View Full Version : Prätkän kaasarit
Onkos kokemuksia moottoripyörien kaasarien käytöstä autoissa/offissa? Villeissä ajatuksissa liikkui suikan kaasarin korvaaminen prätkän kaasareilla.
Strumffi
Arska-tehtaalta
10.04.2008, 20:10
http://bb.bc4x4.com/showthread.php?t=112622&page=4http://bbs.zuwharrie.com/content/topic,70640.0.html
Tällänen sattu tänään silmään...
E: huomaa, että siinä on kaks eri linkkiä
----------------------------------------
Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...
AnoNyybit vittuun palstalta <img src=/smiley/machinegun.gif border=0 align=middle>
Edited by - Arska-tehtaalta on 10/04/2008 21:16:22
moro.joskus ennen vanhaan moisia sorhattiin sprintti autoihin.herkyyttä tuli kivasti sekä milloin säädöt pysyi paikallaan niin sangen kiva oli räppäillä.tupakkia paloi ihan päästökaupan puitteissa niitä säätessä!!!jos vain mahdollista niin olen henk.koht ruiskun kannalla....lopuksi ässänä hihasta oi niitä aikoja kun solifer sm.sai motor sahan kalvo kaasuttimen.T.tango delirium
Note! This message was posted anonymously!
Suzukisj410K
11.04.2008, 07:46
Mä olen suunnitellut vähän samaa operaatiota .Mitenhän noi kaasarit toimis turbotetussa koneessa?
-90 luvun alkupuolella Esa Peltonen,Toijalan toyotatohtori,rakensi ja ajoi starletilla jossa 4kpl prätkän kaasareita,ja voitti miltei kaiken mihin osallistui.
Hän toimii vieläkin "alalla",et rohkeimmat voi kysellä ohjeita,tosin ei ole numeroa tai muuta yht,tietoa.
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
Kasissa vaan on,vitun hieno ääni!!!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
quote:
-90 luvun alkupuolella Esa Peltonen,Toijalan toyotatohtori,rakensi ja ajoi starletilla jossa 4kpl prätkän kaasareita,ja voitti miltei kaiken mihin osallistui.
Hän toimii vieläkin "alalla",et rohkeimmat voi kysellä ohjeita,tosin ei ole numeroa tai muuta yht,tietoa.
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
Kasissa vaan on,vitun hieno ääni!!!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
http://www.esapeltonen.fi/
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/sisua45-IMG_0092.JPG
Abfelbeck-kannella varustettu BMW 1600 moottori vuodelta 1967. Konetta käytettiin formula 2-luokan autossa, ja siinä oli 8 moottoripyörän kaasaria...! 16 venttiilinen, ja neljä sylinterinen. Koneen molemmin puolin on neljäreikäinen pakosarja, näyttää melkeinpä kapealta veekasilta. Tehoa oli muistaakseni 225-240hv.
Juu, ei liity millään lailla offiin, mutta mielenkiintoinen laite kuitenkin.
Size does matter, Sisu A-45 (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=35014)
Pieni on kaunista, Odes 400 ATV (http://www.smartmotorcycle.com/page/atv/atv400.htm)
Uudet Sisu-sivut (http://www.sisua.net/forum/index.php)
Uralin osia (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=40255) ja Pajeron osia (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=48600)
http://www.litvina.com/tyre/tyre_f118.gif
quote:
Mä olen suunnitellut vähän samaa operaatiota .Mitenhän noi kaasarit toimis turbotetussa koneessa?
Juurikin hyvin toimii! Onhan noita gixxereita ahdettu vaikka kuinka paljon! Mulla on edelleenkin sulle se pikkuahdin valmiina!
Suomalainen sotilas ei peräänny! Kääntyy vain 180 astetta ja jatkaa etenemistään!
Blazer+punisher=fun
Suzukisj410K
11.04.2008, 13:52
elä helevetissä yllytä. ku n olis tarkoitus saada sinne 1.3 kone ja pitää kilvet.Muut kun on tällainen yllytys hullu niin kuitenki tuli sellainen tunne että mitäs jos sittenki
quote:
elä helevetissä yllytä. ku n olis tarkoitus saada sinne 1.3 kone ja pitää kilvet.Muut kun on tällainen yllytys hullu niin kuitenki tuli sellainen tunne että mitäs jos sittenki
No saahan sen 1.3 turbonkin kilpiin. Teholaput vaan että tehot eivät nouse yli 20%. Ei niitä ahtoja ja tehoja kukaan enää leiman jälkeen kysele...
-Pauli-
Suzukisj410K
11.04.2008, 14:19
Niinhän sen saa. Ja kai sitä on ruvettava sitten toteuttamaan Kunhan rahat riittäisi.
Suzukisj410K
11.04.2008, 14:50
quote:
quote:
Mä olen suunnitellut vähän samaa operaatiota .Mitenhän noi kaasarit toimis turbotetussa koneessa?
Juurikin hyvin toimii! Onhan noita gixxereita ahdettu vaikka kuinka paljon! Mulla on edelleenkin sulle se pikkuahdin valmiina!
Suomalainen sotilas ei peräänny! Kääntyy vain 180 astetta ja jatkaa etenemistään!
Blazer+punisher=fun
Onkos tossa ahtimessa tuollainen http://i26.photobucket.com/albums/c118/Iso-H/kuvia_laipoista/3D-kuvia/KKK_K03_lht.jpg lähtö ja tuollainen http://i26.photobucket.com/albums/c118/Iso-H/kuvia_laipoista/3D-kuvia/KKK_K03_tulo.jpg tulo ? Ja joku suuntaa antava hinta ja kunto tiedot olis jees.
niamola on mielestäni turbottaanu 1100 gikserin , häneltä vois saada vinkkiä...
nimeni on tapani ,ja tapani tulette tuntemaan...
RankkaAnkka
11.04.2008, 19:43
Ja minä seiskapuolikkaan.
Täältäkin voipi kysellä jos tulee murheita matkaan.
Mutta toimii kyllä kun oikein tekee, vaparina tai turbolla!
Suzukisj410K
11.04.2008, 20:03
mitäs tuossa olis otettava huomioon kun asentaa noi kaasarit ja turbon ? Mitä enemmän mä tuota mietin sitä hauskemmalta se kuulostaa .Ei kai tässä auto kuin ruveta mietiskelemään mistä löytää rahat ja osat kun 1.3tekniikkaan ei ole kuin maahantuojan vastaavuustodistus.
RankkaAnkka
11.04.2008, 20:27
Loppupeleissä melko helppo projekti.
Kohta 1: Hanki ALIPAINEkaasarit. Suoravetoiset toimii vaparissa paremmin, mutta ei turbon kanssa.
Kohta 2: Rakenna painekotelo, johon tulee paikat 4:lle kaasarille, sisääntulo ja 8mm letkulähtö.
Kohta 3: Tuki kaasareista kaikki huohotusletkut yhtä lukuunottamatta.
Kohta 4: Vedä kaikille kaasareille siihen yhteen huohotusletkuun paine siitä painekotelon letkulähdöstä.
Kohta 5: Asenna (kunnollinen!) bensapumppu ja paineensäädin, oikea bensanpaine on ahtopaine + 0,2bar, eli esim 1bar ahtoja =1,2bar bensanpaine. Tämä onnistuu käyttämällä turbovehkeen bensapaineensäädintä, löytyy esim. mopo-sportista
Alipainekaasarithan pelailee paine-eroilla, joten ne pitää saada uskomaan että ulkoilmanpaine nousee samalla kuin ahtopainekin. Tämän vuoksi se huohotusletku. (painekotelossa eri paine kuin kaasarin kurkussa)
Noilla pitäisi kaasarien wörkkiä.
Puristusten madallus onnistunee helpoiten korotuslevyllä jonka joku (Dirty?) leikkailee laserilla sulle 1mm pellistä käyttäen mallina kannentiivistettä.
Ahdot kiloon ja johan rupee Suikka nousemaan kivelle... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Edit:
Sopiva ahdin voisi olla joku pieni, halpa vesijäähdyttämätön ahdin.
Turbosuikan rakensin käyttämällä Mitsu Pajeron ahdinta, oli ehkä vähän iso siihen mutta eipä ainakaan ahdistanut...
edit2:
Koko ajan tulee lisää mieleen... Värkkää sellainen pakosarja että ahdin on selkeästi öljypinnan yläpuolella, niin et tarvi erillistä öljypumppua paluupuolelle. Autossa ei mikään ongelma, mutta kyykkypyörässä piti jo vähän raaputtaa päätä että mihis tää laitetaan.
Edited by - RankkaAnkka on 11/04/2008 21:29:53
Edited by - RankkaAnkka on 11/04/2008 21:33:10
Suzukisj410K
11.04.2008, 20:32
olisko esim http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=572572 tuossa hyvät kaasarit turbovehkeeseen? Kun itse en ole moottori pyörien enkä kyllä turbojenkaan kanssa pelaillu yhtään niin olen niistä aivan ulkona .Ja puristuksia ajattelin laskea kannen muokkauksella ja kuparipahvilla . Ja koneeseen tulee myös virinokka ja varmaan kevennetyt/tasapainotetut alakerran liikkuvat osat että kiertääkin kunnolla. Katupeli tulossa mutta pitäähän se jollakin jaksaa vetää kilpurin traileria :P
Edited by - Suzukisj410K on 11/04/2008 21:36:24
RankkaAnkka
11.04.2008, 20:39
Jes, juuri tuollaiset.
Bensapumppu voisi löytyä esim. vanhasta GTI-Golffista tai vast., ja ahdin tosiaan Pajerosta.
Kutkuttaisi vähän itseäkin moinen projekti, mutta piru kun ei ole aikaa.
Suzukisj410K
11.04.2008, 20:43
Panzerilla oli muistaakseni k03 tarjolla. Kai sekin sinne käy . Mulla olis kyllä aikaa mutta kokemus ja jossain määri taidot saattaa tuottaa ongelmia . Ja noista kaasareista sais siis noilla sun laittamilla ohjeilla turbovehkeeseen toimivan patterin ?
RankkaAnkka
11.04.2008, 20:47
Kyllä, jos vain ovat ehjät. (kalvot yms)
Jos asut jossain kohtuullisen matkan päässä Lopelta niin voisin tulla välillä myötäelämään projektiin mikäli aikataulu antaa periksi. Yrittämisen iloja... <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Suzukisj410K
11.04.2008, 20:49
Hangossa asun auto on savossa väliä 600km ja tuohon tulevaan tekniiikkaan ei ole vielä mitään osia olemassa ja ei sen puoleen että mulla mitään korttia vielä oliskaan. Mihinhän sitä on taas ryhtymässä.
RankkaAnkka
11.04.2008, 20:58
Suunnitelmistahan se kaikki alkaa!
Jos innostut haalimaan osia ja aloittelemaan niin voin kyllä jeesata matkan varrella jos (ja kun) ongelmia ilmenee...
Voin kertoa että oli muuten mielenkiintoinen mopo ajaa tuo turbosuki, en ollutkaan ennen ajanut prätkällä joka sutii JA keulii samaan aikaan. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Täytyy joku päivä vielä rakentaa uusi.
Suzukisj410K
11.04.2008, 21:03
Tekisköhän toi pick-upi samalla tavalla. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Ja kiitoksia vaan avutarjouksesta tiedän että kunhan tässä päästään aloittelemaan niin ongelmia tulee vastaan
Suzukisj410K
12.04.2008, 12:30
Eli siis jos leimaa ton 1.3 sekä noilla prätkän kaasareilla ja turbolla niin tehojen pitäis jäädä 78heppaan? Mitähän ne sanois jos kävis leimaamassa pelkällä turbolla ja 1.3llä ja sitten vaihtais seuraavaksi kerraksi kaasarit? Kivalta kuulostais mutta kun ei haluais kuitenkaan tehdä kilvetöntä peliä.
quote:Mitähän ne sanois jos kävis leimaamassa pelkällä turbolla ja 1.3llä ja sitten vaihtais seuraavaksi kerraksi kaasarit?
Ne sanoo, että taasko oot koneen vaihtanut. Turbokoneen muutos rinnastetaan aina koneenvaihtoon. Eli sama paperishow, mittaukset ym.
Pistä saman tien pärrästä tommonen. Joskus pitäis jaksaa jatkaa uaziin efi prokkista.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/-MAKE--DSC00786.JPG
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Edited by - -MAKE- on 12/04/2008 18:43:46
Suzukisj410K
12.04.2008, 21:47
Eli ilmeisesti ainut mahdollisuus saada voimala leimattua on ankara kuristaminen vai tuleeko jotain muita hyviä vaihtoehtoja?
RankkaAnkka
12.04.2008, 22:17
No konstikos tuo.
Kiinanskoottereissa *pthyi* käytetään kuristimina sellaisia pikku muovitappeja, jotka ruuvataan sinne alipainekaasarin kanteen kiinni jottei luisti nouse ylös asti. Niitä X4 ja kohtuulliset ahtopaineet niin eiköhän ala sopiva penkkilappu irrota...
Vielä kun menet jollekin "asiaa ymmärtävälle" penkittäjälle niin eiköhän se siitä.
Konttorilla tarkistetaan se penkkilappu, merkataan muutokset otteeseen ja se on siinä.
Sytkää myöhäiselle niin pitäis tehojen tippua, ei tosin kannata kovin paljoa ajella tässä asemassa, voi olla lämpöä liikkeellä.
Tehojen leimakuntoon saamisesta ei tarvinne paljoa huolehtia, se kyllä onnistuu.
Siihen kannattaa ennemminkin keskittyä että pääsee tuon 78hv:n yli... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Suzukisj410K
13.04.2008, 08:04
Se voi olla että ekalle leimalle on melkoinen patentti ja sen jälkeen virinokkaa,kevennettyä alakertaa puristusten laskua ,isompaa putkea ,kannen muokkausta ,centerforcen kytkin ja paineiden nostoa.jenkkilässä ne oli swiftin koneesta saaneet prätkän kaasareille,2'putkella ja kevennetyllä vauhtipyörällä 140heppaa.
Editiä: Perhana mulla on jo suunnitelma asiaan jonka ei pitäny koskaan toteutua.
Edited by - Suzukisj410K on 13/04/2008 09:08:27
Suzukisj410K
17.04.2008, 20:56
Mutta mitenkäs noiden prätkän kaasareiden kanssa pitäis jäähdytys toteuttaa kun eikäs termari ole 1.3 kiinni imusarjassa?
Tähän löytyi kuvia mutta olisko jollain pistää kuvaa noihin kaasareihin tehdyistä painekoteloista?
Edited by - Suzukisj410K on 19/04/2008 20:40:52
RankkaAnkka
19.04.2008, 20:33
No mulla oli sellainen hieno rosterista tehty ohutseinämäinen kotelo joka sopi rungon mittoihin kun oli tilasta tiukkaa (ei ole valitettavasti yhtään kuvaa siitä), mutta sehän voi olla vaikka 2,5" putkea josta on toinen pää tulpattu ja johon on hitsattu neljä lähtöä kaasareille. Ei ole niin justiinsa...:)
quote:
No mulla oli sellainen hieno rosterista tehty ohutseinämäinen kotelo joka sopi rungon mittoihin kun oli tilasta tiukkaa (ei ole valitettavasti yhtään kuvaa siitä), mutta sehän voi olla vaikka 2,5" putkea josta on toinen pää tulpattu ja johon on hitsattu neljä lähtöä kaasareille. Ei ole niin justiinsa...:)
Sen verran että tuollaisia neuvoja ei kannata antaa ei meinaan toimi noin prätkän kaasarit tuollaisella painekotelolla.Mopon turbotamisessa alipaine kaasareilla on vaikeinta tuo oikea oppinen painekotelon tekeminen,siis jos puhutaan vain tekemisestä ja toimivuudesta.Eli en tarkoita sitä että paljonko tehoa haetaan.
Puh:0405008957/Antti
Mitsu pajero pitkä vm 90.
Paljon juttua prätkän kaasareista Suikan koneessa
http://bbs.zuwharrie.com/content/topic,70640.0.html
Strumffi
Suzukisj410K
22.04.2008, 18:44
Jep toi on katseltu monesti läpi ja sieltä on tullut paljon apua kaasareiden asennuksesta mutta ei sieltä löytynyt juttua niiden paineistuksesta .Voiko noihin prätkän kaasareihin tehdä tuon painekotelon ihan samalla periaatteella kuin auton kaasareihinkin vai onko siell' otettava huomioon jotain eriasioita tms jippoja.
http://teamswift.net/viewforum.php?f=39
Tuolla on paljon juttua Swiftin koneiden virittelyistä. Sovellettavissa maasturikäyttöönkin...
Strumffi
Suzukisj410K
27.04.2008, 19:00
quote:
Jep toi on katseltu monesti läpi ja sieltä on tullut paljon apua kaasareiden asennuksesta mutta ei sieltä löytynyt juttua niiden paineistuksesta .Voiko noihin prätkän kaasareihin tehdä tuon painekotelon ihan samalla periaatteella kuin auton kaasareihinkin vai onko siell' otettava huomioon jotain eriasioita tms jippoja.
Eli mitenkäs toi painekotelon teko nyt on ? jelppivä :)
Suzukisj410K
04.08.2008, 19:23
Olen nähnyt netissä kuvia tuollaisesta asennus sarjasta jossa olis kaikki imusarjat ja kaasarit valmiina mutta en ole löytänyt sivuja mistä niitä saisi ostettua .Monella jenkki sivulla olen löytänyt linkkia samuraiguy.com sivulle mutta ei sellaista ole löytynyt .Jos jostain löytyis niin linkkiä kiitos kun toi taalakin on kohtuu halpa.
Samuraiguy on kadonnut ja sivut poissa. Nykyään jenkkilässä noita tekee yksityinen henkilö nimimerkillä geckocykles. Aika kovaa hintaa pitää mun mielestä.
Tässä linkki aiheeseen:
http://bbs.zuwharrie.com/content?P=0e154757fcd9bdd6e2feda1b9b00e457&topic=84287.0
Itselläni olisi tarkoitus alkaa imusarjan tekoon vielä tällä viikolla, kaasarit on jo valmiina.
Suzukisj410K
05.08.2008, 07:18
Paljolla tekisit mullekkin imusarjan ? Jos kiinnostusta löytyy pistä yvtä.Minkälaisen termostaatin meinaat pistää ?
Vaikea ruveta hinnoittelemaan, kun en yhtään osaa vielä sanoa mimmonen homma tulee olemaan. Jos ton yhen nyt saan eka valmiiks, niin voidaan sitten miettiä jos toisenkin tekisin. Termostaattikysymys on vielä hiukan auki. Jossain bemarissa oli semmonen letkujen väliin tuleva termarikotelo, koitan siitä löytää tietoa. Tai sitten teen samoin kuin tossa mainitsemassani keskustelussa on tehty...
Suzukisj410K
06.08.2008, 19:46
Onko toi sun suunitelmissa oleva imusarja 1 vai kaks osainen ? ja kone mihin teet on ilmeisesti maasturin vakio 1.3nen ? Ja tolla mahdollisella mulle tulevalla sarjalla ei ole kiire. Ja pistähän mullekin tieto mistä bemmistä käy termari jos saat selville
Ihan normi 1.3 8 venttiili suzukin koneeseen oon tekemässä. En tiedä vielä tuleeko 1 vai 2 osanen, näkee sitten kun alkaa laippa valmistumaan. Alumiinista olis tarkotus tehdä.
Jossain bemarissa oli semmonen letkujen väliin tuleva termarikotelo, koitan siitä löytää tietoahttp://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=9&pictureid=4531
Kaikissa vanhoissa bemareissa on termari letkujen välissä. Termostaatti itsessään ei ole vaihdettavissa, vaan pitää vaihtaa koko paketti. Oheinen kuva on vuodelta 1974, neloskoneesta ja termostaatti löytyy numerolla 11. Voin ottaa kuvia ja mittoja omista osista, jos on tarvetta.
Kitooos, juurikin tuota tarkoitin. Jos sulla sattuu semmonen olemaan käsillä, niin mittaisitko letkulähtöjen halkaisijat?
Fiatin pysty-TC:stä (131,132,124 ym.)löytyy tuollainen termari
http://www.international-auto.com/images/originals/33460000w.jpg
Gary Grand
07.08.2008, 09:30
Jepjep!
Ja Viatin tappikoneissa(127,131) on erilaisilla kulmilla olevia "kolmitieventtiileitä"...
Olikohan sohc-koneissa(128,ritmot) kanssa? Purkuvehkeistä on hyvä kokeilla sopivimpia ja hakea sitten uusi.
Saattaahan se purkuosakin toimia, mutta kyllä noissa ihan "kivasti" on sököjä ollut käytössä.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=9&pictureid=4554
Tuommonen käikäle löytyy 60-70 luvun nelipyttyisistä bemuista, saattaa olla sama 80-luvun loppuun asti. Korkeus 145mm, letkulähdöt 32mm.
Hyllyssä oli myös 320:n (kaasari kuutonen) termostaatti, mutta siinä oli ainakin viisi letkun lähtöä eri suuntiin. "Merimiina" :)
Suzukisj410K
16.08.2008, 08:30
Mites on imusarjan teko edistynyt ? mistäs meinasit modata sopivan kaasuvaijerin ?
Aika hitaasti tuo edistyy, kun tuppaa tuo korjaamon katto vuotamaan päivittäin. Alumiini latta ja putket on hankittu. Laippa alkaa olla valmis,mutta tosissaan alkaa asennus paikalleen vasta kahen viikon päästä. Jotenkin en luota itteeni että saisin kahessa viikossa systeemin toimimaan kunnolla että viitttis safarille lähteä. Jos siihen mennessä sais laipan kokonaan valmiiks ja siihen putket hitsattua...