudesta, vaikka sähkö onkin ihan itsestään uusiutuvaa töppelöstä tulijaa, vailla mitään kuormitusta yhtään minkään suhteen...

Itsellä menee ja tilataksissa meni ihan kunnolla dieseliä kylmillä ilmoilla. Taksissa ehkä eka tunti kannatti ajaa webasto pääl ja ne ei ollut tavallisia henkilöautoja. Sähköpyörä myös ahmii sähköä kylmällä ilmalla.

Sellaisessa edukkaammassa Nissan Leafissa on joku 40 kWh akku. Kuvittelisin et kaupunkireissu olis kiva lisälämmittimellä. Onhan se talvella kurja jos lämmittämisellä joutuu toimintasädettä optimoimaan.

Pihasta lähtiessä käytän 1500 watin TT Thermoa ja on hyvä juttu, että ennen 80 kilsan rajoitusta saa ikkunat puhtaaksi. Energiaa menee.

Tosta olin jyväl, mun on vaikea kuvitella et kovimmilla pakkasilla liikkumisessa ei mitään huonoja puolia olis kun se on kävellenkin rankkaa. Jossain venäläisessä maastokuorma-autossa tais olla kamiina.

Kovimpia pakkasia kai niin harvoin, et mahtasko webastosta katastrofia tulla.

Itsel ei budjetti riittäs millään käyttövoimalla kaikista parhaiten varustettuun autoon. On ikävä jos akun pitää olla vaik kaksinkertainen muutaman päivän takia. 150 egen kiinan webasto vois olla jees siihen kohtaan ja voi sähköautoa vierastaville sanoa, että öljyn jalostusta tehdään tälläkin...

Tuohon aikasempaan postaukseen editoinkin tuon asian. Se kantama lyhenee muutaman kilometrin verran tuolla lämmityksellä ainakin teslan tapauksessa niin sillä ei kyllä ole siihen vaikutusta pääseekö perille vai ei ja joutuuko toimintasädettä kuinka optimoimaan :D

Jos budjetti on tiukka niin tuollainen leaf on siinä ajatuksessa vähän ontuva. Niissä arvonalenema on aika kovaa heti liikkeestä lähdettyä kun taas esim. Teslalla ja Vag autoilla arvonalenema on negatiivista ja käytetty on arvokkaampi kuin uusi;)

Äh, antaa olla...

Mä en ihan luota tuohon, etteikö sellaisia tilanteita voisi tulla, jossa sähköauto on kovilla talvella koska niitä on tullut muillakin autoilla. Ihan varmuutta ei ole onko ilmastonmuutos lämmittänyt säätä riittävästi. :D

En ole oikein urheiluautomiehiä, joten Tesla ei ehkä ole mun merkki. Varustetasossakin melkeen itselle riittä esim. Hiluxin 80-luvun taso. Nissan Leaf on isommalla akulla huikea sporttiauto:
https://youtu.be/ECUYZWfsano
Lähinnä miinuksena pidin jos vetopainoa ei löydy otteesta. Luulis peräkärrynkin tulevan perässä.

Henkilöautoista ei kannata hirveitä maksaa kun ne ei kuiteskaan ole mitään ihmeempiä työkaluja ja niitä joutuu uusimaan.

Tuota suunniteltiin vuonna 1914. Silloin todettiin, että se olisi mahdollista vain suurimmissa kaupungeissa, koska muutoin akkujen määrä suhteessa autojen määrään kasvaisi kohtuuttoman suureksi.

Käytännössä Suomessa kolmea miljoonaa autoa varten pitäisi olla esim 6-7 miljoonaa akustoa, jotta "tankkauspisteissä" olisi aina ladattu akku valmiina kun sinne menisi. Koska akkujen valmistus tuottaa huomattavia päästöjä, tämä vesittäisi viimeisetkin hyödynrippeet, mitä päästöjen puolella sähköautoilla on saavutettavissa (tai olisi saavutettavissa, mikäli niihin siirtyminen olisi ilmaista eikä sen eteen tarvitsisi muutamaa vuotta tykittää turbo kuumana töissä).

Akku on aika kallis osa. Esim. 1000 watin sähköpyörässä toisen akun kaipaisi välillä, mutta ei niin usein, että olisi halukas ostamaan.

Jos akku kävisi kaikkiin autoihin, tuo voisi onnistua. Voi kuitenkin olla muita kulkuneuvoja kuten traktoreita, joissa tuo voisi toimia tyyliin akku on samalla lisäpaino, josta on hyötyä.

Sähköpyörässä ollut sellaisia haasteita, et pyörä on kovilla ja jos akku on kulunut, on pyöräkin ehkä vaihtokunnossa tai vaatii taviksen taidoilla turhan kallista huoltoa. Pyörät ollut ongelmallisempia kuin akut johtuen siitä, et sähkön avulla jaksaa ajella rankempia reittejä.

Epäilen nykysähköautojen muuta kestävyyttä siihen jos akkuja olisi enempi kuin yksi.

Äsken uutisoitiin matkalaukun mallisesta laturista, jolla voi viedä hätävirtaa sähköautoon siten, että se on myös akku. Taisi siinä pyörätkin olla.

https://meestekas.net/wp-content/upl...0/01/mem17.jpg
Vähänniinkö tämmönen..?

Voihan se olla, että tankkausmahdollisuutta tarjotaan yllättävällä tavalla. Lahdessa joku firma kuskaili veneille pickupilla polttoainetta.

Siinähän olis jollekin hotellille hyvä mahdollisuus, voi tankata auton ja kuskin. Pitäs olla ehkä kaks kärpästä yhdellä iskulla kun pelkkää tankkausta on turhauttava odottaa.

Liittyi sähköautoiluun miten? Tungit patteri höpötystä jokatoiseen ketjuun, kuten paneleitakin jonka tähden: https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=164115 Ketjun aloitusviesti: Nyt sitten änkeät polttoaineet ja viinat siihen ketjuun. Vittu taas oikeasti...

Sähän voit näyttää esimerkin kuinka suhtautua sähköistymismuutokseen - asia vaikuttaisi nyt olevan kuuma ja tilanne ei ole niin kiinnostava jos tilanne vakiintuu - paitsi historijoitsijoille. Muut vaihtoehdot liittyy myös sähköautoiluun. Samoin on asia myös raideliikenteessä. Sähkö harvoin esiintyy yksin, vaan jostain se tulee. Kai niistä sähkövetureistakin jotkut on ollut innostuneita. En ymmärrä miksei sähköautoista saisi innostua?

Kuinka kova muutos pitäisi olla luvassa, että innostaisi? Muutokset on normaali tilanne ja vielä on elossa ihmisiä, jotka muistaa hevoskulkupelien käytön arkisissa hommissa.

Norjassa on sähköautoilu mennyt vauhdilla eteenpäin.
https://yle.fi/uutiset/3-12126459

Tällaiseen tiedonvälitykseen tuli sähköistymismuutos kun netti tuli koteihin. Liikenteessä voi käydä, ettei muutokset pysähdy sähköistymiseen, vaan se on vielä hurjempaa mitä nyt tuumimme. Muutoksista eniten hyötyy ne, jotka tajuaa riittävän ajoissa mitä on tapahtumassa.

Tällä sähköhullutuksella tuhotaan koko pohjois-suomenluonto,joka saatanan mäki täynnä tuulimyllyjä,rakentaisivat sinne etelään.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkina...estelman-tila/

Fingridistä katsottuna tuulimyllyt myös tekee usein aika paljon sähköä.

Jossain sanottiin osuvasti jos ihmisen pitää valita kahdesta vaihtoehdosta, toinen on tuttu mutta huono, toinen tuntematon mahdollisuus, valituksi voi tulla tuttu ja huono.

Ei voida jäädä makaamaan edullisen fossiilisen energian lyhyeen aikakauteen. Se oli poikkeus ja uudet vaihtoehdot tuo uudet haasteet. Mielestäni energiamuutos ei ole pahinta mitä voi tapahtua, mutta muuten maailmassa tapahtuu paljonkin sellaista, joka arveluttaa.

Nyt energiamuutosta vie eteenpäin myös se, että jotkut tekee sillä hyvän tilin. Kaikki uudet keinot ei ole mitään hirveitä. Monessa on sähkö mukana kuten jätevedestä lämmön ottamisessa.

https://www.lahtienergia.fi/ajankoht...hyotykayttoon/

Kaikki vähänkin korkeammat paikat hakataan aukeaisi teiden ja sähkölinjojen takia,ja ne saatanan vilkkuvalot räpyttää jatkuvasti.tätäkö haluaisit katsoa? Minä en eikä moni muukaan.

Hesarin liitteessä oli pari viikkoa sitten hyvä juttu öljystä luopumisesta. Suosittelen lukemaan. Perusongelma on se, että jos halutaan tehdä kerosiinia, syntyy sivutuotteena myös muita jakeita kuten bensaa ja dieseliä. Eli ekaksi pitäisi saada lentokoneet lentämään sähköllä, koska kasvava lentoliikenne tuottaa aina vain enemmän polttoaineita autoihin ja ne poltetaan jossain päin maailmaa joka tapauksessa. Autojen sähköistys tuntuu näpertelyltä kokonaiskuvassa.

Yritetään löytää kaaviota miten eri liikennemuodot ahmii energiaa.
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf

Tuulivoimasta senverta, että sillä on kohtuullisen iso osuus Fingridin mukaan. Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä. Ei kai mikään energiantuotantotapa ole harmiton.

Oma mielipiteeni lentoliikenteestä on, ettei kaikki lentäminen ole tarpeen. Autoilu taas auttaa selviämään syrjemmässä. Nyt on ruvettu tekemään asioita enempi etänä. Ainakin luentoa oli mukavampi seurata aamulla kotona kahvitellen kuin millään liikennevälineellä mennä pimeässä paikanpäälle.

Mahtaako kasvava lentoliikenne olla hyvä asia edes silloin vaikka toimisi sähköllä. Kai se edistää globalismia. En myöskään ole vakuuttunut ihmisten avaruustouhujen tarpeesta. Ihminen ei pysty kohtuuteen kuten moni muu laji.

Kun tykkäät etsiä tuota tietoa....
 

Tuulivoima on ihan ok, ja kuten totesit, """"""""Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä""""""""""""

Siis tuulisähköä ei saada, silloin kun sähköä todella tarvitaa: Helmikuussa, maanantai aamuna klo 7.
Toki ei se aurinkosähkökään tuota tuolloin mitään (ja täälläpäin ei tullut aurinkoenergiaa tänäänkään, kuin ehkä nimeksi)

Ja tuohon kiinnostukseesi tiedon etsimiseen; kaivappa jostain hinta, mitä veronmaksajat maksoi tuulisähkön tuotannosta esim. viimme vuonna.
Paljonko se tekee MWh kohti?

Ja topiikin aiheeseen: toki pikkasen skeptisesti....
Jos/kun sähköautot yleistyy, niin paljonko sähköautoilija maksaa lataussähköstä? (tuotuna tienpäälle, tai juhlapyhien aattona vaikkapa ABC:n taikka Hesen parkkipaikalle)

Dieselin hyötysuhde pyörii "parhaillaan/oletettavasti" noin 0,3 Litraa kWh....
Ja noin 100 kW dsl generaattori kulkee Huolto- tms auton perässä.
Siis polttoine maksaa esim. 40c/kwh, huollot yms. noin saman.
Siis 100 kW lataussähkö maksaa 80 euroa tunti, + huoltoauton ja kuskin kulut 80 euroa tunti ja +matkat?

-> Tunti 100 kW latausta maksaa 30km matkakuluilla suuruusluokkaa 200 euroa.

Siis suuruusluokkaa 2 Euroa/kWh.

Mutta olisko joku valmis maksamaan tuon?

Aivan varmasti, kun keskimääräistä kalliimman sähköauton akku on tyhjä, ja 5 tunnin matkan jälkeen takapenkillä tapellaan/huudetaan/itketään, ja vänkärin penkillä joko ollaan hiljaa, taikka.....
Ja paikallisen kauppakeskuksen/ravintolan normi latauspisteelle on muutaman auton jono, ja latausta saa ehkä 10-20 kW....
Ja matkaa on jäjellä vielä muutama sata kilometriä...

Mulla ei ainakaan olis mitään ongelmaa laittaa vielä tuohon 200€ päälle “huonon valinnan lisää” joka voisi olla vaikka 200€. Ei tulis tunnontuskia periä etes jouluaattona.

Tuulivoiman nopean yleistymisen takana Suomessa on sen kannattavuuden parantaminen syöttötariffijärjestelmällä.
https://yle.fi/uutiset/3-11443382

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa...gian-tukeminen

Tuossa joku on kriittisestä näkökulmasta tarkastellut.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/hand...A73?sequence=2

Tuohon kysymykseen paljonko sähköautoilija maksaa tienpäällä lataussähköstä, ehkä hinta muodostuu samaan tapaan kysyntä ja tarjonta vaikuttaen kuin polttoaineilla, mutta vaihtoehtoja on helpompi järjestää kun piuhat jo tulee kiinteistöille. En yllättyisi vaikka jossain päin maailmaa ladataan dieselgeneraattorilla.

Kerrostalossa asuessa itsellä oli autossa invertteri ja paineilmaa, jos joku sellaisien käyttämisestä maksaisi, voisi rakentaa järeämpää tekniikkaa. Halvin hinta millä pystyy tarjota palvelua on samaa luokkaa millä taksit tekee töitä jos oletetaan, että pitää voida maksaa työntekijälle. Jos liikkuu raha, palveluja ja kilpailua syntyy.

Piheillä Tesla-kuskeilla on hinausvakuutus ilman omavastuuta, joten saattavat hinauttaa tyhjäakkuisen autonsa ilmaseks Lidlin pihaan ja ladata siellä sitten ilmaseks...

Tuossa on kanssa yksi idea miten siirtyä paremmille latausmestoille:
https://www.zipcharge.global

Tavalliseen autoon saa generaattorin käsittääkseni Dynasetilla. Aika hyvä vois olla jos sähköautoon laitetaan kolmivaihetöpseli. Sitä voi käyttää hommiin tai antaa virtaa pulaan joutuneelle.

Kuinka moni oikein unohtaa nykyään autonsa tankata kun näette että on päivittäinen ongelma jäädä tien varteen kun polttoaine(sähkö) loppuu :D
Itellä on ollut kaikissa autoissa mittari niin ei ole päässyt yllättämään, mut ilmeisesti tosi monesta sellainen puuttuu :D

Kun sähköautojen taival alkoi olin ajatuksissa kerätä kasaan sopiva laitteisto millä saisi tuotua härpäkkeet pois sieltä kesämökin pihasta, saaristo/ kesämökkiteitä on näillämain ihan riittävästi. Muualla suomessa myöskin
Ja onhan sähköautojen omistajat sitä mieltä että mökille pitää päästä talvellakin;-)
Jos sieltä pääsee pois pitkän viikonlopun jälkeen on toinen asia kun lunta tuli +20 cm

Pitäisi olla:
- Neliveto lukoilla + tarvikkeet
- Moottori jaksaa suoraan pyörittää generaattoria: todella hankala toive nykyään. Lisäys Lyhyt ajatuskatkos: Pitää olla DC-laturi johtuen juuri EV-auton pikalatauksesta= noin 50Kw
- Pikkuhinurin laitteet ja tarvikkeet
- Lisäpolttoaine-kanisteita mukana, samalla autolla voi sitten palvella pulaan joutuneita veneomistajia ja karavaanareita

Ei onnistu minulta enää, joku toinen saa ottaa ajatuksen ja alkaa tehdä työtä