View Full Version : AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system
Wilhelm Maybach
21.11.2016, 09:32
Ymmärsinkö oikein, että W212 auton keskitasauspyörästö on korvattu W213 autossa jakolaatikolla ja sähköisellä kytkimellä, joka kytkee tarvittaessa etuakselille vetoa?
"An electromechanically controlled coupling connects the permanently driven rear axle variably to the front axle."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/passenger-cars/e-class/the-new-mercedes-amg-e-63-4matic-und-e-63-s-4matic/
Wilhelm Maybach
21.11.2016, 10:39
BMW xDrivessä ratkaisuhan on jotain tällaista:
http://www.awdwiki.com/images/bmw-xdrive-transfer-case.jpg (http://www.awdwiki.com/images/bmw-xdrive-transfer-case.jpg)
josko Mercedes-Benz olisi lähtenyt BMN:n linjalle
Mistään mitään tiä mutta sanonpahan vaan että ihan paskoja molemmat :D
Wilhelm Maybach
21.11.2016, 15:00
Mistään mitään tiä mutta sanonpahan vaan että ihan paskoja molemmat :D
Nimenomaan samaa mieltä! Tänään asiaa jälleen kerran tutkin netistä ja löysin muistin virkistämiseksi jälleen, että Suomen talviolosuhteissa paras nelipyöräveto on AWD, eli täysin avoin keskitasauspyörästö.
Nyt toivonkin, että tämä uusi ja ihmeellinen AMG Performance 4MATIC+ jää E sarjaan, eikä sitä tulla koskaan näkemään S sarjassa. Pelottaa vain etukäteen, kun tulee 2018 Mercedes-Benz S-Class facelift, että mikä ratkaisu siinä on. Tuleeko tuo E:ssä jo nähty jakolaatikko vai säilyykö S sarjassa keskitasauspyörästö.
Melkein sanoisin, että jos S:stäkin poistetaan keskitasauspyörästö, unohdan nämä sedanit ja jatkossa sitten ihmettelen GLS:ää - siitä jos tulee vielä se pitkän akselivälin versio...
"It is important to note, however, that while 4WD helps you “go in the snow,” and may afford a bit of extra grip in low-traction situations over ice, it does little to aid a vehicle’s cornering abilities and virtually nothing for braking."
"All-wheel drive. Available in many passenger cars, virtually all car-based crossover sport-utility vehicles, a few truck-based SUVs and one minivan (the Toyota Sienna), AWD is similar to permanent four-wheel-drive, sending additional power to the front or rear wheels as necessary to maintain traction over wet or snowy roads. Those living in snowier and/or more remote areas will want to choose an AWD car, particularly if the alternative is a less traction-friendly rear-drive configuration."
http://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2015/01/09/whats-best-on-snow-and-ice-four-wheel-drive-versus-all-wheel-drive/2/#7d73dbd61285
Ei oo kyllä kukaan moittinut ainakaan BMW:n ratkaisua minun korviin....suhteellisen tehokkaissa paketeissa saavat runtua ihan kuivallakin asfaltilla. Paljon enemmän kai noita on määrällisesti liikenteessä kuin mersun 4-matickkeja? Ja luultavasti molemmat häviää (ainakin... ;) )määrissä subarun (visko) ja audin (pääosin torseni + haldexin eri variaatiot) nelivedoille...
ja nythän ei puhuta "maastureista" vaan yleiskäyttöisistä tai pääosin maantiellä käytettävistä käyttöautoista...?
Audithan muuttuu kans kokonaan johonki haldexi paskaan, no eipä noilla peruskäytös oo mitään merkitystä minkälainen on, ilmeisesti sillä joku gramman sadasosa saadaan päästöjä pois mutta lopputulemana päästöt kuitenki nousee kun noita vitun "kytkentäyksiköitä" tarvii alkaa painaan tehtaissa kahdessa vuorossa kun ne ei kestä...
Mutta voidaan silti laulaa kumbayaa, save the whales.... :D
Wilhelm Maybach
21.11.2016, 16:13
Ei oo kyllä kukaan moittinut ainakaan BMW:n ratkaisua minun korviin....suhteellisen tehokkaissa paketeissa saavat runtua ihan kuivallakin asfaltilla. Paljon enemmän kai noita on määrällisesti liikenteessä kuin mersun 4-matickkeja? Ja luultavasti molemmat häviää (ainakin... ;) )määrissä subarun (visko) ja audin (pääosin torseni + haldexin eri variaatiot) nelivedoille...
ja nythän ei puhuta "maastureista" vaan yleiskäyttöisistä tai pääosin maantiellä käytettävistä käyttöautoista...?
BMW:n ratkaisu toimiikin vain silloin, kun halutaan 448 kW tiehen kuivalla asfaltilla suoraan ajettaessa.
Ajatellaan tilannetta että olet talvella jäisellä parkkipaikalla ja eturenkaat käännettynä. Tällöin BMW:n ratkaisu toimii 100 % takavetoisena:
"When parking, the system reacts to the need for high manoeuvrability at low speed by opening the clutch completely so the powertrain functions optimally."
http://www.bmw.com.cy/cy_rb/en/insights/technology/technology_guide/articles/mm_xdrive.html?source=categories&article=mm_xdrive
Saksassahan ei tule mitään ongelmaa - parkkipaikat kun eivät ole jäisiä. En kuitenkaan haluaisi pyöritellä "nelivetoista" autoa takavetoisena jäisellä parkkialueella. Tulisi olo, että olen maksanut turhasta ostaessani nelivetoisen auton.
Paras ratkaisuhan Suomen talvessa olisi keskitasauspyörästö, jonka saa tarvittaessa lukkoon.
"DYNAMIC SELECT provides up to six transmission modes: COMFORT, SLIPPERY, SPORT, INDIVIDUAL, OFF-ROAD for easy terrain and, with the optional Off-Road Engineering package, the OFF-ROAD+ mode. With this, the low-range gearbox and centre differential lock also intervene if necessary in order to ensure a high degree of driveability in demanding off-road terrain."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/passenger-cars/gls/the-new-mercedes-benz-gls-the-s-class-among-suvs/
Minähän en näistä mb- ja bmw-sovelluksista mitään tiedä, mutta perhepiirissä on sekä 2015- mallin A6 torsen-quattrolla että 4-polven haldex vw ja kyllä näistä kahdesta sähköinen on parempi. Erot ei ole isoja, mutta esimerkiksi lumipöpperössä risteyksessä ifa puskee herkemmin ja vetelee kiihdyttäessä käsille tuntuvammin.
Molemmat autot henkilöbiilejä, sedani ja farmari, molemmissa 250 kaakkia, toinen tupaöljyllä ja toinen bensalla. Rengasleveys ja muutenkin kumit hyvin lähellä toisiaan.
Ja tämä tosiaan vain tästä 4-polven sähkövedosta, edellinen sukupolvi on paljon huonompi.
Nimenomaan samaa mieltä! Tänään asiaa jälleen kerran tutkin netistä ja löysin muistin virkistämiseksi jälleen, että Suomen talviolosuhteissa paras nelipyöräveto on AWD, eli täysin avoin keskitasauspyörästö.
No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa.. :rolleyes:
Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.
Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.
Wilhelm Maybach
22.11.2016, 09:01
No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa.. :rolleyes:
Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.
Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.
Tiedän kyllä, millaista Suomen talvessa on ajaa. Ajoin aikoinaan vuosia pitkiä työmatkoja takavetoisella autolla.
Käytännössä tilanne on sellainen, että kun jäätä on, jäällä on kaikki 4 pyörää ja kun on kuivaa, kuivaa on kaikkien pyörien alla. Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.
Esimerkiksi tuo jäinen parkkipaikka - ensin sataa lunta ja räntää, sitten plussaa, koko parkkialue on märkä. Sitten tulee vähäksi aikaa pakkaset, koko parkkialue on peilijäässä.. Sen jälkeen tulee sitten plussaa ja vesisade. Suuri alue kovaa jäätä, jonka päällä ohut kerros vettä.
Silloinhan tärkeää on vain, että jokaiselle pyörälle tulee vetoa - ei niin väliä, kuinka paljon sitä tulee, kunhan sitä tulee. Jos sitten renkaat lähtee sutimaan, nehän voi sutia vaikka samaan aikaan - pitoa on vähemmän, mutta onhan sinulla edelleen se liukukitka - jotain edes.
Nyt olet BMW:n kanssa sielä jäisellä parkkialueella ja aina kääntäessä sinulla on käytössä vain takaveto. Maksoit kuitenkin nelivetoisesta autosta.
Mercedes-AMG 4MATIC tapauksessa taas avoin tasauspyörästö tuo JATKUVASTI vetoa kaikille pyörille - oli renkaat käännettynä kuinka paljon tahansa.
Toinen esimerkki on risteysalueelta. BMW:llä painat varovasti kaasua vasta sitten, kun auto on menossa suoraan. Mercedes 4MATIC tapauksessa voit painaa kaasun jo risteysalueella.
Wilhelm Maybach
22.11.2016, 09:38
tätä tarkoitan: https://www.youtube.com/watch?v=sQ4cZKOBnSQ
keskitasauspyörästö: vaikka takarenkaat lyö sutia, sinulla on eturenkailla edelleen vetoa
jakolaatikko: auto toimii vain takavetoisena, koska eturenkaat käännettynä
Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.
Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.
Eikö se tule pää kipeäksi kun miettii tuollaisia hienouksia?
Jos on varaa ostaa ton hintaluokan mersu tai bemari niin ne kaksi aamua kun talvella on liukas parkkipaikka voi varmaan soittaa taksin ja mennä sillä töihin...
Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.
Finnhopper
22.11.2016, 10:24
Minähän en näistä mb- ja bmw-sovelluksista mitään tiedä, mutta perhepiirissä on sekä 2015- mallin A6 torsen-quattrolla että 4-polven haldex vw ja kyllä näistä kahdesta sähköinen on parempi. Erot ei ole isoja, mutta esimerkiksi lumipöpperössä risteyksessä ifa puskee herkemmin ja vetelee kiihdyttäessä käsille tuntuvammin.
Molemmat autot henkilöbiilejä, sedani ja farmari, molemmissa 250 kaakkia, toinen tupaöljyllä ja toinen bensalla. Rengasleveys ja muutenkin kumit hyvin lähellä toisiaan.
Ja tämä tosiaan vain tästä 4-polven sähkövedosta, edellinen sukupolvi on paljon huonompi.
Itse ajelin reilun 250tkm 3C Passatilla missä on Gen2 Haldex ja täytyy sanoa että ei tuolla ole mitään ongelmia, kelissä kuin kelissä normaalissa käytössä. Rallia en ajanut, mutta pitkiä siivuja kaikenlaisissa olosuhteissa. Menee vakaasti ja risteyksistä lähtee ihan sama mitä on alla. En olis luopunut jos ei olis työmatkat loppuneet, oli vaan pirun hyvä auto.
Nyt on puolipitkä Sprinteri kytkettävällä nelivedolla ja taka-akselin lukolla ja huomaa kyllä että sitä nelivetoa saa kytkeä ettei tartte takavedolla suditellen yrittää liikkeelle kun on liukasta ja mäkeä.
Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.
Onhan niitä suolalla sulana pidettyjä teitä, missä on tasaiset olosuhteet... :confused:
Pahoittelut tylystä artikuloinnista, ihan asiallisesti toimii aiempikin haldex, tuo 4. sukupolvi vaan jakaa voimaa ajotilanteen mukaan ja sen esimerkiksi talvella kaarreajossa huomaa. Vastaava 3C -pasuuna meilläkin, sen verran tuoreempaa sorttia sitten vaan että nelivetotekniikka vaihtunut.
Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.
Sama se on Jeepissä 242- jakolaatikolla, jos pitää full-time moodin päällä (keskellä avoin tasauspyörästö) - ei tartte kuin vähän liukkaan jäisen mäen tjsp. niin vain yksi rengas vetää. Laittaa part timelle (keskilukon kiinni) niin johan meno paranee, ja vielä jos jumittaa niin sitten akselilukkoja päälle.
Mutta ei, kyllä se avoin täytyy olla silti paras. Tästähän tulee kohta varmaan vastaava keskustelu kuin taannoin siitä "onko ylämäessä lukoton parempi kuin lukollinen" :D
veijon-esso
22.11.2016, 10:57
No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa.. :rolleyes:
Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto...
Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?! :D:D:D:D
Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.
... niin ja lopputulemana on aina että opettele eka ajaa ja hommaa sit vasta lukot :D:D
Kylhän noissa uudemmissa luistonestot toimii niin että ei siellä yks pyörä yksin sudi...
Mutta tollases audin torseni nelivedos ei paljo kuluvia osia ole vaikka rynkyttäis pitempäänkin meneen, eiks näis kytkeytyvisä ole aina enemmän ja vähemmän jotain lämpö yms ongelmia...
Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?! :D:D:D:D
Mutta sulla on detroitit molemmissa päissä, auttaa etenemiseen keskilukko avoimena :D Olen minäkin Jeepillä välillä ajanut offatessa nopean puolen full time moodilla, pääsehän sillä kohtalaisen hyvin yleensä. Mutta toisaalta sillä myös jää välillä käsittämättömän helposti jumiin. Nimimerkillä olen muutamankin kerran ollut Jeepeillä 4 full time päällä jäisellä parkkipaikalla tai pienessä ylämäessä jumissa missä oli jään päällä hieman lunta :D :o
Tarkoitin tuolla aiemmalla vertauksella lähinnä sitä, että lukollinen/ voimaa jakava neliveto vs. pelkkä avoin keskitasauspyörästö on jokseenkin yhtä typerä idea, kuin lukollinen vs. avoin takaveto. Pitäisi aina olla jokin himmeli mikä jakaa pakolla voimaa sinne missä on pitoa :)
Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.
Jeps, tuo on kyllä erittäin hyvä.. onhan niitä hieman vastaavia muillakin - tosin useimmissa akselilukkojen virkaa hoitaa avoin tasauspyörästö ja sutivan pyörän jarrutus, mikä taas ei ole yhtä hyvä ollenkaan.
Wilhelm Maybach
22.11.2016, 11:55
Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.
Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.
Pointtihan tässä oli verrata mersun vanhaa systeemiä uuteen. Tai jos oikein tarkkoja ollaan, saman auton kahdessa eri versiossa on täysin erilainen nelivedon toteutus.
Mercedes-AMG E 43 4MATIC - täysin avoin keskitasauspyörästö
Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+ - jakolaatikko
http://www.mercedes-amg.com/e43.php?lang=eng#vehicle_overview_section
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/e-class/index.php?lang=eng#e63/overview
Kyllä varmasti tuo jälkimmäinen lähtee paremmin paikaltaan jäisellä suoralla tiellä - esim. liikennevaloista talviliukkaalla.
Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.
hei oikeasti älkää nyt sotkeko - tässä puhutaan mersuista - erilaisista mersuista .. pitäisi jotenkin vain tietää, mikä niistä mersuista on paras Suomen olosuhteissa.
Mielestäni asian ymmärtämistä auttaa, kun pohtii, mihin tarkoitukseen tämä uusi AMG E 63 S 4MATIC+ on suunniteltu - miettikää, moottorissa on tehoja 450 kW ja se kiihtyy 0 - 100 km/h ajassa 3.4 s
lisäksi mainostetaan: "Optimal traction, including on the racetrack."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/passenger-cars/e-class/the-new-mercedes-amg-e-63-4matic-und-e-63-s-4matic/
Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?
Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.
Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.
Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita
Ok, siirretään oikeaan osastoon.
veijon-esso
22.11.2016, 12:46
Ei muutaku uudemman mallinen mannelavetti ja takapyörät vapaasti pyöriville rullille, renkaat linkkuun ja koittaa siitä eteenpäin. Jos jää paikalleen haisee, niin se versio menee hylkyyn. Ei tää sen vaikeempaa ole.
Tai jos ei oo rullia käytössä, niin kokeilee vaikka sorapihalla renkaat linkkuun ja nami lattiaan. Jos ei sudi ja kiepu halutulla tavalla, hylkyyn. Jos hajoaa, hylkyyn. :D
Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.
Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?
veijon-esso
22.11.2016, 14:31
Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.
Uus SRT jeeppi pieksäis sen todennäköisesti helposti jo kuivalla assulla ja mitä huonommat olot, ni sitä selvemmin.
Gary Grand
22.11.2016, 15:02
Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.
Viljamihan on selkee trolli, mutta silti huvitti tuo yllä oleva :D:D
Ei siellä radalla kummoista aikaa ajeta, jos kurvit rullataan..:D:D
Wilhelm Maybach
22.11.2016, 16:33
Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?
Täällä sentään vastaillaan jotain ja näyttää olevan hyvin tietoa nelivetotekniikoista. Mersufoorumilla eivä osaa kuin kuolata uutuutta(tyypillistä fanipoikien toimintaa?):
"S-malli sisältää voimansiirrossa myös näyttävät luisut sallivan driftausmoodin:
http://media.daimler.com/marsMediaSite/ ... d=14320400 (http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/The-new-Mercedes-AMG-E-63-4MATIC-and-E-63-S-4MATIC-The-most-.xhtml?oid=14320400)"
sillä driftausmoodilla mitään tee
Ja mersumiehen on toisaalta vähän vaikea tulla moiselle foorumille keskustelemaan nelivetotekniikoista maastoautoista puhuttaessa.
Jos ajattelee Mercedes-Benz G 500 4×4² autosta puuttuvan maasto-ominaisuuksia, on mitä ilmeisemmin ymmärtänyt jotain väärin.
Fruehauf-CJ
22.11.2016, 16:35
Miksi tyytyä vähäisempään kun länsiautojakin on tarjolla :) :
http://i715.photobucket.com/albums/ww157/adloft/ADS%204/73JeepWagoneerQuadra_zps4606e0c5.jpg
Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta? :D:D
Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.
veijon-esso
23.11.2016, 10:35
Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta? :D:D
Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.
No olis yks aika maukas juttu. Olin volkkarikorjaamolla kalibroimassa laitteita ja tekee nostintarkastuksia, kun noi ritsat oli uusia. Siinä yks jonne irrotti koko tekniikkapaketin alakautta semmosella hydraulipöydällä. Kehu että viikon ohjeaika, mut hän tekee kahessa päivässä! :D Tokana päivänä kysyin ku kone oli menos takasin, että mikä oli remontin aihe. Ohjaustehostimen pumppu. Ja kone veke sen takia!!!
Koitin sitten varovasti kommentoida että no ei varmaan usein tarvii tommosta, niin se sano että kaikki paitsi yks V10 auto oli jo tehty ja se yks oli tulossa ens viikolla tms. :D:D
Kait ton tallilla tekis parissa tunnissa, kun laikkais niitä keulapelteja vaan tarpeeks siitä edestä. Osta ja kerro millanen oli!
Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.
Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?
Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.
Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.
Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä? Onko tähtikeulan insinöörit muka oikeasti niin idiootteja että etupää ei ole ollenkaan mukana jos renkaita kääntää? Aika vaikea uskoa.
Tosin eipä sen puoleen, jos kääntää renkaita reilummin jäisessä risteyksessä avoimella nelivedolla, niin sisäkurvin eturengas on se joka tahtoo sutia, ja sinne se kaikki voima samalla karkaa. Jos keskellä on esim. visko tai torsen, niin systeemin toteutuksesta riippuen yleensä 25-50% vedosta menee samalla taakse, jolloin lähtee paljon paremmin liikkeelle.
Omassa Jeepissä huomaa selkeän eron liukkaalla lähtiessä, kun aiemmin oli jatkuvan nelivedon viskojakolaatikko, nyt on sellainen missä saa takavedon, avoimen- ja kiinteän nelikon. Avoimella nelikolla ei pääse lähellekkään niin hyvin liukkaasta risteyksestä liikkeelle vs. viskonelivedolla.
Mitä tulee tuohon rata-ajoon, niin on melkolailla oletettavaa että neliveto henkilöauto on nopeampi kuin maastoauto. Aika huonosti on asiat opeteltu jos meinaat että vasta mutkan jälkeen veto päälle ja koko jarrutus suoritetaan ennen mutkaa :D
No olis yks aika maukas juttu. Olin volkkarikorjaamolla kalibroimassa laitteita ja tekee nostintarkastuksia, kun noi ritsat oli uusia. Siinä yks jonne irrotti koko tekniikkapaketin alakautta semmosella hydraulipöydällä. Kehu että viikon ohjeaika, mut hän tekee kahessa päivässä! :D Tokana päivänä kysyin ku kone oli menos takasin, että mikä oli remontin aihe. Ohjaustehostimen pumppu. Ja kone veke sen takia!!!
Koitin sitten varovasti kommentoida että no ei varmaan usein tarvii tommosta, niin se sano että kaikki paitsi yks V10 auto oli jo tehty ja se yks oli tulossa ens viikolla tms. :D:D
Kait ton tallilla tekis parissa tunnissa, kun laikkais niitä keulapelteja vaan tarpeeks siitä edestä. Osta ja kerro millanen oli!
Moneen nykyautoon tekniikkapaketin pois tiputtaminen on varteenotettava vaihtoehto jo jakoremmin vaihtoa varten...
veijon-esso
23.11.2016, 13:09
Moneen nykyautoon tekniikkapaketin pois tiputtaminen on varteenotettava vaihtoehto jo jakoremmin vaihtoa varten...
Niinpä. Kehityksen suunta ei oo kovin hyvä.
Finnhopper
23.11.2016, 14:37
Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta? :D:D
Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.
FFP:llä (http://www.ffp.fi/bb/index.php) löytyy tuosta jonkun verran juttua ja kuten tuossa jo joku totesi niin ylläpito ei ole halpaa(jos se nyt joku ylläri 10 koneisessa on :D ) jos ei itse pysty noita remontteja tekemään.
Wilhelm Maybach
23.11.2016, 17:12
Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä?
W212 auton keskitasauspyörästö on korvattu W213 autossa jakolaatikolla ja sähköisellä kytkimellä, joka kytkee tarvittaessa etuakselille vetoa?
"An electromechanically controlled coupling connects the permanently driven rear axle variably to the front axle."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/passenger-cars/e-class/the-new-mercedes-amg-e-63-4matic-und-e-63-s-4matic/
"When parking, the system reacts to the need for high manoeuvrability at low speed by opening the clutch completely so the powertrain functions optimally."
http://www.bmw.com.cy/cy_rb/en/insights/technology/technology_guide/articles/mm_xdrive.html?source=categories&article=mm_xdrive
Koska kääntyessä eturenkaat kulkevat pidemmän kääntöympyrän. Jos lasket esim. auton kääntösäteen 12.50 m mukaan.
Turning circle 12.50 m
Wheelbase 2.939 m
Niin jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 103 kierrosta minuutissa.
Nyt kun veto menee jatkuvasti takapyörälle ("permanently driven rear axle") ja se veto on 100 rpm, et yksinkertaisesti voi ottaa mistään 103 rpm vetoa etupyörälle.
Niimpä sinulla ei ole mitään muuta keinoa kuin tuolla kytkimellä ("electromechanically controlled coupling connects") irrottaa eturenkailta veto, kunnes ohjauspyörä on jälleen käännetty suoraan.
Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?
Silloinhan kaikki toimii hienosti, jos veto on jatkuvasti edessä ja vetoa kytketään tarvittaessa taakse. Taka-akselin kun ei koskaan tarvitse pyöriä etuakselia nopeammin.
"Mercedes-Benzin vuonna 2012 lanseeraamassa A45AMG 4-matic -mallissa käytetään Haldex-kytkintä, jossa normaalioloissa on puhdas etuveto mutta valitsimella voidaan valita 50/50-voimanjako."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haldex-kytkin
Voi jeesus mitä selitystä.
Tulee mieleen speden sketsit naisenlogiikasta...
Topi1982
23.11.2016, 17:34
Ulompi takarenkas pyörii ympyrää ajettaessa enemmän kuin sisempi eturenkas? Puttooko veto pois joka pyörästä?
Wilhelm Maybach
23.11.2016, 17:38
niimpä tietenkin - meni kääntöympyrä ja kääntösäde sekaisin..
kääntöympyrä 12.50 m eli säde on 6,25 m
säde 6,25 m
akseliväli 2.939 m
jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 113,3 kierrosta minuutissa.
Paina sen verran kaasua lisää et eturenkaat pyörii tarpeeksi? Kyllä se perse siellä mukana tulee.
Mut onneks ei koskaan tarvii ostaa noin hienoja autoja jos niiden mukana tulee tuollaisia ongelmia :D
Topi1982
23.11.2016, 17:48
niimpä tietenkin - meni kääntöympyrä ja kääntösäde sekaisin..
kääntöympyrä 12.50 m eli säde on 6,25 m
säde 6,25 m
akseliväli 2.939 m
jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 113,3 kierrosta minuutissa.
Sisempi vai ulompi? Ei molemmat eturengaat pyöri samaa nopeutta keskenään, evätkä takasetkaan keskenään.
Paras topic tänä vuonna, jatkakaa asian puintia :D
Ei molemmat eturengaat pyöri samaa nopeutta keskenään, evätkä takasetkaan keskenään.
Ei sen ole väliä kun siellä on poikittain tasauspyörästö eikä jakolaatikko :D
Topi1982
23.11.2016, 18:45
Voipiko se jagolaatikko olla myös pitkittäin?
J0hannes
23.11.2016, 19:00
Osaiskohan Wiljami selittää, miten teslan neliveto toimii:D
Siel kun ei oo jakolaatikkoa ollenkaan:eek:
Wilhelm Maybach
23.11.2016, 19:38
Osaiskohan Wiljami selittää, miten teslan neliveto toimii:D
Siel kun ei oo jakolaatikkoa ollenkaan:eek:
Itse asiassa osaan. Olen koulutukseltani automaatiotekniikan insinööri.
Nyt kun sähköautoissa voi parhaimmillaan olla oma moottori jokaisella renkaalla, eikä moottoreita ole pakko ohjata vain yhdellä laitteella, vaan moottorit voi olla oikosulkumoottoreita ja niitä jokaista ohjaa oma taajuusmuuttaja.
Silloin jokainen moottori toimii täysin itsenäisesti - siellä ei lainkaan tarvitse välittää, mitä muissa kulmissa tapahtuu. Jos kolme muuta pyörää vetää, voidaan tarvittaessa vasenta etupyörää jarruttaa jne jne. Ne on hienoja systeemejä ne.
Eikä mersumiehen tarvi kuikuilla tesloja - mersulla on omakin ratkaisu tähän:
SLS AMG Coupé Electric Drive
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/sls_e-drive/eng.php
Myös Vision Mercedes-Maybach 6 on toteutettu samalla periaatteella:
"Thanks to its four compact permanent magnet synchronous electric motors, it features all-wheel drive."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/design/ultimate-in-luxury-vision-mercedes-maybach-6/
Nämä ovatkin huomattavasti älykkäämpiä järjestelmiä kuin nykypäivän polttomoottoreilla varustetut AWD autot.
Wilhelm Maybach
23.11.2016, 19:51
Paina sen verran kaasua lisää et eturenkaat pyörii tarpeeksi? Kyllä se perse siellä mukana tulee.
Mut onneks ei koskaan tarvii ostaa noin hienoja autoja jos niiden mukana tulee tuollaisia ongelmia :D
Ajatushan on nimenomaan, ettei yhdenkään renkaan tarvitse sutia missään vaiheessa. Liikkeelle lähdettäessä AWD välittää etuakselille 33 %, taka-akselille 67 % ja parhaimmillaan yksikään rengas ei sudi. Tämä siis tilanteessa, jossa AWD on toteutettu kolmella täysin avoimella tasauspyörästöllä.
Matka jatkuu jopa 100 - 200 km ja koko matkan aikana yksikään rengas ei jarrutuksessa lukkiudu eikä kiihdytyksessä sudi. Renkaat kuluu suhteellisen tasaisesti joka kulmasta ja koska eturenkaan(255/35ZR21 98(Y)) ja takarenkaan(295/30ZR21 102(Y)) vierintäkehä(2150mm (ETRTO norm 2169mm)) täsmää, ei mahdolliselle keskitasauspyörästön kitkalukollekaan jää suoraan ajettaessa tehtäväksi turhaa työtä.
Nyt teillä näyttää ajatus lipsuvan jatkuvasti tilanteeseen, jossa maastossa yksi rengas on ilmassa. Unohtakaa se!!! - nyt puhutaan E mersusta!!
Tai jostain syystä pohditte tilannetta, jossa talviliukkaalla kaikki lähtee siitä, että yksi rengas sutii. Miksi? Lepokitkakerroin on aina liukukitkakerointa suurempi!!
Kumi-jää (märkä) 0,1 0,08
Kumi-jää (kuiva) 0,2 0,15
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kitka
Ajatushan on nimenomaan, ettei yhdenkään renkaan tarvitse sutia missään vaiheessa. Liikkeelle lähdettäessä AWD välittää etuakselille 33 %, taka-akselille 67 % ja parhaimmillaan yksikään rengas ei sudi. Tämä siis tilanteessa, jossa AWD on toteutettu kolmella täysin avoimella tasauspyörästöllä.
Matka jatkuu jopa 100 - 200 km ja koko matkan aikana yksikään rengas ei jarrutuksessa lukkiudu eikä kiihdytyksessä sudi. Renkaat kuluu suhteellisen tasaisesti joka kulmasta ja koska eturenkaan(255/35ZR21 98(Y)) ja takarenkaan(295/30ZR21 102(Y)) vierintäkehä(2150mm (ETRTO norm 2169mm)) täsmää, ei mahdolliselle keskitasauspyörästön kitkalukollekaan jää suoraan ajettaessa tehtäväksi turhaa työtä.
Nyt teillä näyttää ajatus lipsuvan jatkuvasti tilanteeseen, jossa maastossa yksi rengas on ilmassa. Unohtakaa se!!! - nyt puhutaan E mersusta!!
Tai jostain syystä pohditte tilannetta, jossa talviliukkaalla kaikki lähtee siitä, että yksi rengas sutii. Miksi? Lepokitkakerroin on aina liukukitkakerointa suurempi!!
Kumi-jää (märkä) 0,1 0,08
Kumi-jää (kuiva) 0,2 0,15
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kitka
Nää ny o selvää topiaspässin lihaa. Mutta joo keskitasurin huonot puolet on siinä että se on kallimpi valmistaa kuin tommonen kytkin paketti minkä se kuitenkin tarvii siksi ettei huollon tarvi kuunnella etuvetoristiveto yms.juttuja.
Fruehauf-CJ
23.11.2016, 20:47
Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?
[/URL]
Jakolaatikko ja keskitasauspyörästö ei ole toisiaan pois sulkevia.
keskitasaus pyörästö on aika monessa jakolaatikossa esimerkiksi yllä mainitussa Quadra-tracissä.
Quadra-tracin tasauspyörästössä on kitka lukko joka mahdollistaa pyörintä nopeuseron akseleille ja voiman jaon akseleiden välillä niin ettei kaikki voima mene vain toiselle akselille sekä 100%, kytkettävä lukko jolla saadaan pyörintänopeuden etu ja takakardaanille samoiksi kuten perinteisellä kytkettävällä nelivedolla.
Jakolaatikko jakaa voimaa etu- sekä taka-akselille.
Luulen, että siitä tulee osan nimi jakolaatikko.
Auton vetotavan valinta on tärkeä osio. Pitää vetää mahdollisimman monella renkaalla.
Toisena merkittävänä asiana on alustan herkkyys. Kivirekimäinen pintakova alusta hukkaa herkemmin pidon.
veijon-esso
23.11.2016, 21:46
Tai jostain syystä pohditte tilannetta, jossa talviliukkaalla kaikki lähtee siitä, että yksi rengas sutii. Miksi?
Varmaan siksi, ettei millään vetotapa systeemillä ole väliä, jos ei mikään rengas sutase. Silloinhan pitoa oli tarpeeks, vaikka vain yks rengas vetäis jos ei kerran sudi. Eli ei ongelmaa.
Ja sitten jos sutasee niin se sun haaveilema mersus varmana osaa kytkeä vetoa niille eturenkaille vaikka olis renkaat käännettynä.
Itse asiassa osaan. Olen koulutukseltani automaatiotekniikan insinööri.
Nyt kun sähköautoissa voi parhaimmillaan olla oma moottori jokaisella renkaalla, eikä moottoreita ole pakko ohjata vain yhdellä laitteella, vaan moottorit voi olla oikosulkumoottoreita ja niitä jokaista ohjaa oma taajuusmuuttaja.
Silloin jokainen moottori toimii täysin itsenäisesti - siellä ei lainkaan tarvitse välittää, mitä muissa kulmissa tapahtuu. Jos kolme muuta pyörää vetää, voidaan tarvittaessa vasenta etupyörää jarruttaa jne jne. Ne on hienoja systeemejä ne.
Eikä mersumiehen tarvi kuikuilla tesloja - mersulla on omakin ratkaisu tähän:
SLS AMG Coupé Electric Drive
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/sls_e-drive/eng.php
Myös Vision Mercedes-Maybach 6 on toteutettu samalla periaatteella:
"Thanks to its four compact permanent magnet synchronous electric motors, it features all-wheel drive."
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/design/ultimate-in-luxury-vision-mercedes-maybach-6/
Nämä ovatkin huomattavasti älykkäämpiä järjestelmiä kuin nykypäivän polttomoottoreilla varustetut AWD autot.
Vai mitä?
Nyt kun veto menee jatkuvasti takapyörälle ("permanently driven rear axle") ja se veto on 100 rpm, et yksinkertaisesti voi ottaa mistään 103 rpm vetoa etupyörälle.
Niimpä sinulla ei ole mitään muuta keinoa kuin tuolla kytkimellä ("electromechanically controlled coupling connects") irrottaa eturenkailta veto, kunnes ohjauspyörä on jälleen käännetty suoraan.
Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?
Voi pyhä yksinkertaisuus.. :D
Keskitasauspyörästökin on jakolaatikko, se kun jakaa voimaa etu- ja takapään kesken. On se sitten täysin avoin, kiinteä, tai jotain siltä väliltä. Avoin jakoaski on juuri se "yhden pylrän ihme", jossa veto karkaa heti vähiten pitävälle pyörälle, ja meno loppuu siihen.
Takanakseli voi saada vedon suoraan jakoaskin läpi, ja etupää tulee mukaan sen verran kuin tarvitsee. Eli siis se luisto tapahtuu siellä jakolaatikossa, ei niin että joku rengas pakotetaan pyörimään juuri samaa vauhtia kuin muutkin. Mm. visko tai torsen osaa tehdä tämän ihan mekaanisesti, ilman mitään sähköhimmeleitä. Samoin osaa kyllä nuo sähköohjatut systeemitlin.
Kuten joku jo taisi sanoakin, tämä mersun syateemikin ihan varmasti osaa kytkeä etupäälle tarvittaessa vetoa vaikka eturenkaat tappiin käännettynä, jos takarenkaat alkaa luistaa.
Mene nyt hyvä ihminen ostamaan vaikka 70-luvun Jeeppi, niissä jo oli viskojakolaatikot mikä jakaa voimaa etu- ja takapään kesken ilman mitään toimenpiteitä. Onhan noita viskoja toki ollut hyvin monissa muissakin autoissa sen jälkeen. Toimii muuten aivan helvetin hyvin.
Ei ole mitään syytä, miksi jakoaski ei voi toimittaa takapäälle vetoa suoraan läpi, ja etupää otetaan tarvittaessa mukaan. Omassa Jeepissäkin on sellainen jakoaski vakiona, ja toimii hienosti. Itse asiassa jopa selvästi paremmin kuin täysin avoin keskitasauspyörästö.
Silloinhan kaikki toimii hienosti, jos veto on jatkuvasti edessä ja vetoa kytketään tarvittaessa taakse. Taka-akselin kun ei koskaan tarvitse pyöriä etuakselia nopeammin.
"Mercedes-Benzin vuonna 2012 lanseeraamassa A45AMG 4-matic -mallissa käytetään Haldex-kytkintä, jossa normaalioloissa on puhdas etuveto mutta valitsimella voidaan valita 50/50-voimanjako."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haldex-kytkin
Joo.. no jos itse saisin valita, niin etuvetoautoja ei edes tehtäisi. Olisi joko takavetoja, tai nelivetoja missä etupää otetaan automaattisesti arvittaessa ja/ tai kuskin itse määräämänä mukaan kuvioon. En ole vielä tähän päivään mennessä keksinyt mitään parempaa etuvedosta takavetoon verrattuna.. kortti kuitenkin ollut taskussa kohta 20 vuotta.
edit: Tuosta ei olisi sama Jeeppi mennyt mihinkään jos olisi avoin keskitasauspyörästö.. eikä muuten se E-mersukaan hienolla vanhalla täysin avoimella AWD:llä :D
o0aJMVKHqlk
No on vaikeeta. :D Jos se jakolaatikko nyt on vaikka etäisestikin tuollainen, kun alussa olevassa kuvassa, niin ei se kitkalevypakka mikään on - off ratkaisu ole. Jeepissä esim vastaava kykenee lukitsemaan 0-100% sen keskitasauspyörästön. Tosin siinä nyt on muitakin hienouksia ja edessä muutenkin vetoa koko ajan.
Ajatushan on nimenomaan, ettei yhdenkään renkaan tarvitse sutia missään vaiheessa. Liikkeelle lähdettäessä AWD välittää etuakselille 33 %, taka-akselille 67 % ja parhaimmillaan yksikään rengas ei sudi. Tämä siis tilanteessa, jossa AWD on toteutettu kolmella täysin avoimella tasauspyörästöllä.
Tuollainen avoin keskitasauspyörästö voidaan toteuttaa monellakin eri vetosuhteella etu- ja takapään kesken, voi olla 30-70, 50-50, jne.. tosin ne markkinoidut vetosuhteet täsmää vain jos yksikään rengas ei sudi.
Matka jatkuu jopa 100 - 200 km ja koko matkan aikana yksikään rengas ei jarrutuksessa lukkiudu eikä kiihdytyksessä sudi.
Valaisehan nyt tyhmempää, miksi yksikään rengas ei voi sutia? Ei edes liukkaalla vai? Miksi ei? Eikö AWD- systeemissä avoimien tasauspyörästöjen takia voi tapahtua liukkaalla sutimista? Onko renkaissa silloin maagisesti loputtoman hyvä kitkakerroin, vai mikä sen sutimattomuuden aiheuttaa? :eek:
Nyt teillä näyttää ajatus lipsuvan jatkuvasti tilanteeseen, jossa maastossa yksi rengas on ilmassa. Unohtakaa se!!! - nyt puhutaan E mersusta!!
Tai jostain syystä pohditte tilannetta, jossa talviliukkaalla kaikki lähtee siitä, että yksi rengas sutii. Miksi? Lepokitkakerroin on aina liukukitkakerointa suurempi!!
Miksi E- mersussa tai S- mersussa yksittäinen rengas ei voi sutaista, vaikka kaikki neljä rengasta on maassa? Ei siellä tartte kuin hiekkaa asvaltilla niin jo sutaisee, tai etenkin talvella jos on jäätä joka renkaan alla, niin aina on (vähintään) yksi rengas joka nelivedollakin ajaessa sutaisee helpommin kuin muut.
Jos täysin lukottomassa autossa yksi rengas sutaisee, niin veto karkaa sinne. Tasauspyörästö kun aikaansaa sen että jotakuinkin 100% väännöstä välittyy tässä tilanteessa sinne sutivalle renkaalle, ja muut renkaat ei vastaanota vetoa moottorilta ollenkaan. Ei siinä paljon lepo- ja liukukitkan kertoimet auta, kun ne sutimattomat lepokitkan alaiset renkaat eivät vedä ollenkaan - ei vaikka kaikki neljä rengasta olisi tiukasti maassa.
KoniJeep
24.11.2016, 00:50
Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.
Näin on! :)
BJ-40/76
24.11.2016, 01:33
Ensimmäiseksi minua ihmetyttää tuo 50/50 neliveto, mitä käytetään silloin, kun keskitasauspyörästön saa täysin lukkoon taikka keskitasauspyörästö puuttuu, siis mekaaninen kytkentä; jos antaa periksi yhden prosentin, silloin jakolaatikossa romua... siis voimaa voi mennä 100% eteen taikka 100%taakse, tuo 50/50 voimanjako on käytännössä avoin tasauspyörästö, ja nimenomaan teoreettisella 100% hyötysuhteella.
Ja noista Mersun 4-maticeista, oma, vm1989? w124 oli tuo "paras" siis normaalisti takaveto, kun lipsui, niin 33% eteen ja 66% taakse, ja jos ajettiin "hitaasti", niin 100% lukko keskitasauspyöräsröön ja takaperään.
Ja tuo w-124 ei antanut nelivetoa, jos ratti oli linkussa; en muista, paljonko piti "antaa tapista pois-" että sai kaikki mukaan, mutta aika laakeissa neliveto luistoissa tuota vein...
Ja tuossa w124 on testiliitin, jossa normi pyörö-"abikolla" valita noita kolmea hydrauliikka pakkaa...
Ja jonkin verran kokemusta tuosta haldex gen1 nelivedosta; Rahalla saa ja hevosella pääsee... siis tuo vaatii huoltoa tiheään... siis 200 tkm ei riitä satanen, siis pelkästään tuohon gen 1 haldexiin.....
Mutta mieluummin ajelen tuolla a3 quatrolla..., jos tuo tuota hdj-80 ei tarvitse kärryn eteen tai asfaltin ulkopuolelle tms.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 08:44
Nää ny o selvää topiaspässin lihaa. Mutta joo keskitasurin huonot puolet on siinä että se on kallimpi valmistaa kuin tommonen kytkin paketti minkä se kuitenkin tarvii siksi ettei huollon tarvi kuunnella etuvetoristiveto yms.juttuja.
Nimenomaan - toteutuksen suhteen ollaan vaihdettu edullisempaan vaihtoehtoon, mutta markkinointiosastolle on sitten ohjeistettu mainostaa sitä jollain tapaa edeltäjäänsä parempana ja siitä tuo "+" 4MATIC perään.
Automyyjän mukaan varmasti ehdottomasti +, mutta Suomen talviliukkailla ajavan mielestä osin jopa pitkä miinus.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 09:05
Jakolaatikko ja keskitasauspyörästö ei ole toisiaan pois sulkevia.
keskitasaus pyörästö on aika monessa jakolaatikossa esimerkiksi yllä mainitussa Quadra-tracissä.
Quadra-tracin tasauspyörästössä on kitka lukko joka mahdollistaa pyörintä nopeuseron akseleille ja voiman jaon akseleiden välillä niin ettei kaikki voima mene vain toiselle akselille sekä 100%, kytkettävä lukko jolla saadaan pyörintänopeuden etu ja takakardaanille samoiksi kuten perinteisellä kytkettävällä nelivedolla.
Jakolaatikko jakaa voimaa etu- sekä taka-akselille.
Luulen, että siitä tulee osan nimi jakolaatikko.
Auton vetotavan valinta on tärkeä osio. Pitää vetää mahdollisimman monella renkaalla.
Toisena merkittävänä asiana on alustan herkkyys. Kivirekimäinen pintakova alusta hukkaa herkemmin pidon.
En oikein jaksa uskoa, että E mersuun olisi tuotu joku sellainen ratkaisu, joka on tähän mennessä ollut käytössä vain arvokkaammissa maastoautoissa.
Kannattaa muistaa, että edellisessä E mersussa(W 212) oli nimenomaan se kitkalukko keskitasauspyörästössä(tarkalleen sama toteutus kuin V 222:ssa):
"Optimum traction is guaranteed by a multi-disc clutch with a locking effect of 50 Nm, which exploits the frictional connection potential of all four wheels to the full on snow and ice in particular."
http://www.mercedes-amg.com/s63.php?lang=eng#powertrain_section
Tähän mennessähän 4MATIC on tarkoittanut kahtaa erilaista ratkaisua
1. Esim. GLA ssa on jatkuva etuveto ja kytkeytyvä neliveto
2. Esim. S ssä on jatkuva neliveto toteutettuna keskitasauspyörästöllä
1:
When conditions are good, the vehicle operates in front-wheel drive only. When conditions get challenging, power is rapidly channelled to the rear axle and when that power isn’t needed anymore, the rear drive is quickly deactivated to maximize fuel efficiency.
2:
Power is split 33:67 between the front and rear axles respectively to improve acceleration from a standing start.
http://4matic.ca/en/what-is-4matic
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 09:36
Varmaan siksi, ettei millään vetotapa systeemillä ole väliä, jos ei mikään rengas sutase. Silloinhan pitoa oli tarpeeks, vaikka vain yks rengas vetäis jos ei kerran sudi. Eli ei ongelmaa.
Ja sitten jos sutasee niin se sun haaveilema mersus varmana osaa kytkeä vetoa niille eturenkaille vaikka olis renkaat käännettynä.
Väärin - pohditaas hieman tarkemmin:
ACCELERATION
0 - 100 km/h 4.4 s / 4.0 s**
**with 4MATIC
http://www.mercedes-amg.com/s63.php?lang=eng#powertrain_section
Suomeksi: kiihtyvyys 0 - 100 km tunnissa
Tehoja moottorissa on 430 kW (uudessa E ssä sitä on 450 kW)
Takavetoisena auto kiihtyy 0 - 100 km/h 4,4 sekunnissa.
Nelivetoisena auto kiihtyy 0 - 100 km/h 4,0 sekunnissa.
HUOM! Tämä uusi E kiihtyy 0 - 100 km/h jo 3.4 sekunnissa
Pohditaas tässä yhteydessä vähän fysiikkaa:
Mekaniikan III peruslaki
eli voiman ja vastavoiman laki (myös Newtonin III laki)
Newtonin kolmas laki sanoo, että jos kappaleeseen vaikuttaa toinen kappale jollain voimalla, niin samanaikaisesti kappaleen täytyy vaikuttaa toiseen kappaleeseen yhtä suurella, mutta suunnaltaan vastakkaisella voimalla.
Esimerkiksi lautanen aiheuttaa pöytään voiman, ja pöytä aiheuttaa lautaseen yhtä suuren mutta vastakkaissuuntaisen voiman.
Newtonin III. lain mukaista voimaa ja vastavoimaa ei pidä sekoittaa Newtonin II. laista johdettuun tasapainoyhtälöön, joka on usein algrebrallisesti samankaltainen, mutta jonka fysikaalinen merkitys on toinen. Oleellisena erona on se, että voima ja vastavoima vaikuttavat aina eri kappaleisiin. Esimerkiksi pöydän pinnan lautaseen kohdistama tukivoima, joka tasapainoyhtälössä kumoaa maan lautaseen kohdistaman painovoiman vaikutuksen, ei voi olla painovoiman vastavoima, sillä nämä molemmat voimat vaikuttavat samaan kappaleeseen. Todellisuudessa pöydän lautaseen kohdistaman tukivoiman vastavoima on voima, jolla lautanen vaikuttaa pöytään, ja maan lautaseen kohdistaman painovoiman vastavoima on painovoima, jolla lautanen vaikuttaa maahan. Voiman vastavoima on aina olemassa.[2]
Mekaniikan III peruslaista seuraa, että kappaleiden vuorovaikutuksissa niiden yhteenlaskettu liikemäärä säilyy.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniikan_peruslait
Kun moottori tuottaa vääntömomentin ja se siirretään vetoakseliston kautta pyörille, pyörät sitten siirtävät voiman tiehen kitkavoiman avulla. Nyt kun rengas ei vielä sutaise tyhjää, tuo vastavoiman laki tarkoittaa, että rengas siirtää vastavoiman tiestä vetoakseliston kautta takaisin aina moottorille asti.
Tuo vastavoima rajoittaa pyörät pyörimään tarkalleen sitä pyörimisnopeutta, jota niiden kulkema matka edellyttää.(kääntyessä eturengas kulkee pidemmän matkan.)
Jokaiselle renkaalle voi kiihdyttäessä siirtää rajallisen määrän voimaa ennen sutimista. Tuon voiman rajoittaa kitkakerroin.
Voimme päätellä, että 430 kW on liikaa yhdelle akselille, kun sutimista ei sallita. Emme tarkalleen tiedä, kuinka paljon yksi akseli saa siirrettyä tiehen sutimatta, mutta jos vaikka oletamme, että yksi akseli selviää 300 kW tehoilla.
Emme tiedä vielä, tuleeko mersun uusi rivikuutonen E mersun keulille(S mersuun se tulee), mutta jos laskemme vaikka sen perusteella:
"Output and torque are similar to the current eight-cylinder engine, i.e. over 300 kW (408 hp) and more than 500 Nm"
http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Extensive-strategic-engine-initiative-from-Mercedes-Benz-Mor.xhtml?oid=14315386
Verrataan E mersuja, joissa ensimmäisessä on 6 sylinterinen rivimoottori ja 300 kW tehoja ja se on takavetoinen. Toisessa E mersussa on sitten nämä 450 kW tehoja ja se on nelivetoinen.
Laitetaan nämä kaksi kiihdytyskisaan. Vasemmalla tuo 6 sylinterinen ja oikealla tämä E 63 S. Molemmilla autoilla takarenkailla on kiihdytyksessä jatkuvasti 300 kW. Nelivetoisessa teho jaetaan 33 % eteen ja 67 % taakse, joten voit laskea, että eteen jää 150 kW.
Renkaissa löytyy sen verran pitoa, että takarenkaat selviytyy hienosti 300 kW tehoilla sutimatta eikä eturenkaatkaan sutaise 150 kW tehoilla.
Jos tarkastelet yksittäistä takarengasta, eihän näiden autojen tapauksessa ole mitään eroa. Ero tulee eturenkaalta - sielä nelivedon tapauksessa tiehen siirtyy 150 kW enemmän ja kiihdytyskisassa tulee selvä voitto.
Sulla nyt menee rajusti mutkat suoriksi. Koita oikeasti hei miettiä vähän - puhutaan sadoista kilowateista ja alle 4 sekunnin 0 - 100 km/h kiihtyvyyksistä. Tämä on jo täysin eri maailmaa kuin maasturilla ajaminen.
Ja nyt kun mietit sitä 450 kW tiehen siirtämistä, ymmärrät varmasti myös sen, että jos tallaat lusikan tiskiin keskellä tiukkaa kurvia, sulla auto lähtee lapasesta - siksi sanon, että kaasu avataan vasta suoralla - tarkoitan että 450 kW siirretään tiehen vasta kun ohjauspyörä on käännetty suoraan.
Jos et tätä rautalankaa vielä ymmärtänyt, pohdi, miksi Bugatti Chiron on nelivetoinen: http://www.bugatti.com/chiron/
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 09:41
Vai mitä?
No eipä oikeastaan selvinnyt - E 63 S auton huippunopeus on 300 km/h. On totta, että sähköautollakin pääsee kovaa, mutta tuossa nopeudessa ilmanvastustehon vuoksi moottorilta vaadittava jatkuva teho on jo niin suuri, ettei akustosta yksinkertaisesti riitä energia jatkuvaan 300 km/h nopeuteen.
Mutta toisaalta aivan totta - Suomen maantienopeuksissa ja talviolosuhteissa sähköauton akun kapasiteetti ja sähkömoottorien tehot riittäisivät mainiosti. :)
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 09:47
Takanakseli voi saada vedon suoraan jakoaskin läpi, ja etupää tulee mukaan sen verran kuin tarvitsee. Eli siis se luisto tapahtuu siellä jakolaatikossa, ei niin että joku rengas pakotetaan pyörimään juuri samaa vauhtia kuin muutkin. Mm. visko tai torsen osaa tehdä tämän ihan mekaanisesti, ilman mitään sähköhimmeleitä. Samoin osaa kyllä nuo sähköohjatut systeemitlin.
Maastoautoissa varmasti juurikin noin - maatossa moottorista käytetään kuitenkin muutama kymmenen kilowattia, jos sitäkään.
Jos yrität luistattaa satoja kilowatteja mekaanista tehoa jossain viskokytkimessä, sulla visko ylikuumenee ja sieltä nousee savu jo alkumetreillä.
Et vain jaksa ajatella!!! Mieti.. Esim. Bugatti Chironissa on 1 103 kW tiehen siirrettävää. Jos sinulla on sielä välissä joku luistava viskokytkin, joka ottaa tuosta edes kolmanneksen, sulla visko kuumenee 634 kW teholla - voit varmasti ymmärtää, ettei visko ole kovin pitkäikäinen.
http://www.bugatti.com/chiron/
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 09:55
Valaisehan nyt tyhmempää, miksi yksikään rengas ei voi sutia? Ei edes liukkaalla vai? Miksi ei? Eikö AWD- systeemissä avoimien tasauspyörästöjen takia voi tapahtua liukkaalla sutimista? Onko renkaissa silloin maagisesti loputtoman hyvä kitkakerroin, vai mikä sen sutimattomuuden aiheuttaa? :eek:
No siis sutimattomuushan esitettiin tuossa vain ideaalitapauksena. Eihän renkaan sutimisesta ole mitään suurta höytyä. Ralliautoissahan tietenkin suditellaan, mutta niissä käytetäänkin jäällä piikkirenkaita. Ei puhuta enää kumi-jää välisestä kitkasta.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 10:01
Miksi E- mersussa tai S- mersussa yksittäinen rengas ei voi sutaista, vaikka kaikki neljä rengasta on maassa?
Jos saisin valita, yksikään rengas ei koskaan sudi. Tämä siksi, kun esim. takavetoisella lähtee jäisessä risteyksessä liikkeelle, nostaa kytkimen, niin vasen takarengas alkaa lyödä tyhjää, mutta auto ei juurikaan liiku.
Tuollainen tilanne nostaa turhaan vain kuskin verenpainetta, suunnattoman kiukun ja turhautumisen tunteen. Alkaa tehdä mieli kauas pois Suomen ankeasta talvesta. Jotenkin vain koen renkaan sutimisen epämiellyttävänä talviliukkaalla. Mielestäni sutiminen pitäisi jollain keinolla pystyä enneltaehkäisemään, eikä lähestyä tätä ajatuksella, että kaikki lähtee renkaan sutimisesta.
veijon-esso
24.11.2016, 10:05
Koita nyt päättää onko kyseessä kiihdytyskisa vai "nelivetoni ei toimi liukkaassa risteyksessä renkaat käännettynä tilanne".
Kuvauksesi mukaan toi 4matic+ toimii hyvin kiihdytyskisassa, siitä kait voidaan olla samaa mieltä. Siis mersujen välisessä etanarallissa, mutta kuitenkin kiihdytyksessä..
Ja 4matic+ pitäis rykiä se paskakasa liikkeelle myös liukkaassa mutkassa, ehkäpä takarengas sutasee ensin ja sitten ton levypakan kytkemä etupää raahaa sitä lavettia renkaiden osoittamaan suuntaan. Tai sit se systeemi on ohjelmoitu toimimaan päin helvettiä.
Ja 4matic ilman plussaa voi toimia nätimmin varovaisessa lähdössä liukkaassa mutkassa, koska kaikki renkaat lähtee vetämään heti, mutta isomalla kaasulla toi ei toimi hevon vitun vertaa, jos siinä on avoin keskitasauspyörästö niin kuin oot jo sata kertaa väittänyt. Jos se taas osaa lukita sitä keskitasauspyörästöä, niin sitten se vanha systeemi kuulostaa paremmalta ja kalliimmalta.
Katsoin muuten vasta nyt tuon videon kun jotkut ryssät pyörii lumella paskarinkiä nelivetoisella ässämersulla ja etupää vetää ehkä 1% verran tuon suorituksen aikana. Eli tossahan se on todistettu että täysin paska, riippumatta millä tekniikalla se paskuus on aikaansaatu.
Mites jos ostaa sellaiset nastalenkkarit, voiko niillä jäädä kiinni liukkaalla jäällä jos ei ole tarpeeksi painava kävelijä....
Jotenkin tuntuu etten nyt ihan ymmärtänyt mitä aloittaja oikein haki postauksellaan.
aloituksessa oli huoli siit miten veto jakaantuu ja linkkinä E63S:än 4-maticin toiminta.
No tekstissähän se sanottiin ihan selkeästi, vetotapa vaihtelee jatkuvasti luoden olosuhteiden mukaan parhaan mahdollisen pidon ja ajettavuuden.
Luulisi ingenjöörin tuon verran enklantia osaavan....
Helposti.fi, tuo e63s:n vaihteisto puskee voimaa eniten sille renkaalle mille sähköaivo päättelee eniten olevan pitoa ja loput sitten muille renkaille tasaamaan siten ettei mikään pyörä pyöri tyhjää.
No sitten olikin jo hätä kädessä seuraavassa postauksessa kun kuvitelma mersun vetotavasta meni sekaisin avoimen tasauspyörästön kanssa.
Oikeesti, eppäiletkö ettei teutooni-ingenjöörit olisi yhtään testanneet tuota 4matic+:aa vähän joka tilanteessa ennen markkinoille laittoa.
Käy kokeileen sitä miten se toimii ja jos se on paska niin elä osta sitä ja .
Jestas sentään.....
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 10:49
Koita nyt päättää onko kyseessä kiihdytyskisa vai "nelivetoni ei toimi liukkaassa risteyksessä renkaat käännettynä tilanne".
Ajatushan menee nimenomaan niin, että yhden auton täytyisi toimia hyvin molemmissa tapauksissa.
Vai olisiko viisaampaa ostaa erillinen talviauto?
Ja nyt kun mietit sitä 450 kW tiehen siirtämistä, ymmärrät varmasti myös sen, että jos tallaat lusikan tiskiin keskellä tiukkaa kurvia, sulla auto lähtee lapasesta - siksi sanon, että kaasu avataan vasta suoralla - tarkoitan että 450 kW siirretään tiehen vasta kun ohjauspyörä on käännetty suoraan.
Njooh.. sinusta kannattaisi tulla rata-autosarjojen kuskien valmentaja, ne kun ei osaa ajaa mutkista koska avaavat kaasun jo kesken mutkan, tai parhaimmillaan menevät veto päällä koko mutkan läpi :eek:
Jos saisin valita, yksikään rengas ei koskaan sudi. Tämä siksi, kun esim. takavetoisella lähtee jäisessä risteyksessä liikkeelle, nostaa kytkimen, niin vasen takarengas alkaa lyödä tyhjää, mutta auto ei juurikaan liiku.
Tuollainen tilanne nostaa turhaan vain kuskin verenpainetta, suunnattoman kiukun ja turhautumisen tunteen. Alkaa tehdä mieli kauas pois Suomen ankeasta talvesta. Jotenkin vain koen renkaan sutimisen epämiellyttävänä talviliukkaalla. Mielestäni sutiminen pitäisi jollain keinolla pystyä enneltaehkäisemään, eikä lähestyä tätä ajatuksella, että kaikki lähtee renkaan sutimisesta.
Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle :D
Jos yrität luistattaa satoja kilowatteja mekaanista tehoa jossain viskokytkimessä, sulla visko ylikuumenee ja sieltä nousee savu jo alkumetreillä.
Mm. vanhemmat Lamborhginit käytti viskonelivetoa (VT- mallit = viscous traction). Ei toki olleet mitään tuhatheppaisia, mutta joka tapauksessa.
Ei se visko ihan salamana ylikuumene, koska se nimenomaan auttaa siinä että etu- ja takapää vetää samaa tahtia. Kun etupää tulee mukaan ja takarenkaat ei enää sudi, ei viskossa ole mitään "luistoa". Siinä hommassa menee yleensä sellainen alle sekunti, eli ei mitään ongelmaa..
Ajattele nyt oikeasti myös vähän! :D
Et vain jaksa ajatella!!! Mieti.. Esim. Bugatti Chironissa on 1 103 kW tiehen siirrettävää. Jos sinulla on sielä välissä joku luistava viskokytkin, joka ottaa tuosta edes kolmanneksen, sulla visko kuumenee 634 kW teholla - voit varmasti ymmärtää, ettei visko ole kovin pitkäikäinen.
http://www.bugatti.com/chiron/
Lamborghini Aventadorissa on se ~700 hevosta, ja siinä on Haldex- kytkin. Bugatti Chironissa myös Haldex- kytkin. Ne molemmat on sähköohjattuja "luistavia" kytkentöjä. Sun varmaan täytyy mennä kertomaan niille insinööreille, ettei niitä voi käyttää kyseisissä autoissa :eek:
Toki Chironissa taitaa se etuvedon osa olla otettu hieman normista poikkeavalla tavalla, mutta joka tapauksessa luistava kytkentä sieltä löytyy. Varmaan ne avoimet nelivedot olisi sitten noissa superautoissakin parempia, kun kerran muut systeemit ei kestä ja hajoaa :D
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 10:57
Katsoin muuten vasta nyt tuon videon kun jotkut ryssät pyörii lumella paskarinkiä nelivetoisella ässämersulla ja etupää vetää ehkä 1% verran tuon suorituksen aikana. Eli tossahan se on todistettu että täysin paska, riippumatta millä tekniikalla se paskuus on aikaansaatu.
No mutta se on sentään mersu. Audin neliveto toimisi ilmeisesti huomattavasti paremmin, mutta tuossa täytyy muistaa, että E 63 S autossa on 450 kW. Audi RS 6 Avantissakin on 412 kW, mutta jäähän siihen vielä 9 % eroa.
Tuo on kieltämättä todellinen ongelma. Mersun S än neliveto on kieltämättä rehellisesti sysipaska Suomen talvessa, mutta niin on pelkkä takavetokin. Mersulla on painava moottori keulalla, jolloin paino on 55 % edessä ja 45 % takana, veto on takana, niin talviliukkaalla perä lähtee jatkuvasti rinnalle.
Ja tuon lisäksi kun on suuri moottori, sen moottojarrutuskin on voimakas, jolloin perä lähtee alta jo pelkällä kaasun nostamisella.
Tätähän tämä - ei käy kateeksi mersumiehiä.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 11:00
Jotenkin tuntuu etten nyt ihan ymmärtänyt mitä aloittaja oikein haki postauksellaan.
aloituksessa oli huoli siit miten veto jakaantuu ja linkkinä E63S:än 4-maticin toiminta.
No tekstissähän se sanottiin ihan selkeästi, vetotapa vaihtelee jatkuvasti luoden olosuhteiden mukaan parhaan mahdollisen pidon ja ajettavuuden.
Luulisi ingenjöörin tuon verran enklantia osaavan....
Katsos kun emme puhu yhdestä autosta.
Vertaamme uutta systeemiä vanhaan ja yritämme pohtia, kumpi toimii Suomen talvessa paremmin.
Vaihtoehdot:
Mercedes-Benz W212
Mercedes-Benz W213
Minulta lähtee ääni W212 ratkaisulle, miten siellä?
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 11:03
Njooh.. sinusta kannattaisi tulla rata-autosarjojen kuskien valmentaja, ne kun ei osaa ajaa mutkista koska avaavat kaasun jo kesken mutkan, tai parhaimmillaan menevät veto päällä koko mutkan läpi :eek:
Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle :D
Mm. vanhemmat Laborginit käytti viskonelivetoa (VT- mallit = viscous traction). Ei toki olleet mitään tuhatheppaisia, mutta joka tapauksessa.
Ei se visko ihan salamana ylikuumene, koska se nimenomaan auttaa siinä että etu- ja takapää vetää samaa tahtia. Kun etupää tulee mukaan ja takarenkaat ei enää sudi, ei viskossa ole mitään "luistoa". Siinä hommassa menee yleensä sellainen alle sekunti, eli ei mitään ongelmaa..
Ajattele nyt oikeasti myös vähän! :D
Lamborghini Aventadorissa on se ~700 hevosta, ja siinä on Haldex- kytkin. Bugatti Chironissa myös Haldex- kytkin. Ne molemmat on sähköohjattuja "luistavia" kytkentöjä. Sun varmaan täytyy mennä kertomaan niille insinööreille, ettei niitä voi käyttää kyseisissä autoissa :eek:
Toki Chironissa taitaa se etuvedon osa olla otettu hieman normista poikkeavalla tavalla, mutta joka tapauksessa luistava kytkentä sieltä löytyy. Varmaan ne avoimet nelivedot olisi sitten noissa superautoissakin parempia, kun kerran muut systeemit ei kestä ja hajoaa :D
Niin siksihän sinne on Haldex tuotu viskon tilalle, kun tehot ovat nousseet! En tunne juuri lainkaan tuon viskon toimintaa, mutta pointtina tässä olikin, ettei suurilla tehoilla voi vain luistattaa jotain kytkintä - mitä suurempi teho, sitä suurempi tilaus keskitasauspyörästölle.
Ja tuon lisäksi kun on suuri moottori, sen moottojarrutuskin on voimakas, jolloin perä lähtee alta jo pelkällä kaasun nostamisella.
Minulla ainakin oli '95 vuosimallin takaveto- Opelissa jo luistonestossa systeemi, joka tunnisti moottorijarrutuksessa lukkoon pyrkivät takarenkaat, jolloin moottorinohjaus syötti koneelle bensaa ja siihen loppui perän sivulle pyrkiminen.
Hitto, kun Mersun insinöörit on pahasti aikaa jäljessä jos edes S- sarjalaiseen ei ole saatu tuota koodattua :eek: :D
Niin siksihän sinne on Haldex tuotu viskon tilalle, kun tehot ovat nousseet! En tunne juuri lainkaan tuon viskon toimintaa, mutta pointtina tässä olikin, ettei suurilla tehoilla voi vain luistattaa jotain kytkintä - mitä suurempi teho, sitä suurempi tilaus keskitasauspyörästölle.
Et ilmeisesti tunne myöskään Haldexin toimintaa, koska möläyttelet tuollaisia nerokkuuksia? Haldex on monilevykytkin, jota ohjataan sähköisesti niin että se antaa tieyn määrän vääntöä sinne missä sitä tarvitaan. Eli se on järjestelmä joka kytkinpakan luiston määrää ohjaamalla siirtää voimaa sinne missä tarvitaan. Jos pyörintänopeuseroa ei ole, ei ole luistoakaan. Jos on luistoa (ts. esim. takarenkaat sutii ja etupää otetaan mukaan), syntyy lämpöä ja kytkinpakat kuluu. Hassua, että kytkinpakkoihin ja luistoon perustuva järjestelmä on valittu niihin tehokkaimpiin superautoihin, jos se on kerran ihan paska.
Viskossa on iso kasa lamelleja, sekä lämmön mukaan viskositeettia vaihtava neste. Pyörintänopeuseron kasvaessa viskositeetti lisääntyy ja öljy "jähmettää" lamellien välistä pyörintänopeuseroa. Syntyy lämpöä, joka pidemmällä aikavälillä tuhoaa viskon nesteen ominaisuudet. Lamellit ei sinällään kulu mihinkään.
Torsenissa taas on kasa matoruuveja, jotka jakaa insinöörin suunnitteleman ja päättämän määrän mukaisesti tietyn väännön akseleiden välille (olkoon se sitten akselien tasauspyörästössä tai pitkittäin) ja pyrkii tasaamaan akseleiden välistä pyörintänopeuseroa. Siinäkin toki syntyy lämpöä.
veijon-esso
24.11.2016, 11:14
No mutta se on sentään mersu. Audin neliveto toimisi ilmeisesti huomattavasti paremmin, mutta tuossa täytyy muistaa, että E 63 S autossa on 450 kW. Audi RS 6 Avantissakin on 412 kW, mutta jäähän siihen vielä 9 % eroa.
Tuo on kieltämättä todellinen ongelma. Mersun S än neliveto on kieltämättä rehellisesti sysipaska Suomen talvessa, mutta niin on pelkkä takavetokin. Mersulla on painava moottori keulalla, jolloin paino on 55 % edessä ja 45 % takana, veto on takana, niin talviliukkaalla perä lähtee jatkuvasti rinnalle.
Ja tuon lisäksi kun on suuri moottori, sen moottojarrutuskin on voimakas, jolloin perä lähtee alta jo pelkällä kaasun nostamisella.
Tätähän tämä - ei käy kateeksi mersumiehiä.
Ei niillä hevosilla oo tossa väliä kun se lumella kieppuminen ottaa sen 100kw maksimissaan.
Oikeasti kun nelivedolla pyöritään paskarinkiä, sen pitäis kieppua suunnilleen vaihekepin ympäri. Silleen ku esim ralliautot tekee.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 11:14
Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle :D
AMG S 63:ssä kun nimenomaan on se keskitasauspyörästön kitkalukko.
"Optimum traction is guaranteed by a multi-disc clutch with a locking effect of 50 Nm, which exploits the frictional connection potential of all four wheels to the full on snow and ice in particular."
http://www.mercedes-amg.com/s63.php?lang=eng#powertrain_section
ja taas E 63 S:ssä on elektronisesti ohjattu tasauspyörästön lukko takana:
"The AMG rear-axle differential lock, which is electronically controlled on the Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+, comes into its own in dynamic cornering."
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/e-class/index.php?lang=eng#e63/overview
Jotenkin houkuttelisi tuo keskitasauspyörästön lukko kuitenkin enemmän, koska painosta on se 55 % edessä ja siksi haluaisin talviliukkaalla vetoa mielluummin takaa eteen kuin esim. vasemmalta takarenkaalta oikealle takarenkaalle.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 11:17
Ei niillä hevosilla oo tossa väliä kun se lumella kieppuminen ottaa sen 100kw maksimissaan.
Oikeasti kun nelivedolla pyöritään paskarinkiä, sen pitäis kieppua suunnilleen vaihekepin ympäri. Silleen ku esim ralliautot tekee.
Ei suinkaan - ajatus olikin, että samalla autolla ajetaan kesäkuukausina lomareissulla Saksan autobaanalla 300 km/h ja siitä puoli vuotta eteenpäin ollaan matkalla mummulaan viettämään joulua.
Vai olisiko viisaampaa ostaa talviauto erikseen?
Katsos kun emme puhu yhdestä autosta.
Vertaamme uutta systeemiä vanhaan ja yritämme pohtia, kumpi toimii Suomen talvessa paremmin.
Vaihtoehdot:
Mercedes-Benz W212
Mercedes-Benz W213
Minulta lähtee ääni W212 ratkaisulle, miten siellä?
Mulla o vanha pajero jossa paskat talvirenkaat jotka luistaa jos on liukasta eikä järkeä penkin ja ratin välissä ole kytketty päälle. Sillä mennään ja tiellä on pysytty.
Työkaluina sitten etuveto foorttia joissa hakkapeliitta 8:t alla, nekin on toistaiseksi pysyneet tiellä vaikka välillä tuntuu sutaisevan.
Empä oo mersuista haaveillu...
J0hannes
24.11.2016, 11:25
Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa:D
Kiitos Timo ja Veijon-Esso, että jaksatte ruokkia tätä...
veijon-esso
24.11.2016, 11:28
Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa:D
Kiitos Timo ja Veijon-Esso, että jaksatte ruokkia tätä...
No kyllähän vilhelmille pitää auto saada valkattua!
Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa:D
Tämä on jo noussut palstan Top vitoseen jos ajatellaan puhtaasti viihdearvoa ;)
Tosin onhan tässä paljon asiaakin, ei sen puoleen. Jotenkin vaan noi faktat ei tunnu uppoavan :D
En kyllä muuten tiedä mutta ihan idiootteja noiden tehoautojen suunnittelijat jos kerran kiihdytyksessä valtaosa tehoista menee jonkun kytkimen luistatukseen. Mä suunnittelisin sen niin että kytkin ottaa kiinni kun siitä voimaa pistetään menemään läpi ja renkaat on se mikä luistaa...
En tiedä onko esim. BMW X-drive parkkispyörittelyssä takavetoinen mutta sen tiedän että välittömästi se on neliveto jos joku rengas lipsahtaa yhtään.
veijon-esso
24.11.2016, 12:51
Mun blazeri ja jeeppi on nelivetoisia vaikka ne ois parkissa ja avaimet taskussa..! :D Ja epäilen että voittaa wilhelmin kaikki mersut myös rata-ajossa, esim. Punkan radalla.
Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata :D
Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 13:48
Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata :D
Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?
Kolme tietenkin - mutta eihän asia ole näin yksinkertainen.
Jos AMG S 63 sen keskitasauspyörästössä on kitkalukko, niin miten tasauspyörästö takana? Linkkasin täällä youtube videon, jossa AMG S 63 sta pyöriteltiin parkkipaikalla ja siinä molemmat takarenkaat löi sutia - ei vain toinen.
Siitä päättelin, että sen 50 Newtonmetriä keskellä lukitsevan kitkalukon lisäksi myös takana olisi jonkunlainen lukko tai joku jollain tapaa lukitseva ratkaisu, joka ei salli vain toisen takapyörän sutimista. En kuitenkaan löytänyt mistään mainintaa AMG S63 sen taka-akselin tasauspyörästön lukosta.
W201 oli takavetoinen ja siinä ei ollut minkäänlaista lukitsevaa ominaisuutta taka-akselilla ja siitä en pitänyt yhtään.
joissain Mersun AMG malleissahan noita tasauspyörästön lukkoja on:
"the Mercedes-AMG C 63 S offers an electronically controlled AMG rear-axle limited-slip differential"
https://www.mercedes-amg.com/c63s.php?lang=eng#vehicle_overview_section
veijon-esso
24.11.2016, 13:59
Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata :D
Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?
en oo wilhelmi, mutta mulla on chevyssä keskitasauspyörästö ja autossa on vain yksi tasauspyörästö.
Wilhelm Maybach
24.11.2016, 14:30
en oo wilhelmi, mutta mulla on chevyssä keskitasauspyörästö ja autossa on vain yksi tasauspyörästö.
Niin tai voi se olla niinkin, että autossa on edessä ja takana tasauspyörästöt, mutta keskellä sellaista ei tarvita: nelipyöräohjaus
Dernburg-Wagen
http://www.seriouswheels.com/cars/top-1907-Daimler-Dernburg-Wagen.htm
Tuollaisen kun saisi. On meinaan akseliväliä
"es hat einen Radstand von vier Metern"
http://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Der-Dernburg-Wagen.xhtml?oid=9272027
Topi1982
25.11.2016, 00:50
Paras vedätys pitkään aikaan, luulen minä.:D:D:D:D
Tai tosi rikas ei osaa päättää minkä luksuksen ottaa. Jos mie oisin noin epävarma, ostaisin molemmat, siis Mersut.
Tosiaan en haluaisi olla missään tekemisessä moisen suunnittelijan tuotosten kanssa.:rolleyes:
Paras vedätys pitkään aikaan, luulen minä.:D:D:D:D
Tai tosi rikas ei osaa päättää minkä luksuksen ottaa. Jos mie oisin noin epävarma, ostaisin molemmat, siis Mersut.
Tosiaan en haluaisi olla missään tekemisessä moisen suunnittelijan tuotosten kanssa.:rolleyes:
Minäkin tuota lueskelin ennekuin kommentoin mitään ja pikkuisen epäilen että menee teekkarihuumorin puolelle....
Sieltä kun on joskus tullut aika uskomattomia vetoja, kekseliästä porukkaa kun ovatten.. :D :D :D
Jos tämä on ihan oikeasti pulmallinen tilanne auton valinnan välillä vetotavan takia niin hyvät on ongelmat jos tuosta on enää kiinni.. :D
Jos tämä on teekkariveto niin tunnustuksen jälkeen lukkoon ja nosto palkintosijoille... Loistavaa settiä...
veijon-esso
25.11.2016, 22:37
No Wille, ei tää vielä voinu loppua! :D
No eipä oikeastaan selvinnyt - E 63 S auton huippunopeus on 300 km/h. On totta, että sähköautollakin pääsee kovaa, mutta tuossa nopeudessa ilmanvastustehon vuoksi moottorilta vaadittava jatkuva teho on jo niin suuri, ettei akustosta yksinkertaisesti riitä energia jatkuvaan 300 km/h nopeuteen.
Mutta toisaalta aivan totta - Suomen maantienopeuksissa ja talviolosuhteissa sähköauton akun kapasiteetti ja sähkömoottorien tehot riittäisivät mainiosti. :)
Ei tainnut olla ironia aiheena inssiopinnoissa.
Wilhelm Maybach
26.11.2016, 15:29
Ajovinkkejä
Talviajo
jarruta varovasti ja jatkuvasti lukitsematta pyöriä.
Kun lähdet lumella liikkeelle, kaasuta varovasti estääksesi renkaiden sutimisen.
Kun olet kaarteessa, pidä nopeus alhaisena ja tasaisena. Odota, että olet kokonaan poistunut kaarteesta ennenkuin kiihdytät uudelleen.
http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/rengaskoulu/ajovinkkeja/ajo-talvella
Fruehauf-CJ
26.11.2016, 15:47
Ajovinkkejä
Talviajo
Kun lähdet lumella liikkeelle, kaasuta varovasti estääksesi renkaiden sutimisen.
:D :D Kun lumi käsitetään muuna kuin huurteena, kun lunta on sen verran, että sitä voi jo mittailla.
On tuollaisella ohjeella paikallaan maailman tappiin saakka.
Muistelen täällä palstalla olleen juttua:
Eikös se ollut juuri Michelin joka muutana vuosi sitten hyvitti viallisen kesärengassarjan kun se ei soveltunut Suomalaisella soratiellä käytettäväksi. Nissä oli jotakin kestävyys ongelmia. - Eipä vissiin muutenkaan mene vahvasti :D :D
BJ-40/76
26.11.2016, 17:51
Kolme tietenkin - mutta eihän asia ole näin yksinkertainen.
Jos AMG S 63 sen keskitasauspyörästössä on kitkalukko, niin miten tasauspyörästö takana? Linkkasin täällä youtube videon, jossa AMG S 63 sta pyöriteltiin parkkipaikalla ja siinä molemmat takarenkaat löi sutia - ei vain toinen.
Siitä päättelin, että sen 50 Newtonmetriä keskellä lukitsevan kitkalukon lisäksi myös takana olisi jonkunlainen lukko tai joku jollain tapaa lukitseva ratkaisu, joka ei salli vain toisen takapyörän sutimista. En kuitenkaan löytänyt mistään mainintaa AMG S63 sen taka-akselin tasauspyörästön lukosta.
W201 oli takavetoinen ja siinä ei ollut minkäänlaista lukitsevaa ominaisuutta taka-akselilla ja siitä en pitänyt yhtään.
joissain Mersun AMG malleissahan noita tasauspyörästön lukkoja on:
"the Mercedes-AMG C 63 S offers an electronically controlled AMG rear-axle limited-slip differential"
https://www.mercedes-amg.com/c63s.php?lang=eng#vehicle_overview_section
Taitaa puuttua noista 63 sarjan mersuista airbäkit ja turvavyötkin, kun ei kaikkein yksinkertaisimmissa mainoksissa kerrota niistä mitään?
Siis en jaksanut edes kuukkeloida tuota mersun 50Nm lukituksella olevaa lukkoa, mutta jos jo minun 80 luvun w124 nelimatikissa oli tietokone, joka sai tietoa ainakin ohjauspyörän asennosta (eturenkaiden kääntökulma) eturenkaiden ja takakardaanin pyörimisnopeudesta, ja niiden perusteella valikoi
sähköhydraulisesti: Takaveto; 67%taakse/33% eteen ja 100%/100% keskitasauspyörästö lukossa.... ja sitten vielä tarpeen/nopeuden mukaan lukitsi takaperän kitkalukon (olikohan 30%) täysin lukkoon....
Ja tuossa oli nimenomaan toiminto, että renkaat linkussa neliveto ei mene päälle: Oli kiva pyörittää paskarinkiä takavedolla, ja kun oikaisi rattia hiukan, niin sitten veti myös etupyörät....
Ja tuo A3 audin ensimmäisen sukupolven haldex: auto on aina etuvetoinen, ja nuo /tuo tietokone ohjaa (sähkö-)hydraulisesti tuota takavetoa päälle, vaikka auto ei edes välttämätä liiku... ja tuo/nuo tietokoneet saa tietoa tuohon takavedon ohjaukseen mm. kiihtyvyysantureilta....
Ja tasauspyörästoissä (etu/taka) ei ole varmaankaan minkäänlaisia lukkoja, tuo/nuo tietokone ohjaa jarrujen avulla, että mikään rengas ei pyörisi liian lujaa....
Ja tosiaankin tuo on 15v vanha, uskoisin että tekniikka on kehittynyt huimasti, varsinkin siellä hintaluokan kalliimmassa päässä.
Oliskohan nuo 63 sarjan mersut suunniteltu semmoiselle ostajalle, että niiden ensiomistajien ei tarvitse muistaa kaljatuopin ääräessä kaikkia ominaisuuksia?
Wilhelm Maybach
26.11.2016, 18:05
Taitaa puuttua noista 63 sarjan mersuista airbäkit ja turvavyötkin, kun ei kaikkein yksinkertaisimmissa mainoksissa kerrota niistä mitään?
Siis en jaksanut edes kuukkeloida tuota mersun 50Nm lukituksella olevaa lukkoa, mutta jos jo minun 80 luvun w124 nelimatikissa oli tietokone, joka sai tietoa ainakin ohjauspyörän asennosta (eturenkaiden kääntökulma) eturenkaiden ja takakardaanin pyörimisnopeudesta, ja niiden perusteella valikoi
sähköhydraulisesti: Takaveto; 67%taakse/33% eteen ja 100%/100% keskitasauspyörästö lukossa.... ja sitten vielä tarpeen/nopeuden mukaan lukitsi takaperän kitkalukon (olikohan 30%) täysin lukkoon....
Ja tuossa oli nimenomaan toiminto, että renkaat linkussa neliveto ei mene päälle: Oli kiva pyörittää paskarinkiä takavedolla, ja kun oikaisi rattia hiukan, niin sitten veti myös etupyörät....
Ja tuo A3 audin ensimmäisen sukupolven haldex: auto on aina etuvetoinen, ja nuo /tuo tietokone ohjaa (sähkö-)hydraulisesti tuota takavetoa päälle, vaikka auto ei edes välttämätä liiku... ja tuo/nuo tietokoneet saa tietoa tuohon takavedon ohjaukseen mm. kiihtyvyysantureilta....
Ja tasauspyörästoissä (etu/taka) ei ole varmaankaan minkäänlaisia lukkoja, tuo/nuo tietokone ohjaa jarrujen avulla, että mikään rengas ei pyörisi liian lujaa....
Ja tosiaankin tuo on 15v vanha, uskoisin että tekniikka on kehittynyt huimasti, varsinkin siellä hintaluokan kalliimmassa päässä.
Oliskohan nuo 63 sarjan mersut suunniteltu semmoiselle ostajalle, että niiden ensiomistajien ei tarvitse muistaa kaljatuopin ääräessä kaikkia ominaisuuksia?
Wikipediassa se kerrotaan nimenomaan niin, että se tuon jälkeinen 4MATIC onkin avoimilla tasauspyörästöillä.
The first design of 4Matic system was introduced in 1987 on the W124 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W124)
The first generation 4Matic system was originally a complex electronically controlled system with automatically engaging four-wheel drive (https://en.wikipedia.org/wiki/Four-wheel_drive) (4WD), the system employs locking central and rear differentials (https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_%28mechanical_device%29) to provide additional traction in slippery conditions. The centre differential, also known as the transfer case, contains two clutches. Each hydraulically enabled clutch is controlled separately to allow for three modes of operation: 2WD (mode 0) where 100% of available torque is available to the rear axle while the front axle is disconnected, and two 4WD modes which allow for 35/65 front/rear axle torque split (mode 1) or 50/50 front/rear axle torque split (mode 2). The rear differential lock, previously known as ASD on Mercedes-Benz models, can also be locked (mode 3) if rear wheel slip is still present when the transfer case 50/50 4WD mode 2 is engaged. Due to safety and stability concerns there is no front differential lock. The 4Matic system uses inputs from the three channel ABS system and a steering wheel angle sensor to decide when to intervene.
The second generation of 4Matic was reintroduced on the W210 series (https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W210) in 1998/1999.
The second generation of 4Matic utilized a full-time 4-wheel drive system with three open differentials front, centre and rear.
https://en.wikipedia.org/wiki/4Matic
Oltaisiinko nyt sitten palattu siihen ensimmäiseen ratkaisuun?
En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.
Joku saisi kertoa lisätietoja??
Transfer case contains two clutches.
Wilhelm Maybach
26.11.2016, 19:08
Transfer case contains two clutches.
Juu.. no eiköhän tätä ole pohdittu pikkuhiljaa jo aivan riittävästi.
Ymmärrän kyllä hyvin, miksi E 63 S 4MATIC+ tarvitaan rata-ajossa.
Koska etuakselin kallistuksenvakaaja on taka-akselin kallistuksenvakaajaa jäykempi, kurveissa eniten kevenee aina sisäkaarteen puoleinen eturengas. Etuvetoisella usein kaarteessa kiihdyttäessä sisäkaarteen puoleinen eturengas lyö sutia ja jarruttaessa lukkiutuu herkästi.
"Due to safety and stability concerns there is no front differential lock."
Tuo johtaa siihen, ettei rata-ajossa ole järkevää käyttää avointa keskitasauspyörästöä. Taka-akselilla on vain pakko olla jatkuva veto. Myös taka-akselin tasauspyörästön lukko on usein perusteltu.
Mutta talviliukkaalla taas tilanne on täysin eri. Kaarreajossa vauhti on huomattavasti rauhallisempi, kiihtyvyydet murto-osia rata-ajon vastaavista. Talviliukkaalla varsinkaan jäällä yksikään rengas ei kevene vastaavalla tavalla. Auto ei ns. nosta tassua.
Topi1982
26.11.2016, 19:21
Etuvetoiset taitaa nostella rata-ajossa herkimmin sisäkurvin puoleista takatassua.
t.haapala
26.11.2016, 22:36
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/-juhani--image001.gif
:D
En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.
Joku saisi kertoa lisätietoja??
Helpohan tuo etupään veto on katkaista ku tietokone aukaisee kytkimen jakolaatikosta.
BJ-40/76
26.11.2016, 23:51
Wikipediassa se kerrotaan nimenomaan niin, että se tuon jälkeinen 4MATIC onkin avoimilla tasauspyörästöillä.
The second generation of 4Matic was reintroduced on the W210 series (https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W210) in 1998/1999.
The second generation of 4Matic utilized a full-time 4-wheel drive system with three open differentials front, centre and rear.
https://en.wikipedia.org/wiki/4Matic
Oltaisiinko nyt sitten palattu siihen ensimmäiseen ratkaisuun?
En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.
Joku saisi kertoa lisätietoja??
No, minäpä kerron: (ulkomuistista, en jaksa alkaa hakemaan faktaa...)
Ilman hydrauliikkapainetta (ohajustehostimen pumppu on tuplapumppu, siis kaksi pumppua samalla akselilla, joista toinen on takaperän kitkalukon 100% lukittamiseen ja jakiksen tarpeisiin, ja taisi olla vielä tason säätö samassa piirissä)
Etukardaanin hydraulinen pakkakytkin auki, keskilukon pakka kiinni jousikuormituksella.
Ja kun tietokone haluaa jatkuvan nelivedon, niin kytketään etukardaanin pakka kiinni, samoin keskitasauspyörästön auki (siis paineet molempiin pakkoihin, jolloin keskilukon pakan hydraulipaine työntää tuon jousen kasaan, siis pakka ei "pidä".
Ja kun tuo matolaatikko haluaa lukita keskitasauspuoräston, SIIS ETTÄ KAIKKI VOIMA menee tarpeen mukaan joko eteen taikka taakse, niin otetaan keskitasauspyörästön pakalta paine pois, jolloin jousi puristaa pakan kiinni.
Siinä Mr Maybach on oikeassa, että joku uudempi nelimatic -jakolaatikko on juurikin jatkuva neliveto, ilman mitään lukkoja.
jonkin verran kokemusta 4wd Vito:sta. (ei minun) siinä tuota lukkojen puuttumistan korvaa jarrujen kautta tapahtuva sutivan/sutivien pyörien jarrutus jarruilla.
Ja tuossa tietokoneessa on varmaankin paljon enemmän laskentatehoa kuin ensimmäsisessä kuussa käyneessä apollossa... maa-asema mukaan luettuna:cool:
Paikallisen Merkkiliikkeen takuuvaihdokki aiheutti paljon likaisia sormia...
Siis tuo Vito oli sisustettu/lasitettu paku, ja jääpolanteisella pihalla ei saanut tyhjänä eturenkaita pyörimään sutia puolipitoisilla talvirenkailla!
->sidottiin hodarin, (hodarissa kaikki lukot kiinni) vetokoukkuun liinalla, ja kun kävi selväksi, että että pelkästään takaset sutii, niin vedin sutivan Viton metrin taaksepäin.
-> Vito takuu/merkkihuoltoon myyjäliikkeeseen, ja takuu ei kata kuluneita jarrulevyjä tms. näillä ajokilometreilla tms... tonnin remppa olisi ollut edessä... No, vito lähti ennen suraavaa talvea... tuota kuljetuskapasiteettia jäin pikkasen kaipaamaan,
-> nykyään nuo nelivedot, varsinkin nuo kalliimmat, on niin kehittyneitä, että nuo perinteiset nappi/kahvaohjatut vastaa helmitaulua verrattuna taskulaskimeen.
p.s miksihän tuota keskitasauspyörästön lukkoasentoa ei kutsuta 100/100
prosenttiseksi? siis esim. oikeat maasturit, joista puuttuu keskitasauspyörästö, pystyy välittämaan kaiken voiman joko etu- taikka taka-akselille kytkettävän nelivedon 4WD asennossa.
paavojaelvis
27.11.2016, 01:08
oikeat maasturit, joista puuttuu keskitasauspyörästö, pystyy välittämaan kaiken voiman joko etu- taikka taka-akselille kytkettävän nelivedon 4WD asennossa.
Ei suinkaan joko/tai vaan sekä/että. ;)
..Tuo johtaa siihen, ettei rata-ajossa ole järkevää käyttää avointa keskitasauspyörästöä. Taka-akselilla on vain pakko olla jatkuva veto. Myös taka-akselin tasauspyörästön lukko on usein perusteltu.
Siihen on syynsä että käytännössä kaikki nopeimpien ratasarjojen autot on takavetoja.. tai sitten nelivetoja.
Mutta talviliukkaalla taas tilanne on täysin eri. Kaarreajossa vauhti on huomattavasti rauhallisempi, kiihtyvyydet murto-osia rata-ajon vastaavista. Talviliukkaalla varsinkaan jäällä yksikään rengas ei kevene vastaavalla tavalla. Auto ei ns. nosta tassua.
Auto ei nosta tassua, mutta ei se tilanne silti eroa siitä mihinkään mikä rengas sutii helpoiten. Se on se sisäkaarteen etu- ja takarengas. Eli pitkittäissuunan lukitusta/ luistonrajoitusta ja takaperän lukkoa tarvitaan.
Tilanne verrattuna rata-ajoon ei juurikaan ole erilainen, vaan vetoa tarvitaan lähes samalla tavalla samoille renkaille. Erona kesäkuivaan rata-ajoon on talvella se, että pidon menetys tapahtuu huomattavasti helpommin. Eli käytännössä tilanne on se että talviliukkailla nelivedon ohjaus/ kontrollointi on hyvinkin tärkeää jos halutaan sivistynyt ja "helppo/ huomaamaton" ajettava kuljettajalle.
Entä jos peruuttaa??
Onko se silloinkin takavetoinen vai kääntääkö voimalinja voimanjaon vain eturenkaille ja takapyörät vain pyörivät mukana....
Mites sitten jos toinen pyörä on liukkaalla pinnalla ja toinen ei, siis peruutettaessa etuvedolla?
Voiko rattia kääntää peruutettaessa jos veto onkin vain eturenkailla, kytkeytyykö veto pois renkailta ja meno tyssää siihen.
Vaikuttaako tähän luistonesto?
Onpas täällä väännetty nelikoista. :eek: Mut onneks meillä on Toyota ja sen VF4B-jakis :D
http://webpages.charter.net/a7037196/misc/trasmissione.pdf
Uusimmassa tuulilasissa tiedettiin kertoa että tuo uusi amg 4maticikki on huippumoderni neliveto joka pystyy siirtään voimaa 0-100% etu ja taka-akselin välillä, ja napista myös driftaus takaveto... Eli maailman paras, onhan se sentään mersu.
Fruehauf-CJ
30.11.2016, 23:31
Uusimmassa tuulilasissa tiedettiin kertoa että tuo uusi amg 4maticikki on huippumoderni neliveto joka pystyy siirtään voimaa 0-100% etu ja taka-akselin välillä, ja napista myös driftaus takaveto... Eli maailman paras, onhan se sentään mersu.
Parempi reilu 40 vuotta myöhemmin kuin ei milloinkaan :D :D