View Full Version : diesel+ BLOWER???
ähh... kaikee ideoita sitä pienessä päässä liikkuukin..
miks ei kukaan ole tehnyt vai onko?
pitäis varmaan joskus kokeilla.. miks ei onnistuisi?
herrat varmasti teilaa tämän idean heti kättelyssä puheillaan turbojen hyötysuhteesta ym ym..
olishan siinä kikulia blazer remmillä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
Onhan noita vene puolella mee vene messuille siellä on muistaakseni volvo pentan ständin vieressä näytillä chevyn 6.2 vai olikohan 6.5 jossa perinteinen bloweri taisivat luvata peräti 300 kaakkia tehoa. pentalta löytyy diesel koneita joissa myös bloweri ja siitä erikoisia että toimivat magneetti kytkimellä saman näkönen kuin ilmastoinnin kompurassa kytkee bloverin vasta 1800rpm jälkeen.
no permanto..eipä tullu noi vene hommat mieleen..
missään nimessä ei ole tarkotus rueta nyt tekemään pumppukonetta, ei riitä aika eikä rahat..
mutta jonain päivänä vois kokeilla, eikä tarkoitus ole tehdä mitään race konetta..ei riitä paalu eikä mielenkiinto siihen..
pienillä paineilla ilman alakerran muutoksia..kröhöm..ns. ihan varovasti.. mitenkähän miehelle kävis(tai no juoppo siitä miehestä tulee mutta mitähän kone sanois)
ripauksen vaan nostais syöttöjä ja pumppu malmikasan päälle ja kovaa ajoa<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> ??
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
quote:pienillä paineilla ilman alakerran muutoksia..kröhöm..ns. ihan varovasti.. ripauksen vaan nostais syöttöjä
<img src=/smiley/rofl.gif border=0 align=middle>
Voihan sitä aina itselleen selittää, että ei kovin paljoa, mutta kun kuitenkin sitte pitää kokeilla kuinka paljon ruutia siitä saa irti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja jossain vaiheessa paukkuu paikat...
Ellen muista ihan väärin noita blower-juttuja niin kysykääpä VR:n huoltovarikolta dieselveturin huuhtelupumppua, jossain V8-nimisessä lehdessä höpöttivät että olisi muistaakseni 6-71 mekaaninen ahdin valjastettu siihen hommaan...
Oli kuulemma ollut ylläri vähän kaikille kun oli paljastunut että niinkin autoiluvastaisessa maassa kuten suomessa on mekaanisia ahtimia pilvin pimein.....
Tämä siis luettu V8:sta vuonna...kivi-ja-keppi...
Jos se lehti löytyy vielä joskus jostain niin kaivan lehden numeron ja sivut ja jutun esiin, on ne lehdet "tuolla jossain" tallessa.....
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Slantsix225
16.02.2005, 19:02
Roots ahtimethan on alunperin tehty isojen diesel koneiden huuhtelupumpuiksi.
-Damn Old Dirty Gas Eater- Dodge
Ja vetureissa on aikas isot dieselit......
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Tänään viimeksi kateltu vetureiden moottoreita.
JanneBlomgren
16.02.2005, 21:40
Ja nimenomaan 2-tahti tiisseleiden huuhtelupumppuina käytetty, ei oikein toimi semmoinen ilman mekaanista ahdinta.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
quote: kytkee bloverin vasta 1800rpm jälkeen.
Tämä nyt ei liity topicciin mutta bloweri kytkeytyy irti korkeimmila kierroksilla kun turbo hönkii kunnolla. Pitää vaan aikamoista meteliä toi volvo pentan kompura. On tullut ajeltua noilla KAD/KAMD-volvoilla jonkun verran.
Kaveri on muuten sovittelemassa sellaista 240 volvoon...
LandCruiser HJ61
quote:
Ja vetureissa on aikas isot dieselit......
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Minkäs kokoset pannut nuista dieseliä käyttävistä vetureista löytyy, kysyn ihan mielenkiinnosta?
" King of the road & OFFROAD "
Mitsubishi Pajero 2.8TD IC
Good Year MT/R 33/12,5R15
vanhassa valmetissahan tais olla joku 1102, niin siinähän on remmiahdin, tai joku pakokaasuahdin joka saa pyörintä voiman remmillä... en muista tarkkaan. joku viisaampi vois jatkaa...
Patrol 4x4
quote:Ja nimenomaan 2-tahti tiisseleiden huuhtelupumppuina käytetty, ei oikein toimi semmoinen ilman mekaanista ahdinta.
Ihan pakko mainita, että hyvin pelaa pelkällä turbollakin, olen tosin vaan nähnyt yhden 2-tahti dieselin, eli ei kovin suuri otanta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Vetureista: Olisko männänhalkasija jotain 200mm luokkaa? Tämä arvio vain koneen ulkomittojen perusteella, muuten ei mitään havaintoa.
Edited by - Grau on 16/02/2005 22:53:27
tommosesta 3 sylinterisestä 2t detroid diesel koneesta oli otettu yli 300 kaakia vakiona semmoinen oli yhdessä
vanhassa allisin pillarissa. näin sellaisen rovaniemessä jossain pajan takapihalla. vuosi taisi olla 80 luvulla
en muista tarkkaan. ja on niitä näkyny ameriikan reissuillakin kuormureissa ja melu on mahtava,
pakko mahtua ku on vihitty
Yhdyn ttapion näkemykseen melusta, duunissa on maavirtalaitteen voimanpesänä tommonen 2tDetroitti. Suorat putken ulos ilman vaimentajia... huutaa ihan sa***nasti.Ja kun sitä käytetään, niin kaasussa kaks asentoa IDLE-FULL. (pyörittää 115/200V genistä)
Ton vehkeen peilikuva on vastaava laitos Cumminsin V8:lla, se ei paljoa melua.Siinä tosin on kunnon vaimentimet.
Mut ei noissa ole kummassakaan pumppua, ei ehkä tarvi kun kierrokset aina vakiot??
Ehkä tota ensinmainittua kauheampi vehje oli joskus Turkusessa lentokentällä ilmakäynnistimenä.Joku aivan järkyttävä dieseli ja ISO ruuvikompura, jos jostain vehkeestä lähti ääntä niin siitä. Jostain karjunnan/ulinan välimaastosta.(vrt.auton valittava kompura)
Niin tällä siis laitettiin suihkumoottoreita käyntiin.
Hups, alko taas luisumaan jutusteluksi.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Life sucks, then you die...
quote:
vanhassa valmetissahan tais olla joku 1102, niin siinähän on remmiahdin, tai joku pakokaasuahdin joka saa pyörintä voiman remmillä... en muista tarkkaan. joku viisaampi vois jatkaa...
Patrol 4x4
Olikohan se 1202, jossa oli tuo "Comprex"-ahdin.
Remmillä pyöritetään ahtimen siipipyörää, jolla ajoitetaan pyörintä siten,
että imuilmaa pukkaava pakokaasu ei mene imusarjaan...
Äh, googlettaa ketä kiinnostaa ! Ollu ihan hlöautoissakin, ainai ooppelilla jossain...
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
JanneBlomgren
17.02.2005, 07:55
quote:
[quote]Ja nimenomaan 2-tahti tiisseleiden huuhtelupumppuina käytetty, ei oikein toimi semmoinen ilman mekaanista ahdinta.
Ihan pakko mainita, että hyvin pelaa pelkällä turbollakin, olen tosin vaan nähnyt yhden 2-tahti dieselin, eli ei kovin suuri otanta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tosiaankin, mistähän mulla toi harhaluulo on tullut? Vaatiikohan se edes välttämättä sitä turboa?
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
quote:
quote:
[quote]Ja nimenomaan 2-tahti tiisseleiden huuhtelupumppuina käytetty, ei oikein toimi semmoinen ilman mekaanista ahdinta.
Ihan pakko mainita, että hyvin pelaa pelkällä turbollakin, olen tosin vaan nähnyt yhden 2-tahti dieselin, eli ei kovin suuri otanta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tosiaankin, mistähän mulla toi harhaluulo on tullut? Vaatiikohan se edes välttämättä sitä turboa?
:):):):):):)
edit: hymiöt väärässä paikassa, kun vissiin nauratti niin....
Edited by - Sili on 17/02/2005 08:05:09
Hmm onks Lanteella 2 turboa bertassa? Vai muistanko väärin. Pakokaasu + remmi...
www.G-69.tk - www.pahama.com
quote:
Ellen muista ihan väärin noita blower-juttuja niin kysykääpä VR:n huoltovarikolta dieselveturin huuhtelupumppua, jossain V8-nimisessä lehdessä höpöttivät että olisi muistaakseni 6-71 mekaaninen ahdin valjastettu siihen hommaan...
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
joo on vaan sellanen juttu et on pirun paljotöinen tehdä tuosta valmis ahdin!!
lainaus overdriven sivuilta, jukka63 kirjoitteli näin..
"168€ pumppuaihiosta ei oo mikään paha.edellyttäen, että on joku tuttu koneistaja joka tekee hihnapyörät ja muutkin vetolaitteisiin liittyvät osat pilkkahintaan.pumppukin pitäisi varmaan käydä läpi ja ainakin laakerointeja muuttaa joiltain osin. lisäksi pitää imusarja tehdä ja kaikkea muutakin kivaa.tietysti jos pystyy tekemään kaikki mitoitukset ja koneistukset jne... pääsee halvemmalla.aikaa ja tupakkaa ja keskiolutta kuluisi kuitenkin niin paljon, että ite ostaisin valmiin satsin (laiskana miehenä)onhan näitä suomessa tehty, kölnin pumpuista ihan hyvällä menestyksellä.joten jos käsityötaitoa riittää, niin onnea projektille."
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
Muutaman hevosvoiman 2-tahtisia dieseleitä on vaikka kuinka paljon, mm. purjeveneiden apumoottoreina ja suurimmissa käsikäyttöisissä maan tiivistykseen käytetyissä tärylevyissä. Eikä niissä kai mitään ahtimia ole.
Itsellä oli tarkoitus viritellä remiahdin BJ:n (3B-moottori) nokalle, mutta budjettisyistä päätin kuitenkin kokeilla ensin turbolla (opintotuella on eri kiva harrastaa rakentelua). Olisin käyttänyt tanskalaista Rotrex-ahdinta, joka on aika erikoinen viritys, siinä on turbon imupesä ja Roulundsin kehittämä korkeanopeusvaihteisto, hampaaton osittain luistava planeettavaihde n. 1:10 välityksellä. Sille luvataan turboakin parempi hyötysuhde (en kyllä tajua miten). Ei se hinta mikään mahdoton ole, n. 2000 euroa, mutta silti 1500 enemmän kuin mitä maksoin täysin rempatusta käyttämättömästä turbosta joka on mitoitukseltaan todettu erittäin hyvin toimivaksi tuon 3B-moottorin kanssa...
www.rotrex.com
Ahtimiahan on visioitu yhtä kauan kuin polttomoottoreita on ollut olemassa.
Seuraava on itse opittua eikä missään nimessä ole faktaa.
GMC on valmistanut 4/71 ja 6/71 kompuraa joita on käytetty vatureissa Suomessa.kompuroita on tarjolla pilvinpimein mikäli tietää mistä kysyy. ko laitteet sopivat loistavasti käytettäväksi diesel moottoreihin johtuen mekaanisesta toiminnasta suhteessa moottorin kierroslukuun. ko laitteella voidaan pumpata moottoriin ilmaa niin paljon ja niin kovalla paineella kuin tarve vaatii ja paikat kestää (ko laitteen pyörintä nopeutta eli välitystä muuttamalla saadaan aikaan se mitä halutaan)veturi käytössä ollut ko laite on todella helppo muuttaa autokäyttöön mikäli tuntee jonkun sorvarin tai edes tietää mikä sorvi on.ymmärtääkseni lähes kaikki remmikompurat joita suomessa on muunnettu autokäyttöön ovat jollain tavalla kytköksissä vr:ään,koska pienessä Suomen maassa ovat ilmeisesti veturit ainoaita laitteita joissa on oikeat diesel moottorit (laivoja ei lasketa,koska nehän on Ruotsin laivoja).yhteenvetona:turbo vaatii tietyt kierrokset ilman tuottoon,joten alavääntö on sana joka puuttuu valikoimasta.mek.ahtimella saadaan tarvittavat paineet jo joutokäynnillä
juu ei oo kaikki vr.rrältä mulla oli yks ahdin joka oli purettu vanhasta ford köln paikallis moottorista se oli kopio gmc.n vastaavasta mutta millikoon lakruilla ja pulteilla. yleensä tämmösten pyörimis suunta pitää muuttaa koska ne ottavat voiman dieseleissä vauhti pyörän puolelta. ei ole iso toimen pide. kuulemani mukaan se paikallis moottori josta ahtimeni oli, on pyörittänyt jotain sahaa jossain pohjosessa.
jos puhutaan mainitsemistani ahtimista niin on ilmeisen selvää,että pyörimissuunta määräytyy sen mukaan kumpi limppu laitetaan ns.vetäväksi
kyllä omassani se tehtiin avaamalla vetopääty ja kääntämällä se toisin päin. vetopäädyssä oli ohjaritapit näitä varten piti porata reiät runkoon.
Gravehill
17.02.2005, 22:30
quote:
quote:
Ja vetureissa on aikas isot dieselit......
-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Minkäs kokoset pannut nuista dieseliä käyttävistä vetureista löytyy, kysyn ihan mielenkiinnosta?
" King of the road & OFFROAD "
Mitsubishi Pajero 2.8TD IC
Good Year MT/R 33/12,5R15
Dv12 neliakselinen keskiraskas veturi eli suomen yleisin veturimalli se punavalakonen
Moottori: Tampella-MGO V16 nelitahtinen suoraruiskutusdiesel kaksi Brown Boweri VTR 200 turboahdinta ahtoilman jäähdytin (vesi)
Iskutilavuus ja teho: 72 litraa, 1000 kw/1500r/min
katto lisää Mobilisti 4/2003 sivu 58
-mitä hyötyä on maasturista jossei sitä koskaan käytä?-
-86 HJ 61
Skodillac
18.02.2005, 09:56
Nomutta... Eikös kelleen ole juolahtannut mieleen laitella etukammiolliseen diisseliin ILOKAASUJA!! Sais vähän renkaisiin hetkellistä pyörimisnopeutta... Ja helepolla!
-No jos halavalla saa-
No on käynyt mielessä tuokin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
mut ei mitään hajua miten toimii ja miten saahaan syötöt hetkellisesti ylös kaasua suhautettaessa.. ei perkele.. vois saada koneen oksentamaan metalli murskaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
vielä tuota 6/71 pumppua..
mitä muutoksia se tarttee..kaiken laista on kuultu mut omakohtaista kokemusta ei ole..
joutuuko laakerointeja vahvistamaan (siis pumpusta) eli päätyjä tekemään kokonaan uusiks vai miten..
mites vetopuoli.. vois sorvari löytyä lähipiiristä et hihnapyörien teko ainakin onnistuu..
olisko kellään kuvia muutoksista?
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
nossi maksaa..
5litran täyttö 60,40ekee (5l= n. 3,75kg)
5litran pullo maksaa omaksi 206ekee (siis suomessa täyttöön kelpaava pullo)
täyttö vaatii rekisteröidyn yhdistyksen /yrityksen taustalle..
kiihdytys/viihdytys tiimeiltä voi täyttöä kysellä (jotkut kuulema täyttää jenkkipullojakin)
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
uppaamisekshan tämä menee mut tokko niitä 6/71 on kukkaan muutellu tahi rakennellu autokäyttöön noista v-ärrän aihioista<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
Mites sitten maakaasun syöttäminen diesel-koneeseen? Pitäis hepoja tulla lisää?
EDIT: http://www.mrsharkey.com/lpg.htm vaparissa 5-8% lisää tehoa ja ahdetussa 20-40%
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Edited by - baxxter on 21/02/2005 17:15:58
Ihan toimiva menetelmä, jo 60-luvulla oli maajusseilla kytössä. En tiedä käyttivätkö silloin jotain yksiasteöljyjä, mutta legenda kertoo että öljy muuttui propaanikäytössä toivottua paksummaksi. Eivätköhän nuo nykyöljyt kestä, sen verran noita tosiaan tarjoatan ulkomailla. En kyllä tiedä mikä on AKE:n tuomio tieliikennesovellusten kannalta, periaatteessahan se ei ole "käyttövoima" vaan katalysaattori dieselin palaessa. Vaikka todennäköisestihän se ei menisi läpi, ei autoilun kuulu olla kivaa.
Edited by - JF on 21/02/2005 21:03:43
quote:
tommosesta 3 sylinterisestä 2t detroid diesel koneesta oli otettu yli 300 kaakia vakiona semmoinen oli yhdessä
vanhassa allisin pillarissa. näin sellaisen rovaniemessä jossain pajan takapihalla. vuosi taisi olla 80 luvulla
en muista tarkkaan. ja on niitä näkyny ameriikan reissuillakin kuormureissa ja melu on mahtava,
300 hv kuulostaa kovalta 3-syl Detroit Dieselistä (vaikka viritettynä), itse muistelen kyseisen pelin tuottavan alta 100 hv. Taikka sinulla on vähän isommilla sylintereillä oleva 3-sylinterinen (sekin mahdollista).
Kaveri osti ison rautaveneen moottoriksi 2*6 syl Detroit Dieselin moottoripakeitin, ne olivat ensimmäisen elämän viettäneet järjestelyveturin keulalla. Muistini mukaan niistä lähti hiukka alta 200 hv per moottori. Paketilla pystyi ajamaan yhdellä tai kahdella moottorilla. Käyntiääni oli miehekäs (2000 rpm => 24000 työtahtia per minuutti). Moottori on aito teollisuusmoottori jossa voidaan vaihtaa pako ja imusarjan puolta, muuttaa pyörimissuunta tai pistää kaksi moottoria vierekkäin, 2-6 koneen liikkuvat osat ovat hyvin pitkälti samoja jne... Loppujen lopuksi motori ei mahtunut pellin alle, mutta ne kääntiäänet olivat PIRUN KOMEAT testikäytössä. Sen jälkeen moottorit myytiin pyöräkuormaajan moottoriksi, ne oli tarkoitus tulla yli 60t painavan louhoskuormaajan moottoriksi korvaamaan 14l Cumminssin, pelissä oli muistaakeni 18 m3 louhoskauha. Näköala oli hulppea ohjaamon korkeudelta.
Detroit Dieseliä käyttö Suomalainen linja-auton valmistaja Kabus Allison automaatin kanssa (Koiviston auto). Kun Detroittilainen fillaroidessa tuli takaa, ei tarvinnut kääntyä katsomaan, sillä käyntiäänestä tiesi kyseessä olevan Kabus.
2t-diesel ei ole "vääntävä" vaan vääntöä tulee kierrosten mukana... 3-syl Detroit Dieseliin pyöräkuormaajassa tutustunut.
Valmet 1102 ja varsinainen maastopeli Valmet Jehu (metsätraktori, joita puolustusvoimilla oli käytössä) tehtiin Comprex ahtimella. Comprex oli taloudellisempi kuin mekaaninen ahdin, mutta paremmin reagoivampi kuin turbo. Molemmissa oli muistaakseni 611 pohjana. Siinäkin käyntiääni oli mielenkiintoisen vinkuva.
j.h
Eräällä Mazzalla tais olla kaksikin Ihi:n ahdinta stepparissaan(6,2d). Missä lie nykyään vaikuttaa.
quote:
Valmet 1102 ja varsinainen maastopeli Valmet Jehu (metsätraktori, joita puolustusvoimilla oli käytössä) tehtiin Comprex ahtimella. Comprex oli taloudellisempi kuin mekaaninen ahdin, mutta paremmin reagoivampi kuin turbo. Molemmissa oli muistaakseni 611 pohjana. Siinäkin käyntiääni oli mielenkiintoisen vinkuva.
j.h
Mitenhän tuommoisen sovittaminen 6.2deehen onnistuis?
Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt
KAsikoneissa tulee varmaan ongelmaksi se, että pakosarjat ovat eri puolilla konetta, eli jotta asennus olisi järkevä, pitäisi laittaa kaksi ahdinta.
Comprex on periaatteessa ihan kiva keksintö, mutta mitään hirmutehoja sillä ei kai saa irti (?). Siinähän pako-ja imusarjat ovat yhteydessä toisiinsa comprexin sisällä, ja moottori sitten pyörittää kampiakselin kautta härveliä niin, että pakokaasupulssit työntävät (ilman mitään väliaineita) imuilmaa suuremmalla kuin ilmakehän paineella imusarjaan. Sitä on ehkä vaikea käsittää ilman kuvaa, menee aika monimutkaiseksi.
Note! This message was posted anonymously!
mazda 626 ja uuvet mersut on komprex ahtimella varustettuja...
Ajellaan me volvolla vaan...ja bankulla!!
quote:
mazda 626 ja uuvet mersut on komprex ahtimella varustettuja...
Ajellaan me volvolla vaan...ja bankulla!!
Uudet Mersut ovat "kompressor", siis kyseessä on perinteinen mekaaninen ahdin. Niissä ei ole comprex ahdinta. Siis Mersussa pakokaasujen paineaaltoa ei hyödynnetä ahtamiseen (Comprex ahtimen idea), vaan pelkästään kampiakselin käyttövoimaa.
j.h