View Full Version : Hiluxin napalukot ei lähde pois päältä??
vimakuus
19.12.2006, 18:43
Eli vaikka kiertää napalukot auki ja kun laittaa nelivedon päälle niin etupyörät vetävät edelleen. Auto on vuosimallia -89 ja 2.4D. Mistäs tällainen voisi johtua?
DieselPower
19.12.2006, 19:22
Auto uus sulle? Aiemmin pelannu?
Mahdollisesti joku väkivalloin esim. pihdillä pyörittäny napalukkoja, jolloin sisuskalut vääntyny tai jousi pompannu irti.
Otat vaan sen koko paketin irti kehällä olevat pikkupultit irrottamalla ja tutkit mitä sisältä löytyy.
Haitanneeko tuo, että napalukot on koko ajan päällä. Ovat aika lailla turhat kapistukset.
Liikkuva jääkaappi rules....
quote:
Haitanneeko tuo, että napalukot on koko ajan päällä. Ovat aika lailla turhat kapistukset.
Paitsi jos toinen lähtee pois päältä ja toinen jää päälle.
Ja kyllä sen tehostamattomissa ohjauksissa huomaa kun on napalukot päällä vaikkei nelikko olisikaan kytkettynä.
vimakuus
19.12.2006, 19:54
Auto on aika uusi minulle, joten ei ole tietoo onko toiminut aiemmin. Ne kyllä kiertyy tällä hetkellä ihan ilman työkaluja. Täytyy ruveta tutkimaan sitte kun aikaa löytyy..
Eipä se nyt kauheesti haittaa vaikka navat onkin päällä, kun ei pahemmin kuulu mitään ylimääräisiä ääniä eikä tärise.
voisit kokeilla pakittaa pari metriä. tai sitten joku on ne korjannut mikkiliimalla.
Offroad Kainuu
MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA
Ahosensetä
19.12.2006, 21:24
quote:Ja kyllä sen tehostamattomissa ohjauksissa huomaa kun on napalukot päällä vaikkei nelikko olisikaan kytkettynä.
Ei huomaa, jos etuperä on ehjä.
quote: voisit kokeilla pakittaa pari metriä.
Toimii automaattisilla napalukoilla (jotka ovat ihan perseestä). Ei auta mitään manuaalibapalukkojen kanssa.
quote:Ovat aika lailla turhat kapistukset.
Jokseenkin samaa mieltä :)
T, Antti
Gravehill
19.12.2006, 21:40
quote:
quote:Ja kyllä sen tehostamattomissa ohjauksissa huomaa kun on napalukot päällä vaikkei nelikko olisikaan kytkettynä.
Ei huomaa, jos etuperä on ehjä.
T, Antti
Kyllä ainakin omissa hojotoissa huomaa koska on navat kytkettynä.
-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Ahosensetä
19.12.2006, 21:49
Joskus ennenkin olen tätä kysynyt: Uskaltaako joku tehdä sokkotestin?
Jos tietää napalukkojen olevan kiinni ja uskoo, että ohjaus siitä muuttuu, niin muuttuuhan se ...
Edit: kun kokosin Pajeroni napalukot kiinteiksi -89 / 25' km, niin ajoin autolla vielä 6 vuotta ja 200' km, eikä ainakaan sinä aikana eroa huomannut :)
T, Antti
Edited by - Ahosensetä on 19/12/2006 21:52:15
juuh, väitän kans et huomaa kyllä ohjauksessa kun navat on kiinni. Ja kyllä ainakin tos mun toitsus auttaa manuaalisten napojen aukeemiseen jos pikkusen pakilla heiluttelee autoa. Ei aina mut välillä tulee tilanteita ettei navat irrota muuten.
Gravehill
19.12.2006, 22:27
Ehkä mulla vaan on supertuntoaisti sormissa mutta kyllä sen huomaa koska on navat kiinni.
-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Jos ei ohjauksesta huomaiskaan (yleensä huomaa) niin liukkailla jarrutuksessa huomaa, ku lukkojarrutuksessa jarrun löysäämisen jälkeen keula lähtee viiveellä kääntymään.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Ahosensetä
20.12.2006, 04:58
Jos navat ovat kiinni ja samalla neliveto päällä, niin silloin ohjaus tietysti jäykistyy, kun keskitasauspyörästö puuttuu. Takavedolla ajettaessa napalukkojen päälläolo ei saa kyllä tuntua ohjauksessa mitenkään.
Liittyikö toi jarrutusjuttukin nelivedon käyttämiseen? Vai pelkkien napalukkojen päälläolemiseen?
quote:
Liittyikö toi jarrutusjuttukin nelivedon käyttämiseen? Vai pelkkien napalukkojen päälläolemiseen?
Pelkät napalukot riittää, on huomatavasti enemmän pyöriviä massoja joiden pitää taas kiihdyttää.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Kyllä se omasta kokemuksesta vaikuttaa ohjaukseen takavedolla ajelu napalukot kytkettyinä. Hidastaa se avoinkin perä pyörien pyörimistä ja varsinkin kun loppuajasta BJ:ssä oli kiristetty kitkalukko edessä ja 35:set alla.
Ahosensetä
20.12.2006, 09:11
quote: huomatavasti enemmän pyöriviä massoja joiden pitää taas kiihdyttää.
Tämä on vakioselitys napalukkojen tarpeelle, mutta ei käytännössä ole totta. Mikä sun mielstä on vetarin ja kardaanin hitausmomentti verrattuna vaikka yhteen eturenkaaseen?
quote:BJ:ssä oli kiristetty kitkalukko edessä ja 35:set alla
Kitkalukko tietenkin haittaa ohjausta, mutta avoimen perän tai ehjien murrosten ja kardaanien vastus ei kyllä tunnu missään. Myöskään renkaat eivät tähän vaikuta sitä eikä tätä.
--xx--
Ratkeaakohan tämä nettikeskustelulla? Edelleen kysyn sen sokkotestin perään. Jos joku sen oikeasti ratista pystyy tuntemaan, niin sitten uskon. Muuten en. Itse en ole millään autolla pystynyt tota erottamaan.
Joku etuvetoisen omistaja voisi kokeilla seuraavaa:
1) Mutkitella autolla veto päällä
2) Rullata sama paikka vapaalla, koneessa samat kierrokset (ohjaustehostimen vuoksi)
Tilanne on ihan sama kuin takavedolla napalukot kiinni. Tuntuuko tässä ohjauksessa eroa?
T, Antti
quote:
Ratkeaakohan tämä nettikeskustelulla? Edelleen kysyn sen sokkotestin perään.
Ehdottomasti puolueeton sokkotesti peliin, jotta saadaan asiaan selvyys. Itse en ainakaan huomaisi eroa, onko napalukot päällä vai ei.
Liikkuva jääkaappi rules....
Mun hilulla ero on selvä, ja tuleehan siinä jäykät öljyt ja jortaani ja jakolaatikossakin jotain? vaikka pelekkä takaveto pyörii...
Toki onkos mun hilu etes kunnossa? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
www.Offroadkainuu.com
www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.
patukassa ainakaan ei huomattavaa eroa, nytkin napalukot kiinni eikä ees saa pois ellei irrota rengasta kun keskikupit on umpinaiset.
ite vähän pelkäsin että miten on kun tulee liukasta, alla pyörii 33" muzzillat
T:nyybi patukuski
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Eli vaikka kiertää napalukot auki ja kun laittaa nelivedon päälle niin etupyörät vetävät edelleen. Auto on vuosimallia -89 ja 2.4D. Mistäs tällainen voisi johtua?
No jokos olet käyttänyt navat auki?
Jos risukeulassa on pyöränlaakeri löyhällä edessä niin se voi riittää, että napalukko jää päälle, löystynyt (laakeri kuluu) laakeri voi aiheuttaa navat auki ajettaessa sellaisen erikoisen äänen navasta kun napalukon hampaat meinaa mennä päälle mutta eivät ihan yllä eli hampaat pyörivät "huulilla".
quote:
quote:BJ:ssä oli kiristetty kitkalukko edessä ja 35:set alla
Kitkalukko tietenkin haittaa ohjausta, mutta avoimen perän tai ehjien murrosten ja kardaanien vastus ei kyllä tunnu missään. Myöskään renkaat eivät tähän vaikuta sitä eikä tätä.
--xx--
Ratkeaakohan tämä nettikeskustelulla? Edelleen kysyn sen sokkotestin perään. Jos joku sen oikeasti ratista pystyy tuntemaan, niin sitten uskon. Muuten en. Itse en ole millään autolla pystynyt tota erottamaan.
T, Antti
Ei tasan tarkkaan ratkea, koska autot on erilaisia, erikuntoisia ja kuskitkin vaihtelevat. Puhunkin vain omasta kokemuksesta ja nyt jo edesmenneestä BJ:stä. Avoimella perällä eroa ei huomannut kesälämpimällä, mutta talvella kun öljyt (80W90) oli jäykemmät niin tuntui ohjauksessa.
Renkaatkin vaikuttaa pitävällä alustalla ilman tehostinta (verrattaessa 206r16 ja 35x12,5-15).
Tämän pitemmälle on turha kinastella, menee mutu- ja makuasioiden puolelle.
Ahosensetä
20.12.2006, 12:38
quote: Renkaatkin vaikuttaa pitävällä alustalla ilman tehostinta
Sen varran tästä, että tietysti renkaat vaikuttavat kääntymisvastukseen, etenkin paikallaan ollessa. Mahdolliseen napalukkojen kytkemisestä aiheutuvaan lisävastukseen ne eivät vaikuta, se johtuu akseliston ominaisuuksista.
T, Antti
Suikka litrasella ja 31" sutiaisilla.
Ohjauksessa en ole huomannut mitään, en ole kyllä asiaa sen kummemmin ajatellutkaan.
Kulkujen puolesta eroa mutu-periaatteella syntyy, vetoakselit yms. tuskin vaikuttaa kovinkaan, akseli-jakolaatikko väli taitaa olla eniten vaikuttava koska kardaanihan pyörii perävälityksen verran vetareitaj tasauspyörästöä nopeampaa ja siitä paremminkin tulee vastavoimaa kun kardaani esim. lukkojarrutuksen jälkeen täytyy kihhdyttää vauhtiin.
Palatakseni alkup.kysymykseen kannattaa ensialkuun käyttää napalukkojen kannet auki, lukitusholkki voipi irrota kannen mekanismista,on kannessa kiinni jousella.
Rasvaa ei sitten kannata laittaa rasvaa napalukon sisälle kuin nimeksi, lukitusholkki liikkuu huonosti jos joutuu siirtelemään kotelon täydeltä paksua rasvaa.
Kelaperse
20.12.2006, 15:30
quote:ku lukkojarrutuksessa jarrun löysäämisen jälkeen keula lähtee viiveellä kääntymään.
Tuossa vaikuttanee enempi tien liukkaus kyseisellä kohtaa kuin akseliston hitausmomentit. Renkaalla on vielä kohtuullisen mittainen vääntövarsi millä se akselistoa lähtee kääntämään. Mutta mene ja tiedä. :)
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
vimakuus
20.12.2006, 21:06
Avasin napalukkojen kannet ja toiselta puolelta oli kiinnitysjousi irronnut holkista ja toiselta puolelta se peltinen kruunu tai mikä nyt onkaan niin siitä oli ne väkäset vääntyneet ja se jousi oli myöskin irronnut.
Nyt napalukot toimii ainakin toistaiseksi ja kiitos viisaammille neuvoista!!
longfiedteam
20.12.2006, 21:10
eli ne on joku kasannu väärin. mahdollisesti lekan avustuksella.
Kyl mun mielestä ainaki napalukot on pirun hyvät oleen. Voi ajella vaikka etuvetarit poikki, jos sattuu mettässä hajoon. Tai niinkun itellä on nyt että kun etupinjonissa on niin saatanasti väljää niin ei viitti napikset päällä ajella muutaku maastossa. Muuten kuuluu kyllä sen perkeleenmoinen roikina että iha hirvittää. <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
tonnisata
20.12.2006, 23:18
Jaa-a. mulla ollut n kymmenkunta eri Hiluksia , osa varmaan ihan kunnossakin.
Ja, sanoisin että huomaa jos napalukot on kiinni, keppi vapaalla.
Mitä liukkaampi on, niin jarrutuksissa huomaa, jos suttiin vetää etuset. Lähtee hitaammin pyörimään taas . Ilman turboa, huomaa kiihtyvyydessä , senmukaan pitemmän päälle vähän näkyy kulutuksessa.
Sokkotestissä todella tarkkakorvainen huomaa aavistuksen lisääntyneestä äänestä. Uudessa autossa ei ehkä selvästi, vähänkään ajetusta jo huomaa , vähäistä värinää tai aavistuksen vinkuu- jos osaa kuunnella.Vanhemmassa jo selvemmin takuulla. Ohjauksen aavistuksen ravistuksen huomaa ennen 97 , siis 110 korisessa selvemmin etunavan rakenteen vuoks- niissä käytetään pronssi heloja nivelen läpiviennissä, joka varmasti on niveleen nähden vähän kulunut jo, jollei eilen ole uusittu? Uudemmissa on ko paikassa neulalaakerit , jolloin em ei tle esille vanhemmitenkaan. Värinäähän tuo rattiin saa vähän aikaseksi. Nyt jos "sokkotestiä" aletaan tekemään, niin kyllä eron huomaa varmasti- ja se on fakta. Tai kaikki ei huomaa, mutta mitä siitä ?
Itse en pitäisi napalukkoja päällä turhanpäiten jos keppi vapaalla, pitempää matkaa siis, jossain pikkupyörityksessä ei liene väliä. Mutta jo mtka-ajossa liukkaalla riittää syyksi tuo eturenkaiden pyörimään alkaminen, että hidastuu- huonotuuri, niin siinä voi mennä henki...muutenhan rahalla selviää.
Alkuperäiseen kysymykseen palaten: Jos autoon on joku tehnyt korjauksia , ja laittanut napalukkoon liikaa/ kylmässä jäykistyvää vaseliinia- muuta ei tarvitse olla "vialla". Tarkista rauhassa vaikka ajamalla vähänmatkaa lukot auki, että onko irronneet.
Js ei, niin sisäpuolelta kytkentärenkaan jousi on irti tai poikki - toden-näköisemmin.
Toki täydellinen rasvan puute voi olla myös, jolloinka osat on ruosteessa ja kiinni toisissaan, aika harvinaista kylläkin.
Ulkopuolelta jos väkisin vääntää, niin no- hajalle sen saa jos vääntää "yli" niin tuo em jousi saa siipeensä tai irtoaa , tosin ei tunnu oikein sekään että oisi kuitenkaan? Ja ei sen pitäs mennä kuin todella väkisin murjomalla.
Ei pahavika, napalukko on oikeastaan yksinkertainen laite, kun huomaa juurikin sen kytkentärattaan jousen oikean alkupään paikan, ja kuin ne osat siellä on oikein .
joopajoo
Täältä yksi ääni lisää sille, että näppituntumalla tietää milloin napalukot ovat auki tai ei, perustuen nimenomaan BJ:n tehostamattomaan ohjaukseen talviliukkailla, ja eritoten kovasti käännellessä, kuten liikenneympyrässä. Ilmiö ei liittynyt ääniin, vaan hiuksenhienoon dynamiikkaan ohjauspyörän pyörittelyssä. Ilmoittaudun sokkotestiin heti kun BJ pääsee tallista pihalle.
IironSika
20.12.2006, 23:47
Rupeaa olemaan aika monta ääntä sille, että napalukkojen kiinniolon huomaa ajossa. Ja täältä yksi lisää. Alkanee olla todistettu, että ihan kaikkea ei voi teoretisoida kumoon. Ei edes Ahosensetä... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Kelaperse
21.12.2006, 00:24
Riippuisiko tuo nyt sitten myös auton merkistä, kun taitaa olla vähän erilaisia toteutuksia tuossa nelivedon kytkennässä. Eikös jossain Toyotassa jää se toinen vetarikin pyörimään edestä, kun nelivedon ottaa pois päältä, vai oliko niin ettei siinä mallissa sitten niitä napalukkoja ole laisinkaan. No juu, kai se tunnustauduttava siihen tunnottomaan joukkoon joka ei varmaankaan huomaa eroa.
quote:niin siinä voi mennä henki
Kuollaan täällä kumminkin...sekin lienee fakta. Ja olen nyt sitten herkemmässä päästä hengestäni, kun on napikset aina kiinni ajellessa. :)
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Lykätäänpä vielä yksi kauha tähän(kin) soppaan... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Oma verstas on pahasti taloni alapihalla, tiukan 90:n asteen nurkan takana (alusta kovaa soraa ja pyörät pitää aina kääntää ihan linkkuun kun sinne kurvaa). Kaikki nelikot, joita olen siellä nikkaroinut kuluneen vuoden aikana, ovat käyttäytyneet seuraavasti:
1. Napalukot auki ja pelkkä takaveto päällä auto kuin auto on taipunut helposti ja kerrasta nurkan taakse.
2. Napalukot kiinni ja pelkkä takaveto päällä joutuu joillakin autoilla jo kerran vekslaamaan.
Esim. pitkä Isuzu 205 -renkailla taipui helposti, mutta pätkä Patrolli isoilla MT:lla ei taipunut kerralla. Pajeroilla ei voinut koittaa, koska kaikissa oli automaattinapalukot...
3. Napalukot kiinni ja nopea neliveto päällä joutuu Yleensä kerran vekslaamaan. Puskemisen erottaa selvästi.
4. Napalukot kiinni ja hidas neliveto päällä joutuu Aina vähintään kerran vekslaamaan. Huomattavasti kankeampi tilanne kuin kohta 3.
Kokeilkaas piruuttanne omilla autoillanne, mutta mielellään Ei ainakaan kuivalla asfaltilla...
Omissa räppänöissäni olen kyllä aina erottanut, että koska napalukko/lukot on päällä tai temppuilevat satunnaisesti. Tottakai se vaatii aina muutaman viikon totuttelun "uuteen" autoon, että tuntee kaikki sen ylimääräiset ääntelyt ja liikkeet.
Tuokin on sellainen erittäin yksilöllinen asia. Toiset henkilöt nyt vaan ovat sellaisia teknisesti herkkiä, jotka tuntevat & aistivat kaikki kulkupelinsä antamat viestit. Niin sanotusti ajavat selkäytimellään. Suits like a Glove... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Toiset taas... Ovat vähemmän... Neuroottisia(?) <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Toisaalta taas tuohon napalukkojen päällä olemisen tunnistamiseen vaikuttaa erittäin paljon se, että minkä kokoisesta ja tehoisesta autosta on kyse. Jotain pienellä koneella varustettua, köykäistä koirankoppia tuo etuakselistojen voimansiirron mukana pyöriminen ahdistaa suhteessa huomattavasti paljon enemmän, kuin esmes yli 200 hv:n painavakorista TD HJ:tä. Pajeron kokoisesta autosta tuon erottaa vielä ihan selvästi... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
quote:
Pajeroilla ei voinut koittaa, koska kaikissa oli automaattinapalukot...
Kyllähän nekin saa päälle ja pois.
Kyllä oma bertta ainakin murtaa hiekalla huomattavasti enemmän ku on nelivetopäällä ku pelkkä takaveto. Mutta pelkät napikset päällä en kyllä huomaa suurtakaan eroo. Jos sokko testiin menisin niin en osais sanoo onko päällä vai ei..siis omalla autolla tietysti.