View Full Version : DIY Napaportaalit
Tuli sellainen tunne, että tarvitsee talveksi jonkin uuden projektin. Niin kuin ei entisissä muka olisi tarpeeksi? Mutta eihän tässä ole ollut enää mitään järkeä pitkään aikaan.
Kuluneen vuoden aikana tullut jo useamman kerran katseltua naapurin touhua napaportaalien kanssa. Heidän tekemisiä voi käydä vakoilemassa: http://voin4x4.clan.su/.
Myös eteläinen naapuri on puuhannut aiheen parissa: https://expeditionportal.com/forum/threads/an-expedition-truck-on-portals.37713/.
Naapurin kanssa yritettiin hieroa kauppoja valmiista paketista, mutta se ei erinäisistä syistä oikein onnistunut. Jos olisi rajaton määrä oravannahkoja nahkapussissa, niin voisi kokeilla kaikenlaista mielenkiintoista suuremmalla riskillä, mutta elämme siinä valitettavassa todellisuudessa, missä joutuu myös laskemaan noita kyseisiä oravannahkoja. Rautaista pakettia naapurista ei siis saatu joululahjaksi.
No mutta, jos he osaavat noita tehdä, niin onnistuu kai tuo itseltäkin? Rautahan tottelee rälläkkää? Tässähän voisi olla sopiva projekti talven pimeisiin iltoihin? Ja eikun toimeen ennen kuin ajattelee liikaa.
Tämmöiset pitää saada. Ryhdyimme tähän kahden miehen voimin YYA-sopimuksen hengessä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217536
Ajatuksena siis suunnitella ja toteuttaa kaksi sarjaa napaportaaleja. Toinen sarja tulee L200 Mitsuun ja toinen Toyota LJ:hin. Tarkoitus hyödyntää mahdollisimman paljon samoja osia ja autokohtainen tuunaaminen sitten adapterilla tms.
Pysykää kanavalla. Päivittelemme kuulumisia projektin edetessä.
Ja kiitos mielellään kuulemme kommentteja ja kokemuksia ettei tarvitse tehdä kaikkia virheitä uudelleen.
Voimia projektiin, kannattanee keskittyä myös kapeuteen ja jarruihin jo suunnitteluvaiheessa.
Onko ajatus tehdä tämä hammaspyörillä, tai ketjulla, hihnalla? Tai hydrauliikkaa? Tai sähkömoottori? Tms...?
Siis perinteinen, vai uudenlainen?
Onko ajatus tehdä tämä hammaspyörillä, tai ketjulla, hihnalla? Tai hydrauliikkaa? Tai sähkömoottori? Tms...?
Siis perinteinen, vai uudenlainen?
Perinteisesti hammasrattailla. On sitä siinäkin.
https://www.rockcrawlersforsale.com/auto-parts/axles/hummer-h1-portal-gear-boxes-portal-hubs-300.00-27107-253.html
Tuossa olisi valmiita aihioita.....
https://www.rockcrawlersforsale.com/auto-parts/axles/hummer-h1-portal-gear-boxes-portal-hubs-300.00-27107-253.html
Tuossa olisi valmiita aihioita.....
Noissa on vain sellainen pieni käytännön ongelma, että tuon jälkeen autossa olisi viisi pakkia ja yksi vaihde eteenpäin. Eli napa pyörii eri suuntaan kuin vetari.
Fruehauf-CJ
29.11.2018, 17:40
https://www.rockcrawlersforsale.com/auto-parts/axles/hummer-h1-portal-gear-boxes-portal-hubs-300.00-27107-253.html
Tuossa olisi valmiita aihioita.....
Nuo Hummerin porttaalit olisi varmasti huomion arvoisia kuorethan joutuu kuitenkin tekemään, mutta nuo enimmät osat ainakin olisi yleisesti saatavilla.
Tarvitsee siis yhden rattaan lisää jotta saa kääntymään pyörimissuunnan
käntää perä murikan ylös alasin saa samalla hi pinjonin normi perästä
Fruehauf-CJ
29.11.2018, 18:01
Etuakseli on varmaan hankalampi. Alkuperäiset kääntöpäät voinee unohtaa.
Volvon kääntöpää on kai tarpeeksi tukevaa tekoa. Olkalaakereiden väli on suuri, mutta alkaa homma taas laajenemaan.
https://www.pirate4x4.com/forum/attachments/general-4x4-discussion/37297d1035840100-volvo-portal-axles-should-i-get-them-aut_4408.jpg
http://https://i.ytimg.com/vi/4H7SdnQhO8w/maxresdefault.jpg
Oliko projektiin jo valikoitunut osille koneistuspaikkaa? Onko millaisia koneistus rajoitteita tiedossa?
Tekijöiltä voisi saada suosituksia toteutukseen.
Noista mallia jarruihin: http://www.tibus-offroad.com/en/products/bolt-on-portals/
Edit: olis näemmä ollu syytä katsoo nuo linkit ensin. Tibuksiin jo viitattiinkin niissä....
Kiinnostavaa. Varsinkin tuo mitsu yhteensopivuus. Jos hinta pysyy järkevänä ja kääntöpäiden sekä laakerien kesto hyvänä niin ehdottomasti kiinnostaisi tällainen sarja.
Jos hinta pysyy järkevänä ja kääntöpäiden sekä laakerien kesto hyvänä niin ehdottomasti kiinnostaisi tällainen sarja.
Paljonko on siedettävä summa?
Kuinka paljon harrastaja olisi valmis maksamaan tälläisestä sarjasta?
Pääasiassa peruskoneistusta, mutta esim vetarille tuleva hammasratas booreilla haastava/suhteellisen arvokas...
Gary Grand
02.12.2018, 13:18
Pääasiassa peruskoneistusta, mutta esim vetarille tuleva hammasratas booreilla haastava/suhteellisen arvokas...
Eipä tuossakaan mitään erikoista ole valmistuksen kanssa.
Jos käyttöhammastuskin on suora, niin syntyy vielä molemmat hammastukset samalla koneella pistämällä.
Tai löytyyhän noihin koneisiin ohjelmat nousullisillekin hammastuksille. Teriäkin olen noille suunnitellut muutama vuosi sitten.
Vierintäjyrsimet on enemmän käytössä ulkopuolisen hammastuksen avaamisessa, mutta onnistuu muutenkin. Pienemmillä ( vähän hampaita) hammastuksilla ihan toimivia nuo pooritusten vetoon tarkoitetut laitteetkin.
Jos noita lähtee joillain "rautakaupan" valmis-hammaspyörillä tekemään, niin aika vähillä liikkeillä vois osat syntyä.
Eipä tuossakaan mitään erikoista ole valmistuksen kanssa.
Jos käyttöhammastuskin on suora, niin syntyy vielä molemmat hammastukset samalla koneella pistämällä.
Tai löytyyhän noihin koneisiin ohjelmat nousullisillekin hammastuksille. Teriäkin olen noille suunnitellut muutama vuosi sitten.
Vierintäjyrsimet on enemmän käytössä ulkopuolisen hammastuksen avaamisessa, mutta onnistuu muutenkin. Pienemmillä ( vähän hampaita) hammastuksilla ihan toimivia nuo pooritusten vetoon tarkoitetut laitteetkin.
Jos noita lähtee joillain "rautakaupan" valmis-hammaspyörillä tekemään, niin aika vähillä liikkeillä vois osat syntyä.
Minä tarkoitinkin, että sen booriosan tekeminen ei ihan joka pajalta onnistu... Siis booriholkki mikä on napalukossakin. En sitten tiedä kestäisikö se napalukon holkki, jos sen hitsaisi hammaspyörään kiinni.
Saahan niitäkin tilattua valmiina, mutta hinta nousee mitä enempi vaaditaan.
Ei voi olla mahoton homma ku idässä aikanaa näin ite tehdyt portaalit, oisko ollu patrolli akselit, pyörimis suuntaha hoituu akselii kääntämäl jos haluu 2:l rattaal tehä
Mekanismi
02.12.2018, 20:23
Ensimmäinen rasti oli helppo. Maailma on täynnä edullisia hammasrattaita. Yksi sarja tilattiin kokeeksi nettikaupasta.
https://www.mechanicdrive.com/buy-spur-gears/moduul-4.html
40mm leveät moduuli 4 rattaat tuntuivat hyville. Mitoitusta tai kestävyyttä ei varmistettu mitenkään . Ne vain näyttävät hyville. Ensiöakselille 16 hammasta, apuakseleille 14 hammasta ja toisioakselille 22 hammasta. Näillä päästään 1:1,37 välitykseen, mikä on riittävä tässä tilanteessa. Välitystä tärkeämpi tieto tässä vaiheessa oli se, että tällä konstruktiolla oli mahdollista päästä noin 150mm korkeaan rakenteeseen (toisioakselin keskeltä boksin kuoren yläreunaan). 150mm on siitä tärkeä luku, että sen saa tungettua 15” vanteen sisään. Eli toiveena olisi, että raideleveys ei kasvaisi kovin paljoa. Jos (ja kun) boksi menee vanteen sisään, niin raideleveyttä voi säätää vanteen ET:llä.
88623
Sehän on jo melkein valmis. Enää puuttuu loput.
Seuraava rasti olikin sitten vähän haasteellisempi, mutta ahkeran harjoittelun tuloksena netin ilmainen 3D-suunnitteluohjelma alkoi totella pikkuhiljaa. Paljon on opittu ja paljon on tehty väärin tai ainakin kantapään kautta. Kotelosta alkaa kuitenkin valmistua ensimmäinen hahmotelma. Tässä vaiheessa alkoi hiipiä pelko persiiseen, että tämä ei ehkä olekaan ihan näps ja kops. Pelkkien laakereiden valinta aiheuttaa päänsärkyä.
8862488622
Kyllähän perus rattaita saa edullisesti.
Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?
Onko kukaan kokeillut, kauanko kestää tuommoisessa paikassa karkaisematon hammaspyörä?
Laakerien valintaan löytyy esim SKF:ltä on-line kataloogi, jossa on muistaakseni myös elinaikalaskuri.
Urakuulalaaleri on hyvä siinä mielessä että kantaa myös jonkin verran aksiaalikuormaa. Neulalaskeri kantaa vain radiaalikuormaa.
Toki suorahampaiset hammapyörät ei juuri aksiaalikuormaa tee. Jos olis vinohampaiset, niin sitten aksiaalikuormaa tulis sen verran että kartiorullalaakereita tarvittaisiin.
Mobiililaiteella en suoraan päässy tutkimasn SKF:n valintaopasta mutta tuossa linkissä on jotain eväitä auheeseen liittyen:
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://moniviestin.jamk.fi/ohjelmat/teknologia/konetekniikan-materiaalit/koneenosat/urakuulalaakerien-laskenta&ved=2ahUKEwjN4qmf5IHfAhVE3SwKHXieDjcQFjAFegQIAhAB&usg=AOvVaw13UyZP2QtiYpIwRBCQL_u5
Laskuri:
http://www.skf.com/group/knowledge-centre/engineering-tools/skfbearingcalculator.html
Edit: Niin ja vinohampainen välitys on hiljaisempi. Vertaa eteenpäin vaihteet vs pakki, joka on yleensä suorahampainen.
Kyllähän perus rattaita saa edullisesti.
Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?
Onko kukaan kokeillut, kauanko kestää tuommoisessa paikassa karkaisematon hammaspyörä?
Nämäkin elinaikaodotukset on laskettavissa. Joskus 20v sitten tein kolmen hengen ryhmässä harjoitustyön aiheesta. Nyt toki kaikki on jo unohtunutta. Paperinen printti MathCad laskennoista vielä löytyy... pahus kun on aika niin kortilla, että asiaan uudelleen perehtyminen tuskin onnistuu...
Joku Vertex- guru nuo laskelmat pyöräyttäis tuossa tuokiossa.
Gary Grand
03.12.2018, 11:51
Karkaisemattomaan pyörään saa muuten sitten lankasahuksella sen poorituksen..
Näin toteutettiin yhteen kampiakselin hammaspyörään uritus.:cool:
Gary Grand
03.12.2018, 11:53
Elinajanodote ei ole vaikea laskea jos on kuormat tiedossa, mutta mistäs ne revit tällaisessa tapauksessa?
Vastailen tässä samalla useampaan kysymykseen.
"Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?"
Takavetari aika selvä. Vetarin päähän boorit tavalla tai toisella ja hammasrattaan sisään vastaava. Tarkempi toteutus vielä miettimättä.
Etupää onkin hankalampi. Ensiöakseliin pitää saada murros kiinni. Tarkempi toteutus hakee vielä muotoaan. Hammasrattaat ovat vielä "pehmeitä", eli ne voidaan koneistaa haluttuun mittaan sisäreiän osalta. Valmiit rattaat sitten karkaistaan yms.
Laakereiden kuormitusksen kesto ei ole ongelma. Suurin kuormitus syntyy auton painosta ja se menee napalaakerin kautta runkoon. Boksin sisälle tuleville laakereille tulee vain hammasrattaiden erotusvoima, eipä juuri muuta.
Laakereiden valinnan vaikeus perustuu niiden fyysiseen mittaan. Esim jos/kun ensiöakselin päähän tulee murros niin toisesta päästä pitää saada laitettua stefa, laakeri, hammasratas, laakeri ja lukitus. Seuraavan pitää olla aina edellistä pienempi (paitsi stefa). Laakerin ja stefan leveys vaikuttaa kuoren paksuuteeen ja päin vastoin.
SKF:n katalogia on selattu ahkerasti. Toteutus mahdollisimman vakio-osilla, jotta hinta pysyy kurissa.
Varmaan muitakin kiinnostaa mitä tämä maksaa.
No tähän asti:
Hammasrattaat ~360€
Laakerit/stefat ~150€
Murrokset ~200€
Sitten tarvii:
4*jarrusatula
4*jarrulevy
4*napa
Näiden hinta selviää, kun tiedetään mitä halutaan.
Loppuja osia ei sitten kaupasta saakkaan.
Karkaisemattomaan pyörään saa muuten sitten lankasahuksella sen poorituksen..
Näin toteutettiin yhteen kampiakselin hammaspyörään uritus.:cool:
Lankasahaa (kipinätyöstö) tottelee myös karkaistuteräs.
Onnistuu kyllä sekin, mutta mietin mikä olisi kustannustehokas ratkaisu.
Paljon pystyy teettämään ja tekemään, mutta missä vaiheessa kustannukset karkaa ja todetaan, että halvemmaksi olisi tullut ostaa volvolaiset ja kaventaa ne? Puuttuuhan siitä tekemisen ilo ja harrastehenkisyys.
Itelle tälläisessä rojektissa olisi juuri murroksen tai takavetarin liittäminen hammaspyörään.
Toinen on kääntöpään tuenta...
Mutta innolla seurataan mitä tuleman pitää.
tapsa4x4
03.12.2018, 13:07
Liettualaiset oli jo kauan sitten toteuttaneet vähän vastaavaa vanhanmallin patrollin akselit joista käännetty murinat ylösalaisin ja laitettu Volvon portaali boksit jatkoksi. Patrollin omalla kääntöpäällä. Aika leveät niistä tuli kyllä.ja samalla kisa porukalla oli sellainen uazi missä omat portaalit oli jotenkin muokatta. Oli Suomessa ajamassa sillä aikoinaan.
Suurin haaste on järkevästi tehtyä se boksi nii että kestäisi, kun unimogin ja Volvon boksin kuoria on menny jonkunverran halki. Ja nii että siitä ei tulisi tolkuttoman iso ja painava.
Mielenkiintoinen projekti tosiaa ja varmasti kysyntää on jos valmiiksi asti tulee.
veijon-esso
03.12.2018, 15:00
Kuinka tiuhaan noita volvon/mogin akseleita räjähtelee? eikös ainakin mogin bokseinhin tehty jotain hevosenkengän näköistä vahvikettakin?
Huikee juttu jos toi itetehty boksi onnistuu, ite lähtsin noista valmiista akseleista ja tarvittaessa sitten niiden jatkojalostusta.
J0hannes
03.12.2018, 17:10
Boxien kuoret kun tekee amuliinista, ne on varmaan 500-800/kpl 10kpl sarja. Koneaikaa tommosen jöötin kyntämiseen sen verran menee. Tarkkaa määrää ei muutenkaan kannata koneistaa, vaan otta pari varalle. Yksittäiskappaleen teettäminen se sitten vasta itkettääkin.
Takalevy jäänee 100 ja 200 väliin.
Hattua nostan jätkille rohkeudesta lähteä pystymetsästä tekee tämmöstä.
Yhen venäläisen ratkaisu oli, että se booritus olikin napalukon laipassa, joka pultattiin kiinni rattaaseen. Booriholkin voi myös hitsata koneistettuun rattaaseen ja lämpökäsittelyllä poistaa tistauksen aiheuttamat jännitykset. Ei ihanteellinen ratkaisu, mutta yksi tekijä tässä oli kai myös hinnan optimointi?
Tässä projektissa loppusumma on suoraan suhteessa siihen, kuinka paljon osaa/pystyy/voi tehdä itse koneistuksia ja hitsauksia.
Elinajanodote ei ole vaikea laskea jos on kuormat tiedossa, mutta mistäs ne revit tällaisessa tapauksessa?
Olisko parempi tarkastella suurinta mahdollista kuormaa joka rattaisiin voi kohdistua käyttötilanteessa? Voisiko asiaa
lähestyä staattisena systeeminä jossa voimien ja momenttien summa on nolla, ja peustaa laskemat oletettuun max vääntömomenttiin vetoakselin päässä?
Gary Grand
04.12.2018, 08:53
Olisko parempi tarkastella suurinta mahdollista kuormaa joka rattaisiin voi kohdistua käyttötilanteessa? Voisiko asiaa
lähestyä staattisena systeeminä jossa voimien ja momenttien summa on nolla, ja peustaa laskemat oletettuun max vääntömomenttiin vetoakselin päässä?
Laakerien kestävyyden voi maksimikuormalla määrittää jo aika hyvin. Jos suurimmat staattiset rasitukset ei ylitä laakerien maksimikuormia ja voitelu pelaa, niin ne tulevat toimimaan.
Kuka kertoo sen maksimikuorman?
Noillehan tulee aika rajuja iskujakin pidon lipsuessa..
Enemmän niiden aiheuttamat kuormat noita tulee rasittamaan kuin varsinainen maksimivääntö.
Alustavassa voimansiirron hammastuksen laskennassa töissä on käytetty 3x maksimimomenttia tyven ja pinnan varmuuden suhteen.. ja sen kanssakin pitää varmuutta hammastuksesta vielä löytyä yli 1.
Silti katkenneita hampaita tuppaa välillä vaihteista löytymään.:mad::eek:
En ole enää laskentapuolella hommissa, mutta hammastuksen kestoa lasketaan ekvivalenttikuormalla, joka on yhteenlaskettu keskiarvokuorma hammastuksen näkemästä rasituksesta oletetun elinajan puitteissa.
Nämä kuormat taas saadaan suurimman käyttömomentin kertoimina ajan funktiona asiakkaalta. :D Asiakas tietää mihin olosuhteisiin haluaa myllyn ja suunnittelun pitäisi keksiä miten vaihde sen kestää. Yhteinen kieli on nuo kertoimet.
Tuo 3x max. momentti on jarrutus tai takapotkutilanteessa täysin mahdollinen.
Gary Grand
04.12.2018, 09:03
Tuon kotelon suunnitteluun vois antaa sellaisen ohjeen, että jättäkää sen pohjalle tilaa irtohampaille! ..ja öljylle. Öljytilavuuttakin tuo vaatii, ettei kuumene ihan liikaa.
Nuo kerrotut hammaspyörien hinnat ei ollut pahoja ja hammasvaurion sattuessa saattaa riittää että vaihtaa vain sen hajonneen pyörän, ellei ne irtohampaat kiilaudu kotelon ja alapyörän väliin.. Sitten joutuu vaihtamaan senkin tai huonossa tapauksessa sen kotelonkin.
Todennäköisin rikkoutuva pyörä tuossa ketjussa on tietysti tuo pienin/ylin. Joka olisi sitten halvinkin, jos siinä ei olisi niitä sisäpuolisia muotoja.
Kuka kertoo sen maksimikuorman?
Noillehan tulee aika rajuja iskujakin pidon lipsuessa..
Enemmän niiden aiheuttamat kuormat noita tulee rasittamaan kuin varsinainen maksimivääntö.
Alustavassa voimansiirron hammastuksen laskennassa töissä on käytetty 3x maksimimomenttia tyven ja pinnan varmuuden suhteen.. ja sen kanssakin pitää varmuutta hammastuksesta vielä löytyä yli 1.
Silti katkenneita hampaita tuppaa välillä vaihteista löytymään.:mad::eek:
En ole enää laskentapuolella hommissa, mutta hammastuksen kestoa lasketaan ekvivalenttikuormalla, joka on yhteenlaskettu keskiarvokuorma hammastuksen näkemästä rasituksesta oletetun elinajan puitteissa.
Nämä kuormat taas saadaan suurimman käyttömomentin kertoimina ajan funktiona asiakkaalta. :D Asiakas tietää mihin olosuhteisiin haluaa myllyn ja suunnittelun pitäisi keksiä miten vaihde sen kestää. Yhteinen kieli on nuo kertoimet.
Tuo 3x max. momentti on jarrutus tai takapotkutilanteessa täysin mahdollinen.
Selväähän on että määrittelysi mukaisen ekvivalenttikuoman arviointi on varsin haasteellista. Siksipä mainitsemasi alustava voimansiirron hammastuksen laskenta, joka siis näyttää worst case analyysiltä, lienee se mitä tässä pystyttäisiin mahdollisesti jonkilaisella suuntaa antavalla tarkuudella tekemään.
Tämä ketoisi kestääkö pyörästö edes kerran oletetun max kuormitustilanteen. Mikäli kestää, sitten vaan kokeilemaan kestääkö käytössä.
Voidaan myös laskea se momentti jolla hammatuksen myötö-/ murtoraja ylittyy. Tätä voisi sitten verrata siihen worst caseen. Olisiko tilanne jossa 3× moottorin max vääntömomentti kohdistuu yhdelle renkaalle tällainen?
Kyläsepät huomio!
Keksikääpä keino, millä karkaistuun murrokseen saa uudet boorit vähän eri kohtaan?
Posti toi paketin. Näistä pitäisi ryhtyä muokkaamaan ensiöpuolen akseleita. Olisi helpompaa ja halvempaa, jos näihin saisi uuden boorin.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217617
Murroksen vartalo on liian pitkä ja sitä pitää lyhentää. Napalukottomien autojen murroksissa vartalo taas liian lyhyt. Jos taas tekee kokonaan uuden ensiöakselin, niin miten toteutat siihen murroksen?
Ensinnäkin täytyy antaa kehuja mielenkiintoisesta projektista. Kiva kun joku rakentaa jotain eikä vaan osta valmiita osia ja aina siihen samaan automerkkiin.
Jos nuo on Toyotan murrokset, niin olen joskus koittanut niiden kovuutta eri kohdista. Nehän on induktiokarkaistu maljan sisäpuolelta, ulkokuori on ihan pehmeää paitsi noista tummista kohdista, joissa karkaisu on tullut läpi asti. Nuo akseliosat ei välttämättä ole kovaa, muistakseni pistepuikolla sai jäljen ihan booriosaankin.
Noista minun testeistä on yli vuosikymmen, niin en tietenkään muista oliko se murros alkuperäinen Toyota vai joku tarvike. Ehkä tässä on kuitenkin jotain vinkkiä minkä voisi tarkistaa?
Ensinnäkin täytyy antaa kehuja mielenkiintoisesta projektista. Kiva kun joku rakentaa jotain eikä vaan osta valmiita osia ja aina siihen samaan automerkkiin.
Jos nuo on Toyotan murrokset, niin olen joskus koittanut niiden kovuutta eri kohdista. Nehän on induktiokarkaistu maljan sisäpuolelta, ulkokuori on ihan pehmeää paitsi noista tummista kohdista, joissa karkaisu on tullut läpi asti. Nuo akseliosat ei välttämättä ole kovaa, muistakseni pistepuikolla sai jäljen ihan booriosaankin.
Noista minun testeistä on yli vuosikymmen, niin en tietenkään muista oliko se murros alkuperäinen Toyota vai joku tarvike. Ehkä tässä on kuitenkin jotain vinkkiä minkä voisi tarkistaa?
On tutkittu ja hutkittu. Kovaa on, eikä vain pinnasta.
Nuo on Tamgearsin TO7-906 nivelet.
Kai tuo tumma tavara akselin pinnassa on sitten karkaisun jälkiä. Onkohan muissa murroksissa sama tilanne? Rikkinäisiä murroksia luulisi olevan olemassa testejä varten?
Alkupään(2004) Longfieldit oli ainakin jännän pehmeitä vähän vääristäkin paikoista.
Eiköhän se karkaisu pehmene päästämällä, mutta milläs teet uuden induktiokarkaisun maljan sisälle?
tapsa4x4
05.12.2018, 12:53
Käytettiin aikoinaan Volvossa land roverin tarvike murroksia jotka oli muutettu sopimaan Volvoon niin että katkaistu ulkopää lyhyemmäksi ja booritettu uudestaan eikä niitä ollu mun mielestä karkaistu uudestaan mitenkään ja kesti ihan kohtuudella jopa paremmin kun yks tuotemerkki mikä myi tehdasvalmisteisia.
Kyläsepät huomio!
Keksikääpä keino, millä karkaistuun murrokseen saa uudet boorit vähän eri kohtaan?
Posti toi paketin. Näistä pitäisi ryhtyä muokkaamaan ensiöpuolen akseleita. Olisi helpompaa ja halvempaa, jos näihin saisi uuden boorin.
[IMG]https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217617[/IMG
Murroksen vartalo on liian pitkä ja sitä pitää lyhentää. Napalukottomien autojen murroksissa vartalo taas liian lyhyt. Jos taas tekee kokonaan uuden ensiöakselin, niin miten toteutat siihen murroksen?
Toverit näyttäs käyttävän ihan vakiomittaista murrosta, eikö samaan tyyliin saisi onnistumaan:rolleyes:
https://youtu.be/P_J2j3AxZq8
https://youtu.be/_nP2CRpmhoQ
Eli rattaan rakenteessa laakerointi.. Nuo videothan te ootte varmaan kollannu läpi useampaan kertaan mutta muillekkin näytille:)
Edit: pointtina vähän sekin että mahdollisesti sais käytettyä tehdasvalmisteista sulaketta tuossakin välissä :)
Mekanismi
06.12.2018, 13:30
Mutta mehän emme pienestä lannistu. Kotelon versio 5.4 valmistui pian edellisten jälkeen. On muuten ihan muutama asia joka pitää ottaa huomioon. Ja onneksi kaikki vaikuttaa kaikkeen, eli iteraatiokierroksia on tarvittu.Toisaalta kotelon suunnittelu on turhaa niin kauan kuin ei ole selvillä mitä sen sisään pitää mahtua.
Heti alusta tiedettiin, että osien koneistaminen tulee olemaan talouspuolen suurimpia satsauksia. Tähän on sitten etsitty ratkaisua erilaisten järjestelyjen kautta. Oravannahoilla tästäkin selviää, mutta jos jollakin on kertoa toimiva ratkaisu koteloiden koneistukseen, niin vihjeitä otetaan vastaan? Koneistustarvetta tuossa on melkoisesti kun umpitangosta lähtee kaivamaan koteloa esiin.
Ajatellaan positiivisesti, että koteloiden koneistaminen järjestyy jotenkin. Tilattiin jo SikaBlock M600 keinopuuta harjoitusmateriaaliksi . Lopullisten koteloiden materiaalin valinta on myös käynnissä. Kilpailussa ovat mukana 7075 työkalualumiini ja perinteinen S355 teräs. Materiaalien lujuus on suunnilleen sama, joten sama design toimii molemmille. Alumiinitankoa tarvitsee noin metrin ja se maksaa euron per pituusmillimetri. Teräs olisi se halvempi vaihtoehto, mutta myös 2xraskaampi. Ja on siinä eroa koneistettavuudessakin. Voi olla, että sen mitä häviää materiaalin hankinnassa, säästä koneistuksessa, tai sitten ei.
Liitteenä myös 3D PDF kansiosasta niin voi tutkailla erisuunnista tämänhetken tilannetta.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217620
88689
Mekanismi
06.12.2018, 13:40
Toverit näyttäs käyttävän ihan vakiomittaista murrosta, eikö samaan tyyliin saisi onnistumaan:rolleyes:
Tuossa ongelmana valmistaa tuo ratas/sisäbooripaketti tojotan/mitsun booreille. Leveys myös kasvaa jonkinverran.
Tuossa ongelmana valmistaa tuo ratas/sisäbooripaketti tojotan/mitsun booreille. Leveys myös kasvaa jonkinverran.
Eli murroksen booria vastaavan sisäboorin teko on ongelma.
Toinen seikka vakiomurroksen käyttöä vastaan on se, että jarrulevy tulisi todella ulos. Suunnilleen siihen, missä on vakiona napalukko. Eli raideleveys kasvaisi aika hurjasti. Sen huomaa esim tuosta venälaisten versiosta. Heillä boksi leventää raideleveyttä ~250mm puolelle. Aivan liikaa.
Mekanismi
06.12.2018, 16:48
Varovainen idea syntynyt toisioakselista, sitä varten tarttis rikkinäisiä tai käytettyjä tojotan 30 boorisia murroksia.
Jos joltain jääny sellaisia talteen niin olis tarve. Tarkoitus hitsata akselin päälle kerros tavaraa, johon sitten koneistetaan
booritus. Tällaisesta kuultiin hyviä kokemuksia vähän isommalta voimansiirtokomponentteja
valmistavalta konepajalta.
Olisiko mahdollista tehdä kotelon reunoista yksinkertaisemmat? Koneistusaika lyhenisi vähän.
Toinen, onko mahdollista tehdä kotelo hitsaamalla, ja sitten koneistaa? Jäisi hyvin suuri osa koneistuksesta pois...
Aukeiskos tämmösistä jotain ajatuksia...
Hilux 2005-->
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8583&pictureid=217621
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8583&pictureid=217622
Paljonko maksaa jos tekee valumuotin boxista?
-Tulis äkkiä,Kun koneistais laakeripesät,tasopinnan+reiät
-Itse kappaleet ei olisi kalliita,Mutta toi muotti voi kivuta korkealle?
rymmyrammi
06.12.2018, 19:44
Tämä voi olla jostain syystä ihan hölmö kysymys kun en tuommosen boksin rakentamisesta tiedä mitään.
Voisiko tuon ihan vaan hitsata paloista kasaan? Jigi johon laitetaan levy leike jossa pulttien reijät. Jigissä reikien kohdalla tapit. Tappeihin putken pätkät ja välit täyttäen latta materiaalilla. Hitsillä kiinni ja lopuksi koneistus mittoihin.
Miks tää ei toimi?
Fruehauf-CJ
06.12.2018, 20:15
Tämä voi olla jostain syystä ihan hölmö kysymys kun en tuommosen boksin rakentamisesta tiedä mitään.
Voisiko tuon ihan vaan hitsata paloista kasaan? Jigi johon laitetaan levy leike jossa pulttien reijät. Jigissä reikien kohdalla tapit. Tappeihin putken pätkät ja välit täyttäen latta materiaalilla. Hitsillä kiinni ja lopuksi koneistus mittoihin.
Miks tää ei toimi?
Tarkkuus on riittävä ruuviliitokseen vaan ei laakerointiin.
Samankeskeisyys tai samansuuntaisuus saadaan laakeripesille tehtyä pienimmällä vaivalla kun jännityksien vaikutus kappaleeseen on minimoitu ja kappaleen asetusta ei tarvitse toleroida.
Edit: puhelimelka kun näitä selailee niin eipä näe kaikkea. Eli riköhän tuo onnistune kun taikasana eli lopuksi koneistus mittoihin on. :D
Mekanismi
06.12.2018, 21:11
Aukeiskos tämmösistä jotain ajatuksia...
Paljonko maksaa jos tekee valumuotin boxista?
-Tulis äkkiä,Kun koneistais laakeripesät,tasopinnan+reiät
-Itse kappaleet ei olisi kalliita,Mutta toi muotti voi kivuta korkealle?
Toyota Takoman napoja on jo hommattuna ja kiinnitys boxiin piirretty:)
Valumuotin teko on kallista, sen verran on siitä kokemusta työelämästä. Pitäis teettää sitten todella iso sarja bokseja.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217626
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217627
Valumuotin teko on kallista, sen verran on siitä kokemusta työelämästä. Pitäis teettää sitten todella iso sarja bokseja.
Jos kyse valuraudan valamisesta niin tee malli itse vanerista/puusta jolloin materiaalit on halpoja.
Mekanismi
07.12.2018, 06:26
Tuo valuhomma jäi sen verran kutitteleen, että pitää kysäistä parista valimosta voisko homma onnistua harrastajaystävälliseen hintaan.
Tuo valuhomma jäi sen verran kutitteleen, että pitää kysäistä parista valimosta voisko homma onnistua harrastajaystävälliseen hintaan.
Kannattaa kysyä myös Yliopistoista. Joitakin vuosia sitten ainakin Otaniemessä tiedän että tekivät valuja opiskelijatöinä lähinnä siis harjoitusmielessä, mutta jotenkin muistelen että oli puhetta myös piensarjoista maksua vastaan. Oma valumuotti tarvii varmasti olla.
Toyota Takoman napoja on jo hommattuna ja kiinnitys boxiin piirretty:)
Valumuotin teko on kallista, sen verran on siitä kokemusta työelämästä. Pitäis teettää sitten todella iso sarja bokseja.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217626
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217627
Moniko poorinen toi tacoman napa on?
Hieno projekti, mutta ai saatana että ärsyttää toi boori- sanan käyttö :eek: Boori on alkuaine, spoori on ura :D Ura on englanniksi spline ja ruotsiksi spår. Miten hitossa kummastakaan saadaan väännettyä boori? :confused:
JanneBlomgren
07.12.2018, 10:29
Hieno projekti, mutta ai saatana että ärsyttää toi boori- sanan käyttö :eek: Boori on alkuaine, spoori on ura :D Ura on englanniksi spline ja ruotsiksi spår. Miten hitossa kummastakaan saadaan väännettyä boori? :confused:
Samaa mieltä.
Jatketaanko täällä kielioppia: https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=107928
No hei pojat, eikö tässä oli ja on kyse napaporttaaleista. Ja tiedän etten osaa kirjoittaa oikein vaikka haluisin. Äidinkieli on ruotsia ja mulla on ongelmia ilman kauneus kirjoitus oppituntikin mutta se siitä, eikö me nyt jätä tämä tähän ja jatkaamme napaporttaaleista...?
Tv Sten
Hieno ja mielenkiintoinen hanke.
Asiasta mitään ymmärtämättä tuli mieleen että noita muotteja vois kenties tehdä tulostamalla. Polymakerilla on materiaali joka on tehty sitä hommaa varten.
Jos toi ao. linkki toimii niin siitä näkee mistä on kyse, muutoin youtuubiin hakusanaksi polycast niin löytyy...
https://www.youtube.com/watch?v=4--fiBGMIpc
Mekanismi
07.12.2018, 17:53
Moniko poorinen toi tacoman napa on?
Sama 30 spoorinen kuin napalukollisissa tojotissa yleensä.
J0hannes
07.12.2018, 18:25
Hieno ja mielenkiintoinen hanke.
Asiasta mitään ymmärtämättä tuli mieleen että noita muotteja vois kenties tehdä tulostamalla. Polymakerilla on materiaali joka on tehty sitä hommaa varten.
Jos toi ao. linkki toimii niin siitä näkee mistä on kyse, muutoin youtuubiin hakusanaksi polycast niin löytyy...
https://www.youtube.com/watch?v=4--fiBGMIpc
Hiekkavaluun ei tartte mun mielest kun kaavausmallin vaan. Siihen vois ihan pla tuloste riittää. Tuommoses kotelossa ei liene tarvetta niin tarkoille yksityiskohdille et tarttis vaha valuihin mennä. Pla:lla onnistuu kyl vahavalu myös ja on polymakerin lankaa halvempaa. Youtubeen vaan pla investment cast.
Otaniemen valulabrassa kai kailkein mieluiten just alumiinia valavat. Suomenojalla on specialvalimo, mut en oo varma tekeeks ne hiekkavaluja.
Valuhommat jos kiinnostaa, niin kannattaa tutistua valuatlakseen: http://www.valuatlas.fi
Siellä on myös valimoalan yritysten yhteystietoja.
Joskus ne vanhat valmiitkin loppuu... :)
Sen Verra pitää omaa työpaikkaa mainostaa, että Joutsenossa valetaan myös! :)http://www.mekava.fi
Kuinkahan helpolla noita hummerin portaaleja saisi käytettyä. Pyörimissuunta ja saatavuus taitaa olla ongelmallista.
Jenkkilässä näköjään tekevät niiden avulla simppelin ja vahvan näköisiä portaaliakseleita.
http://www.fourwheeler.com/how-to/suspension-brakes/new-portal-axle-option-for-huge-ground-clearance/
Kuinkahan helpolla noita hummerin portaaleja saisi käytettyä. Pyörimissuunta ja saatavuus taitaa olla ongelmallista.
Jenkkilässä näköjään tekevät niiden avulla simppelin ja vahvan näköisiä portaaliakseleita.
http://www.fourwheeler.com/how-to/suspension-brakes/new-portal-axle-option-for-huge-ground-clearance/
Mahdollinen mutta työläs. Perän kääntö, uudet vetarit ja napojen sovittaminen... Helpompi ottaa Volvon akselit ja kaventaa... Niin tai näin, osia hyvin rajallisesti. Jos nämä napaportaalit onnistuu, niin periaatteessa nämä saa jokaiseen autoon.
Ensimmäinen rasti oli helppo.
Seuraava rasti olikin sitten vähän haasteellisempi, mutta ahkeran harjoittelun tuloksena netin ilmainen 3D-suunnitteluohjelma alkoi totella pikkuhiljaa.
Minkä ohjelman löysitte?
Ketjuvetoisenahan tuo olisi ollut simppeli tehdä. Harkittiinko sitä, ja jos ei kelvannut, niin miksei?
Mekanismi
09.12.2018, 11:55
Minkä ohjelman löysitte?
Ketjuvetoisenahan tuo olisi ollut simppeli tehdä. Harkittiinko sitä, ja jos ei kelvannut, niin miksei?
Fusion 360, ei kyllä mietitty ketjuratkaisua. Mikä siitä tekee helpomman versus rattailla?
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=217674
Aukeiskos tämmösistä jotain ajatuksia...
Hilux 2005-->
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8583&pictureid=217621
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8583&pictureid=217622
Paljonko maksaa jos tekee valumuotin boxista?
-Tulis äkkiä,Kun koneistais laakeripesät,tasopinnan+reiät
-Itse kappaleet ei olisi kalliita,Mutta toi muotti voi kivuta korkealle?
Napalukottoman murroksen tumppi liian lyhyt. Ei mahdu laakerit ja hammasratas.
Napa hyvä, ja sellaiset onkin jo tulossa.
rattimies
09.12.2018, 20:50
Saksalaiset ovat myös tehneet kehitystyötä portaalipalikoille eri automalleihin http://www.tibus-offroad.com/produkte/bolt-on-portale/
Jos näistä saisi jotain ajatuksia tähän projektiin?
Alun hurjan rynnistyksen jälkeen vauhti on hiljentynyt. Tämä nyt vain ottaa aikaa. On se harmi kun työt haittaavat harrastuksia. Mutta onpahan ollut aikaa miettiä valintoja. Ja aina on parempaan vaihdettu. Laakerit ja stefat on (mitä luultavammin) lyöty lukkoon. Laakereiden kokojen pitäisi nyt olla niin, että kaikki boorit ja rattaat mahtuvat menemään paikalleen jokseenkin järkevässä järjestyksessä. Myös 3D-suunnitteluohjelman käytössä on kehitytty. Ei tosin vielä aivan pro-tasolla, mutta nyt noita kehtaa jo kuviksi sanoa.
Napalukoista luovuttiin. Versiossa 8.3 oli Toyotan (#J:n) etunavat, mutta tulevaa käyttöä ajatellen etuvedon poiskytkettävyys ei ehkä ole se tärkein ominaisuus. Tällä kompromissilla saatiin etu- ja tapanapojen toisioakseleista samanlaiset. Navoiksi tulee kiinteät Toyota Tacoman navat. Näissä on 6*139,7mm pulttijako ja kiinnitys boksiin on helppo toteuttaa. Napalukollisen olka-akselin pulttikehä on niin suuri, että sen liittäminen boksiin olisi käytännössä vaatinut adapterin väliin. Adapteri taas vaikuttaa raideleveyteen. Tacoman navan boorikin sattuu olemaan sama kuin aikaisemmin suunnitelluissa napalukoissa. Eli tässä selvittiin vain toisioakselin pituuden säädöllä ja runsaalla ebay:n kulutuksella.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217540
Nyt kun tämä yksityiskohta on ratkaistu, niin kertokaapas mitkä jarrut tähän kannattaa naittaa?
Koska raidevälin kasvu on kummitellut koko ajan takaraivossa, niin Tacoman napojen valintaa edesauttoi se yksityiskohta, että napa levittää rakennetta vain 50mm. Eli tämä tieto piti ottaa huomioon jarrulevyä valittaessa. Ja koska vanteen ET tulee olemaan jotain infernaalista (luokkaa +20mm 10” vanteella) niin jarrulevyn pitää mennä syvälle vanteen sisään. Aluksi luulimme, että 6*139,7mm pulttijaolla oleva Isuzu Troopperin 265mm jarrulevy olisi se mitä tarvitsemme. Levy sisentää noin 40mm, eli boksin ja levyn väliin jää 10mm rako. Noh, siihen ei sitten saatu mahtumaan satulaa mitenkään. Portaaliboksi on alapäästä sen verran suuri, että jarrusatulaa ei saa kovin lähelle napaa.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217537
Vähän väärä kuva, mutta auttaa hahmottamaan ongelman. Eli tuohon kun olisi laittanut jarrusatulan boksin kylkeen kiinni, niin levy olisi jäänyt halkaisijaltaan liian pieneksi. Katalogi käteen ja uuden jarrulevyn metsästykseen. 6*139,7mm jaolla olevia levyjä on onneksi valita asti. Vielä kun rajaa haun jäähdyttämättömiin levyihin niin pääsee kartalle. 12,5mm paksu levy riittää kyllä, kuumeneminen ei liene ongelma metsässä. Uudeksi levyksi valittiin niin ikään 40mm sisentävä Toyota LJ:n jäähdyttämätön 302mm halkaisijalla oleva etulevy. Nyt tuli tilaa satulalle boksiin nähden. Nyt jarrusatulan kiinnitys tulisi boksiin nähden osimoilleen näin:
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217774
Mutta ei tämäkään mennyt niin kuin Strömsössä. Jarruiksi ajateltiin Toyotan (#J:n) 4-mäntäisiä satuloita. Mutta mutta, kuinkas ollakaan. Jarrulevy tulee 20mm syvemmälle vanteeseen kuin normaalisti Toyotan navassa. Jarrulevyn ja vanteen keskiön väliin jää vain 40mm tilaa. Eihän se saamarin satula sinne mahdu. Joutuisi käyttämään kohtuuttomia speicereitä ja siitähän raideleveys tykkään. Eli satulat vaihtoon.
Vastakkaisilla männillä oleva satulat saa heti unohtaa. Kiinnostus suunnattiin kohti liukusatuloita. Ja jotta jarrutehoa saataisiin edes jonkin verran, niin iso mäntä pitää löytyä. Opel Vectrassa on isolla männällä olevat liukusatulat. Mutta koekasauksessa eivät mahtuneet olemaan tässä rakenteessa. Vectran satula tulee liian lähelle akselia.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217732
Ehkä hieman yllättäen Suzuki SJ:ssä on 50mm männällä oleva liukusatula. Olisiko tässä sopivat? Netti on pullollaan jarrusatulan myyjiä. Kaikilla on vain yksi puute. Kaikki myyvät satuloita, mutta kellään ei ole myydä sitä pidikettä (brake caliber bracket tai brake caliber carrier), joka pitää satulan navassa kiinni. Eli uusien jarrujen laittaminen on hieman vastatuulessa. 30 vuotta vanhoja hyviä käytettyjä on aika harvassa. Hakua laajennettiin uudempiin malleihin (Jimny), jossa on vielä käytössä samanlainen satula. Käytännössä 2000-luvulla alkaa kaikilla olemaan jo jäähdytetty (20mm paksu) jarrulevy.
Suzuki Swift pitää sisällään samankokoise satulat, mutta jäähdytetylle levylle. Nämähän piti sitten kokeilla.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217733
Vasemmalla Swift ja oikealla SJ.
SJ:n satula on tarkoitettu 10mm paksulle levylle, niin on ahdas tuon 12,5mm levyn kanssa. Muuten olisi melko hyvä.
Swift on tarkoitettu 17mm paksulle levylle niin sen puolesta ok, mutta ilmaruuvi töröttää väärään suuntaan. Ei mene vanteen sisään ilman muokkausta.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217734
Heitelkääpä vaihtoehtoja liukusatuloista, missä noin 50mm mäntä ja 40-45mm korkeat jarrupalat?
Jarrulevyn paksuus 12,5mm (LJ/RJ) tai 20mm (HJ:n jäähdytetty). HJ:n levy tulee paksuudesta johtuen 5mm lähemmäs vannetta, mutta muuten ok.
Takajarruun oli helppo ratkaisu, kun viime talvena toteutin jarrumuutoksen rummuista levyihin. Eli satulaksi Transporter T4 (jäähdyttämätön) tai T5 (jäähdytetty) riippuen käytettävästä levystä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217735
Vasemmalta lukien: VW T5, VW T4, Suzuki Swift, Suzuki SJ4xx
Jos pitää tehdä katulaillinen niin silloin pitää käyttää HJ:n levyä ja T5 satulaa riittävien akselimassojen saavuttamiseksi.
Rockautosta saa satula pidikkeitä, en tie jos kaikkiin autoon mutta ainakin omaan löytyy siellä
... Netti on pullollaan jarrusatulan myyjiä. Kaikilla on vain yksi puute. Kaikki myyvät satuloita, mutta kellään ei ole myydä sitä pidikettä (brake caliber bracket tai brake caliber carrier), joka pitää satulan navassa kiinni. . .
Olikos näistä ajatus tehdä katsastuksen hyväksyttävät jarrut ?
Navoiksi tulee kiinteät Toyota Tacoman navat. Näissä on 6*139,7mm pulttijako ja kiinnitys boksiin on helppo toteuttaa.
Tacoman navan boorikin sattuu olemaan sama kuin aikaisemmin suunnitelluissa napalukoissa.
Eli siis samat/identtiset navat kuin täkäläisissä Land Cruiser 120 ja 150-malleissa.
Rockautosta saa satula pidikkeitä, en tie jos kaikkiin autoon mutta ainakin omaan löytyy siellä
Pst. Ei tarttis koko viestiä monine isoine kuvineen lainata tuota varten, menee paljon sekavemman näköiseks ja enemmän skrollattavaa turhan takia. ;)
Heitelkääpä vaihtoehtoja liukusatuloista, missä noin 50mm mäntä ja 40-45mm korkeat jarrupalat?
Miks pitää olla noin pieni (15”) vanne? Nykymaastureissa vannekoot 17-20” väliltä, miksei vois olla tässäkin setupissa? Sopis Jarrutkin sisälle...
Miks pitää olla noin pieni (15”) vanne? Nykymaastureissa vannekoot 17-20” väliltä, miksei vois olla tässäkin setupissa? Sopis Jarrutkin sisälle...
15" vanteita ja kumeja sattuu olemaan entuudestaan ja niiden saatavuus ja hinta on hyviä.
16" vanne on plan B, jos ylitsepääsemätön este tulee. Mutta silloin projektiin menee tuhatlappunen tai pari enemmän...
15" vanteita ja kumeja sattuu olemaan entuudestaan ja niiden saatavuus ja hinta on hyviä.
16" vanne on plan B, jos ylitsepääsemätön este tulee. Mutta silloin projektiin menee tuhatlappunen tai pari enemmän...
Eikös ne vanhat renkaat ja vanteet myymällä saa rahotettua isomman koon vanteet ja renkaat?
Fruehauf-CJ
10.12.2018, 23:10
Pulttijako olis edullisempi olla isompi kuin tuo 5.5"x6 jako.
Hummerin kasipulttijako on sama kuin raskaissa jenkeissä yleensäkin. Vanteita löytyy monenlaiseen käyttöön ja kokoon. Valmiit jarruosat on suoraan raskaampiin ajoneuvoihin, niin ei jää tehoistakaan askarruttamaan.
Edit:
Jos kaupallista tuotetta tästä meinaa niin 50" renkaalla pitää porttaalin vielä kestää
Edit2:
Hieno projekti! Ei ainakaan liian helppo. Jatkakaa samaa tahtia :)
Olikos näistä ajatus tehdä katsastuksen hyväksyttävät jarrut ?
Raideleveyden muutos tekee tästä paketista katsastuskelvottoman (näillä tiedoilla).
Gary Grand
11.12.2018, 08:40
Pulttijako olis edullisempi olla isompi kuin tuo 5.5"x6 jako.
Hummerin kasipulttijako on sama kuin raskaissa jenkeissä yleensäkin. Vanteita löytyy monenlaiseen käyttöön ja kokoon. Valmiit jarruosat on suoraan raskaampiin ajoneuvoihin, niin ei jää tehoistakaan askarruttamaan.
Edit:
Jos kaupallista tuotetta tästä meinaa niin 50" renkaalla pitää porttaalin vielä kestää
Edit2:
Hieno projekti! Ei ainakaan liian helppo. Jatkakaa samaa tahtia :)
Samanlaisia ajatuksia itsellä pyörii mielessä..
Projektin toteuttajan kohdalla 6-reikäinen vanne on ainoa oikea, kun sellaiset jo nurkissa pyörii, mutta lähtökohtaisesti 8-pulttinen ja 16" vanne olis tällaiseen käyttöön parempi.
Todennäköisesti tyhjällä rahapussilla otsan hierominen saisi tekemään vastaavan ratkaisun omalla kohdalla jos kaikki koneistukset tekisin itse. Jos taas ajattelisin tuosta jotain kaupallista, tai laajempaan levitykseen muuten, niin ottaisin lähtökohtaisesti isomman vannekoon, että jarruvaihtoehtoja löytyisi enemmän.
Sinällään 6-tai 8-pulttisen jaon suhteen on sama kumpaa käyttää. Kumpikin kestää.
Nyt tympii ihan isosti, kun en pääse laskentaohjelmistoihin käsiksi. Nuo hammastukset ja laakerit olisi oikeasti mielenkiintoiset tarkastella ihan kunnolla.:cool:
Lomautus/lomat jatkuu ainakin ensi vuoden alkupuolelle, mutta jossain vaiheessa voisi olla mahdollista niitä mallintaa.
Fusion 360, ei kyllä mietitty ketjuratkaisua. Mikä siitä tekee helpomman versus rattailla?
Vielä yksinkertaisempi rakenne eikä koneistustarkkuuden tarvitse olla niin just kuin rattailla tehdessä.
Mihin autoon nämä on tulossa?
Eihän tämmösen projektin jälkeen akselin kavennus enään ole temppu eikä mikään ;)
J0hannes
11.12.2018, 17:42
Mihin autoon nämä on tulossa?
Eihän tämmösen projektin jälkeen akselin kavennus enään ole temppu eikä mikään ;)
Tuossa ketjun ekassa viestissähän se lukee
Toinen sarja tulee L200 Mitsuun ja toinen Toyota LJ:hin
Tuossa ketjun ekassa viestissähän se lukee
Toinen sarja tulee L200 Mitsuun ja toinen Toyota LJ:hin
Kappas...
Lj helpompi saada leimalle akseleita kaventamalla, jos se on mahollinen idea?
Raideleveyden muutos tekee tästä paketista katsastuskelvottoman (näillä tiedoilla).
Joo, 100 mm sais muuttua muine muutoksineen. Mutta kaikki-sisään-offsetilla ja tolkummilla jarruilla vois onnistua. Paripyöräjenkkipickupin vanteita mallailemaan. 8-pulttisuus jeesais tosiaan.
Joo, 100 mm sais muuttua muine muutoksineen. Mutta kaikki-sisään-offsetilla ja tolkummilla jarruilla vois onnistua. Paripyöräjenkkipickupin vanteita mallailemaan. 8-pulttisuus jeesais tosiaan.
Mitataanko leveys navasta vai vanteesta?
Navasta mittaamalla raideleveys kasvaa ~175mm. Ei taida olla asiaa konttorille.
Jos mitataan vanteesta, niin sitten on toinen juttu. Jos LJ:n on saanut katsastettua 10” leveällä ET-44 vanteella niin ei olla kaukana. ET:llä saa pelattua 130mm pois leveydestä. Loput 45mm vaatii jo enemmän ajatusta, mutta jos katsastettavuus on tuosta kiinni, niin silloin se on tehtävä.
Käsittääkseni renkaista mitataan raideleveys, vois olla aika hankala ajaa pelkillä navoilla konttorille:)
"Ajoneuvoon asennettavat vanteet eivät saa merkittävästi lisätä pyöränlaakereihin tai ohjauslaitteisiin kohdistuvia rasituksia verrattuina ajoneuvon alkuperäisiin vanteisiin. Vanteiden vaihdon seurauksena ajoneuvon kunkin akseliston raideväli saa muuttua enintään 30 mm alkuperäiseen verrattuna, ellei ajoneuvon valmistaja muuta ilmoita."
" Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon,
ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen
kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:
c) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm"
Korjatkaa jos luen väärin, mutta eikös tuossa lue että vanne saa muuttaa raideväliä maksimissaan 30mm ja akseli saa muuttaa vain 100mm
Mikäli vanteella passataan niin eihän se auta kuin 30mm eli ei ratkaise vielä tuota 175mm muutosta??
https://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf
Nuhapumppu
11.12.2018, 22:27
Mitataanko leveys navasta vai vanteesta?
Kiinnityspinnasta kiinnityspintaan mitataan raideleveys akselissa Ja kaventamisen tyrmäsi trafilla sillä,että akseli ei ole enää tehdastekoinen ja näin ollen se ei vastaa esim. luovuttaja auton tietoja, se että sen tekee kaikessa hiljaisuudessa on asia erikseen.
https://www.trafi.fi/filebank/a/1464955077/3ee2bebc461ef7693ac4d5455c14156f/21676-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto )_Versio_2_0.pdf
Portaaliakselien asentaminen on sallittua sillä ehdolla että raideleveys ei kasva kyseisen ja mahdollisten muiden muutosten seurauksena yli 100mm, sekä alustankorkeuden muuttamisen maksimirajaa ei ylitetä. Muutossarjan soveltuvuudesta kyseiseen ajoneuvoon on esitettävä sarjan valmistajan lausunto.
Akseliston voi mieltää käsittämään myös vanteet. Ei portaalinapojen ohjausgeometriakaan siedä negatiivisella offsetilla olevia vanteita.
Esim. LJ:tä saanut 0 ja -20 offsetin vanteilla alunperin (jostain syystä ei ole negatiiviseks merkitty toi offset, mutta raideleveys sen kertoo):
https://www.slck.net/galleria/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=473924
1455mm+100mm=1555mm=suurin sallittu raideleveys
1415mm+175mm=1590mm=portaalinavoilla laipasta laippaan
1590mm-1555mm=35mm/2=tarvitaan vanteet ET+17.5 eli 2.5mm liian iso muutos jos pilkulleen tulkitaan akselistosta ja vanteiden vaihdosta johtuvia raideleveyden muutoksia
Edit: saahan näitä tulkita ahtaamminkin, mutta ei mun mielestä ole näin ristiriidassa määräyksen eikä sovellusohjeen kanssa, jonkun toisen mielestä varmaan on, etenkin kun edellisessä sovellusohjeessa luki näin:
https://pic.useful.fi/Hkc_CoTJ4.png
Salli siis myös käänteisesti akselin kavennuksen. Mut toi päätös jo tosiaan kumottu ja toi sovellusohje sen myötä.
https://www.trafi.fi/filebank/a/1464955077/3ee2bebc461ef7693ac4d5455c14156f/21676-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto )_Versio_2_0.pdf
Akseliston voi mieltää käsittämään myös vanteet. Ei portaalinapojen ohjausgeometriakaan siedä negatiivisella offsetilla olevia vanteita.
Mielestäni raideleveys mitataan vanteen keskeltä vanteen keskelle koska sehän se on, mutta noissa ohjeissa asiaa ajatellaan toisin.
Tuossahan lukee että portaaliakselin tapauksessa sallitaan muitakin muutoksia mutta vanteella saa silti muuttaa vain 30mm alkuperäisestä.
Eli jos volvon akselin raideväli on alkujaan XXXX alkuperäisillä vanteilla niin siitä saa muuttaa +/-30mm suuntaan tai toiseen. Eli jos volvon akseli kasvattaa alkuperäistä raideväliä 130mm niin sen saa vielä vanteella passattua, mutta ei enempää. Näinhän olit näköjään itsekin todennut.
Tavan suoralle akselille ei tälläistä mahdollisuutta noissa ohjeissa ole vaan se on sen 100mm ja se mitataan kiinnityspinnasta kiinnityspintaan.
Aloittajan akselihan ei vastaa mitään alkuperäistä akselia vaan on valmistuessaan ns. omavalmiste. Mikäli mikään ei estä käyttämästä omavalmiste akselia niin senhän voi passata vanteella kuinka haluaa, koska ei ole olemassa kyseiselle akselille alkuperäistä vannetta:confused:
"g) tehdasvalmisteisella osalla kyseiseen tarkoitukseen valmistettua, tieliikenteeseen tarkoitettua
osaa, jonka valmistajalla voidaan katsoa olevan kyseisen tyyppisen osan valmistamiseen
riittävä asiantuntemus ja kokemus."
Eikös tuon nojalla saa riittävillä todisteilla tehdä itse mitä vain. Tukivarsia, akseleita, apurunkoja jne.?
Vanteen saa omalle akselille valkata haluamansa koska olet akselin valmistaja ja näin ollen voit ilmoittaa alkuperäisen vanteen offsetin ja akselin raidevälin. Vasta tuosta tulee se +/-30mm.?
Laitetaampas tännekkin lukuja, että saadaan keskustelua.
Eli napaportaalien katsastus raideleveyden näkökulmasta Toyota LJ70:een.
Vakioakselin on 1455mm leveä (laipasta laippaan).
Portaaleilla akselin leveydeksi tulee 1625mm (laipasta laipaan).
Eli +100mm sääntö ei riitä, vaan loput pitää pelata vanteella.
Minulla on muutoskatsastettuna 33/12,5R15 renkaat. Eikös 12,5" leveä kumi vaadi 10" vanteen? Mittasin autosta etuakselin leveydeksi vanteesta vanteeseen 1800mm.
Vakioakseli 10" ET-44 vanteella on laskennallisesti 1797mm leveä (vanteen reunasta reunaan).
Akseli portaaleilla ja 8"ET+20 vanteella on 1788mm leveä (vanteen reunasta reunaan).
Vai rajoittaako ET:n muutosta se 30mm sääntö?
8"ET+15 kyllä riittää, jos sitä saa käyttää....
Elämme jännittäviä aikoja
Laitetaampas tännekkin lukuja, että saadaan keskustelua.
Eli napaportaalien katsastus raideleveyden näkökulmasta Toyota LJ70:een.
Vakioakselin on 1455mm leveä (laipasta laippaan).
Portaaleilla akselin leveydeksi tulee 1625mm (laipasta laipaan).
Eli +100mm sääntö ei riitä, vaan loput pitää pelata vanteella.
Minulla on muutoskatsastettuna 33/12,5R15 renkaat. Eikös 12,5" leveä kumi vaadi 10" vanteen? Mittasin autosta etuakselin leveydeksi vanteesta vanteeseen 1800mm.
Vakioakseli 10" ET-44 vanteella on laskennallisesti 1797mm leveä (vanteen reunasta reunaan).
Akseli portaaleilla ja 8"ET+20 vanteella on 1788mm leveä (vanteen reunasta reunaan).
Vai rajoittaako ET:n muutosta se 30mm sääntö?
8"ET+15 kyllä riittää, jos sitä saa käyttää....
Elämme jännittäviä aikoja
Tämä olisikin ollut liian hyvää ollakseen totta. Kiitos ammattilaiselle palauttamisesta tälle planeetalle.
Vakioakselin on 1455mm leveä (laipasta laippaan).
1415 mm on laipasta laippaan, raideleveys -20 vanteilla tuon 1455 mm.
Minulla on muutoskatsastettuna 33/12,5R15 renkaat. Eikös 12,5" leveä kumi vaadi 10" vanteen?
8.5” ET-30 riittää ja toimii, -44 on teoriassa liikaa.
Mekanismi
15.12.2018, 21:02
Tässäpä viimeisimmät versiot kotelon kansi- ja pohjaosasta 3D pdf:nä.
Onks tässä joku juttu mitä en ymmärrä vai enkö osaa vaan avata liitettä. Kun ei vaan näy:(
Gary Grand
15.12.2018, 22:24
Onks tässä joku juttu mitä en ymmärrä vai enkö osaa vaan avata liitettä. Kun ei vaan näy:(tyhjä valkonen ruutu vain aukesi..
Pitää olla Adobe readerissa 3D ominaisuus. Löytyy netistä ilmaiseksi.
Ei toimi älypuhelimessa vaan vaatii tietokoneen.
J0hannes
16.12.2018, 13:31
3D pdf, pitää avata adoben pdf lukijalla ladatuista kansiosta, ei voi avata suoraan selaimeen.
Semmoinen tuossa tuli mieleen, kun noita katselin, että onks joku erityinen syy, että toi muoto on tommonen juomutettu? Suorat pinnat olis paljon helpompi ja nopeampi koneistaa ja hintaa säästyisi.
-Kannessa ilmeisesti öljyn täyttöreikä on jäänyt pyöristysten alle
-Pohjassa on ohuen näköistä seinämää kriittisten kiinnitysreikien ympärillä
-Miten napa oli ajateltu kiinnitettävän tuohon?
-Mikä noiden molempiin puoliskoihin molemmille sivuille koneistettavien reikien tarkoitus on?
Sivuissa olevat suorat pinnat ja kierteet on jarrusatulan adapteria varten.
Pitää olla molemmin puolin, jotta jarrusatulat tulee samalle puolelle akselia molemmin puolin autoa.
Mainitsemasi ohut kohta on boksin yläpäässä. Tuohon reikäkenttään tulee ensiöpuolen adapteri, jolla boksi kiinnittyy kääntöpäähän. Huomaa kaksi reikää alempana, jolla vähennetään vääntörasitusta.
Paksummin siihen ei mahdu rautaa, kun tulee vanne vastaan.
Napa tulee kiinni toiseen puolikkaaseen.
Öljyn täyttöreikä pitää korjata.
Mekanismi
16.12.2018, 14:22
Semmoinen tuossa tuli mieleen, kun noita katselin, että onks joku erityinen syy, että toi muoto on tommonen juomutettu? Suorat pinnat olis paljon helpompi ja nopeampi koneistaa ja hintaa säästyisi.
tarkoitus on?
Näillä näkymin puolikkaat tehdään valamalla, joten muodolla ei niin merkitystä. Alunperin muoto tehtiin painon säästämiseksi, ei toki mikään estä tekemästä myös suorat pinnat.
Mekanismi
16.12.2018, 14:27
tyhjä valkonen ruutu vain aukesi..
Mulla avautuu sitten kun hiiren vasemmalla painaa vielä lisäksi valkoiseen ruutuun.
Miten nuo kotelonpuolikkaat on tarkoitus irroittaa toisistaan huoltoa varten? Ulostyöntöpulttien tms paikat on varmaan jo mietitty mutta en vain huomaa niitä noissa kuvissa.
Miten nuo kotelonpuolikkaat on tarkoitus irroittaa toisistaan huoltoa varten? Ulostyöntöpulttien tms paikat on varmaan jo mietitty mutta en vain huomaa niitä noissa kuvissa.
Rakkaudella tehty, niin ei sitä tarvitse saada auki. :)
Projekti hiljenee joulun viettoon. Ensi vuonna taas uudella innolla.
Eikun on tarjoukset vetämässä valimolla ja muutamalla koneistamolla. Niitä odotellessa...
Ps. Ulostyöntöpultit lisätty suunnitelmiin. Nyt saa auki, jos tarvis.
Hyvää joulua projektille!
Ot. Pystyykö tällaisen porttaalin asentamaan erillisjousitettuun vai pitääkö lähtökohtaisesti aina olla jäykkä akseli.
Esimerkiksi jos haluan askarrella paskarrella vaikka Nissanin Navaraan taikka Pathfinderiin.
Ootteko tommosta nähny. Joku joskus tehny ja rikkonut :p
https://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=857904&postcount=19
Ootteko tommosta nähny. Joku joskus tehny ja rikkonut :p
https://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=857904&postcount=19
Ei, kyllä noi kaks boxia on vielä ehjät. Tällä hetkellä jossain kontiolahen suunnilla menossa varmaan johonkin projektiin alle.
Virossa joku vääntää volvolaisia alumiinista, mitä lie maksavat.
Hieman karkeaa käsittelyä, mutta hyvä siitä tulee
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=217998
Hyvää joulua projektille!
Ot. Pystyykö tällaisen porttaalin asentamaan erillisjousitettuun vai pitääkö lähtökohtaisesti aina olla jäykkä akseli.
Esimerkiksi jos haluan askarrella paskarrella vaikka Nissanin Navaraan taikka Pathfinderiin.
Toinen sarja tulee L200:een, missä on risukeula, joten en näe estettä laittaa Nissaniin.
Sen verran voi joutua säätämään, että murroksen tumpin pitää olla vähintään 120mm pitkä. Eli yleensä napalukollisen akselin murros. Jos on lyhyt tumppi niin joutuu tekemään kikka kolmosen, jolloin ensiöakselin sisemmän laakerin joutuu vaihtamaan toiseen. Mutta ei siis mikään ylitsepääsemätön este.
Virossa joku vääntää volvolaisia alumiinista, mitä lie maksavat.
Myös pyörimissuunta vaatii toimenpiteitä eli perien käännön. (Jos nykyisiin akseleihin laittaisi)
slipoveri
21.12.2018, 19:15
näinkin on porttaaleja tehty ihan tosissaan
http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/Tracteurs-et-materiel-agricole/sujet41.htm
näinkin on porttaaleja tehty ihan tosissaan
http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/Tracteurs-et-materiel-agricole/sujet41.htm
Planeettavaihteella välitys pienenee radikaalisti. Toki on mahdollinen, mutta olisihan autolla kiva päästä edes 60km/h.
Kinkut sulateltu ja aika palata sorvin ääreen. En ole vielä oppinut liittämään kuvia puhelimen kautta, niin joutui kaivamaan tietokoneen esille.
Ensimmäiset murrokset valmiina boorin tekoon. Taas opttiin uutta ja näistä ehkä tuli harjoituskappaleet.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218010
Aloiteltiin myös toisioakseleiden tekoa. Käytetään vakiomurroksen tumppia, jottei tarvitse koneistaa napalukon booria uudelleen.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218106
Jos ei kestä, niin sitten pitää tehdä koko akseli alusta alkaen. Selviää aikanaan. Pitää jututtaa nimimerkkiä "TimJus". Tuolla "Half-life" projetkin sivulla 18 on mielenkiintoinen kuva murroksen napalukon boorin muokkauksesta.
Hammasrattaille piti sorvata holkit, joilla ne saa kiinni koneeseen, millä niihin vedetään sisäboorit. Tälläkin saralla siis edistystä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218107
Hitaasti hyvä tulee. Paljon on ajatusleikkiä käyty eri vaihtoehdoista. Ei taida olla vain yhtä oikeaa ratkaisua.
tässä kun kaikki muutkin laittaa linkkejä bolt-on-porttaaleista, niin mieki laittasin, mutten nyt millään löydä youtubesta sitä videota.
Siinä laittovat lada nivaan ensin napoihin kiinni hammasrattaat, ja vanteissa oli sitten vastahammastus vanteen sisäpinnassa. Pyörän piti paikoillaan sitten siihen napaan pultattavassa hammasrattaassa oleva epäkeskonapa, joka tuettiin sitten jatkomutterilla alapuolelta alapalloon (!) edessä ja takana jonnekkin jarrukilven pulttien väliin tuli lisäpalikka....
Laitan linkin, kun löydän sen uudelleen youtubesta.
edit.
Kiitoksia auttajille, löytyihän se, ehkä venäläisin keksintö ikinä?
https://www.youtube.com/watch?v=Ze1Qkkpx9p4
Ze1Qkkpx9p4
sitten vähä jäätä väliin ja vot!
https://www.youtube.com/watch?v=FIfgCPu8c3k
FIfgCPu8c3k
dodge3500
30.12.2018, 07:28
tässä kun kaikki muutkin laittaa linkkejä bolt-on-porttaaleista, niin mieki laittasin, mutten nyt millään löydä youtubesta sitä videota.
Siinä laittovat lada nivaan ensin napoihin kiinni hammasrattaat, ja vanteissa oli sitten vastahammastus vanteen sisäpinnassa. Pyörän piti paikoillaan sitten siihen napaan pultattavassa hammasrattaassa oleva epäkeskonapa, joka tuettiin sitten jatkomutterilla alapuolelta alapalloon (!) edessä ja takana jonnekkin jarrukilven pulttien väliin tuli lisäpalikka....
Laitan linkin, kun löydän sen uudelleen youtubesta.
edit.
Kiitoksia auttajille, löytyihän se, ehkä venäläisin keksintö ikinä?
https://www.youtube.com/watch?v=Ze1Qkkpx9p4
Ze1Qkkpx9p4
Mitähän tapahtuu kun kivi pomppaa rattaiden väliin
Topi1982
30.12.2018, 09:55
Voitelu on kohdillaan!
Venäläisten videot on pitkälti selfieitä. Samassa ajassa esittelis koko Nivan pura ja kokoa ohjeet, kun ei tuota naamaa tarviis katsoa.:)
Näyttää tuo vihreä kikotin olevan vielä hengissä.
https://m.youtube.com/watch?v=A2Mn0Lm_tn0
Siinä laittovat lada nivaan ensin napoihin kiinni hammasrattaat, ja vanteissa oli sitten vastahammastus vanteen sisäpinnassa. Pyörän piti paikoillaan sitten siihen napaan pultattavassa hammasrattaassa oleva epäkeskonapa, joka tuettiin sitten jatkomutterilla alapuolelta alapalloon (!) edessä ja takana jonnekkin jarrukilven pulttien väliin tuli lisäpalikka....
Tulee mieleen suomalainen leikkuupuimuri
Hitaasti hyvä tulee.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218193
Toisioakselin aihioita valmistumassa.
Edelleen hitaasti hyvä tulee
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218213
Yksi palko = yksi puikko. Hitaasti hitsailla, jottei akseli turhaan kuumene.
Suojalasit saa olla silmillä. Jäähtyvä kuona rapsahtelee iloisesti irti.
Toisioakselit on saatu hitsattua.
Suunnilleen 25 puikkoa per akseli sai hitsuutella menemään. Tulipahan virkistettyä puikkohitsaustaidot
Eroakin puikkojen väliltä löytyi. Ylhäällä Esab ja alhaalla Filarc. Sama lisäaineluokka, mutta hyvin erilainen hitsata.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218334
Koneistuksista ollaan pyydetty lisää tarjouksia. Hintaa on saatu painettua alas erinäisillä toimenpiteillä. Nyt puhutaan jo summista, jonka voi maksaa harrastuksesta.
Onpa hienon näköistä hitsiä, vaikken ihan ymmärräkään mitä mitä hitsataan.
Mutta selvästi hitsaaja on tiennyt, mitä tekee.
Iso Peukku 👍🏻
Mekanismi
02.02.2019, 08:07
Adapterilevyn sovitusta kääntöpään ja boksin väliin. Lopullinen versio tulee sitten 12mm levystä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=218589
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8640&pictureid=218591
Mitsun etupään adapteri vähän monimutkainen risukeulasta johtuen. Toyotan etupään adapteri taas hyvin yksinkertainen. Pulttikehän muuttaminen toiseksi, pari keskitystappia ja yksi olake.
Kuvia tullut otettua vähemmän, kun mitään näkyvää ei ole oikein tapahtunut.
Valimo-kortti oli mustapekka. Ei tule valetut kuoret. Koneistus olisi ollut liian kallis
Yksi versio oli 230mm alumiinitangosta leikatut kiekot, joista kuoret olisi koneistettu. Tässä versiossa tuli paljon koneistusta kun myös ulkopuoli koneistettiin.
Paras hinta-laatu suhde löytyi 50mm alumiinilevystä. Ulkomuoto vesileikataan suoraan loppumittaan ja sisäpuoli koneistetaan.
Teräksen vaihtaminen alumiiniin ja ulkopuolen vesileikkaus vähentävät koneistusaikaa, mikä on kallein vaihe. Kannattaa satsata 1000€ raaka-aineeseen jos koneistuksessa säästää 2000€.
Helmikuun aikana pitäisi olla jo jotain mielenkiintoisa kuvattavaa. Pysykää kanavalla.
Hammasrattaisiin oikea reikä boorin vetoon.
Aika reilulla toleranssilla kiinanpoika tehnyt näitä valmiita aihioita.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218625
Virossa joku vääntää volvolaisia alumiinista, mitä lie maksavat.
Tuolta voi kysyä--->
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8583&pictureid=218682
BJ-40/76
20.02.2019, 22:51
Hammasrattaisiin oikea reikä boorin vetoon.
Aika reilulla toleranssilla kiinanpoika tehnyt näitä valmiita aihioita.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=218625
Laskekaa/laskettakaa lujuuksia ja tuleeko karkaisu?
Aiemmassa kuvassa oli linkki, mistä hammaspuörät on tilattu;
https://www.mechanicdrive.com/buy-spur-gears/moduul-4/spur-gear-module-4-16-teeth.html
ja siellä oli mainittu materiaalina: C45
Pikaisesti kuuklasin, että tuota vois lämpökäsitellä? mutta jäi epäselväksi; varsinkin kun nuo pikaisesti haetut ohjeet oli C45 ja sen perässä oli vielä kirjain?
Tuo ensimmäinen pyörä on 16 hampainen, siis jakohalkaisija 64mm
Ja välipyörissä vielä vähemmän hampaita; siis ei vedä kovin monella hampaalla.
Ja jos laskee summittaisesti hetkellistä kuormitusta; niin ARVATAAN pyörään kohdistuva max. vääntömomentiksi vaikka 1000 kg/m. (yksi rengas "tarttuu" jonnekkin kivenkoloon....) Aivan yhtä "poikki tieteellisesti" pätevä olisi esim. 500 kg/m tai jopa 2000 kg/m?
siis vetoakselille tulee tuon välityksen ansiosta "vain" n. 700 kg/m?
ja kun jakohalkaisija on 64mm, siis säde 32mm, eli 0,032m.
ja kun tuo voima välittyy (teoriassa) tasan kahdelle eri hammasparille, niin yhtä hammaspyöräparia kohden em. mukaan on 350kg/m ja se jaettuna 0,032m tekee 11 000 kg voiman noille liukuville hampaan kosketuspinnoille.... (olisko 2-3 hammasta yhtä aikaisesti hammaskosketuksessa)
-> aika paljon piikkikuormitusta koneistetuille (kuvista näyttää aika karkealta tuo koneistus) hampaan pinnalle; varsinkin Jos hampaan pintaa ei ole karkaistu.
Tuon piikkikuormituksen laskeminen on todella vaikeaa, varsinkin sähkömiehelle. Minä olen arvioinut tuota sitä kautta; että minun bj-40 piikkikuormitus voisi olla koko koneen vääntö yhteen renkaaseen; 25 kg/m koneesta, ykkönen 5, jakis 2,85, ja perät 4,88 tekee: 25 kg/m kertaa 70 On 1700 kg/m.... tuntuu paljolta, mutta vedin pitävällä pinnalla taka-kardaanin kierteelle, siis siihen tuli "kierteiset juomut" kun hinasin yhtä HJ-60 kuopasta... (rasitus jakaantui molemmille takarenkaille, eturenkaat oli ilmassa...)
-> siksi käytin porttaalille tuota 1000 kg/m
Rattaiden materiaali on C45. Parempaakin materiaali on olemassa, mutta nämä oli valmiita ja edullisia. Jos rupeaa teettämään pienen sarjan rattaita paremmasta materiaalista saa hintaan lisätä yhden nollan perään.
Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.
Kestävyyden laskeminen on hankalaa. Moottorilta tuleva vääntömomentti on helppo laskea. Moottorissa vääntöä vaikka 300Nm ja kokonaisvälitys 100:1 tekee vaatimattoman 30000Nm väännön (ilman voimansiirron häviöitä). Mutta paljonko tästä voi teorissa kohditua yhdelle renkaalle? Voiko olla semmoista kitkaa,että rengas ei luista jos sitä vääntää metrin jatkovarrella, jonka päässä on 3 tonnin paino? En usko. Ja tuolla momentilla auto pyörii iloisesti ympyrää renkaan ympärillä. Tätäkin näkee harvoin.
Mutta lasketaan toista kautta. Oletetaan hampaan myötölujuudeksi 1000MPa lämpökäsittelyn jälkeen. Se on yhtä kuin 1000N/mm^2 =100kg/mm^2.
Hampaan poikkipinta-ala on 40*6mm=240mm^2.
Hampaan irtoamiseen rattaasta tarvitaan 24000kg voima.
Voima välityy aina vähintään kahden hampaan kautta ->48000kg.
Jos käytetään tuon 16 hampaisen rattaan sädettä 32mm niin momentiksi tulee 15360Nm. Tuolla voimalla lähtee hampaat irti.
Päästään tulemaan, että teoreettinen maksimimomentti on 30kNm ja rattaan kesto 15kNm.
Vertailun vuoksi:
Kuivan asfaltin kitkakerroin on 0,8. Oletetaan renkaasen kohdistuvan 2000kg massa (koko auto yhden renkaan varassa) ja renkaan halkaisijaksi 1m. Vedetään rengasta tönkissä eteenpäin.
Akseliin kohdistuu 0,8*2000kg*9,81m/^2*0,5m = 8kNm rasitus.
Laskennan oikeellisuudesta voi olla montaa mieltä.
Totuus selviää ensi kesänä.
Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.
Kohtuu pitkään kulutusta, jos suunnilleen ovat saman kovuiset.
Molemmat kuluu, silti toinen aina enemmän.
Jos toinen pehmeempi, niin lähtee kovempi kulmaan, pehmeempää vastaan.
Ja kulumisjäte löytyy tyhjennysropun magneetista.
Kokemuksella kiinteestä taka-axulasta johon laitetaan pillillä banjoon 1-2,5mm aurausta ajo-ominaisuuksien saavuttamiseksi.
Tässä tapauksessa rasitus tai hinkkauskuluminen on vetarissa ja poskipyörässä. Kovempi kuluu.....
Ei ehkä sun rojektissa ajankohtainen kun linjat on keskiössä.....sen mitä toleranssit heittää....
Älä karkaise kuitenkaan läpi......ettei tuu hammasmurskaa......induktio tai jotain muuta.....
Eli oikea materiaali ja oikeen syvynen pintakarkaisu jolloin kestää myös muodonmuutosta ja paluuu paikoilleen......ylikuormasta.
Mä oon vaan viimeaikoina hakkaillu puukkoja tai isompii ......Terät toimii...... Normit tehy useimmiten sirkkelin teristä........
Extremeis haettu jotain muuta........ Vielä kun oppis tekeen kahvat ja tupet.......extreme matskuista.
Toivottavasti sä opit tekeen kulmavaihteet.
Mä opin ne jo viime vuosituhannen puolella........Guru joka antoi tiedon niihin oli Aarno Ranta.
Usseemman lujarin kirjan kirjoittanutkin.....
pillimehu
21.02.2019, 18:03
Rattaiden materiaali on C45. Parempaakin materiaali on olemassa, mutta nämä oli valmiita ja edullisia. Jos rupeaa teettämään pienen sarjan rattaita paremmasta materiaalista saa hintaan lisätä yhden nollan perään.
Tällä hetkellä rattaat ovat raaka-koneistetut ja karkaisemattomat. Rattaan pitää olla pehmeä, jotta siihen saadaan vedettyä boorit sisäkehälle. Boorin teon jälkeen rattaat karkaistaan ja hampaat hiotaan mittaan.
Kestävyyden laskeminen on hankalaa. Moottorilta tuleva vääntömomentti on helppo laskea. Moottorissa vääntöä vaikka 300Nm ja kokonaisvälitys 100:1 tekee vaatimattoman 30000Nm väännön (ilman voimansiirron häviöitä). Mutta paljonko tästä voi teorissa kohditua yhdelle renkaalle? Voiko olla semmoista kitkaa,että rengas ei luista jos sitä vääntää metrin jatkovarrella, jonka päässä on 3 tonnin paino? En usko. Ja tuolla momentilla auto pyörii iloisesti ympyrää renkaan ympärillä. Tätäkin näkee harvoin.
Mutta lasketaan toista kautta. Oletetaan hampaan myötölujuudeksi 1000MPa lämpökäsittelyn jälkeen. Se on yhtä kuin 1000N/mm^2 =100kg/mm^2.
Hampaan poikkipinta-ala on 40*6mm=240mm^2.
Hampaan irtoamiseen rattaasta tarvitaan 24000kg voima.
Voima välityy aina vähintään kahden hampaan kautta ->48000kg.
Jos käytetään tuon 16 hampaisen rattaan sädettä 32mm niin momentiksi tulee 15360Nm. Tuolla voimalla lähtee hampaat irti.
Päästään tulemaan, että teoreettinen maksimimomentti on 30kNm ja rattaan kesto 15kNm.
Vertailun vuoksi:
Kuivan asfaltin kitkakerroin on 0,8. Oletetaan renkaasen kohdistuvan 2000kg massa (koko auto yhden renkaan varassa) ja renkaan halkaisijaksi 1m. Vedetään rengasta tönkissä eteenpäin.
Akseliin kohdistuu 0,8*2000kg*9,81m/^2*0,5m = 8kNm rasitus.
Laskennan oikeellisuudesta voi olla montaa mieltä.
Totuus selviää ensi kesänä.
ööö...:confused:...tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...
ööö...:confused:...tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...
Eikös tuo oo aivan normaalia ajatustenkulkua kun yrittää sängyssä saada unta :D
ööö...:confused:...tämä on varmaan se vedenjakaja jossa kaltaiseni palikkamatikkalaiset tipahtivat kelkasta...
Ai sääki?
Itsekkin totesin aika nopeesti olevan sen verran korkeeta matikkaa, että en edes yritä tarkastaa onko oikein... :confused::confused: :D :D
Topi1982
06.03.2019, 22:03
Luvut on lukuja.
Ison pyörän nopea pyöriminen ja äkkipyssäys niitä rattaita särkee.
Pyörä ilmassa ja paluu Tellukselle.
Tasaista voimaa kestää varmaan lukujen verran.
Luvut on lukuja.
Ison pyörän nopea pyöriminen ja äkkipyssäys niitä rattaita särkee.
Pyörä ilmassa ja paluu Tellukselle.
Tasaista voimaa kestää varmaan lukujen verran.
Eikös siitäkin saa jonku yhtälön laskettua :D moottorin vääntömomenttiin laskee lisäksi koko voimansiirron pyörivien osien massan ja miinusta siitä renkaiden pyörintämassan :D Sumsar go for it
No niin. Päivitelläämpäs tätäkin kun on jotain sanottavaa.
Projekti nytkähti mahtiaskeleen eteenpäin kun saatiin prototyypit koneistamolta. Nyt on jotain kouriintuntuvaa. Tämähän saattaa onnistua.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219362
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219361
antti_boy
19.03.2019, 11:10
Todella hienoa toimintaa.
Topi1982
19.03.2019, 13:20
Todella hienoa toimintaa.
x2
On helppo hymyillä :)
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219391
Lisää mallailua ja haaveilua.
Menee heittämällä normaalin 15" (10" leveä ja ET-44) vanteen sisään. Jarrulevyn halkaisija 302mm (Toyota LJ:n levy)
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219407
Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...
Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?
Kyllä 5mm riittää tai varmaan vähän riippuu satulasta. Itsellä on T5 satula ja patrollin levyt 15" vanteen sisässä ja 2.6mm paksu prikka mahtuu mutta kahta ei, eli rako on jonkun 3-5mm.
Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...
Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?
Aluvanteet on sitten tuolta kohdin paksumpia = pienempi sisähalkaisija, etenkin enemmän sisäänpäin tuovilla.
5 mm kuulostaa hiukan pieneltä maastolaitteeseen, välissä kun pyörii milloin mitäkin, pieniä kiviäkin.
Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?
Hienon näköistä jälkeä, kyllä koneistetut kikkareet aina hemmottelee silmiä :cool:
Hmm, menee niin helposti, että tuotahan voisi vaikka suurentaa...
Paljonko vanteen ja boksin (tai jarrusatulan) väliin pitää jäädä tilaa, että ei aiheuta ongelmia? Riittääkö 5mm?
Mulla on tuon verran etusatulan ja vanteen välissä - ollut viimeiset 7 vuotta - eikä ole tuottanut ongelmia. Pieniä jälkiä oli vanhassa vanteessa kun joskus kivi jäänyt just sopivaan väliin, mutta puhutaan skraidusta jonka tuntee kynnellä..
https://timolampi.kuvat.fi/kuvat/Offroad/Auton%20rakennusta/Akseliremontit/Editoitu-8617.jpg?img=full
Mekanismi
21.03.2019, 17:32
Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?
Varmaan huonosti vaikkei budjettia olekaan😂
Seuraava haaste pidempien takavetarien löytäminen/koneistaminen.
Mitenkä budjetti osuu ennalta suunniteltuun?
Kuten mainittu niin varsinaista budjettia ei ole.
Sen kuitenkin tietää, että seuraavalla kerralla onnistuu halvemmalla.
Laskeskelin, että erilaisia murroksia on ostettu 10kpl sovitettavaksi (ja toinen mokoma niitä rikkinäisiä muokattavaksi). Vetareita, napoja, jarrulevyjä ja jarrusatuloita on myös hankittu erinäinen määrä sovitukseen. Kaikista osista kun ei ole saatavilla mittakuvia. Ja on se helpompi hahmottaa kokonaisuus kun on fyysiset osat käsissä.
Jos joku sattuu asumaan Turengissa niin Ovacolta saisi käydä ruinaamassa muutaman metrin Imacro M tankoa vetareiden aihioksi. 😎
Mela-Antero
23.03.2019, 11:41
Hienoa toimintaa !
Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.
Mela-Antero
23.03.2019, 11:42
Hienoa toimintaa !
Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.
Mekanismi
23.03.2019, 11:51
Hienoa toimintaa !
Onko tuo vihree palikka ihan muovia tms. Vai jotain spesiaalimpaa "protohöttöä" ? Pitäs keksiä yhteen rojektiin aine mistä jyrsiä lesti.
Sikablock M930 on materiaali.
Koska kertaus on opintojen äiti, niin päätettiin piirtää boksi uusiksi. Ensimmäiseen jäi muutamia lastentauteja. Olisi se toiminut, mutta koska voi olla parempikin...
Eli pari viikkoa? piirretään ja sitten taas toivotaan, että saadaan koneistus järkevällä aikataululla.
Boksin versio "ties kuinka mones".
"Suunnittelijalla" alkaa piirtäminen onnistumaan, joten edistystä on tapahtunut.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219591
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=219592
Juha Vuorinen
31.03.2019, 12:37
Jos joku sattuu asumaan Turengissa niin Ovacolta saisi käydä ruinaamassa muutaman metrin Imacro M tankoa vetareiden aihioksi. 😎[/QUOTE]
Ovacon toiminta on loppunut Turengista
Jos joku sattuu asumaan Turengissa niin Ovacolta saisi käydä ruinaamassa muutaman metrin Imacro M tankoa vetareiden aihioksi. 😎
Ovacon toiminta on loppunut Turengista[/QUOTE]
Pärskeles. Pitää etsiä uusi jakelija...
Tämäkin projekti etenee hiljalleen. Keväällä aika mennyt muihin vehkeisiin.
Uusin (lopullinen?) versio boksista tuli koneistuksesta. Nyt pääsee sovittamaan osia sisään...
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=220590
Tämmöinen löytyi
https://youtu.be/9YDmqffL6HQ
Nyt ei pitäisi olla yllätyksiä liikeradoissa. Seuraavaksi proton koekasaus oikeilla osilla. Sitten lopullisia kuoria koneistamaan.
Jaahas.
Tallissa tapahtuu
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=220867
Kaikki romut sisällä:
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=220868
Tässä risukaulan adapteri. Mutta menee samalla periaatteella jäykkään keulaan.
kelervotti
03.06.2019, 17:17
Hieno projekti :) mukava seurata kun jotkuu kehtaa rakentaa ja kokeila
It's alive
https://www.youtube.com/watch?v=in66AtEECoo
Kesällä ollut muita kiireellisempiä projekteja mutta ei tätäkään ole kuopattu.
Tällä hetkellä odotellaan aihioita saapuvaksi vesileikkauksesta. Eli toinen prototyyppi todettiin niin hyväksi, että sen pohjalta uskallettiin tilata reilut 100kg 7075 työkalualumiinia vesileikattuna oikeaan ulkomuotoon. Tämä on tavallaan käännekohta. Enää ei ole paluutta. Muoto on nyt se mitä on ja rahaakin on kiinni sen verran, että perääntyminen ei ole vaihtoehto.
Gary Grand
14.08.2019, 11:09
Iso peukku..
Toivottavasti kaikki on niinkuin pitää ja noilla aihioilla saa toimivat boksit!:cool:
Evo-versioita voi sitten miettiä, kun saa jotain toimivaa lähtökohtaa aikaiseksi.
Tulikin mukava yllätys jo tänään
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=222695
Kesän kiireet takana ja aika palata tämän pariin.
On se koneistettu metalli vaan kaunista. Seuraavaksi rojut sisään.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=224924
On se koneistettu metalli vaan kaunista.
Ei kiistämän! :)
Kesän kiireet takana ja aika palata tämän pariin.
On se koneistettu metalli vaan kaunista. Seuraavaksi rojut sisään.
Onneksi täällä ei ole kauheasti alaikäisiä, kovan pornon levitys alle 18- vuotialle on kiellettyä :eek: Koneistettu metalli on aina kaunista, se on fakta.
artsi777
06.12.2019, 08:43
Komeelta näyttää :)
Löytyykö tietoa tai kokemusta?
Onko Wilwoodin satulat (120-6817) kelpoiset katsastuskonttorille?
Männät on isommat kuin alkuperäisissä eli tehoa on enemmän mutta Wilwoodille ei ole mitään akselimassoja. Soittelen konttorille joku päivä mutta jos joku tietää vastauksen niin säästyisi vaivalta.
Kelpaahan ne kunhan seuraavat ehdot täyttyvät, on muutakin kuin akselimassat:
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=93525&stc=1&d=1575932319
Tossa on laki, loppu on spekulaatiota.
Kun ei varsinaisesti ole saatu mitään uutta aikaiseksi niin kerrataan jo tehtyjä asioita. Portaalit yritetään toteuttaa järjellisillä kustannuksilla niin aika paljon aikaa ja vaivaa käytetään edullisten ratkaisujen löytämiseen. Joskun mukana on myös kourallinen onnea.
Hyvä esimerkki tästä on vesileikatut alumiinit bokseja varten. Kevättalvella suunnittelupöydällä boksin materiaaliksi oli valuteräs, teräs ja alumiini. Kaikilla on hyviä ja huonoja puolia. Sitten onni lykästi sen verran että Zonesuunnistuksesta voitettiin Suomen vesileikkauksen lahjakortti. Kannatti käydä kisakeskuksessa myös sunnuntaina.
Suomen vesileikkaus osoitti joustavuutta hankkimalla varta vasten neliön 7075 työkalualumiinia meille. Heille se on mitätön määrä, mutta iso juttu meille. Poikkeava palvelu hinnoiteltiin järkevästi ja saimme lahjakortilla hintaa vielä alas joten alumiinin valinta boksin materiaaliksi oli lopulta helppo, ja jälkikäteen myös oikea, valinta.
Toinen iloinen havainto on ollut, että meidän puuhastelu kiinnostaa muitakin. Bloki on nyt luettu yli 50000 kertaa. Lisäksi pähkäilymme jarrujen kanssa innosti yhtä palstalaista lähettämään meille vanhat jarrusatulat sovitettavaksi, veloituksetta. Kiitos niistä. Olemme taas vähän viisaampia. Toisen palstalaisen kanssa olemme jakaneet kokemuksia hammasrattaista. Sieltä olisi saanut magneetteja proppuihin, mutta ne meillä sattuikin olemaan jo valmiina. Ostettiin ne jo aikasemmin, yllätys yllätys, yhdeltä palstalaiselta.
Ja kiitokset myös -Matille- kommenteista katsastukseen liittyen. Vaikka onkin hyvin epätodennäköistä, että bokseista tulee katulailliset niin se pyritään mahdollisuuksien mukaan ottamaan huomioon. Esimerkiksi yritämme vielä löytää jarrusatulat (liukusatulat), joissa olisi noin 55mm mäntä ja ne olisivat yli 960kg akselista. Jos tämmöisiä pyörii kulmissa niin saa huuta hep.
Nyt hiljennymme joulun viettoon. Pikkuisissa glögeissä keksimme varmasti paljon uusia (hyviä) ideoita.
Tässä sovituksessa Suzuki Vitaran jarrusatula. Hyvin sopii. Tulitikku mahtuu satulan ja vanteen väliin.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=225123
Kelpaahan ne kunhan seuraavat ehdot täyttyvät, on muutakin kuin akselimassat:
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=93525&stc=1&d=1575932319
Tossa on laki, loppu on spekulaatiota.
Eli Wilwood kaatuu tähän. Niille ei ilmoiteta akselimassoja tai vertailuajoneuvoja.
veijon-esso
19.12.2019, 13:19
Eli Wilwood kaatuu tähän. Niille ei ilmoiteta akselimassoja tai vertailuajoneuvoja.
Aika monessa autossa niitä silti on kadulla ja menee leimasta läpi. Toi on aika jännä tulkinta, levyjarrun teho on kuitenkin helppo määrittää mittojen perusteella, joten tollanen tulkinta on mielestäni liian tiukka. Itelläki ollu wilwoodit parikyt vuotta, kadulla.
Eli Wilwood kaatuu tähän. Niille ei ilmoiteta akselimassoja tai vertailuajoneuvoja.
Löytyyhän näihin valmiita kittejä, joiden soveltuvuusajokeista voi selvittää massat ja tehot. Esim. tässä yks, joka kelpaa melkein mihin vaan (jos vaan sopii paikoilleen): https://www.wilwood.com/BrakeKits/BrakeKitsProdFront?itemno=140-8992
Ja täältä lisää: https://www.wilwood.com/BrakeKits/BrakeKitLanding
Mekanismi
31.01.2020, 16:21
Spoorin tekoa vähän harjoiteltu
Sattuipa kivasti. Minulla onkin valmiina vastakappaleen aihiot.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=225945
SSAB:lla on muutakin kivaa rautaa. Harmi vain kun saatavuus on haasteellinen
https://www.ssab.com/products/brands/docol/applications/docol-r8-tubes
Sitten ei ole paluuta
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=225962
KYLÄHULLU
01.02.2020, 20:17
Asialliselta näyttää
Hienoa työtä. joku sanoisi että siinä koitetaan keksiä pyörää uudestaan, kun on volvot ja mogitkit jo. mutta loppuvat nekin maailmasta. ja nyt saa paremmin toimivat versiot tilalle.
Paljonko arviolta tulee boksille hintaa? ja onko näitä jossain vaiheessa saatavissa "markettin hyllyiltä"? :)
Mitäs tässä harjoitellaan?
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=226352
Mutta saatiin tehtyä sopiva tulppa edellisen kerralla tehtyyn reikään. Vähän oli ”kanttinen reikä, pyöreä tappi”- vaiheita, mutta nyt hyvä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=226353
Paljonko arviolta tulee boksille hintaa? ja onko näitä jossain vaiheessa saatavissa "markettin hyllyiltä"? :)
Tämäkin on ollut mielessä ja myyntikanavakin on tiedossa. Hinta riippuu täysin koneistuksen hinnasta. Materiaalit ei paljoa maksa. Boksi on suunniteltu universaaliksi, sovitus eri autoihin tapahtuu adapterin avulla. Protot tulee jäykälle akselille ja risukeulalle. Eli käytännössä myyjä tekee kasan bokseja, jolloin hinta saadaan järkeväksi. Adaptereita sitten tarpeen mukaan.
Takavetarit tulee Toolox 44 työkaluteräksestä. Se on valmiiksi lämpökäsiteltyä, joten jokainen jolla on sorvi, jyrsin ja indeksipöytä pystyy tekemään sopivat vetarit. Vetonivel tulee täytehitsaamalla ja samoilla työkaluilla kuin takavetarit.
Eli mahdollisuuksia on monia. Bolt-on sarja tai jonkin asteinen rakennussarja.
Kokeillaan nyt ensin saada pari sarjaa valmiiksi ja kokeiltua. Esim vetareihin on toinenkin ratkaisu, jos täytehitsaus ei kestä...
Takavetarit tulee Toolox 44 työkaluteräksestä.
.
Tää oli sitä mihin kiinanpikateräs uppoo ku mummo hankeen? :D
Tää oli sitä mihin kiinanpikateräs uppoo ku mummo hankeen? :D
Tämä on eri rauta. Tämän pystyy koneistamaan hyvinkin tarkasti.
Toki kiinanmummolla tulee hengenahdistusta tämänkin kanssa. Mutta saksalainen mummo nahkahousuissa kyllä menee hyppien keikkuen. Ja kaikkea ei tarvitse itse kokeilla. Ohjeet löytyy:
https://ssabwebsitecdn.azureedge.net/-/media/files/en/toolox/602_ssab_toolox_machining_rec_6.pdf?m=202002100925 08
Saatiin Troopperin jarrusatulat mallattavaksi.
Muuten sopisi oikein mainiosti mutta jarruletku (banjo) lähtee väärään suuntaan. Ei mahdu vanteen sisään. Metsästys jatkuu...
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=226701
Saatiin Troopperin jarrusatulat mallattavaksi.
Muuten sopisi oikein mainiosti mutta jarruletku (banjo) lähtee väärään suuntaan. Ei mahdu vanteen sisään. Metsästys jatkuu...
En nyt oikein hahmota kuvasta miten jarruletkun kiinnitys tapahtuu, mutta jos tuohon voi kiinnittää banjopultilla letkun, niin banjopäitähän on niin paljon erilaisia että loppuu mielikuvitus erilaisiin toteutuksiin ennenkuin erilaiset banjoliittimet ;)
En nyt oikein hahmota kuvasta miten jarruletkun kiinnitys tapahtuu, mutta jos tuohon voi kiinnittää banjopultilla letkun, niin banjopäitähän on niin paljon erilaisia että loppuu mielikuvitus erilaisiin toteutuksiin ennenkuin erilaiset banjoliittimet ;)
Ei sitä banjoa auta toteutella koko maailman mielikuvitysta hyväksikäyttäen kun banjon pultti ottaa vanteeseen kiinni, ja saishan siellä vähän kiviä vartenkin olla varaa ;) Tuon näkönen tulee googlella vastaan https://cdn.autoteilexxl.de/thumb?m=1&id=7716480&lng=fi&ccf=94077771
Ei sitä banjoa auta toteutella koko maailman mielikuvitysta hyväksikäyttäen kun banjon pultti ottaa vanteeseen kiinni, ja saishan siellä vähän kiviä vartenkin olla varaa ;) Tuon näkönen tulee googlella vastaan https://cdn.autoteilexxl.de/thumb?m=1&id=7716480&lng=fi&ccf=94077771
No kuten jo totesin, en oikein hahmottanut mihin jarruletku tulee kiinni. Tuossa satulassa näköjään täysin idioottimaiseen paikkaan :D
Suosittelisin sellaista satulaa missä letku kiinnittyy satulan sisäkylkeen eikä ulkokehälle, helpottaa kummasti..
Vanteen ja banjon kiinnityspinnan väliin jää noin 5mm rako. Tähän väliin pitäisi mahtua banjo, pultin kanta ja ne pienet kivet. Tämäkään ei olisi ongelma, jos vanteet olisi normaalilla -44 ET:llä. Boksien takia vanteen ET on +30 ja jarrusatula menee syvälle vanteen sisään.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=226705
tapsa4x4
09.03.2020, 09:04
Mä joskus tilan ahtauden takia porasin ilmaus nipan reijän isommaksi ja laitoin panjopultilla letkut siihen kiinni ja alkuperäiseen lähtöö pultin kupari prikalla, ilmailu vaati pikku kikkailua mut pitkällä jarruletkulla kun oli niin satula irti ja palikka väliin ni sai helposti ilmattua mut vaati tosiaa sen satulan irroittamisen.
Mä joskus tilan ahtauden takia porasin ilmaus nipan reijän isommaksi ja laitoin panjopultilla letkut siihen kiinni ja alkuperäiseen lähtöö pultin kupari prikalla, ilmailu vaati pikku kikkailua mut pitkällä jarruletkulla kun oli niin satula irti ja palikka väliin ni sai helposti ilmattua mut vaati tosiaa sen satulan irroittamisen.
Ei huono ajatus. Irrallaan ilmaaminen onkin jos tuttu juttu, kun nykyiset takajarrujen satulat on 'ylösalaisin', ilmausruuvi sojottaa alaspäin. Pitääpäs kaivaa satulat uudelleen sovitukseen.
Miksi tehdä asiat helposti fiksulla satulalla missä banjo tulee järkevään paikkaan, kun voi turata tuollaisen paskan kanssa ihme virityksiä? :D ;)
Kaitsu67
09.03.2020, 12:35
Miksi tehdä asiat helposti fiksulla satulalla missä banjo tulee järkevään paikkaan, kun voi turata tuollaisen paskan kanssa ihme virityksiä? :D ;)
Muutenhan siitä jää koko virittelyn ilo (ja tuska) kokonaan kokematta. :D
Muutenhan siitä jää koko virittelyn ilo (ja tuska) kokonaan kokematta. :D
Se on kyllä aivan totta :D
Tämäkin etenee. Mielenkiintoisia haasteita on riittänyt. Repullinen erilaisia protoja tehty ja aina on muutokset vieneet kohti parempaa lopputulosta. Esim. nyt pitäisi olla vehkeet ja osaaminen tehdä spoorit kotikonstein.
Alkaa näyttämään jos ihan pätevälle.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227791
Sille kaveriksi muokattu murros. Löydettiin lopulta sellainen terä, että menee suoraan karkaistuun akseliin.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227794
Nämä osat kun yhdistää, niin tulee suhteellisen tymäkkä paketti.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227792
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227793
Seuraavaksi toisioakselin kimppuun. Sekään ei mennyt ihan niin kuin suunniteltiin. Tai oikeammin yllätys löytyi Tacoman navasta. Mutta mietimme ja kokeilemme. Laitetaan kuvia sitten onnistuneesta lopputuloksesta.
Tai oikeammin yllätys löytyi Tacoman navasta. Mutta mietimme ja kokeilemme. Laitetaan kuvia sitten onnistuneesta lopputuloksesta.
Mikä yllätys siitä navasta löytyi?
Navassa oli rakenteellinen yksityiskohta, jota ei otettu riittävällä vakavuudella huomioon. Toisin sanoen suunnitteluvirhe kokonaisuudessa.
Tarina menee jotenkin niin, että päädyttiin Toyota Tacoman napoihin. Jossakin versiossa luovuttiin toisioakselin ulommasta laakerista. Se on turha, koska 10mm päässä on pyöränlaakeri, joka tukee myös toisioakselia. Kun laakeri jätettiin pois, saatiin raideleveyttä kavennettua 30mm. Navan ja toisioakselin väliin ei tule kuin stefa. Tämä vaikutti fiksulle ratkaisulle tuolloin.
Nyt kun aikaa on kulunut ja tämän kohdan rakentaminen aloitettiin törmättiin ongelmaan. Valituissa (ja jo ostetuissa) navoissa vanteen kiinnityslaippa on kiinni vain krympillä pyöränlaakerissa. Tacomassa luultavasti murros lukitsee rakenteen niin, että pyöränkiinnitys ei pääse uimaan ulos pyöränlaakerista.
Tämä kuva on navan takaa. Rakenteessa ei ole mitään, joak estäisi tuon sisimmän holkin irtoamisen. Tacoman murroksessa luultavasti kaulus, joka ottaa kiinni laakeriin sisäkooliin ja lukitsee rakenteen.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227810
Nyt sitten kun viisastuttiin, niin Tacomaan saa myös tämmöistä napaa.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8636&pictureid=227811
Tähän malliin on lisätty lukitusmutteri taakse, joka estää rakenteen aukeamisen.
Tämä lukituksella ollut versio olisi ollut ehkä parempi, vaikka se kasvattaa raideleveyttä 20mm. No, navat on hankittu, niin sillä mennään mitä on (ellei joku tarvitse 8kpl Tacoman napoja?) Toisioakselin rakennetta pitää muuttaa niin, että se lukitsee tuon sisimmän holkin, missä vanteen kiinnityslaippa on kiinni. Kaikessa yksinkertaisuudessa se on olake toisioakseliin. Olake tulee stefan kohdalle, mistä kyllä selvitään vaihtamalla stefa isompaan mutta. Aina tulee se mutta. Stefan toisella puolella on boksin hammasrattaan spoorit. Aikaisemmassa versiossa akselin halkaisija oli sama spoorin ja stefan kohdalta. Nyt jos siihen tulee olake, niin spoorin pitäisi loppua olakkeen reunaan. Koska spoori tehdään pyörivällä työkalulla niin sepäs ei onnistukkaan. Spoorin pään jälkeen pitäisi olla tilaa työkalun säteen verran. Nyt käy niin että jyrsin tekee pienet urat myös tiivistepintaan.
Tässä on niin paljon "liikkuvia osia" että aivan kaikkea ei osaa ottaa huomioon ensimmäiselle eikä toisellakaan kertaa. Mutta tämä tekeminen on puolet huvista, joten leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
Kyllähän nuo useimmat navat on sellaisia että ulompi vetari lukitsee vetarin päätymutterilla paketin kasaan ja tuottaa laakerille esijännityksen.
Toi ”Tacoman” napa on 100% sama kuin vaikka Land Cruiser 120 tai 150-mallin ja esim. FJ Cruiserissa myös sama. Lexuksen GX470 ja GX460-mallit siinä samalla.
Oliskohan toi lukitusmutterilla varustettu takapotkusesta Tacomasta? Vetarin päätymutterihan näissä muuten ja kiskotaan reippaaseen momenttiin. Tuosta tuskin menee vetoakseli läpi?
Edit: eli melko helposti saat myytyä eteenpäinkin noi mitä on. Mullekin menis yks hyllyyn jos ei maksa kolminumeroisia hintoja.
veijon-esso
05.05.2020, 10:47
Eli tojota on tehnyt rakenteen jossa vetarin katkeaminen mahdollistaa etupyörän irtoamisen? No ehkä se murros on sitä varten senverran pehmee että tikku jää ehjäks? :D
Eli tojota on tehnyt rakenteen jossa vetarin katkeaminen mahdollistaa etupyörän irtoamisen? No ehkä se murros on sitä varten senverran pehmee että tikku jää ehjäks? :D
Ei vaan murroksen akselin katkeamin maljan juuresta. Vastaava toteutus on useassa perheautossakin.
veijon-esso
05.05.2020, 13:27
No sitä tarkoitin. Niinku ulompi vetari jos on ristikoilla olevat vetarit. Ton hienon itsetuhomekanismin osien nimet on vähän hakusessa, toivottavasti en niihin ikinä enempää perehdykkään..! :D
Eli tojota on tehnyt rakenteen jossa vetarin katkeaminen mahdollistaa etupyörän irtoamisen? No ehkä se murros on sitä varten senverran pehmee että tikku jää ehjäks? :D
Saman itsetuhonavan on tehnyt myös mm. Jeep, Dodge, Ford ja Chevy. Ja sit myös vaikka kuinka ja monessa etuvedossa ihan sama systeemi.
veijon-esso
05.05.2020, 14:25
Eli luotamme murroksen hajoavan ensin. Sorry OT, lopetan tähän! Hienot portaalit tulee, tsemppiä rojektiin!
Sama rakenne on esim 95% etuvetoisista autoista...
Ei yhtään mitään erikoista tuossa rakenteessa.
Hola.
Ei tätäkään ole unohdettu. Hiljaa hyvää tulee. Kaikkea muuta on kyllä turattu.
Portaaleihin liittyen viime aikoina on opeteltu paljonko spooreissa ja hammasrattaissa pitää ottaa huomioon karkaisun vaikutusta tilavuuteen (halkaisijaan). Eli paljonko spooriin pitää koneistaa välystä/ahdistusta, että lopputulos karkaisun jälkeen on hyvä. Kiitokset Gearmotivelle yhteistyöstä.
Hola.
Ei tätäkään ole unohdettu. Hiljaa hyvää tulee. Kaikkea muuta on kyllä turattu.
Portaaleihin liittyen viime aikoina on opeteltu paljonko spooreissa ja hammasrattaissa pitää ottaa huomioon karkaisun vaikutusta tilavuuteen (halkaisijaan). Eli paljonko spooriin pitää koneistaa välystä/ahdistusta, että lopputulos karkaisun jälkeen on hyvä. Kiitokset Gearmotivelle yhteistyöstä.
Hola.
Ei tätäkään ole unohdettu. Hiljaa hyvää tulee. Kaikkea muuta on kyllä turattu.
Portaaleihin liittyen viime aikoina on opeteltu paljonko spooreissa ja hammasrattaissa pitää ottaa huomioon karkaisun vaikutusta tilavuuteen (halkaisijaan). Eli paljonko spooriin pitää koneistaa välystä/ahdistusta, että lopputulos karkaisun jälkeen on hyvä. Kiitokset Gearmotivelle yhteistyöstä.
Voin sanoo et tehdastekosiin kiinteisiin taka-aksukoihin harrastekäytös voit säätää lämmöllä 0,01-2mm aurausta kunhan laitat mgneettiropun joka ottaa oljyst magneettiset pienhiukkaset.
Ja nää tällasel säädöl saa todellisuudes HD käyttöö.....
Mut tolla kulmien säädöl saadaan vehkeet rauhallisiks.
Pienet vetopyörät ja ja vetarit ei oo tosta moksiskaan....
Hyvän karkaisun ja riittävän välyksen johdost.
Ne vaan löytää paikkansa ku hioutuvat toisiinsa......
Ja puhutaan +200, 300, ..... tai enemmän tehoista.
Ku vehkeet tarvii saada meneen suoraan soralla tai assulla
Ei oo koskaan porsinu vetarin ja pienen poskipyörän spoorist.
Ja tohon ku lähetään niin välys pitää olla sopiva(riittävä).
Laskukone sen kertoo.....
Vetarit niin hyvii... et kestää kiertoo....ja pientä taivutusta edes huomaamatta sitä muistinsa vuoksi.
Yleensä paskoo pieni- tai isovetopyörä.
Ja nääkin sitä harvemmin mitä paremmin säädetty.
Ja toi auraus on tapauskohtanen alustasta, voimasta ja käyttötarkoituksest riippuva.
Hiuksiahalkovat saa ottaa kantaa......
Noin ne hammaspyörätkin naitetaan öljys hiottuna toisiinsa.
Krymppi/kutiste sovitteis pillunkarvaakin tarkempaa.....
Hyvii koneistus- ja mittavehkeitä unohtamatta.
murkula_
28.08.2022, 20:13
Missä kohtaa tämä projekti etenee?
Joko on jotain koe ajettavassa muodossa?
Mekanismi
29.08.2022, 15:51
Ei ole projekti edennyt, motivaatio hukassa.
Mekanismi
29.08.2022, 15:52
Ja aika
Jörmelö_2
17.09.2022, 20:43
Ei oo useampaan vuoteen tullut näitä katteltua, mutta tää homma on jo puolivoittoa tekemisessä. Ite suunnittelin joskus Toyotan jäykälle akselille bolt-on sarjaa, jonka takana saisi jarrukilven 4-pultin kiinnityksellä kiinni ja vetariin tulisi lyhennys palikka. Oman navan saisi etunavan osilla kiinni boksiin.
Etupäähän olisi pitänyt tehdä valumuotit uudelle kääntömaljalle ja hinta karkasi liikaa, ettei ollut enää järkeä koko hommassa/ harrastajat semmoisia maksa ��
14500 taalaa ja Venäjä. Muuten olisi kyllä mielenkiintoinen paketti.
tapsa4x4
26.09.2022, 07:59
14500 taalaa ja Venäjä. Muuten olisi kyllä mielenkiintoinen paketti.
Autot kyl näytti olevan ukrainan kilvissä.
Rupeaa olemaan vähän joka maassa firmoja mitkä tekee porttaali kittejä nykyään.
Autot kyl näytti olevan ukrainan kilvissä.
Rupeaa olemaan vähän joka maassa firmoja mitkä tekee porttaali kittejä nykyään.
Ukrainalainen firma näyttäis tosiaan olevan, ihan jo puhelinnumeroistakin päätellen.
The warranty does not cover paint and damage caused by impacts, explosions and large-caliber projectiles.
During the war in Ukraine, the WEREWOLF team repurposed to repair and maintain the equipment of the of Ukraine Army and volunteer vehicles.
Mutta pitää tosiaan olla vähän paksumpi budjetti harrastelussa, jos tuollaisen valmiin setin meinais hankkia. Näyttää tarjolla oleva mallistokin painottuvan vähän uudempiin autoihin kuin täälläpäin metsässä möyrivä kalusto keskimäärin...