View Full Version : Talliprojekti käynnissä - Lopputarkastus suoritettu
offroadjouni
15.12.2014, 23:54
Nyt on omakotitalosta kaupat sovittu ja vuoden vaihteessa muutto uuteen tupaan. Tontilla on valmiina talo ja pihakin, mutta minkäänlaista autotallia ei vielä ole. Paikka sijaitsee haja-asutusalueella Kirkkonummella, ja tarkoituksena olisi saada talli tontille 2015-vuoden aikana ennen lumien tuloa. Tontille saa rakentaa 100 neliöisen talousrakennuksen, joten siinä on samalla projektin tavoiteneliöt. Rakennusjärjestyksessä ei ole määritelty maksimikorkeutta, mutta rakennuksen pitää olla yksikerroksinen.
Minulla ei ole juuri kokemusta rakentamisesta, mutta olen tietenkin selvitellyt asiaa Internetistä. :D Monta asiaa on vielä epäselvää, ja tulen kyselemään niistä vielä tarkemmin. Apua tullaan tarvitsemaan eri alan osaajilta (suunnittelua, valvontaa, maansiirtoa, sähkäriä, putkaria yms.), mutta ei keskitytä vielä siihen. Omasta tallista olen haaveiltu jo pidempään, joten vähän on jo tavoitelistaa raapusteltu ja pohjapiirrustustakin väsäilin:
100 m2 pinta-ala, nykyisessä kuvassa n. 800 x 1250 cm pohjalla. 400-450 cm sisäkorkeus.
Tilaa kahdelle remontissa olevalle autolle (kuvassa nyt harmaa pitkä Gen3 Pajero ja punainen leveä TJ mittakaavana), käyttöautoja ei tallissa säilytetä. Joustavimmalta pohjaratkaisulta tuntuu kuvan mukainen pitkulainen pohja, jossa isosta päätyovesta saa tarvittaessa vaikka kuorma-auton sisään. Pienempi ovi pitkällä sivulla josta ajetaan nosturipaikalle. Lisäksi vielä käyntiovi.
Tilaa mahdollisuuksien mukaan erilaisille metallintyöstökoneille. Sorvia pienemmät koneet olisi hyvä saada pyörien päälle niin että niitä voi siirtää tarvittaessa. Avoimessa tilassa on huonona puolena että seiniä on vähän.
Tallia ei ole tarkoitus pitää varastona, mutta kipinöitä ja vettä pelkäämättömille tykötarpeille olen ajatellut kolmella seinällä kulkevaa parvea (kuvassa vihreällä).
Autonosturi. Kuvaan on piirretty kaksipilarinosturi, mutta olen nyt kallistumassa saksinosturiin, esim. http://www.mstuonti.fi/?page=tuotteet&group=6&ala=11&item=15 . Kaksipilarissa tolppa on tiellä jos haluaa pitkää autoa ajaa sisään. Nostolevyn päälle pitäisi viritellä vielä pidempi irroitettava ajosilta, niin että auton voi halutessa nostaa joko helmasta tai sitten nelipilarinosturin tapaan renkaiden alta.
Auton pesumahdollisuus nosturilla ollessa. Hiekan- ja öljynerotuskaivo. Verho jolla pesupaikka voidaan erottaa muusta tilasta.
Nosturi kattoon. Paras vaihtoehto olisi yli 2 tonnia nostava siltanosturi joka kulkisi koko tallin alalla, niin että tarvittaessa voi nostaa vaikka koko auton ilmaan. Kevyempänä vaihtoehtona sitten joko kääntöpuomissa tai kiinteässä palkissa liikkuva kissa, jolla voi vähintäänkin nostaa auton äärijoustoihin vanteesta ja nostaa tavaraa parvelle.
Hiljainen lamellikompura ja paineilmaverkosto – ei siis tarvitse rakentaa erillistä koppia tälle.
WC + pieni vesivaraaja vesihanalle
Vesikiertoinen lattialämmitys maalämmöllä, lämpökanaali päärakennuksen teknisestä tilasta.
Tälläinen talli on aika monisyinen kokonaisuus, joten koitetaan lähteä liikkelle pienissä palasissä. Ei siis ihan heti mennä vielä vielä kysymyksiin runkorakenteesta, julkisivumateriaalista, lattian pinnoitteesta, pistorasioiden määrästä, ilmanvaihdosta, valoista yms. Ensin alkuun olisin kiinnostunut kuulemaan mielipiteitä pohjapiirrustuksesta. Jos olisit tekemässä itselle tallia niin muuttaisitko jotain ylläolevasta listasta? Millaiset mittasuhteet toimii parhaiten talliin? Ne kenellä on isoja nostureita käytössä niin kuinka useinsiltanostrurista on hyötyä verrattuna yhdessä kiskossa kulkevaan? Mitenkäs autonostureissa nuo saksinosturit vs. kaksipilarit?
https://lh6.googleusercontent.com/-2q4Mca6XWqc/VI9UnVMr4_I/AAAAAAAAEy8/iPz_tIOwyQQ/w816-h587-no/tallipohja1.png
No ihan ekaks onnittelut talokaupoista.
Ja sitten aiheeseen liittyvää lukemista:
https://www.palkkaus.fi/Cms/Articles/raksaloki
Ja seuraavaks Overdriven sivuilta vastaavaa taliprojektia:
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?f=7&t=32910
Noi kun luet, niin tallin teosta ei tuu yhtään mitään ;)
Jos kuitenkin se talli tulee, niin laita auton nostoon saksinostin, siinä ei ole niitä häiritseviä tolppia.
Pienen kissan palkkeineen saat edullisesti meidän tallilta.
Älä tee sitä käyntiovea erikseen, saat enemmän ehjää seinää.
Pyydä piipahtamaan kun tarvitset kaivuria.. 😉Niin ja tervetuloa kirkkonummelle!
Tosiaan seinää säästää kun ottaa nosto-ovet sillä pienellä käyntiovella. Tai mitä nyt ikinä olet isoihin oviin ajatellutkaan.
Mutta tuosta kuvasta... Nosturi poikittain ja jeeppi siinä? Vaikuttaa melko ahtaalta jokapuolelta. Äkkiä vois ajatella että auton ympärillä tarvii olla enemmän tilaa että tekeminen on mielekästä. Onko ajatus että autoa korjataan/rakennetaan enemmän nosturilla kuin lattialla?
Jos nosturilla niin vaihtaisin sen tuohon harmaan auton paikalle jolloin tilaa ympärillä olisi paremmin ja myös valoa. Samaten työkalut ja koneet olisivat mukavasti lähempänä.
Pesupaikkaa tallissa miettisin kyllä kahteen kertaan. Kosteus on melkoinen koko auton pesun jäljiltä.
Itellä rajottuu talli 70neliöön kun sen teen. Ajatellut L muotoista jonka sisäosaan ulkovarasto = katto täys kokoinen ja yhdessä nurkassa siis pilari. Kulku kahdesta suunnasta talliin. Toiseen pätkään pilari nosturi ja toiseen ns pesupaikka. Työpöytä peränurkkaan parvella.
GaryRock
16.12.2014, 06:31
Jos meinaat hitsailla (eli tulityötila), niin se kannattaa ottaa huomioon jo nyt ja esitellä kuvia kuntaan, sieltä sitten antavat aika hyviä ohjeita ja ilmaiseksi. Erillisenä rakennuksena ja riittävän kaukana muista rakennuksista voi päästä helpommallakin.
Arska-tehtaalta
16.12.2014, 06:52
Jos meinaat hitsailla (eli tulityötila), niin se kannattaa ottaa huomioon jo nyt ja esitellä kuvia kuntaan, sieltä sitten antavat aika hyviä ohjeita ja ilmaiseksi. Erillisenä rakennuksena ja riittävän kaukana muista rakennuksista voi päästä helpommallakin.
Tämä todellakin kannattaa tiedostaa heti, tulitöitä ei saa tehdä normi autotallissa niin typerältä kuin se kuullostaakin. Ite olen hitsaillut vakuutusehdoista välittämättä jo kymmenisen vuotta :rolleyes
Tulityöpaikalla taas tarvikkeiden säilyttäminen on lähes mahdotonta...
Kekkeruusi
16.12.2014, 07:22
itse kyllä vaihtaisin ton saksinostimen tohon 2-pilari nostimeen. ei oo sit niin ronkeli et mitä autoja nostelee kun sillä saa kaikki ilmaan.
esimerkkejä. töissä oleva rotary lift saksinosturi on ihan ok kapistus jolla voi nostaa normaali henkilöautot, mutta jos on vähänkään pitempi lang malli niin ei riitä tassujen pituus, ja taas se toinen on se ette lyhyellä aksivälillä olevia autoja ei tarvi kans kokeilla nostaa kun ei mahdu nosturin yli niin että etu ja takarenkaat olisi tasaisella lattialla. myös nostopaikat on välillä vähän niin ja näin kun aina ei voi helmasta nostaa.
+huomattavasti mukavampi puuhata alustaa tai pohjahommia kun ei oo ne saksinosturin "nostokohdat" edessä siellä.
+2-pilarilla saa kaikki autot ylös
tosin tää on vaan mun mielipide, mutta itse suosisin tota kaks pilaria jos omaan talliin nosturin hommaisin.
täähän olis ihan paras mutta hinta alkaa oleen vähä suolanen --> http://www.suomentyokalu.fi/verkkokauppa/nostimet/autonostimet/upotettavat-mantanostimet/nussbaum-top-lift-2_35-tsk-p-7490.html
hiluvitkutin
16.12.2014, 07:55
vähä samaa mieltä edellisen kanssa nosturista.
aika vähä jää tilaa esim. laatikkoo irrotella
helmojen hitsuu hankalaa
tietty vähä mitä tekee...
onhan sulla vielä aikaa sitä harkita ennenkuin sen asunnus hetki on
ja kannattaa se nosturin kohta sitte valaa aikas tasaseks. itellä tuotti nosturin laito vähä tuskaa ku oli reippaat kaadot viemäriin.
vähä samaa mieltä edellisen kanssa nosturista.
aika vähä jää tilaa esim. laatikkoo irrotella
helmojen hitsuu hankalaa
tietty vähä mitä tekee...
onhan sulla vielä aikaa sitä harkita ennenkuin sen asunnus hetki on
ja kannattaa se nosturin kohta sitte valaa aikas tasaseks. itellä tuotti nosturin laito vähä tuskaa ku oli reippaat kaadot viemäriin.
millä tälläsit nosturin suoraan? itellä sama homma menossa ja kaadot lattiassa aika reilut:mad:
Kannattanee tutkia vakuutuspuolikin etukäteen.
On sellainen muistikuva että autotallissa ei saa tehdä mitään eikä varastoida mitään, mutta jo on talousrakennus / varasto (vaimitähänseoli) niin vakuutukset korvaa paremmin jos sattuisi mennä huonosti... niin että härveli menee oikealla nimellä virallisissa papruissa...
p.jäppinen
16.12.2014, 09:44
Pari kertaa olen ollu mukana näissä saako hitsata vai ei kiistelyissä:eek: autotallista/talousrakennuksesta ei saa kätevästi tulityöpaikkaa vaikka tekis mitä, mutta kun nimike muutetaan korjaamotilaksi (kalliit vakuutukset) tai harrastetilaksi alkaa hitsaaminen onnistumaan myös vakuutusyhtiön mielestä:D:D
Källbacka
16.12.2014, 10:14
Näyttää ja vaikuttaa ajatuksien osalta ihan hyvältä! Seuraavassa tätä "mä-tekisin-näin"-puolta tuolla pohjaratkaisulla:
Tuosta pesupuolesta on varmasti paljon eri mielipiteitä. Itse tekisin tuohon pohjaan sen verhoratkaisun kiertäväksi koko parven mitalle, ripustus parven otsasta/alapinnasta ja lattiaan kaksi kaivoa (toinen nosturin lähelle tolppien välin linjalle, toinen keskelle toista autopaikkaa), jotta sulamisvedet ja pesupaskat saa tarvittaessa koko tallin alueelta kaivoihin maltillisilla kaadoilla ja mahdollinen lattianpesukin onnistuu ilman raamatullisen mittakaavan tulvan aiheuttamista. Nosturipaikan valu- ja asennustyötkin helpottuvat hiukan, kun tolppien paikat saa surutta tehdä suoriksi ja samaan korkoon, josta kaadot kaivo(i)lle ja lattian profiili pysyy varmasti hyvänä.
Paskahuusin ja painepesurin asemoisin vierekkäin, pesuri mahdollisesti omaan koppiin ja seinään pieni flekti viemään mahdollisen kuumavesipesurin pakokaasut pihalle, vaikka pesurin pääkatkaisijan taakse kytkentä, niin toimii vain tarvittaessa. Kunnon poistopuhaltimet myös kosteudenpoistoa varten: vaikka sitten suljettavilla venttiileillä, jotta voi käyttää vain osaa normaalitilanteessa ilmanvaihtoon. Tosin tuo kuumavesipesuri ja sisätilat on melko murheellinen yhdistelmä pitkässä juoksussa: vaatii lisäpanostusta pintoihin ja niiden tiiviyteen, mutta saa toki toimimaankin.
Isommaksi oveksi laittaisin haitarioven käyntiovella, jotta oven takia ei tarvitse rakentaa "puolta metriä korkeampaa" rakennusta ja katto pysyy vapaana autopaikan päällä ja yleisesti ottaen haitariovissa on paremmat ikkunat, joilla saa luonnonvaloa mökkiin (yllättävän mukava juttu bunkkerielämän jälkeen).
Siltanosturin kun saisi kulkemaan tuossa parven reunassa - vaikka jalat lattiassa renkailla, ettei tarvitse tukea parvea niin paljon alta - niin periaatteessa voisi nosturipaikalla nostaa tekniikan pois, pestä sen välissä ja kiikuttaa toiseen koppaan kiinni toiselle paikalle avaamatta kertaakaan ovia. (kuinka monta kertaa näitä tilanteita sitten tulee, mutta jättäisi joka tapauksessa vaihtoehtoja tekemiselle ja nosturien hyödyntämiselle)
Siinä näitä, mitä nopeaan tuli mieleen. Palataan aiheeseen ja intoa rakentamiseen!
Julle vaan
16.12.2014, 11:34
Mielenkiintosia hankkeita nää tallirojektit. Ensimmäinen mikä yleensä rajottaa visioiden toteutusta on budjetti, kärsiikö kysyä onko jonkunlaista kattoa olemassa? Meinaan siltanosturien ja parvien värkkääminen kuulostaa näin insinöörikorvaan sellaselta että teräsrunko olis paikallaan ja hinta äkkiä pomppaa normi 5 tai 6 tuuman paikallalyödystä pattinkirungosta.
Mielipiteitä pohjakuvasta on monia ja itte tein vähän toisin kun rakensin toissavuonna lähes saman kokosen 9x12m ja 4m korkean tallin. Päädyssä yks iso ovi niin että saa mahdollisimman pitkän yhdintelmän sisälle tarvittaessa. Nosturi ykspilarinen toisessa laidassa niin ei ole tolppia tiellä keskellä lattiaa. Tarvittaessa mahtuu auto/raktori sisään nostimen viereen ja eteenkin. Pesuhommista en sisällä edes haaveillu, vaatii ilmanvaihdolta ja kuivatukselta niin paljon ja mä muutenkaan noita romuja pese kun kerran vuodessa:D Taljapalkki piti munkin kattoon laittaa ja välikaton sisään tein poikkipalkit mihin sais pituussuuntasen I-palkin ripustettua, mutta tossa se palkki vielä odottaa asennusta ja toisekseen nyt on huomannu että harvoin se olis oikeessa kohdassa ollu. Akkukäyttönen pinkkari on ollu tosi kätevä nostoapuväline, siirtyy mihin tarvii, piikit nousee 2,5 metriin ja nostaa vissiin melkeen tonnin.
Parvihomma on kyllä ihan fiksu, saa korkeessa tallissa hukkaneliöitä käyttöön. Ite pitäs tehä joku 2,4x4 metrinen toimistokoppi takanurkkaan ja toimiston alla pannari jossa puupannu ym. lämmityssysteemit. Kannatas ehkä laittaa paskahuusi, pesurit, kompurat kopin alakertaan ja päälle toimisto/varasto/baariosasto. Itekki miettiny noita sivuparvia esim trukkilavahyllystä, mutta ei oikeen haluis jalkoja tielle ja sit sinne tulee kuitenki kerättyä kaikkea joutavaa rytöä pölyttymään, koitetaan pitää talli verstaana ja romujen säilytys tonne navetan vintille.
https://lh3.googleusercontent.com/-Ol3_iwPahEM/UroXfDGOpWI/AAAAAAAAAfw/wW5UmAjjLuQ/w1153-h766-no/DSC00920.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-nsmsrj_Po0o/UroX2xHPbtI/AAAAAAAAAfw/eN4aSavh0IY/w1153-h766-no/DSC00925.JPG
Tossa ennen maalausta
https://lh4.googleusercontent.com/-EearvmHW0Zo/VGearfZKFBI/AAAAAAAAA98/l_ZNl0cdGGU/w1081-h811-no/CAM00103.jpg
Pienellä kikkailulla saa alle tilaa. Nosturi Nordliftin 2 tonninen ja pinkkari jeesuksen vanha rocla.
Isommaksi oveksi laittaisin haitarioven käyntiovella, jotta oven takia ei tarvitse rakentaa "puolta metriä korkeampaa" rakennusta ja katto pysyy vapaana autopaikan päällä ja yleisesti ottaen haitariovissa on paremmat ikkunat, joilla saa luonnonvaloa mökkiin (yllättävän mukava juttu bunkkerielämän jälkeen). Mulla oli tallissa nosto-ovi. Vei katosta joku alle 10cm tilaa. Muutamilla messuilla katsonut että noista on olemassa vielä vähemmän kattotilaa vieviä versioita. Suurin ongelma itsellä oli nosto-oven moottori. Olihan se hieno painaa kaukosäädintä ja ovi aukeaa. Mutta kun tämä moottori oli n.35cm korkea niin se vähän söi enemmän sitä kattotilaa. Mutta myöhemmin messuilla tuohonkin oli huomattavasti parempia ratkaisuja, ettei ne vienyt sitä kattotilaa. Sit katsoo vaan ettei oviaukot estä harrastamista.
En tajua näistä mitään, ja vaikka tajuaisinkin niin mulla on aina eri maku kuin muilla.
Mutta, henk koht laittaisin tuommoisen erillisen käyntioven. Erillään isoista ovista ikäänkuin pakotieksi jos käy joku hasardi, esim. just vaikka joku syttyminen. Tai sitten tarpeeksi iso ikkuna josta pääsee wanhojen länkkärielokuvien tavoin läpi... :)
hiluvitkutin
16.12.2014, 12:00
millä tälläsit nosturin suoraan? itellä sama homma menossa ja kaadot lattiassa aika reilut:mad:
Eri vahvusta latakkaa vaan simmiks. Ja hitsasin kiinni ettei karkaa ja mahd tiuhaan...
vellihousu
16.12.2014, 13:58
Teretulemast kirkkonummelle. Ihan ekaksi kannattaa tiedostaa että rakennusvalvonta on täynnä kokovartalokyrpiä, joilla ei ole käsitystä että sinä maksat heidän palkan. Jos joudut hakemaan poikkeusluvan niin se voi helposti viedä vuoden ja sen jälkeen rakennuslupa puolivuotta.
Kannattaa myös tarkistaa myös että alue ei ole rakennuskiellossa, esim. Tää kylmälä on.
Ihan ekaksi kannattaa tiedostaa että rakennusvalvonta on täynnä kokovartalokyrpiä, joilla ei ole käsitystä että sinä maksat heidän palkan.
Allekirjoitan. Elannon ansaitsen pääkuvien & rakennesuunnitelmien piirtelyllä, ja kyllä tuo Kirkkonummi siellä hankalien listalla on. Varsinkin pääkuvien osalta. Ettei kannata ihmetellä, jos niiden kohdalla tulee säätämistä. Taisi tuollakin olla vaatimuksena arkkitehdin nimmarit kuviin, inssin nimet ei kelvannut vaikka laki ja reilu enemmistö kunnista hyväksyy...
tekniikkamies
16.12.2014, 16:03
Pari kertaa olen ollu mukana näissä saako hitsata vai ei kiistelyissä:eek: autotallista/talousrakennuksesta ei saa kätevästi tulityöpaikkaa vaikka tekis mitä, mutta kun nimike muutetaan korjaamotilaksi (kalliit vakuutukset) tai harrastetilaksi alkaa hitsaaminen onnistumaan myös vakuutusyhtiön mielestä:D:D
Oma unelma olis ehkä sellanen tila, jossa on turvallista tehdä tulitöitä siten ettei helposti palavia materiaaleja ole ja sammutusjärjestelmät on ylimitoitetut ja viimeinen järjestelmä on sprinklerijärjestelmä, joka viimekädessä hyydyttää palot.
Lisäksi tila saisi olla veden kestävä jolloin se on helpompi pitää puhtaana, sulamisvedet ei haittaa ja sammuttamisessa voi käyttää vettä. Mielestäni kunnollinen viemäröinti öljynerotuksineen veisi asiaa tähän suuntaan.
Kolmas hieno homma liittyisi siihen jos tilan saa halutessa nopeasti lämpimäksi ja jos siellä kerran vesiputkiakin menee, kaiketi lämmön tulis koko aika olla nollan yläpuolella. Mitä jos asuintilan lämpöä pyrkis talteenottaa tähän viileään tilaan niin siellä ei putket jäädy...
Itse kun töissä aina silloin tällöin ääneen haaveilen isommasta tallista (nyt 90m2), niin työkaverit lohduttavat, että perhe vie kaiken ajan ja tallia ei perheellinen mies enää tarvi;)
Mutta ei uskota "viisaampia", 100m2 talli alkaa olemaan jo ihan käyttökelpoisen kokoinen.
Kommentteja:
- oletko tekemässä lämmintä vai puolilämmintä tilaa tuosta? Ilmeisesti järkevämpää tehdä vain 1/2 lämmin (tälläisen huhun kuullut, kannattaa selvittää mahdolliset hyödyt)
- jos mahdollista tee 4,5m korkea. Mahtuu maasturinkin nostamaan ylös asti ja mahtuu osaan tallia kevytrakenteinen parvi/taso, jossa just hyvä varastoida kevyttä tavaraa.
- Kannattaa harkita pienen konttorihuoneen tekoa (parvelle?) aina on hyvä olla tila jossa juopotella naapurin kanssa:D Ja voihan siellä säilyttää vaikka pölylle arkaa materiaalia. Itse olen ollut pieneenkin koppiin tyytyväinen, varsinkin kun rc-autoja on näprännyt. Ja toimii pukuhuoneena koska käytännössä helpompi vaihtaa remppavaatteet päälle tallissa kuin talossa.
- pöytätilaa ei ole koskaan liikaa, suunnitelmasi 1 pöytä on tooosi vähän. Pöytien alle menee laatikoita ja laitteita helposti jemmaan kun ei tarve.
- sorvi, kantti, pora, jyrsin, prässi jne toimivat ihan hyvin matalassakin tilassa eli just esim parven alapuolella.
- itse olen ollut tyytyväinen 2-pilarinosturiin, toki tolpat on joskus edessä, mutta ehkä kuitenkin vähemmän, kuin saksi-mekanismit helmojen alla. Makuasioita...
- Itse en pesisi sisällä, ellei pystyisi kokonaan eristämään pesutilaa omaksi kosteaksi tilaksi (sorvi yms. koneet ei tykkää kosteudesta). Paskaisen auton pesu sitten pihan perällä jonkun rampin päällä. Kaivot lattiassa kuitenkin järkevät, kun kuitenkin joskus jotain tarvii lotrata ja lumisena ottaa sisään sulamaan.
- Siltanosturi olisi joskus kiva, mutta saavutettu hyöty ei mielestäni perustamiskustannusten arvoinen, vaikka saisi jostain romuhintaan. Norsu ja pinkkari riittäisi ainakin itselle.
- käyntiovi heti jomman kumman ison oven viereen, ei katkaise siinä käyttökelpoista seinää.
- Isojen ovien koko vain just sellaiseksi kuin tarvii. Noin kahdella sivulla ollessaan toinen jää aina räystään alle
- Ruostuva käyttörauta (6m kanget) pitäisi mahtua sisään johonkin telineeseen järkevästi (nimimerkillä turvakaariputket pintaruosteessa katoksessa)
- Varmasti olet piirrellyt noita sketsejä joka suuntaan, mutta itse saattaisin olla vain yhden nosto-oven kannalla, ns. heittopaikka oven suuhun ja takana toisessa rivissä nosturi ja säilytyspaikka "ikuisuus projektille"
Mielenkiinnolla kyllä seuraan tätä projektia:)
pikku-pepe
16.12.2014, 17:30
No niin, nyt se alkoi..
Aikoinaan haaveilit läpiajettavasta tallista mihin voisi ajaa mitsu+traikku yhdistelmän sisään ;) kun saapuu väsyneenä ja pas***sena reissusta eikä heti jaksais alkaa putsaamaan ja korjaamaan.
Parvi vastaavaan tyyliin kun nykyisessä tallissa toisessa päässä, autolla mahtuu ajamaan sieltä ali. (saunatilat+sosiaalitilat+pienen pieni varastotila sinne hattuhyllylle)
Tallin taakse pesupaikka jossa reilusti kaatoa + ramppi mikä on riittävän vino.
Sisäpesupaikka tuo järkyttävän kosteuden halliin, tai sitten puoli omaisuutta materiaaleihin + ilmanvaihtokoneisiin että saa järkevästi hallin kuivaksi.
Nostoovia saa ihan järkevillä kulkuovilla, saat enemmän ehjää seinää hyllyille, missä kaikki ei niin tärkeä JEEPin pikku nippeli on tallessa. :D
Säilytys tilaa ei ikinä ole liikaa tallissa.. (pieni metallivarasto, 5 kierrosta renkaita, puoli jeeppiä osina, ihan näin jotain pientä mainitakseni)
_kekkula_
16.12.2014, 17:33
Teollisuus Nosturi miehenä ehdottaisin että asennat ison 6m-8m ulottumalla olevan pylväskääntö nosturin, 1t on vielä kohtuu järkevän hintainen mut isommat alkaa maksaan jo aika paljon maasturi miehellekin :D Mahdollinen Pylväskääntö kannattaa huomioida jo ennen valua että tulee sitten valettua riittävä kakku isolle pylväälle, 0,5t pylväitä on laiteltu aikas ohuisiinkin lattioihin kasvattamalla pylvään ns.perus levyn kokoa.
Toinen ratkaisu vois olla ihan I-palkki kattoon, toinen kattoon pitkittäin juvan harmaan auton päälle ja toinen sit kattoon poikittain punasen auton päälle. Nostinta voisi sitten vaikka vaihdella palkista toiseen tarpeen mukaan, syöttökaapeliin kunnon liitin, 5m nostokorkeudella olevan 1t uuden nostimen jaksaa yks mies laittaa siirtovaunuun, 0,5t:n vielä helpommin. Jos oikein hulluttelis raudan kans niin tekis S-radan mikä kiertäis noihin molempiin kohtiin. Tällä I-palkki hommalla ehkä vähä vaikee testailla joustoja mut suht helppo ja halpa tehdä.
Juu mut multa saa kysyä jos/kun tulee nosturi asiaa
Yks mikä itselle on tullut monesti vastaan niin jokaisen koneen/laitteen vieressä pitäisi olla pätkä pöytää laskutilana. Aina siinä touhutessa tarvitsee jotain vasaraa, pihtiä, öljypulloa tms. niin olisi mukava laskea ne johonkin muualle kuin lattialle.
luppakorva
16.12.2014, 17:41
Mulla tuntuu olevan melkein aina auto nosturilla, kun sille jotain tekee, että nosturi saa olla ykköspaikalla. Käyntiovellinen nosto-ovi aikapaljon kalliimpi, kuin erillinen käyntiovi. Tää tietty makuasia.
Itsellä käytössä kaksipilari nosturi, mikä sopii kyllä aikahyvin ainoaksi nosturiksi.
Altavapaan mallin ottaisin jos nyt ostaisin.
Kaikki paikat täytyy romulla, eli ei paljon auta vaikka olisi kuinka paljon tilaa.
Pesupaikka on vaan haaveena.
tekniikkamies
16.12.2014, 17:44
Mulla on sellanen 3 kilowattinen voimavirralla toimiva imuri joka sopii vaikka purujen imurointiin ja mun mielestä siitä vaikuttas tulevan sen verta puhallusta, että se edistäisi ilmanvaihtoa tallissakin. Imuri on niin painava, että laitoin sen pienen peräkärryn päälle. Jos sen laittas imemään lämmintä ilmaa jostain, aika kivasti sitä leviäisi talliinkin.
Voisin hyvinkin kuvitella jos tallissa olis vaikka vanha puukiuas, tuon imurin puhalluksen voisi kohdistaa vaikka kiukaaseen niin, että siitä irtoisi lämpöä tavallista paremmin ja ilma samalla leviäisi koko talliin. Jostain tietysti ilmavirran pitäs jatkaa matkaansa edelleen ulos.
Itellä vanha puukattila, ei se lämmitys tietty paljon maksa mut aikaa vie pirusti :-) sit ku itellä monttu ni siellä löpötykki pari tuntii päällä ni lattiakin lämmin, melun takia en tota löpölämmitintä muuten jaksa käyttää. Nosturiks ehkä ite yrittäsin rakennella semmosen "lukin" pyörillä mikä mahtuu ovesta pihalle tarvittaessa, ja pesuhommat pihalle kuumalla vedellä ja auto sitten sisälle kuivumaan.
Kaikenlaiset pöydät periaatteesa ihan käteviä mutta itellä niitten päälliset ja aluset muodostuu romukasoiksi :-)
Ja viereen pari konttia varastoiksi :-)
Poikkeapa Jouni tässä mäellä joskus kulkeissas, on melko saman kokoinen pohjaltaan tuo meidän paja, tosin oviratkaisu on eri ... Olikohan tuo about 8.5 x 11.5 tjsp. pohja, inan vajaa sata neliöö kuitenkin. Seinät ja katto pellitetty sisältä, ja lattia valettu seinäpeltiin kiinni, melko paloturvallista vaikkei tulitöitä tekiskään...
Ja haalaa jostain lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihtokone, pyörittelemään isoa tilavuutta ja poistamaan käryjä / kosteutta. Oman ostin kepö stä käytettynä, ja on kyllä mainio sekoittelemaan kerroksia, kun korkeutta on 3.8 metriä. Pelkät loisteputket katossa tuottaa mukavasti lämpöä, ja kun sitä saa puhalleltua alaspäin niin olo helpottuu. Lisäks on ILP erikseen ja lattiassa vastukset, ja iso toho äkkilämmitykseen.
Ei oo pakko palella jollei taho :D
offroadjouni
16.12.2014, 22:50
Kiitoksia, tällähän on paljon hyviä ideoita! Koitan vastailla ja perustella alle.
Pienen kissan palkkeineen saat edullisesti meidän tallilta.
Älä tee sitä käyntiovea erikseen, saat enemmän ehjää seinää.
Minulla on 500/1000 kg nosturi jo olemassa, mutta kissa ja palkki puuttuu. Minkä kokoinen se olisi? Käyntiovi nosto-oveen kuulostaa hyvältä tavalta säästää kallisarvoista seinää, jos vaikka onkin vähän kalliimpi. Laitanpa sen seuraavaan pohjapiirrustukseen.
Mutta tuosta kuvasta... Nosturi poikittain ja jeeppi siinä? Vaikuttaa melko ahtaalta jokapuolelta. Äkkiä vois ajatella että auton ympärillä tarvii olla enemmän tilaa että tekeminen on mielekästä. Onko ajatus että autoa korjataan/rakennetaan enemmän nosturilla kuin lattialla?
Jos nosturilla niin vaihtaisin sen tuohon harmaan auton paikalle jolloin tilaa ympärillä olisi paremmin ja myös valoa. Samaten työkalut ja koneet olisivat mukavasti lähempänä.
Pesupaikkaa tallissa miettisin kyllä kahteen kertaan. Kosteus on melkoinen koko auton pesun jäljiltä.En osaa varmuudella sanoa tuleeko käytettyä rakennettua enempi nosturilla vaiko lattialla. Nosturilla ollessa moni asia on helpompaa, mutta jos laittaa kaksipilarinosturin niin ne tolpat ärsyttää kyllä jatkuvasti. En ainakaan ihan vielä luovu pesupaikasta.
Jos meinaat hitsailla (eli tulityötila), niin se kannattaa ottaa huomioon jo nyt ja esitellä kuvia kuntaan, sieltä sitten antavat aika hyviä ohjeita ja ilmaiseksi. Erillisenä rakennuksena ja riittävän kaukana muista rakennuksista voi päästä helpommallakin.Ajatus oli että tekisin koko tilasta tulityötilan (sammuttimet, paloluokitukset), mutta sitten pilaan sen sillä että tuon sisään tavaraa joka ei ole sallittua. Vaikka varastointi tallissa ei ole itsetarkoitus niin väkisinkin sinne tulee jotain spray-purkkeja ja öljyjä jotka eivät ole sallittuja tulityötilassa. En nää järkevänä että koittaa täyttää lain kirjaimen tältäosin.
Kannattanee tutkia vakuutuspuolikin etukäteen.
On sellainen muistikuva että autotallissa ei saa tehdä mitään eikä varastoida mitään, mutta jo on talousrakennus / varasto (vaimitähänseoli) niin vakuutukset korvaa paremmin jos sattuisi mennä huonosti... niin että härveli menee oikealla nimellä virallisissa papruissa...Olin jo kuntaan yhteydessä ja puhuttiin alustavasti että nimikkeeksi tulisi "työtila omaan käyttöön". Tässä tapauksessa tulitöiden tekeminen on mahdollista. Vakuutusyhtiöön en ole vielä soitellut.
Tuosta pesupuolesta on varmasti paljon eri mielipiteitä. Itse tekisin tuohon pohjaan sen verhoratkaisun kiertäväksi koko parven mitalle, ripustus parven otsasta/alapinnasta ja lattiaan kaksi kaivoa (toinen nosturin lähelle tolppien välin linjalle, toinen keskelle toista autopaikkaa), jotta sulamisvedet ja pesupaskat saa tarvittaessa koko tallin alueelta kaivoihin maltillisilla kaadoilla ja mahdollinen lattianpesukin onnistuu ilman raamatullisen mittakaavan tulvan aiheuttamista. Nosturipaikan valu- ja asennustyötkin helpottuvat hiukan, kun tolppien paikat saa surutta tehdä suoriksi ja samaan korkoon, josta kaadot kaivo(i)lle ja lattian profiili pysyy varmasti hyvänä.
Paskahuusin ja painepesurin asemoisin vierekkäin, pesuri mahdollisesti omaan koppiin ja seinään pieni flekti viemään mahdollisen kuumavesipesurin pakokaasut pihalle, vaikka pesurin pääkatkaisijan taakse kytkentä, niin toimii vain tarvittaessa. Kunnon poistopuhaltimet myös kosteudenpoistoa varten: vaikka sitten suljettavilla venttiileillä, jotta voi käyttää vain osaa normaalitilanteessa ilmanvaihtoon. Tosin tuo kuumavesipesuri ja sisätilat on melko murheellinen yhdistelmä pitkässä juoksussa: vaatii lisäpanostusta pintoihin ja niiden tiiviyteen, mutta saa toki toimimaankin.
Isommaksi oveksi laittaisin haitarioven käyntiovella, jotta oven takia ei tarvitse rakentaa "puolta metriä korkeampaa" rakennusta ja katto pysyy vapaana autopaikan päällä ja yleisesti ottaen haitariovissa on paremmat ikkunat, joilla saa luonnonvaloa mökkiin (yllättävän mukava juttu bunkkerielämän jälkeen).
Siltanosturin kun saisi kulkemaan tuossa parven reunassa - vaikka jalat lattiassa renkailla, ettei tarvitse tukea parvea niin paljon alta - niin periaatteessa voisi nosturipaikalla nostaa tekniikan pois, pestä sen välissä ja kiikuttaa toiseen koppaan kiinni toiselle paikalle avaamatta kertaakaan ovia. (kuinka monta kertaa näitä tilanteita sitten tulee, mutta jättäisi joka tapauksessa vaihtoehtoja tekemiselle ja nosturien hyödyntämiselle)Kaksi kaivoa on hyvä idea, laitan seuraavaan kuvaan. Verhon suojaussuuntaa täytyy vielä mietiskellä. Tarkoitus oli että lattiapaikalla oleva projekti säilyisi kuivana, joten siinä mielessä parveen kiinnitetty verho ei välttämättä ole paras mahdollinen. Pesurin paikka olisi muuten hyvä vessan vieressä, paitsi jos pesupaikka on tuolla päädyssä. Vessaa ei kuitenkaan kannata tuoda sinne reunaan. Haitariovi on vaihtoehto sekin, ei nosto-ovi ole mitenkään välttämätön juttu. Pistetään harkintaan. Jos siltanosturin laitan, niin en kyllä usko että tekisin sille renkaallisia jalkoja maahan asti. Jos siltanosturi tulee niin kyllä se täytyisi saada seinärakenteeseen kiinni.
Mielenkiintosia hankkeita nää tallirojektit. Ensimmäinen mikä yleensä rajottaa visioiden toteutusta on budjetti, kärsiikö kysyä onko jonkunlaista kattoa olemassa? Meinaan siltanosturien ja parvien värkkääminen kuulostaa näin insinöörikorvaan sellaselta että teräsrunko olis paikallaan ja hinta äkkiä pomppaa normi 5 tai 6 tuuman paikallalyödystä pattinkirungosta.
Nosturi Nordliftin 2 tonninen ja pinkkari jeesuksen vanha rocla.Budjettin kattoa ei ole vielä asetettu. Täytyy ensin tehdä suunnitelmat sellaiselle tallille minkä haluaa ja selvittää mitä hinnaksi tulisi. Sen jälkeen sitten joko edetä suunnitelman mukaan tai alkaa keksimään säästöpaikkoja. Jos lopputulemana olisi että siltanosturi on pakko saada niin teräsrunko kuulostaa maallikon korviin fiksulta. Pitkästä tavarasta en ainakaan yksinään ala tekemään tallia, kun siihen menee aikaa turhan paljon.
Teretulemast kirkkonummelle. Ihan ekaksi kannattaa tiedostaa että rakennusvalvonta on täynnä kokovartalokyrpiä, joilla ei ole käsitystä että sinä maksat heidän palkan. Jos joudut hakemaan poikkeusluvan niin se voi helposti viedä vuoden ja sen jälkeen rakennuslupa puolivuotta.
Kannattaa myös tarkistaa myös että alue ei ole rakennuskiellossa, esim. Tää kylmälä on.Olen rakennusvalvontaan soitellut jo useamman kerran. Alue ei ole rakennuskiellossa ja tuon tallin ei pitäisi vaatia poikkeuslupaa. Mikään ei tientenkään ole 100% varmaa ennen kuin rakennuslupa on hyväksytty - jos sittenkään.
- oletko tekemässä lämmintä vai puolilämmintä tilaa tuosta? Ilmeisesti järkevämpää tehdä vain 1/2 lämmin (tälläisen huhun kuullut, kannattaa selvittää mahdolliset hyödyt)Tilaan tulee lattialämmitys ja lämmönlähteenä maalämpö. Tallissa pidetään ehkä 13-15 astetta lämpöä silloin kun siellä ei olla ja enemmän silloin kun tarvetta.
- jos mahdollista tee 4,5m korkea. Mahtuu maasturinkin nostamaan ylös asti ja mahtuu osaan tallia kevytrakenteinen parvi/taso, jossa just hyvä varastoida kevyttä tavaraa.
Meillä oli vanhalla tallilla 4 metriä korkeutta, ja ei koskaan tullut katto vastaan kaksipilarinosturia käyttäessä. Ei se ylimääräinen 50 cm kauheita kuitenkaan maksa, joten ihan mahdollinen vaihtoehto.
- Kannattaa harkita pienen konttorihuoneen tekoa (parvelle?) aina on hyvä olla tila jossa juopotella naapurin kanssa:D Ja voihan siellä säilyttää vaikka pölylle arkaa materiaalia. Itse olen ollut pieneenkin koppiin tyytyväinen, varsinkin kun rc-autoja on näprännyt. Ja toimii pukuhuoneena koska käytännössä helpompi vaihtaa remppavaatteet päälle tallissa kuin talossa.Vanhalla tallilla oli keittiö joka oli periaatteessa toimisto, mutta käytännössä vain romuvarasto. Tällä kokemuksella en usko tarvitsevani toimistoa. Jossain vaiheessa ajattelin että vessa toimisi samalla vaatekomerona ja pukukoppina, mutta en toisaalta kyllä haluaisi uhrata paljoa neliöitä vessalle. Mietintään.
- pöytätilaa ei ole koskaan liikaa, suunnitelmasi 1 pöytä on tooosi vähän. Pöytien alle menee laatikoita ja laitteita helposti jemmaan kun ei tarve.Omissa ajatuksissa on että talliin tulisi vain yksi tukeva teräspöytä jossa voi paukuttaa lekaa ja hitsata. Muita pöytiä voi tehdä tarpeen mukaan lisää pyörien päälle niin että ne kulkevat remonttipisteen viereen helpolla.
- Itse en pesisi sisällä, ellei pystyisi kokonaan eristämään pesutilaa omaksi kosteaksi tilaksi (sorvi yms. koneet ei tykkää kosteudesta). Paskaisen auton pesu sitten pihan perällä jonkun rampin päällä. Kaivot lattiassa kuitenkin järkevät, kun kuitenkin joskus jotain tarvii lotrata ja lumisena ottaa sisään sulamaan.Vanhalla tallilla tuli aina välillä pestyä autoa talviaikaan sisällä. Vaikka tallissa ei pidetty kun n. 5 asteen peruslämpöä, niin en kokenut kosteutta isona ongelmana. Sorvia yms. härveliä löytyi sieltäkin, ja JF on varsin tarkka koneistaan. Uskoisin että lattialämmitys ja pakokaasu- tai huippuimuri riittää poistamaan satunnaisen pesun kosteudet ongelmitta. Jos kosteusmittari kertoo että se ei riitä niin sitten täytyy joko lopetta peseminen tai tehostaa kosteudenpoistoa. Pääpesupaikka on tietenkin pihalla, mutta etenkin talvipakkasella tuo on aika ikävää.
- Ruostuva käyttörauta (6m kanget) pitäisi mahtua sisään johonkin telineeseen järkevästi (nimimerkillä turvakaariputket pintaruosteessa katoksessa)Ehdottomasti! Parvelle tai seinälle täytyy saada sekä pidempää että lyhyempää rautaa jemmaan. Sekä kankea että levyä.
- Varmasti olet piirrellyt noita sketsejä joka suuntaan, mutta itse saattaisin olla vain yhden nosto-oven kannalla, ns. heittopaikka oven suuhun ja takana toisessa rivissä nosturi ja säilytyspaikka "ikuisuus projektille"Toinen pienempi nosto-ovi ei ole kovin iso lisäinvestointi, ja se toimii samalla hätäpoistumistienä. Vaikka se ei ihan täysin välttämätöntä olisikaan niin mielestäni kannattava lisä.
Aikoinaan haaveilit läpiajettavasta tallista mihin voisi ajaa mitsu+traikku yhdistelmän sisään ;) kun saapuu väsyneenä ja pas***sena reissusta eikä heti jaksais alkaa putsaamaan ja korjaamaan.Nyt kun talli on omassa pihassa niin romut voi halutessaan jättää lavetille pihalle ja purkaa sen myöhemmin. Läpiajettava talli olisi ihan mukava, mutta tontin koko/muoto alkaa tulemaan ongelmaksi jos meinaa ajaa yhdistelmän läpi tallista ja kääntää pihassa takaisin tulosuuntaan.
Parvi vastaavaan tyyliin kun nykyisessä tallissa toisessa päässä, autolla mahtuu ajamaan sieltä ali. (saunatilat+sosiaalitilat+pienen pieni varastotila sinne hattuhyllylle)Ei sinne tallile mitään saunatiloja tule. :D
Teollisuus Nosturi miehenä ehdottaisin että asennat ison 6m-8m ulottumalla olevan pylväskääntö nosturin, 1t on vielä kohtuu järkevän hintainen mut isommat alkaa maksaan jo aika paljon maasturi miehellekin :D Mahdollinen Pylväskääntö kannattaa huomioida jo ennen valua että tulee sitten valettua riittävä kakku isolle pylväälle, 0,5t pylväitä on laiteltu aikas ohuisiinkin lattioihin kasvattamalla pylvään ns.perus levyn kokoa.
Toinen ratkaisu vois olla ihan I-palkki kattoon, toinen kattoon pitkittäin juvan harmaan auton päälle ja toinen sit kattoon poikittain punasen auton päälle. Nostinta voisi sitten vaikka vaihdella palkista toiseen tarpeen mukaan, syöttökaapeliin kunnon liitin, 5m nostokorkeudella olevan 1t uuden nostimen jaksaa yks mies laittaa siirtovaunuun, 0,5t:n vielä helpommin. Jos oikein hulluttelis raudan kans niin tekis S-radan mikä kiertäis noihin molempiin kohtiin. Tällä I-palkki hommalla ehkä vähä vaikee testailla joustoja mut suht helppo ja halpa tehdä.1 tonnin nosturi on varmaan vähän alakanttinin jos tarkoituksena on nostaa auto pystyyn keulasta ja simuloida maksimijoustoja vanteista nostamalla. Auton rakentelussa uskoisin että yksi I-palkki riittäisi aika useaan tapaukseen jos sen laittaisi harmaan auton suuntaisesti tallin päästä päähän. I-palkin kannattamisen suhteen oviaukon päälle laittaminen on tietysti vähän hankala kun kantavia rakenteita on vaikea laittaa siihen kohtaan.
Budjettin kattoa ei ole vielä asetettu. Täytyy ensin tehdä suunnitelmat sellaiselle tallille minkä haluaa ja selvittää mitä hinnaksi tulisi. Sen jälkeen sitten joko edetä suunnitelman mukaan tai alkaa keksimään säästöpaikkoja. Jos lopputulemana olisi että siltanosturi on pakko saada niin teräsrunko kuulostaa maallikon korviin fiksulta. Pitkästä tavarasta en ainakaan yksinään ala tekemään tallia, kun siihen menee aikaa turhan paljon.
Juuri nyt on ostajan markkinat. Talotehtailla myynti takkuaa -> hinnat tippuu. Tuossa kohtaa varmaan elementtitoimitus (joko ihan valmiit levy/verhous/tms pinnat, tai sitten oman halun mukaan osittain valmis) on sitten järkevä vaihtoehto. Tässä kohtaa kannattaa käyttää mielikuvitusta, esim. erääseenkin pientalotehtaaseen suunnittelin hevostallin elementtejä, jne. kun töistä/tilauksista on puutetta. Eli firma ei todellakaan ensimmäisenä tullut mieleen, kun isommista rakennuksista puhuttiin.
Itse tekisin vain päätyyn yhden ison oven vaikka 4200mm korkea ja ainakin 2600mm leveä (vaikket itse koskaan tarvitsisi joku seuraava omistaja voi arvostaa:rolleyes:) pieni käyntiovi vain tallin toiseen päätyyn ja nosturipaikka perille, isokin auto sopii kyllä kaksipilari nostimen väliin (kunhan ei ihan pienintä ota) pesupaikka eteen ja muusta tilasta erotat paksulla pvc pressulla ja varsinkin pesun jälkeen kostea ilma mahdollisimman pian pois tilasta. Jos koko tilaan lattialämmityksen meinaat laittaa niin ei niin tarkkaa mutta jos et niin ehdottomasti vesipisteet yhteen kasaan mielellään yhteen eristettyyn koppiin missä erikseen varmistettu lämmitys (ettei varmasti jäädy eikä tule paljoa maksamaan putkivedot eikä lämmityskään) Mutta omasta budjetistahan kaikki riippuu, toiset sijoittaa halvan auton verran ja toiset hyvän omakotitalon :D
liukuovi 3mx4,5m ni mahtuu kuorma-autokin ovesta tarvittaessa, jos ei itellä, ni mahdollisesti seuraavalla omistajalla on tarvetta isolle ovelle.
toisaalta koska siellä ei pidetä käyttöautoa, eli ovea ei availla päivittäin, ni ei tarvitse liukuovea vaan kävis haitariovikin. perusteluna jos käytettäis päivittäin ni haitariovesta, kun ajaa, ni joutuu avaamaan koko aukon, verrattuna liukuoveen jonka voi avata vain senverran, ku auto on korkea, eli vähemmän karkaa lämpöä "harakoille".
ja siitä en ole varma riittääkö ikkuna hätäpoistumistieksi vai vaatiiko käyntioven toiseen päähän
edit. onhan sinne toiseenki päähän tulossa iso ovi, eli ei tarvitse murehtia tota hätäpoistumista
Vilkutin
17.12.2014, 09:06
Kovin tarkkaan en kerennyt nyt lukea kaikkia viestejä mutta kannattaako autoa pestä sisällä?
Kaivot täyttyy savesta ja paskasta, ja tuo jo mainittu kosteus.
Jos pihalle tallin lähelle tekis paikan missä ois ruovia seulanjätettä ja sen päällä pesis, siihen ehkä joku ramppi kyhäys et pääsee tarvittaessa auton allekkin.
vähän menen asioiden edelle mutta pakko sanoa jo nyt ettei unohdu ja koska olen ehdottoman vakuuttunut että näin on. 20 vuotta talleja, halleja ja taloja rakentaneena tekisin ehdottomasti teräsrungon ja siihen paroc seinäelementit. vahvuuksia löytyy 40mm ylöspäin ja on paloluokitukset kunnossa. kaikista muista eduista ja hyödyistä sitten tuonnenpana jos kiinnostus heräsi.
vähän menen asioiden edelle mutta pakko sanoa jo nyt ettei unohdu ja koska olen ehdottoman vakuuttunut että näin on. 20 vuotta talleja, halleja ja taloja rakentaneena tekisin ehdottomasti teräsrungon ja siihen paroc seinäelementit. vahvuuksia löytyy 40mm ylöspäin ja on paloluokitukset kunnossa. kaikista muista eduista ja hyödyistä sitten tuonnenpana jos kiinnostus heräsi.
Kerroppa vähän hinnasta paljonko tulee maksamaan kehikko ja elementit noin suuruusluokkaa? Esim. 8x12, sisäkorkeus 4m ja kahdella nosto-oven aukolla (3x3,5)?
Kuinkahan hyvin tuommonen paroc muuten soveltuu kaupunkilähiöön noin ulkonäöllisesti?
Itellä jossakin vaiheessa kun saa nykyisen talon laitettua myyntiin niin alkaa tekemään uutta ja "iso" talli pitää saaha pihapiiriin. Kaksi auto pitää mahtua vierekkäin ja autojen etupuolelle sitten pitkä työpöytä, rassaustilaa ja hyllyt.
Nosturiksi ajattelin lattiaan upotettavaa saksinosturia niin että kun ei ole käytössä on lattia tasainen.
vähän menen asioiden edelle mutta pakko sanoa jo nyt ettei unohdu ja koska olen ehdottoman vakuuttunut että näin on. 20 vuotta talleja, halleja ja taloja rakentaneena tekisin ehdottomasti teräsrungon ja siihen paroc seinäelementit. vahvuuksia löytyy 40mm ylöspäin ja on paloluokitukset kunnossa. kaikista muista eduista ja hyödyistä sitten tuonnenpana jos kiinnostus heräsi.
Ite yleensä tulen siinä kohtaa mukaan kuvioihin, kun rakenteet on jo päätetty, ja suunnittelen kantavia rakenteita asiakkaan toiveiden mukaan, niin kiinnostaisi että mikä tekee villatäytteisestä peltipintaisesta elementistä ylivertaisen muovieristeellä täytettyihin verrattuna? Palonsjuoja ja ääneneristävyys on villassa parempia, lämmönersitävyydessä ja kosteudenkestossa muovipohjaiset eristeet yleensä reilusti parempia.
Ite puhun mieluummin pelkistä materiaaleista, aina nousee pieni vastarinta kun kehutaan kritiikittä pelkällä tuotemerkillä. Nimimerkillä tässä syksyllä viimeeksi Thermisolin ukkojen kanssa väännetty palaverissa niin seinä- yläpohja- kuin lattiarakenteistakin :D
joops. pitääpä äkäseen vähän tarkentaa että tuolla parocilla tosiaan tarkoitin vain peltivillaelementtiä. tarkoitus ei ollut jotain tiettyä merkkiä mainostaa. tottakai esim tuollainen elementti vaikka uretaani tai eps eristeellä olis tosi hyvä mutta kustantaaki sitte ihan eri malliin ja käsittääkseni niiden paloluokitus ei ole niin hyvä kuin peltivillaelementin. (esim. paroc) no vitsi vitsi. ei ole pitkä aika kun kysyin pilkkiarkkia varten tuota uretaanitäytteistä elementtiä niin 40mm paksu elementti oli tingattuna 21,90 euroa neliö. muistutus siitä että vaikka tuli reilusti kehuttua tuota peltikivivillaelementtiä niin tämäki on vain yhden ihmisen mielipide.
Jollain paroc/thermisol/macro tyyppisellä pelti-eriste-pelti elementillä toi menis ehkä 3:lla 3-nivelkehällä, keskimmäiseen sitten I-palkki poikittain niin sais sen "nosturin" ? Ja voihan nuo elementit verhoilla ulkopuolelta ihan millä vaan, noilla elementtien hinnoilla ei vaan meinaa saada puuseinään edes tarpeita.
http://www.haklift.com/naytatuote.php/siirtovaunu-tyontomalli-abt
Meillä rakenteilla 190 neliön paja. Tehtiin runko liimapuupalkeista ja seinät 230mm pelti-villa-pelti kakkoslaadun elementeistä. palkit maksoi reilu 4000€ ja elementit jotain 7500€(muistaakseni ku pari vuotta aikaa hankinnasta). Oli kyllä nopea tehdä ja valmistaa pintaa kerralla molemmin puolin. Rautarunko ois maksanu "hieman" enemmän.
Itse tekisin vain päätyyn yhden ison oven vaikka 4200mm korkea ja ainakin 2600mm leveä (vaikket itse koskaan tarvitsisi joku seuraava omistaja voi arvostaa:rolleyes:)
Eihän tollasesta 2600mm ovesta sovi yhtään isommalla autolla, eikä tartte ees kuorkki olla. Peilit kun lepattaa ainakin 20 cm yli molemmin puolin. Hoopon kapee etenkin jos 4,2m korkee.
Heikki L
17.12.2014, 20:39
itellä oli täysin sama pohjakuva "kuvitelma" kuin jounilla.
oma talli vaan 7.2x12m ja tosiaan auttamatta liian ahdas jos olis nosturi päädyssä poikittain.
Mun mielestä esim pitkää pajea tehdessä minimi olisi 8.5.
Käyntiovi erikseen, nosto oveen se pikku ovi maksaa liikaa ja jos joku vahingossa ajaa sen pikku oven lyttyy niin iso ovikin menee pelikunnosta.Duunikaveri otti omaan verstaaseensa tuon taito oven ja se on kyllä myös helkutan hyvä. Taitaa olla paksummat eristeetkin kuin tav nosto-ovessa. oven mini leveys on joo 4m :) mulla 4x3,2m kaikki on mahtunu mitä on yritetty jopa bj/hj kuorkin lavalla mahtuu just sisään ku laitto pussit tyhjiks :)
korkeus joo 4m minimi itellä jäi vähän alle on nyt 3.6 kyllä siellä mahtuu puuhaan seisaalteen maasturinkin alla. Aika monessa nosturissa loppuu nostovara silti.
ite en myöskään silta/saksinosturia laittas. niillä tosivaikeeta rungollisen auton kanssa.
(töissä 1 saksi ja 2x 2 pilaria) itellä tallissa nelipilari, enkä sitä vaihtas mihinkään vaikka vie tilaa paljon mutta mun harrastamiseen paras ja turvallinen.
No näissä on aina jotain kompromisseja tehtävä, olisin minäkin laittanu isomman ja korkeemman mutta budjetti oli pakko vetää johonkin. Nyt oon ihan tyytyväinen kunhan saan tohon kylkeen vielä sen pannuhuoneen ja sorvin paikan sinne.
Killer-Wo
17.12.2014, 22:29
Ei ainakaan saksilavanostin helmakeventimellä mikään kovin huono ratkaisu ole. Toimii hyvin myös rungollisen auton kanssa. Ja juuri tulin tallista vaihdelaatikko remontista. Saksilavassa työkalut kulkee mukavasti mukana lavojen päällä. Lisäksi lavat toimii työtasona jos tekee jotain muuta kuin autoa. Esim kelkkaa tai motoa räplää. Ja helmakeventimen päälle on näppärä ajaa esim Avant ja nostaa se ilmaa niin siitäkin kaikki renkaat saa pois.
Ite ostin ensin nostimen ja sitten aloin suunnittelemaan tallia. Nostimen upotin lattiaan jo valu vaiheessa. Näin ei vie tilaa tallista. Samoiten vedin viemäriputken nurkkaan jota kautta saa nostimeen valot ja hydrauliputket ilman että lattialle tulee mitään.
Ohessa muutava epämääräinen kuvatus
Heikki L
17.12.2014, 22:59
Siis jos voisin Ton pilarin johonkin vaihtaa niin just tuollainen upotettava saksilavanosturi. Siinähän on kaikki hyvät puolet ilman niitä 4 tiellä olevaa tolppaa!
Lähinnä meinäsin noita lyhyitä mitkä nostaa helmoista niitä en huolisi omaan käyttöön.
offroadjouni
17.12.2014, 23:13
Muutoksia edelliseen versioon verrattuna: Käyntiovi integroitu nosto-oviin, vessa käännetty, toinen viemärikaivo lisätty, nosturipalkki katossa integroituna kattotuoleihin, uusi auto lisätty todentamaan että saa mahtumaan kolmannenkin auton. Levensin myös vähän pienempää nosto-ovea että peräkärrynkin saa mahtumaan sisään nosturille.
https://lh6.googleusercontent.com/-SeE5r1Kbqfs/VJHk3t8ec7I/AAAAAAAAEzM/X9I9MocP1W0/w887-h587-no/tallipohja2.png
Asiat jotka mietityttää tällä hetkellä:
1. Ehkä kaksipilarinostin on kuitenkin parempi kuin saksinosturi. Nykyisessä tallissa on tullut puljattua kaksipisteen kanssa ja se tuntuu aina vähän hankalalta. Tuntuu että autoa saa vekslata edes-takaisin että saa nosturin tassut osumaan mieleiseen paikkaan ja painopisteen kohdalleen. Tämä muuttuu varmaan aika paljon helpommaksi kun sitä tekee vähän enemmän ja laittaa vaikka ohjuriteipit lattiaan kertomaan missä kohtaa mikäkin auto pitää olla että osuu keskelle. Tolppa ärsyttää, ja kuorma-auto tai veturi + traileri -yhdistelmä ei mahdu enää päätyovesta sisään sen vuoksi. Ei minulla ole edes kuorma-autokorttia, mutta eipä sitä tiedä mitä keksii tulevaisuudessa.
2. Jos kaksipilarinostimen laittaisi harmaan auton kohdalle niin talliin ei saa enää mahtumaan kolmea autoa. Normaalisti autoja ei pitäisi olla kahta enempää, mutta enpä yllättyisi jos kolmannelle täytyy tehdä jotain remppaa samalla kun kahta ei voi siirtää ulos. Jos laittaisi saksinosturin niin sitten nosturi voisi olla myös isolla paikalla.
3. Kattonosturin kisko on nyt keskellä kattotoa. Olettaisin että nosturin kiinnittäminen kattotuoleihin onnistuu kohtuullisella vaivalla kunhan kattotuolit mitoitetaan riittävän järeiksi. Tällä kohdalla nosturi toimii hyvin jousituksen testailuun, mutta nosturipaikalta ei voi suoraan nostaa moottoria pois. Tavaroiden nostaminen parvelle ei myöskään onnistu muuta kuin tuon peräseinän osalta. Kekkula taisi ehdottaa toisen nosturilinjan lisäämistä punaisen auton suuntaisesti. Siihen riittäisi pienempi nostokyky, esim. 500 kg joten voisin käyttää jo nurkissa olevan pikkunosturin siihen.
4. Pienempi nosto-ovi täytyy olla matalampi että sen rakenne mahtuu parven alle. Kuinka korkea parvesta kannattaa tehdä niin että seinän lähellä tapahtuma työskentely ei olisi liian hankalaa? 250 cm lattiasta parven alapintaan? Silloin parven korkeudeksi jäisi 200 cm - lattiarakenteen paksuus - oven mekanismin korkeus. Parven syvyys on kuvissa 150 cm pitkillä seinillä ja 100 cm päätyseinällä.
Kommentteja?
offroadjouni
17.12.2014, 23:21
Ei ainakaan saksilavanostin helmakeventimellä mikään kovin huono ratkaisu ole.Jossain törmäsinkin noihin sinun nostimen kuviin aikaisemmin ja pähkäilin silloin että tuo olisi paras mahdollinen nostintyyppi. Sitten aloin kuitenkin miettimään että en pystyisi tuolla vaihtamaan Jeepin renkaita, koska nuo helmakeventimet on kohtuullisen lyhyellä liikevaralla niin renkaat ei nouse ilmaan asti sillä. Ja kalliitakin nuo ovat.
Kuinka hyvin mahtuu punaisen auton (pitkä pajero?) takana ovi aukeamaan, auton ollessa nostettuna?
Tulee nosto-ovi kuitenkin sen melkein kaksi ja puoli metriä talliin vaakatasossa.
Jossain olen nähnyt sellaisia "rulo" ovia, missä ovi kerätään rullalle ylös. Nosto-ovi tarvii kaiketi sen minimi 15cm korkeutta oviaukon yli. Tuo rulomalli tietenkin enemmän, mutta ei tunkeudu talliin.
Itse laittaisin tuohon pesupaikalle pariovet.
Minulla on 500/1000 kg nosturi jo olemassa, mutta kissa ja palkki puuttuu. Minkä kokoinen se olisi?
Tutkin ja mittailen kun menen vkl tallille.
Sitten aloin kuitenkin miettimään että en pystyisi tuolla vaihtamaan Jeepin renkaita, koska nuo helmakeventimet on kohtuullisen lyhyellä liikevaralla niin renkaat ei nouse ilmaan asti sillä. Ja kalliitakin nuo ovat.
Muutama korokepalikka tai vaikka lankut, niin nousee tarpeeks korkeelle. Maksaa varmaan jonkun verran, mutta itse arvostan sitä tolpattomuutta.
Killer-Wo
18.12.2014, 08:48
Juuri näin. Minulla on kaksi 150mm parrua jotka laitan helmakeventimien päälle jos nostan maasturia ilmaan. Ja jos laittaa vaan yhden niin saa toisenpään autosta ilmaan.
se tuli mieleen nuista asema kuvista että aika ahtaasti ovat tavarat seinällä? kantin taakse ei jää vapaata tilaa? ja ainakin prässiin pitää joskus saada läpityönnettäviä yms tavaroita?
ja 250- 260 ovesta ei sovi sisään kuin just suorassa.
3m sopii jo väljemmin (siis pakut maasturit pitää vieläkin ajaa aika linjassa).
tais olla sitikassa peilit noin 2,5m leveellä
offroadjouni
18.12.2014, 10:10
Kuinka hyvin mahtuu punaisen auton (pitkä pajero?) takana ovi aukeamaan, auton ollessa nostettuna?Hyvä huomio, eihän se mahdu aukeamaan kokonaan. Punainen on Jeeppi ja harmaa(t) Pajero. Sitten kysymys: tarviiko sen mahtua aukeamaan samalla kun auto on nostettuna ylös? Ovi mahtuu aukeamaan puoleen väliin vaikka nosturilla olisi isompi auto silloin. Mielestäni se riittää kulkemiseen ja tavaroiden siirtämiseen sisälle/ulos.
offroadjouni
18.12.2014, 10:28
Juuri näin. Minulla on kaksi 150mm parrua jotka laitan helmakeventimien päälle jos nostan maasturia ilmaan. Ja jos laittaa vaan yhden niin saa toisenpään autosta ilmaan.Nojoo, tämä toimii varmaan suurimmassa osassa tapauksia. Jeepissä en sen verran joustoja että keventimen nostovara (n. 45 cm?) ei oikein riitä jousituksen nostamiseen ala-asennosta ylös. Normaalisti toki jousitus ei makaa pohjassa, joten liikevara pitäisi riittää helpommin. On se kuitenkin vähän epäkäytännöllistä jos jokaiselle autolle pitää olla shimmit jolla haetaan nostokorkeus kohdalleen. Jeepin tapauksessa tuo "shimmi" pitäisi olla luokkaa 60-70 cm korkea että kevennin saadaan lähelle helmakorkeutta.. :rolleyes:
se tuli mieleen nuista asema kuvista että aika ahtaasti ovat tavarat seinällä? kantin taakse ei jää vapaata tilaa? ja ainakin prässiin pitää joskus saada läpityönnettäviä yms tavaroita? Ajatus oli että sorvia pienemmät koneet liikkuu pyörillä niin että ne saadaan liikutettua väljemmille vesille tarvittaessa.
ja 250- 260 ovesta ei sovi sisään kuin just suorassa.
3m sopii jo väljemmin (siis pakut maasturit pitää vieläkin ajaa aika linjassa).
tais olla sitikassa peilit noin 2,5m leveelläPikkuovesta ei ole tarkoitus kulkea kuin autonostimelle. Siihen pitää kuitenkin tähdätä keskelle, joten mielestäni oven ei tarvitse olla kovin leveä. Päätyovi onkin kuvassa jo 400 cm leveä.
Heikki L
18.12.2014, 11:06
Eikö tohon saksilavanosturiin muka saa,keskelle liikuteltavaa kevennintä millä voi nostaa akseleista mulla omassa nelipilarissa semmonen
offroadjouni
18.12.2014, 11:52
Eikö tohon saksilavanosturiin muka saa,keskelle liikuteltavaa kevennintä millä voi nostaa akseleista mulla omassa nelipilarissa semmonenSaa toki vaikka neljä kevennintä - helmoihin ja molemmille akseleille. Näillä lisävarusteilla renkaiden vaihto on mahdollista. Sanoisin kuitenkin että keskimäärin on hyödyllisempaa nostaa auto helmasta ylös niin joustot tulevat ulos. Tällöin saa enemmän tilaa ohjauksen ja murikoiden luokse.
Jörmelö_2
18.12.2014, 14:49
Talousrakennuksen nimikkeellä se tulee varmaan olemaan asemapiirroksessa. Sielläpäin ennen vaikuttaneena tuli 30-vuotta seurattua kun faija vainaa työnsä puolesta väänsi kättä rakennustarkastaja Vänskän kanssa kuukausittain noista lupahommista. Nyttemmin jo eläkkeeltä käsin vaikuttavana henkilönä alkaa ehkä lupahommat muutua? Kotipaikan talliovi korkeuskin piti jättää 2.2m, ettei haja-asutusalueelle tule autokorjaamo toimintaa. (jota kuitenkin tuli ;) ) Jos tarvii itse rakennusvaiheeseen tekijöitä, niin voin paria eri vaihtoehtoa sieltä nurkilta suositella..
Tommosen saksinosturin keskelle saisi kait 1 pilarinostimen upotettua renkaan vaihtoja varten ? vai onko ne mielipuolikeksinnöt jo romutettu kaikki.
Eihän tollasesta 2600mm ovesta sovi yhtään isommalla autolla, eikä tartte ees kuorkki olla. Peilit kun lepattaa ainakin 20 cm yli molemmin puolin. Hoopon kapee etenkin jos 4,2m korkee.
Mitä minä olen kuorma-autoja nähnyt niin aika monessa on taittuvat peilit... Kyllä sen seinärakenteen verran pitää osata suoraan peruuttaa ilman peilejä...
Tsemppiä projektiin!
Sanotaan nyt jokunen oma mielipide myös.
Ei kannata tehdä liian ahtaaksi, 100m2 on pieni tila..
Nosturiksi laittaisin 4 pilari nostimen vaikka tolpat veitsikin hiukan tilaa.
Auton saa helposti ja turvallisesti ylös ja voi säilyttää siellä.
Nostimen alla voi säilyttää toista autoa.
+2 kpl keventimiä niin saa auton molemmat päät ylös.
Likaista = mutaista/suoturpeen peitossa olevaa autoa en lähtisi edes sisällä pesemään
Koska painepesurilla tämä paska lentää jokapaikkaan , vaan nämä pesen ulkona.
Sisälle nosto-oven eteen riittävät kaadon lattiaan niin siinä voi sisällä huoletta pestä normi autot.
Väli verhoja en laittaisi vaan ehkä kokonaan oma "talli" osuuden niinkuin olit piirtänyt tilan hallin päätyyn mutta semmoinen eristetty tila jossa saa rauhassaan rälläköidä/ hitsata / hiota.
Ny olen huomannut kun kaikki on samassa tilassa niin ei hyvä..
Korkeaa jouto tilaa jää reunalle/ päähän niin sinne tekisin ns. Parven ja sinne pölytiiviin säilytys tilan. Koska jos tavaraa on vain jossain hyllyssä niin ne on kumminkin jossain vaiheessa pölyn/noen/lian peitossa. Ja parven alle saa laitteet / koneet jotka ei tavi korkeaa tilaa.
WC tilaan paikka pesukoneelle ,paskasille haalareille yms.
Joku kunnon paikka osien / likaisten tavaroiden pesulle / osien pesukone?
Oveksi nosto ovi ja erikseen kunnon käynti ovi ihan vain jokapäiväistä kulkua helpottamaan ja ja nosto oveen saa tehtyä kunnon lukon varkaita vastaan.
Käynti ovet jotka on integroitu nosto-oveen on vain hiukan renkloja.
-Tuolla "meidän" tallilla on kaikennäköstä pyörien päällä, laitteista esim prässi on hyvä työntää syrjään kun käyttöä suht harvoin. Pultattuna kahden lihalaatikon kokoiseen levyyn niin siinä alustassa kulkeen kaikennäköinen prässäämiseen yms tarvittava tarvike ja romu mukana. Rullakoihin saa laitettua välitasojen avustuksella kaikennäköstä tavaraa, lihalaatikkopinot on myös pyörien päällä. Saa kätevästi siirreltyä kun kesä/talvikauden ja projektien tilanteen mukaan tallin järjestystä muuttaa. Siivoustakin helpottaa.
-Paskahuussi vois olla yläkerrassakin, kun siellä ei toivottavasti tarvitse jatkuvasti ravata? Alakerran seinään kunnon pesuallas käsien pesuun ja kuumien rautarakenteiden jäähdyttelyyn?
-Meillä on yksi kaappi pyhitetty kahvinkeittimille ja jääkaapille. Jääkaappi on mallia 230v/12v/kaasu matkamalli, tilavuus riittää kun tallilla ei tarvitse muuta kuin juotavaa. Ja reissuille voi ottaa jääkaapin mukaan ja kääntää käytön kaasulle. "Kahvihuoneena" toimii retkijakkarat :)
-Kun sitä romua ja kalustoa alkaa kunnolla hamstraamaan, niin kannattaa tosiaan mitoittaa niin että yhden auton ollessa nosturilla, saa sen toisen ajettua alle hätäremonttiin tms.
-Pihalle betonilaatta, ja siirreltävä RTI-ramppi niin saa kurat pestyä ja joustot testailtua?
offroadjouni
19.12.2014, 22:17
Väli verhoja en laittaisi vaan ehkä kokonaan oma "talli" osuuden niinkuin olit piirtänyt tilan hallin päätyyn mutta semmoinen eristetty tila jossa saa rauhassaan rälläköidä/ hitsata / hiota.
Ny olen huomannut kun kaikki on samassa tilassa niin ei hyvä..Kyllä minä olen nimenomaan avoimeen tilaan tähtäämässä. Tarkoitus on että teen vanerista tms. sellaisia suojasermejä jota voi liikutella ympäriinsä ja ohjata kipinäsuihkuja niitä hyväksikäyttäen.
Korkeaa jouto tilaa jää reunalle/ päähän niin sinne tekisin ns. Parven ja sinne pölytiiviin säilytys tilan. Koska jos tavaraa on vain jossain hyllyssä niin ne on kumminkin jossain vaiheessa pölyn/noen/lian peitossa. Ja parven alle saa laitteet / koneet jotka ei tavi korkeaa tilaa.Parvi on jo piirretty kuviin. Päädyssä oleva nosturi tekee sen että parvi ei voi olla kovin syvä, ainakaan koko pituudelta ettei auton takakulma ota kiinni nostamisen aikana. Tällä hetkellä parvi on 150 cm.
WC tilaan paikka pesukoneelle ,paskasille haalareille yms.
Joku kunnon paikka osien / likaisten tavaroiden pesulle / osien pesukone?Taidan jättää vaatteiden pesukoneen tuomatta talliin, vaikka tuossa olisikin yksi sellainen jouten. Haalareiden pesemisen ajattelin jatkossa hoitaa siten että liotan niitä lihalaatikossa olevassa pesuainevedessä ensin ja sitten huuhtelun jälkeen vien taloon pestäväksi. Osienpesukone olisi kiva, mutta ne Teijot ovat niin samperin isoja.
Oveksi nosto ovi ja erikseen kunnon käynti ovi ihan vain jokapäiväistä kulkua helpottamaan ja ja nosto oveen saa tehtyä kunnon lukon varkaita vastaan.
Käynti ovet jotka on integroitu nosto-oveen on vain hiukan renkloja.Onhan nuo vähän rimpuloita, mutta luulen että kyllä minä arvostan enemmän säästynyttä seinätilaa verrattuna käyntioven laatuun.
-Tuolla "meidän" tallilla on kaikennäköstä pyörien päällä, laitteista esim prässi on hyvä työntää syrjään kun käyttöä suht harvoin. Pultattuna kahden lihalaatikon kokoiseen levyyn niin siinä alustassa kulkeen kaikennäköinen prässäämiseen yms tarvittava tarvike ja romu mukana. Rullakoihin saa laitettua välitasojen avustuksella kaikennäköstä tavaraa, lihalaatikkopinot on myös pyörien päällä. Saa kätevästi siirreltyä kun kesä/talvikauden ja projektien tilanteen mukaan tallin järjestystä muuttaa. Siivoustakin helpottaa.Juurikin tämäntapaista olen itsekin ajatellut.
-Paskahuussi vois olla yläkerrassakin, kun siellä ei toivottavasti tarvitse jatkuvasti ravata? Alakerran seinään kunnon pesuallas käsien pesuun ja kuumien rautarakenteiden jäähdyttelyyn?No tuota en kyllä olisi itse keksiä vaikka vähän pidempäänkin olisi pyöritellyt paperilla. Taidan kuitenkin jättää vessan alakertaan, kun en meinaa edes kunnon portaita tehdä tuonne parvelle. Iso pesuallas täytyy laittaa vessaan.
-Meillä on yksi kaappi pyhitetty kahvinkeittimille ja jääkaapille. Jääkaappi on mallia 230v/12v/kaasu matkamalli, tilavuus riittää kun tallilla ei tarvitse muuta kuin juotavaa. Ja reissuille voi ottaa jääkaapin mukaan ja kääntää käytön kaasulle. "Kahvihuoneena" toimii retkijakkarat :)Kaapin pyhitys kuulostaa fiksulta. Meidän vanhalla tallilla olen käyttänyt nimenomaan omaa matkajääkaappia, ja meinasin tuoda sen tänne uuteen talliinkin.
-Kun sitä romua ja kalustoa alkaa kunnolla hamstraamaan, niin kannattaa tosiaan mitoittaa niin että yhden auton ollessa nosturilla, saa sen toisen ajettua alle hätäremonttiin tms.Tämä voikin onnistua riippuen nosturityypistä mikä tulee valittua.
-Pihalle betonilaatta, ja siirreltävä RTI-ramppi niin saa kurat pestyä ja joustot testailtua?Joo, pääasiallinen pesupaikkaa tulee kyllä pihalle ja joku ramppi siihen täytyy rakennella. Vanhalla tallilla oli tuollainen, RTI-rampin korvike mutta ei siinä peseminen kovin kätevää ole. Yksi kulma on maksimiulosjoustoissa, mutta kaikki muut ovat samaan aikaan sisällä. Käytännössä olen pessyt Jeepin nykyisin lähinnä peräkärryn päällä.
offroadjouni
19.12.2014, 22:26
Pähkäilin lisää tuota nosturia, ja tulin lopputulokseen että suurimman osa tehtävistä saa hoidettua yhdellä pitkittäisellä nosturilinjalla. Ongelmaksi tulee että nosturilla ei saa nostettua tavaraa parvelle, ja esim. maastorenkaiden nostaminen 2,5 m korkeuteen on taatusti aika työlästä. Ajattelin vaihtoehtoa että tälläisellä nosturilla voisin nostaa kamat ensin jeepin katolle ja rullata siitä n. 50 cm korkeuteen parvelle. Toinen vaihtoehto olisi kehittää kuvanmukainen kiskoilla/pyörillä kulkeva silta. Pituutta sille tulee melkoisesti, mutta jos sille saa parisen sataa kantavuutta niin pitäisi riittää. Ja jos sillan pohjan tekee rappurallista niin valokin pääsee siitä läpi.
Niin ja nosturin vaihdoin taas saksinosturiin. Kun haluan hitsata auton helmoja niin rakentelen nostolelyjen päälle kiinnitettävän 3 m pitkän ajosillan jolla auto voidaan nostaa renkaista niin kuin nelipilarinostimella.
Ajatuksia?
https://lh5.googleusercontent.com/-pA0z23EMRxE/VJR640K55OI/AAAAAAAAEzw/SNj4ihMtGE8/w887-h587-no/tallipohja3.png
Mitekäs olet ajatellut tuon parven toteuttaa?
Toinen reuna tietysti seinään kiinni mutta mites tuon ulkoreunan kanssa? Jotain tolppia alle?
Kuinkas suuri haitta ne sitten loppupeleissä ovat riippuu tietty sijainnista ja määrästä.
Katostakin tietty voi riiputtaa mutta rasitus alkaa tulla melkoiseksi jos parven lisäksi nosturikin on katossa kiinni.
Eikös tavarat saa nosturilla vietyä parvelle tuolta päädystä? Kaiteeseen irroitettava pala kiskon kohdalle , nosturilla siitä kamat parvelle ja pyörittämällä/kantamalla paikalleen.
Toinen vaihtoehto olisi kehittää kuvanmukainen kiskoilla/pyörillä kulkeva silta. Pituutta sille tulee melkoisesti, mutta jos sille saa parisen sataa kantavuutta niin pitäisi riittää. Ja jos sillan pohjan tekee rappurallista niin valokin pääsee siitä läpi.
Ajatuksia?
Lähinnä utopiaa tuollaisilla kuormituksilla. Uudisrakennus kun on kyseessä, niin kaikki mitoitetaan eurokoodien mukaan. Kansallinen normi oli vain hieman eurokoodia lievempi, mutta sen käyttö kiellettiin muutama kuukausi sitten. Ulkoa en noita muista, varmennetaan aina kirjoista, mutta lonkalta heitän, että 200...300kg/m2 pitää olla mitoituskuormat, parvelle samaa luokkaa (näille vielä varmuutta 1.5) + rakenteiden omapaino (näille varmuutta 1.15) -> melkoiset rakenteet.
Pohjan materiaalin suhteen taas tulee työturvallisuussäännökset vastaan -> umpipohja.
Omat viritykset erikseen, mutta mitä rakenne/lupakuvissa näkyy, niin normien ja asetusten mukaan nuo joutuu toteuttaan, ellei rakennushankkeen viralliset tahot (suunnittelija, valvonta) ole ihan pihalla.
https://www.youtube.com/watch?v=z20tjHiae5U
Yksi esimerkki, syksyllä Oulun työturvapuistossa noita silmäilin, ja aiheeseen liittyen kannattaa telineiden kulkutasoihin kiinnittää huomiota, liukastumisen esto on hoidettu, mutta toisaalta tasolta ei pääse mitään tipahtamaan. Itseasiassa rakennustelineenä todella nerokas järjestelmä.
offroadjouni
20.12.2014, 01:01
Mitekäs olet ajatellut tuon parven toteuttaa?
Toinen reuna tietysti seinään kiinni mutta mites tuon ulkoreunan kanssa? Jotain tolppia alle?Minä ajattelin katosta riiputtamista, mutta ei aavistustakaan kuinka järeäksi kattotuolit pitää tehdä. Maahan tulevat tolpat olisivat sen verran pahasti tielle että haluan välttää niitä.
Eikös tavarat saa nosturilla vietyä parvelle tuolta päädystä? Kaiteeseen irroitettava pala kiskon kohdalle , nosturilla siitä kamat parvelle ja pyörittämällä/kantamalla paikalleen.Päätyyn saa, mutta tavaroiden liikuttaminen on aika epäkäytännöllistä kun parvi on niin kapea. Käyttäisin parven mieluummin tavaroiden säilyttämiseen lastaamalla sitä reunan yli kuin että jättää kulkuväylän jo valmiiksi kapealle hyllylle.
Lähinnä utopiaa tuollaisilla kuormituksilla. Uudisrakennus kun on kyseessä, niin kaikki mitoitetaan eurokoodien mukaan. Kansallinen normi oli vain hieman eurokoodia lievempi, mutta sen käyttö kiellettiin muutama kuukausi sitten. Ulkoa en noita muista, varmennetaan aina kirjoista, mutta lonkalta heitän, että 200...300kg/m2 pitää olla mitoituskuormat, parvelle samaa luokkaa (näille vielä varmuutta 1.5) + rakenteiden omapaino (näille varmuutta 1.15) -> melkoiset rakenteet.Niin siis mikä on utopiaa? En tiedä tälläisistä normeista mitään. 200-300 kg per neliö olisi ihan hyvä kantavuus, mutta ei taas aavistustakaan kuinka järeää hyllyä se tarkoittaa.
Pohjan materiaalin suhteen taas tulee työturvallisuussäännökset vastaan -> umpipohja.
Omat viritykset erikseen, mutta mitä rakenne/lupakuvissa näkyy, niin normien ja asetusten mukaan nuo joutuu toteuttaan, ellei rakennushankkeen viralliset tahot (suunnittelija, valvonta) ole ihan pihalla.Tuo riippusilta tuossa välissä oli kyllä sellainen että en sitä meinannut mihinkään piirroksiin laittaa. Parvi-/hyllyrakenteen kyllä meinasin kyllä ihan virallisesti rakentaa. Osaatko sanoa mitä asetuksia on olemassa mitä tuossa pitää ottaa huomioon?
BJ-40/76
20.12.2014, 01:37
Lähinnä utopiaa tuollaisilla kuormituksilla. Uudisrakennus kun on kyseessä, niin kaikki mitoitetaan eurokoodien mukaan. Kansallinen normi oli vain hieman eurokoodia lievempi, mutta sen käyttö kiellettiin muutama kuukausi sitten. Ulkoa en noita muista, varmennetaan aina kirjoista, mutta lonkalta heitän, että 200...300kg/m2 pitää olla mitoituskuormat, parvelle samaa luokkaa (näille vielä varmuutta 1.5) + rakenteiden omapaino (näille varmuutta 1.15) -> melkoiset rakenteet.
Pohjan materiaalin suhteen taas tulee työturvallisuussäännökset vastaan -> umpipohja.
Omat viritykset erikseen, mutta mitä rakenne/lupakuvissa näkyy, niin normien ja asetusten mukaan nuo joutuu toteuttaan, ellei rakennushankkeen viralliset tahot (suunnittelija, valvonta) ole ihan pihalla.
https://www.youtube.com/watch?v=z20tjHiae5U
Yksi esimerkki, syksyllä Oulun työturvapuistossa noita silmäilin, ja aiheeseen liittyen kannattaa telineiden kulkutasoihin kiinnittää huomiota, liukastumisen esto on hoidettu, mutta toisaalta tasolta ei pääse mitään tipahtamaan. Itseasiassa rakennustelineenä todella nerokas järjestelmä.
Siis nykyään rakentaminen(ja moni muu...) on tätä: kaikki pitää tehdä siten, että ylimpää viranhaltijaa ei voi perustellusti syyttää, jos joku tumpelo/kännikäla/katkeroitunut loukkaa itsensä/aiheuttaa häiriötä/aiheuttaa vaurioita tms.
Ja tuohon topiikin aiheeseen: kannattas tehdä talli ensin valmiiksi, ja lopputarkastaa se; ja sitten "viritellä" omaan käyttöön omaa tahtoa noudattaen... ja nimenomaan maallikkona.
Ja noista parvista ja nostureista: kattokannakkeet kannattaa ehkä jättää rauhaan, vaikka käsittääkseni viimmeisin versio oli tallin sisäpuolinen? teräsrunko? Siis jos nosturin tms. kuormitus aiheuttaa vaikka millin(taikka muutaman) jouston kattorakenteessa (ja seinissä) niin se tekee aikamoista tuhoa Metalli-Metalli liitoksessa aikojen saatossa...
-> kysy neuvoa taholta, joka osaa keskustella () tuon rakennusvalvonnan kanssa. JA kerro tuo visiosi tarkasti k.o "nimmarin kirjoittajalle"
(minun tallissa tuli taannoin odottamaton ylläri: kattotuolit/kannakkeet tehtiin naulaamalla, ja mittakuviin merkittiin senco:n "liimanaulat"; ja silloin juna/rakennuslupa tökkäsi: k.o nauloille, millä kaikki kantavat naulataan kasaan, ei löytynyt vajaa? 10v sitten rakennusvalvonnan vaatimaa hyväksyntää: siis jo olisin naulannut halpakaupan nauloilla, niin jokaiselle naulalle olisi saanut puolet lisää lujuutta, mukaanluettuna? tuo viimmeinen isku... no, jostain histotiasta löyty joku viittaus noihin rautakaupan nauloihin... ja/tai/ No, nyt tallin yläpohjassa "huoltotaso"....
Niin siis mikä on utopiaa? En tiedä tälläisistä normeista mitään. 200-300 kg per neliö olisi ihan hyvä kantavuus, mutta ei taas aavistustakaan kuinka järeää hyllyä se tarkoittaa.
Ei se hylly mitään älyttämän järeää välttämättä tartte noille kuormille olla. Kattoristikoille aiheuttaa tietty lisäkuormaa, mutta sekin on kohtuudella hoidettavissa. Vähän aikaa sitten suunnittelin yhden hallin, johon laitettiin kattoon keskilinjan ja seinän puoliväliin kiskot, joiden kuormaksi määritettiin 2 kN/m. Jänneväli taisi olla 8 metriä. Ristikoissa niiden valmistaja sitten sen huomioi ja mitoitti ja se ei paljon vaikuttanut rakenteeseen eikä hintaan. Tuossa sinun parvessa kuormitus ulkoreuna ristikoista ripustettuna olisi suunnilleen sama noilla kuormilla.
Enemmän ongelmaa voi aiheuttaa nosturi, jos sen palkki ripustetaan kattoristikoihin. Kuorma kun on pistemäinen, siinä missä taakka sattuu olemaan, niin sitä ei saa jaettua tasaisesti kaikille ristikoille. Siinä tapauksessa pitää ehkä harkita pilareita nosturipalkin päihin, eikä ollenkaan ripustusta ristikoihin, mikä tietty kasvattaa palkkia ja nostaa hintaa, mutta ei sitten kattoristikoista tee ihan mahdottoman kokoisia. Tuo selviää, kun pyydät tarjoukset ristikoista määrittelemilläsi kuormilla niiden valmistajalta ja vaikka noilla kahdella eri vaihtoehdolla.
Omassa tallissa on tuollainen palkki melkein keskellä tallia kannattamassa yläpohjaa.
HEA300 i-palkki 6800mm pitkänä ja päissä kannatinpalkit muistaakseni jotain 200mm leveä kotelopalkki
Tuollaiset raudat maksoi koneistettuna, puhallettuna ja maalattuna paikalle tuotuna tonnin muutama vuosi sitten. Talli sisältä 6,8m x 9,6m, ovet pitkällä sivulla, ja tuo palkki kahden oven välissä.
Olisko pitkissä lattiakaivoissa autopaikan molemmille puolille ajatusta? Eli lattian kaadot kohti seiniä. Monesti lattiakaivo on siinä auton alla ja sitte ittekin touhuaa just siinä kaivon kohdalla. Lattiavaluun muutaman metrin iipalkinpätkä siten että yläpinta jää näkyviin. Siihen on tarpeentullen mukava kiinnittää hitsaamalla jotain. Vaikka oiottava runko.
Niin siis mikä on utopiaa? En tiedä tälläisistä normeista mitään. 200-300 kg per neliö olisi ihan hyvä kantavuus, mutta ei taas aavistustakaan kuinka järeää hyllyä se tarkoittaa.
Tuo riippusilta tuossa välissä oli kyllä sellainen että en sitä meinannut mihinkään piirroksiin laittaa. Parvi-/hyllyrakenteen kyllä meinasin kyllä ihan virallisesti rakentaa. Osaatko sanoa mitä asetuksia on olemassa mitä tuossa pitää ottaa huomioon?
Lähinnä sitä, kun ajattelin että mietit "riippusiltaa" vaikka 300kg kokonaiskuormalle, mutta normien mukaan tuon verran joutuu ottamaan kuormitusta neliötä kohti ja sen varmuuden huomioiden joutuu tekemään aikalailla järeämmillä rakenteilla. Mutta jos aiot omatoimisesti sen toteuttaa niin ei merkitystä, kuin ehkä sitten jos vahinko sattuu...
En nopealla googletuksella löytänyt vapaasti saatavilla olevia säädöksiä parvirakenteista, joka opuksesta haluavat mokomat rahastaa... Työmaalta nuita löytäs, mutta ko vapaata vielä jatkuu...
Killer-Wo
20.12.2014, 23:22
Kun suunnittelin tallia niin tarkoitus oli laittaa kattoon Koneen nostokisko profiilit. Eli molemmille sivuille pitkittäin profiilit ja niiden väliin poikittain profiili. Eli sellainen siltanosturi. Saa siirrellä tavaraa minne lystää. Tätä varten kattotuolit suunniteltiin siten että kukin kattotuoli kantaa noin 3m etäisyydeltä seinästä noin 500kg kuorman. Lisäksi kattotuolien on kannettava hyötykuormaa sen 2kN/m2, koska vintille tuli käyttöullakko romuja varten. Ohessa piirustus millaiset kattotuolit tuo vaatii. 300mm kertopuuta alapaarteet. Nosturi tosin lojuu vielä tallin lattialla kun projektit syö aikaa :)
Topi1982
21.12.2014, 07:41
Käytetty kaasu- tai sähkötrukki hoitaa nostot.
Kohtuullisella nostopuomilla yltää kaikki henkilöautoihin liittyvät nostot tekemään,
Piikeillä lastailet parvelle tulevat kamppeet ja ne voit hakea pihalta vaikka rekan kyydistä.
Jotkut pellepelottomat niillä jopa aurailee pihojaankin.:confused:
Hintaa tulee vähemmän kuin kunnolliselle siltanosturille ja rakenteiden vahvistamiselle. Katsastus/vakuutus nostolaitteille
kannattaa myös selvittää, jos jottain vaikka sattuu, toivottavasti ei. Tsemmpiä hankkeelle.
Itsellä hallin 8x10m lattia valettiin perjantaina, katto valmistuu maassa ja nostetaan tolppien päähän tiistaina.
kokonaisena
Pari huomiota omasta tallista, jonka rakentamisesta tulee nyt 7 vuotta.
8mx10m. Kaksi nosto-ovea 8m seinällä ja erillinen käyntiovi pitkälläseinällä. Kulmassa 4x4 metrinen varasto leveällä kulkuaukolla,jossa korkeet hyllyt ja tilaa esim. moottoripyörälle. Loput tallista on yhteinäistä tilaa. Varastohuoneen vieressä "puolikkaassa" on sorvi,pylväspora ja 4m työpöytä.
Ei vessaa. Vain käsienpesuallas. Talolle matkaa 10m joten paskalle ehtii sinnekkin. Talliin tulee vain kylmävesi+lattialäm.putket talosta ja tallissa on erillinen 60l varaaja lämpimälle pesuvedelle.
Omassa vesikiertoinen lattialämmitys. Tosi mukava, mutta näin jälkikäteen esim. pilarinosturin pulttauslattiaan riskaabelia. Olisi pitänyt laittaa metallilappuja lattiaan varalle tai piirtää todella tarkat kuvat niiden sijainnista.
Lattiakaivo(öljynerostus) toisen autopaikan alla. Tällä puolella maltilliset kaadot kaivolle. Toisen puolen lattia suora. Mahdollinen sulamisvesi lastalla kaivolle. Suorallapuolella voi lattialla hitsailla rakenteita yms. Kaivopaikka ns. drive-in paikka ajoautolle. Nyt myöhemmin ostin saksinostorin kaivopaikalle. Kaatojen tasaus onnistui lattaraudan pätkillä.
Saksinosturi olisi ollut täydellinen jos se olisi upotettu rakennusaikana valun sisään. Nyt ongelmana oli sen kiinnitys, koska pienikin määrä hiekkaa sen alla aiheutti sen siirtymistä. Onneksi öljynerotuskaivo oli sellainen noitapata valurautakannella, niin sen kanteen sai pultattua nosturin.
Vähän sähköistä... Johdotin oman tallin valovirtapistorasiat MMJ 5x2.5S. Nyt myöhemmin kun konekanta muuttuu/lisääntyy saa jokaisesta pistorasiasta myös 3-vaihe pistorasian ja koneiden sijoittelu on helpompaa.
Kylmää varastotilaa tarvitaan myös. Silloin saa renkaat yms. pois varsinaisesta työtilasta. Oma talli täyttynyt roinasta joka viihtyisi mainioisti myös kylmässä lukitussa tilassa. Saisiko tallinpäätyyn valettua laattaa ja tehtyä kylmää varastoa?
Ovien eteen asfaltti/valettulaatta. Pihallakin on joskus kiva ruuvata kun kelit on kohdillaan.
Nämä vain omia hajatelmia, nyt kun tallissa on ruuvailtu jo jonkin aikaa.
Onnea projektiin!
offroadjouni
21.12.2014, 12:59
-Käytetty kaasu- tai sähkötrukki hoLitaa nostot.
Kohtuullisella nostopuomilla yltää kaikki henkilöautoihin liittyvät nostot tekemään,
Piikeillä lastailet parvelle tulevat kamppeet ja ne voit hakea pihalta vaikka rekan kyydistä.
Jotkut pellepelottomat niillä jopa aurailee pihojaankin.:confused:
Hintaa tulee vähemmän kuin kunnolliselle siltanosturille ja rakenteiden vahvistamiselle. Katsastus/vakuutus nostolaitteilleHyvä huomio, otetaanpa tähän väliin pieni sivujuonne trukeista. Minä olen ajanut trukkia viimeksi 90-luvulla kesätöissä, joten en tiedä niistäkään juuri mitään. Hämeenlinnan miesten 600 neliöisessä(?) hallissa oli iso diesel-trukki joka hoiti autonosturin ja yleiskoneen virkaa. Isossa hallissa tuo oli varsin kätevä, mutta pienemmässä 100-neliöisessä trukin pitäisi olla aika paljon ketterämpi että se olisi toimiva kokonaisuus.
Trukilla pitää pystyä nostamaan tuotteita vähintään 2,5 m korkeuteen parvelle ja lattiapinta-ala pitäisi olla mahdollisimman pieni, koska tilaa on rajoitetusti. Luulisin että trukki jolla pystyy nostamaan jeepin tms. auton helman alta ilmaan on fyysisesti turhan iso, joten 1,5 tonnin kokoluokka on varmaan riittävä että pystyy nostamaan auton pystyyn tai venyttämään joustot maksimiin. Tavaroiden siirtäminen pihalta sisälle ja lattialta parvelle on trukilla varmasti kätevää, ja siitä voisi olla hyötyä rakennushommissakin.
Nyt kun mietin normaalia auton rakentamista ja huoltoa, niin kuvittelisin että kattonosturi on kätevämpi suurimmassa osassa tapauksia. Trukki olisi parempi lähinnä parvelle lastaamiseen ja tavaroiden siirtämiseen. En varmaankaan siirtele isoja tavaroita parvelta lattialle kovin usein, joten näkisin että trukki on vähän overkill autotallikäyttöön.
Onko trukkikuskeilla mielipidettä? Voisiko trukilla korvata kattonosturin järkevästi?
Topi1982
21.12.2014, 13:35
Jos tulee nosto-ovi ja siltanosturi niin miten alas kiskotus tulee oven
takia vai loppuuko kiskot oven johteisiin? Haitariovi parempi vaihtoehto
siltanosturin kanssa.
Kun tilaa on rajallisesti, niin trukki ei oikein mahdu liikkumaan. On sillä silti puolensa, eli pystyy nostamaan/keventämään alapuolelta helpommin kuin ylhäältä roikkuvalla vaijerilla tai ketjulla. Kyllä siltanosturillakin alta nostaa, kun laittaa palkin alle ja nostaa palkin päästä.
Trukkilavojen nostelu parvelle voi olla kovin hankalaa tai jäädä tekemättä siltanosturilla. Minkä verran on eroa tilan tarpeessa korkeussuunnassa, jos verrataan siltanosturia ja siinä roikkuvaa nostohaarukkaa trukkimastoon piikeillä? Lavoilla tavarat kai parvelle kumminkin nostetaan, jos koneella nostetaan, eikö?
Päädyin talliprojektissa kumminkin tuolle trukkilinjalle. Tein sen verran tilaa, että mahtuu trukilla kurvailemaan tai voi ajaa kuorma-auton sisään ja sen Hiabilla nostella mitä tarvitsee. Jos tila alkaa loppumaan, on siivouksen aika, eli iäisyysprojektit pihalle odottamaan inspistä. On siellä niitä jo... :o
Laittaisn myös tuollaisen palkin lattiaan mistä 88 kirjoitti. Hyvä alusta kaikkeen isompaa voimaa vaativaan ja tuollaisen päällä hyvä hitsailla palikoita kun voi kiinnittää vetelyn vähentämiseksi eikä tarvitse maadoituskaapelia kiinni itse kappaleeseen.
Kyllähän tuon kokoisessa tallissa mahtuu operoimaan 1,5 - 2 t vastapainotrukilla. Pituutta niillä piiekistä riippuen kolmisen metriä ja kääntymiseen vaadittava leveys jotain 3,3 metriä. Joissain hommissa trukin haittana se, että yksinään tehdessä ei voi samaan aikaan ohjailla vaikkapa sitä pois otettavaa moottoria, kun pitää siellä koneessa istua.
Se kannattaa kanssa huomioida, että sähkötrukin latuti vie jonkin verran tilaa ja oman tilansa tarvii se trukkikin.
Jos itse pitäisi siltanosturin ja trukin välillä valita, niin valkkaisin trukin. Sen käyttö kuitenkin paljon monipuolisempaa.
Sen käyttö kuitenkin paljon monipuolisempaa.
Esimerkiks auton nostelu siel pesupaikalla
Nosedigger
21.12.2014, 18:08
Oman tallin nosteluongelman olen ratkaissut pienellä avant tyyppisellä kuormaajalla ja trukkipiikeillä, mutta olen harkinnut korkealle nostavaa pinkkaria. Ovat kooltaan pieniä, mahtuu trukkihyllyn alle piiloon, nostaa 1000kg ja nostokorkeutta löytyy yli 2,5 metriä. Olisi vaan sinne piippuhyllylle tavaroiden nostelu huomattavan helppoa. Voi kuitenkin rakentaa siltanosturinkin, jolla hoitelee muut tarpeet. Oman tallini luvissa näkyy lukevan konehalli. Tiedä sitten mitä vaikuttaa tulitöihin ja vakuutuksiin....:D
Kaitsu67
21.12.2014, 18:47
Itse kun ratkaisin tallinrakennushomman niin, että vaihdoin kortteeria ja oli tallit valmiina, niin nyt miettinyt tota nosturihommaa myös. Saksinosturista tuli todettua ettei oikein mahdu, mut onkos noista 2-3k€ kaksipilarinostimista mihinkään?
Minulla oli vielä hiljan tuollainen puolitoistatonnia nostava trukki, josta jouduin valitettavasti luopumaan.
Se olisi ollut moneen hommaan näppärä, varsinkin kun se ei vienyt tilaa kovinkaan paljon: trukki oli ilman piikejä noin yksi ja puoli metriä pitkä ja kaksi korkea, leveyttä ei ollut kuin 95cm. Kaasu ja bensa käyttöinen ja painoi 2500kg.
Huonoja puolia oli iästä johtuva kömpelyys, laitteessa kun ei ollut tehostettua saatikka hydraulista ohjausta, oli sen sompaaminen tallissa hieman hankalaa ja hidasta. Toinen ongelma oli piha joka tulee olla vähintään hyvällä pohjalla olevaa asfalttia, tuollainen 2500 kilon trukki kun uppoaa melko näppärästi sepeli tai hiekkapohjalle pyörien ollessa liian pienet.
Nostoa ei tuolla ollut kuin 108" joka ei olisi riittänyt tavaran nostamiseen yläpohjalle tallin päädystä ilman erillistä lastauslaituria. ( noin 3,5m korkeus)
Towmotor 510P -68 oli trukin malli nuin verrokiksi. Olisi ollut mieleinen laite muuten, mutta on jo tarpeeksi projekteja, niin vaihdoin sen toiseen series 1 Lantikkaan ;-)
Niin juu, jos sulla on ei ole asfalttipihaa, niin laita mahdollisimman iso betonilaatta ovien eteen. Siihenkin kannattaa upottaa jonkinlaisia rautalevyjä mihin saa projekteja heppailtua.
Onkos talossa nykyään tuo maalämpö käytössä? Jos on niin onko sen tehossa huomioitu tuo talli vai tuleeko lämpöpumpun vaihto eteen...
offroadjouni
22.12.2014, 14:17
Muutoksia edelliseen versioon:
-Nyt kun autonosturi on saksinosturi kaksipilarin sijaan niin kuorma-autonkin pitäisi mahtua sisään isosta ovesta. Tästä syystä autonosturipaikan voi tuoda keskemmälle niin että ovet auki mahtuu kulkemaan auton ympäri.
-Levitin lyhyellä sivulla olevan parven samaan 150 cm mittaan mitä pitkillä sivuilla on. Tämän voi tehdä nyt kun nosturipaikka siirtyi keskemmälle.
-Laitoin 2-tonnisen trukin mukaan kuvaan mittakaavaksi. Kyllä se aika isolta koneelta näyttää, vaikka ei viekään kuin noin 2 neliötä lattia-alaa + 1 neliö piikeistä.
-Sovittelin 6 m pitkää kääntöpylväsnosturia prässin ja migin väliin, mutta ei se oikein taida toimia joten poistin jo kuvasta.
-Poistin riippusillan nyt ainakin toistaiseksi parvihyllyjen väliltä. Köyhän miehen mallina toimii varmaan alumiininen ajosilta jonka yläpää laitetaan parven laidalle (joku kouru olisi hyvä kuitenkin) ja alapää Jeepin katolle. Kiipeilyvaljaat minulla jo onkin, jos tuntuu että putoaminen on todennäköistä. :D
https://lh4.googleusercontent.com/-smQJsO4wWWQ/VJgA1cW29SI/AAAAAAAAE1s/0carV1KdiXI/w887-h587-no/tallipohja4.png
Olisko pitkissä lattiakaivoissa autopaikan molemmille puolille ajatusta? Eli lattian kaadot kohti seiniä. Monesti lattiakaivo on siinä auton alla ja sitte ittekin touhuaa just siinä kaivon kohdalla.
En ihan päässyt jyvälle miten päin noita kaivoja ajattelit? Kummallekin lyhyelle seinälle? Koitin vähän googlettaa noita ja löysin lähinnä tälläisiä -> http://www.wavin-labko.fi/tuotteet/erotinjarjestelmat/hek_ja_vek_kanaalit/vek-3-20-3-80/ . Nämä ovat mielestäni vähän rajun kokoisia kaivoja, kanaali muodostuu 50x50 cm kansista joita laitetaan monta peräkkäin. Kylpyhuonekalusteista löytyy kapeampia ritilöitä, mutta ovat varmaankin turhan heiveröisiä tallikäyttöön. http://www.purusline.se/Produkter/Purusline/Silar/
Lattiavaluun muutaman metrin iipalkinpätkä siten että yläpinta jää näkyviin. Siihen on tarpeentullen mukava kiinnittää hitsaamalla jotain. Vaikka oiottava runko.Lattiaan kiinnitettävät palkit on hyvä idea. Olin jo aikaisemmin päättänyt että kiinnitän lattiaan palkkia jossa on valmiina upotettuja M16 muttereita niin että niitä voi käyttää vetopisteinä yms. Myös putkentaivuttimelle tarvii kiinnityspisteen. Ehkäpä tuollainen I-palkki tai pari voisi olla hyvä lisä kuitenkin.
Jos tulee nosto-ovi ja siltanosturi niin miten alas kiskotus tulee oven
takia vai loppuuko kiskot oven johteisiin? Haitariovi parempi vaihtoehto
siltanosturin kanssa.Olen tällä hetkellä jo vähän luopumassa siltanosturista ja ajattelemassa että yksi I-palkki kattoon riittää. Jos trukki päätyy ostoslistalle niin sitten kattonosturi voisi olla pienempi, esim. 500 kg nostokyvyllä, mutta muuten se 2-tonnin olisi tavoite. Kun kokonaisuus alkaa varmistumaan niin täytyy tietenkin mitata että iso ovi mahtuu aukeamaan kun I-palkki on asennettu.
Ei vessaa. Vain käsienpesuallas. Talolle matkaa 10m joten paskalle ehtii sinnekkin.Minulla tulee vähän pidempi matka talolle, mutta täytyy miettiä tuota vielä. Viemärin kun vetää niin täytyy ainakin samalla tehdä valmius vessalle. Ehkä sen voisi tehdä niin että jättää pöntön hommaamatta ja seinät tekemättä aluksi ja päättää myöhemmin onko sille tarvetta vai ei. Täytyy miettiä.
Kylmää varastotilaa tarvitaan myös. Silloin saa renkaat yms. pois varsinaisesta työtilasta. Oma talli täyttynyt roinasta joka viihtyisi mainioisti myös kylmässä lukitussa tilassa. Saisiko tallinpäätyyn valettua laattaa ja tehtyä kylmää varastoa?Ei oikein onnistu, kun talousrakennusten sallittu yhteispinta-ala on 100 m2 ja käytän sen mieluummin tallille kuin kylmälle varastolle. Talossa on "kellari" rossipohjan alla ja isohko vintti, joten siellä voi pitää osan kamoista.
Trukkilavojen nostelu parvelle voi olla kovin hankalaa tai jäädä tekemättä siltanosturilla. Minkä verran on eroa tilan tarpeessa korkeussuunnassa, jos verrataan siltanosturia ja siinä roikkuvaa nostohaarukkaa trukkimastoon piikeillä? Lavoilla tavarat kai parvelle kumminkin nostetaan, jos koneella nostetaan, eikö?Alunperi ajattelin että parvi olisi vain kolme seinustaa hyllyä johon voi nostella tavaroita säilytykseen tikkailla. En siis edes ajatellut trukkilavojen hyödyntämistä ennen kuin trukki-vaihtoehto esiteltiin tässä topicissa. Luulisin että isoimmat tavarat mitä meinaan tuonne hyllylle laittaa on maastorenkaita, ja ne pystyy kyllä nostamaan kattonosturilla jeepin katolle ja rullaamaan siitä hyllylle pinoon. Trukkihyllyjen sijaan meinasin säilyttää auton osat yms. lihalaatikoissa, joten nekin voi nostaa samaan tapaan ensin auton katolle ja siitä edelleen hyllylle.
Saksinosturista tuli todettua ettei oikein mahdu, mut onkos noista 2-3k€ kaksipilarinostimista mihinkään?Meillä on nykyisellä tallilla tuollainen kiinalainen 2-pilarinosturi. Ihan kelpo peli se on. Uuteen talliin tulisi muuten myös samankaltainen, mutta nuo tolpat ärsyttää liian paljon. Tuo Kekkeruusin tarjoama upotettava kaksipilari (http://www.suomentyokalu.fi/verkkokauppa/nostimet/autonostimet/upotettavat-mantanostimet/nussbaum-top-lift-2_35-tsk-p-7490.html) olisi varmasti ihan huippu, mutta ainakin ulkomaisten nettisivujen mukaan hinta on viisinumeroinen.
offroadjouni
22.12.2014, 14:20
Onkos talossa nykyään tuo maalämpö käytössä? Jos on niin onko sen tehossa huomioitu tuo talli vai tuleeko lämpöpumpun vaihto eteen...Ei ole vielä maalämpöä. Vesikiertoinen lattialämmitys suoralla sähköllä ja vuosi sitten laitettu ilppi avustamassa. Maalämpö täytyy suunnitella kokonaisuutena kunhan tallin mitat ja materiaalit varmistuvat. Pihassa on pinta-alaa aika paljon, joten vaakapiirillä olisi tarkoitus tehdä.
Jos on tarkoitus tehdä lattialämmitys niin kannattaa tehdä laatan eristys "yläkanttiin" muutoin maalämmön hyödystä osa katoaa.
http://www.wavin-labko.fi/tuotteet/erotinjarjestelmat/hek_ja_vek_kanaalit/vek-3-20-3-80/
Just jotain tollasta. Yhdellä raskaankaluston korjaamolla oli auton molemmilla puolilla koko yhdestelmän mittaiset kaivot. Noin puoltoista metriä auton kummallakin puolella vapaata lattiaa ennen kaivoa ja takana lisää.
Eli lattiaan kaato auton alta kyljille päin ja seinältä tietty kaivoon päin. Talvella kun lunta ja vettä tippuu koko niin lastalla ei tarvi niitä lumia lykkiä sinne auton alle missä se työmaakin mahdollisesti sijaitsee.
Kummmallekin pitkälle seinälle. Kattelin tota pohjaa niin tässähän tulee aina seisoskeltua siinä kaivon kohdalla kun ei oo useampia autopaikkoja rinnakkkain. Jos kaivo on autosta sopivan etäällä niin se on työpöydän, prässin tai jonkun muun alueellan
BJ-40/76
22.12.2014, 18:02
Siis Jos kaava rajoittaa rakennusoikeutta, niin jossain päin on aika "tiiviitä" autokatoksia: siis katoksessa pitää olla riittävästi avointa TAI avattavaa seinää:rolleyes:
Siis jatka vaan sitä autotallia vaikka 6 metrin katoksella, ja jos et heti (uskalla-) piirrättää siihen molempia seiniä ovia "täyteen", niin muutosluvalla sitten kun on valmis.
Onnistuu/on onnistunut jossain päin myös lämpimänä!
Ja kun valat portaita, oven luiskia tai katoksen lattioita, niin pistä niihin sähkölämmityskaapelit. Mulla on autokatoksessakin lattialämmitys sähköllä; Kun on kertynyt jäätä yms. kokkareita, ja säätiedotus lupaa nollakeliä, niin lämmöt päälle esim. yön yli: aamulla saa käydä lapioimasssa/harjaamassa jäät pois.
p.jäppinen
22.12.2014, 18:08
niin tosiaan sillä ei ole mitään väliä millä lämmittää kunhan lämmittää sitä lattiaa:D
pikku-pepe
22.12.2014, 18:12
No tulehan joku päivä mun töihin ajelemaan trukilla niin pääset siitä innosta samalla. :D
Tarviiks ton punasen auton ovia availla parven puolelta kun se on ylhäällä ?
offroadjouni
22.12.2014, 20:49
Just jotain tollasta. Yhdellä raskaankaluston korjaamolla oli auton molemmilla puolilla koko yhdestelmän mittaiset kaivot. Noin puoltoista metriä auton kummallakin puolella vapaata lattiaa ennen kaivoa ja takana lisää.
Eli lattiaan kaato auton alta kyljille päin ja seinältä tietty kaivoon päin. Talvella kun lunta ja vettä tippuu koko niin lastalla ei tarvi niitä lumia lykkiä sinne auton alle missä se työmaakin mahdollisesti sijaitsee.
Kummmallekin pitkälle seinälle. Kattelin tota pohjaa niin tässähän tulee aina seisoskeltua siinä kaivon kohdalla kun ei oo useampia autopaikkoja rinnakkkain. Jos kaivo on autosta sopivan etäällä niin se on työpöydän, prässin tai jonkun muun alueellanOnhan näitä näköjään kapeampiakin viemäreitä olemassa, esim. http://www.aco-nordic.fi/tuotteet/aco-multiline-linjakuivatuskourut/ . Koitin mietiskellä että missä viemärit olisivat vähiten haitalla, ja mielestäni olisi parempi laittaa lyhyille seinille ne. Jos ne tulevat pitkälle seinälle niin niiden yli joutuu rullaamaan migeillä yms koneilla useammin. Osaako joku sanoa saavutetaanko tuollaisilla pitkulaisilla viemärin aukoilla mitään hyötyä? Näillä tulee tietysti enemmän pinta-alaa kanteen, joten viemäri ei mene niin helposti tukkoon suovellistä. Onko lattian kaatojen kannalta jotain eroa tekeekö tavallisilla vai pitkillä aukoilla?
https://lh3.googleusercontent.com/-VgLqnpq43JY/VJhchtKOJ4I/AAAAAAAAE2U/EkgElMQBxds/w887-h587-no/tallipohja5.png
Siis Jos kaava rajoittaa rakennusoikeutta, niin jossain päin on aika "tiiviitä" autokatoksia: siis katoksessa pitää olla riittävästi avointa TAI avattavaa seinää:rolleyes:Yleiskaava-alueella rakennusjärjestys määrittää että alle 35 neliöiset autokatokset ja alle 25 neliöiset kevyet vajat eivät kuluta rakennusoikeutta. Sitä isommat ovat pois 100 neliön rajasta. Eli ei voi tehdä katostakaan tallin jatkeeksi ilman poikkeuslupaa.
Ja kun valat portaita, oven luiskia tai katoksen lattioita, niin pistä niihin sähkölämmityskaapelit. Mulla on autokatoksessakin lattialämmitys sähköllä; Kun on kertynyt jäätä yms. kokkareita, ja säätiedotus lupaa nollakeliä, niin lämmöt päälle esim. yön yli: aamulla saa käydä lapioimasssa/harjaamassa jäät pois.Ihan hyvä idea, pistetään muistiin.
No tulehan joku päivä mun töihin ajelemaan trukilla niin pääset siitä innosta samalla. :DÄlä yllytä, tiedä vaikka tulisikin sinne ajelemaan. Trukkipiikit seinästä läpi. :p
Tarviiks ton punasen auton ovia availla parven puolelta kun se on ylhäällä ?Tuskin kovin usein. Auton saa ajettua toisin päin jos tulee tarvetta.
Jos viemärit on pitkillä seinillä niin kaadot on lyhyemmät→ vähemmän korkeuseroa.
p.jäppinen
22.12.2014, 21:47
Niin ja ilmanvaihdon poisto kannattaa miettiä mahdollisesti viemärien kautta
BJ-40/76
22.12.2014, 22:47
Jos olisin nyt tekemässä tuota talliani, niin varmaan laittaisin nuo kapeat- ja leveät lattiakaivot autopaikan reunoille.
Nyt on montun molemmin puolin ns. kuivakaivot ja montun edessä Öljynerotuskaivon päällä n. 500x500 valurautarakenteinen kaivon "runko osa", ja siihen 20(?) T ritiläkansi ja 5(t) T umpikansi. ja kaatoja veden kannalta tarpeeksi, Mutta tunkkien, pumppukärryn, akselipukkien yms kannalta liikaa. (kuivakaivoissa merialumiinista tehdyt reijitetyt suojakannet, jotka upotettu lattiaan, ja kestää "jonkin verran" yliajaa ja tunkata.
Biltemalla käpälöin tuota vedenpoistokourua nro 87-2600, 3x1m, 54e, ja se äkkiseltään tuntu siltä, että kestää huoletta kävellä yli, ja vetää järjellisiä painoja yli, mutta ritilä ei varmaan kestä tunkata, eikä varmaan pumppukärryäkään, jos kyytissä on yli 1000 kg. ja tuossa bilteman sarjassa on se huono puoli, että kourussa ei varmaankaan ole laskua, joten se pitää tehdä myös ritilään...
PS Ja se alle 35m2 (25m2) on aika paljon säilytystilaa, toki pitää kertomasi mukaan rakentaa erilleen tallista...
Siis Jos kaava rajoittaa rakennusoikeutta, niin jossain päin on aika "tiiviitä" autokatoksia: siis katoksessa pitää olla riittävästi avointa TAI avattavaa seinää:rolleyes:
Siis jatka vaan sitä autotallia vaikka 6 metrin katoksella, ja jos et heti (uskalla-) piirrättää siihen molempia seiniä ovia "täyteen", niin muutosluvalla sitten kun on valmis.
Onnistuu/on onnistunut jossain päin myös lämpimänä!
Muutoksen mahdollisuus myöhemmin kanattaa selvittää jo ennakkoon, ettei tule yllätystä. Ääritapauksena on tietysti se, että tehdään ensin ja sitten aletaan vääntämään kunnan kanssa kättä siitä, miksei muka saanutkaan tehdä ;)
Edellinen talo oli hartiapankkirakentajan Arava-lainarahoituksella tekemä. Niissä valtion tukimääräyksissä oli kai jotakin rajoitusta autotallin osalta. Talossa oli rakennusvalvonnan hyväksymien kuvien mukaan autokatos, mutta todellisuudessa siinä oli lämmin autotalli. Talli oli talon päässä. Seinärakenne tallista taloon päin vastasi normaalia ulkoseinärakennetta, eli oli se varmaankin alun perin katokseksi tehty ja myöhemmin muutettu talliksi. Samassa yhteydessä oli katoksen perällä ollut varaston käyntioven aukko levytetty molemmin puolin umpeen. No, kuvat oli sekä minulla että seuraavalla ostajalla edessä, kun kaupoista sovittiin, joten ainakin meidän kesken yhteisymmärryksessä "talli" siirtyi tallina eteenpäin.
Nykyisen asuinkunnan alueella on ollut mielenkiintoinen jupakka rakennusoikeuden ylittämisestä. Tontille on rakennettu enemmän kuin rakennuslupa antaa myöten. Ylitys on tehty rakentamalla autokatoksesta umpinainen autotalli ja se kiinni asuinrakennukseen. Kun ylitys kävi ilmi, haki rakentaja kaavamuutosta, jolla rakennusoikeutta olisi saatu lisää ja tehty ylitys sitä kautta laillistettua. Asiaa vatkattiin ja veivattiin kunnan päätöselimissä monta vuotta ja lopulta kaavamuutosta ei tehty (http://www.janakkalansanomat.fi/Uutiset/1194700794218/artikkeli/rakennusoikeuden+ylittaneelle+ei+heltia+kaavamuuto sta.html).
Rakennustarkastaja alkoi sitten viemään eteenpäin rakentamisen palauttamista luvan mukaiseksi, kuten hänen tietysti kuuluukin tehdä. En ole seurannut, missä tilassa se palauttaminen tällä hetkellä on. Viimeisin tilanne on täältä http://janakkala.ktweb.fi (http://janakkala.ktweb.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&filename=60824077.doc&pykno=12&elin=RAYM&lis=0&pvm=13%2e2%2e2013%2016%3a30) löytämäni pykäläteksti (Word-dokumentti).
Niin ja ilmanvaihdon poisto kannattaa miettiä mahdollisesti viemärien kautta
Tämähän kuulostaa jännältä, ja mielenkiintoiselta ?? Onks käytännön kokemuksia ja esimerkkejä ??
Topi1982
24.12.2014, 23:04
Tämähän kuulostaa jännältä, ja mielenkiintoiselta ?? Onks käytännön kokemuksia ja esimerkkejä ??
Haiskahtaa ihan paskalta, jos on pytyt ja muut.
Byrocrat
24.12.2014, 23:47
Minusta noista viemäreistä on enemmän hyötyä pitkillä seinilla autopaikan ja kalusteiden säilytyksen/pöytien välissä (valkoisen alueen reunassa) sekä myös päädyssä olevan työtilan luona kuvassa esitetyllä tavalla poikittain, mutta autojen välissä myös yksi > säilyy seinänvierustat ja lattia pöytien/työpisteiden vieressä kuivempana eikä tarvita niin suurta kaatoa keskelle lattiaa kuin jos ne olisi pelkästään tuolla päädyissä!
ja kestäähän ne ritilät rullaamista sen mitä tuollaisessa tallissa tarvitaan.
tällainen voisi olla hyvä jos parkkipaikoillakin kestää :)
http://www.ekopinta.fi/tuotteet/aco-powerdrain-kourut/
ja kun auton alla kuitenkin aina jotakin ropataan niin tällä sais lattiallekin kuormaakin kestävää valaistusta muun valaistuksen lisäksi :rolleyes:
http://www.ekopinta.fi/tuotteet/aco-lightpoint-valojaerjestelmae/
[QUOTE=offroadjouni;1187958]Onhan näitä näköjään kapeampiakin viemäreitä olemassa, esim. http://www.aco-nordic.fi/tuotteet/aco-multiline-linjakuivatuskourut/ . Koitin mietiskellä että missä viemärit olisivat vähiten haitalla, ja mielestäni olisi parempi laittaa lyhyille seinille ne. Jos ne tulevat pitkälle seinälle niin niiden yli joutuu rullaamaan migeillä yms koneilla useammin.
https://lh3.googleusercontent.com/-VgLqnpq43JY/VJhchtKOJ4I/AAAAAAAAE2U/EkgElMQBxds/w887-h587-no/tallipohja5.png
p.jäppinen
25.12.2014, 12:44
Tämähän kuulostaa jännältä, ja mielenkiintoiselta ?? Onks käytännön kokemuksia ja esimerkkejä ??
Pikkasen ilmasin itteäni väärin, siis tarkotin että ilmanvaihdon poisto olis lattiakaivojen kauutta, kuitenkin vesirajan yläpuolelta. Käytännössähän tätä systeemiä on käytössä todella monessa maalaamossa. Perus tallissakin olis vaan suurena etuna ettei pöly leijailis koko aikaa ilmassa vaan painuis lattialle.
Killer-Wo
25.12.2014, 19:46
Pikkasen ilmasin itteäni väärin, siis tarkotin että ilmanvaihdon poisto olis lattiakaivojen kauutta, kuitenkin vesirajan yläpuolelta. Käytännössähän tätä systeemiä on käytössä todella monessa maalaamossa. Perus tallissakin olis vaan suurena etuna ettei pöly leijailis koko aikaa ilmassa vaan painuis lattialle.
Niin ja jos korkea talli niin lämpöhän on ylhäällä. Tällä systeemillä kun korvausilma tulee yläosaan niin saadaan lämpökin sekoittumaan. Itseläkin nuo ilmanvaihtolaitteet on vielä vaiheessa. Tuo lattikaivo homma ei enään onnistu mutta mikään ei estä laittamasta poistoilmaputkia seinälle alas. Sitähän voisi kokeilla.
En tiiä onko muilla ollu ongelmia irti lähtevien ruuvipenkkien kans,mut itelle just viime kesänä tekastiin talli niin yksi oleellinen asia oli että ruuvipenkin pitää pysyä kiinni vaikka minkälainen ääliö sitä repis. Ite toteutin sen niin et lattia valun sisään valettiin n.60-70cm kanttiinsa oleva 12mm vahva rauta levy josta tartunnat valu-verkkoon.levyyn olin valmiiksi hitsannu 15cmx15cmx10mm kanttiputken jonka yläpäässä sitten 12mm vahva,n.50cm halkaisijaltaan oleva pyöreä levy johon penkki tuli kiinni.En oikein vielä oo tosissaan testannu mut luulempa tuon pysyvän :)
offroadjouni
22.01.2015, 23:31
Noniin, uuteen taloon on muutettu ja suurin osa tavaroista on jo purettu muuttolaatikoista. Lauantaina tuli testattua Kulmakorven ajopäivää ensimmäisen kerran niin että kaiken pystyi pakkaamaan etukäteen autoon, lastaamaan auton trailerille ja lähtemään matkaan 20 min ennen ajojen alkamista. On tässä puolensa että kalusto on omassa pihassa, vaikkakin remontin tekeminen ei kyllä houkuta pohjolan tallissa. Sulo Vilen iski ja ostin saksinosturin kun kerran halvalla sai, joten tulipa samalla päätös autonosturin tyypppin.
https://lh6.googleusercontent.com/-mk_Q_VYWbAM/VMFj9nGUBqI/AAAAAAAAFIQ/6GHX1clEjOI/w887-h587-no/tallipohja6.png
Tallin pohja ja mitat (12,5 x 8 x 4,5m) alkaa olemaan aika selkeänä mielessä, joten seuraavaksi pitäisi alkaa miettimään runkorakennetta ja pinnoitusta. Onko mielipiteitä vaihtoehdoista:
pitkästä tavarasta tekeminen
liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
valmishallipaketit
harkko (lämpöharkko, valuharkko tai kevytsoraharkko)
joku muu
Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.
vellihousu
23.01.2015, 08:40
Jos loytyy valmispakettina niin säästää varmaan pirusti työmieskuluissa.Toi rakentaminen on niin hiton kallista.
Mut päivittele tätä topiccia mitä ikinä teetkin, saa sitten itekin ideoita/tietoa.
pitkästä tavarasta tekeminen
liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
valmishallipaketit
joku muu
Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.
Ykköstä ja kolmosta on tullut kokeiltua. Edellinen talo ja autotalli on ykköstä ja nykyinen uuden tallin rakennusprojekti on kolmosta. Siinä on lupa vielä auki, eli hommat jatkuu ja vapaa-ajan ongelmia ei isommin siis edelleenkään ole. Sitä on tehty periaatteella mahdollisimman paljon omana työnä ja silloin kun muilta töiltä ehtii. Siksi se kai on niin pitkään kestänytkin... :eek::(
Ei se kolmonen mitenkään ongelmaton ja yksinkertainen ole sekään - tulee monenlaista materiaalien toisiinsa liittämisen juttua pohdittavaksi ja toteutettavaksi. Ykkönen olisi helpompi siinä mielessä, että on eri materiaaleja vähemmän ja hommat suoraviivaisempia. Kolmosessa on erilaisia liitoksia eri materiaalien välillä ja niiden ratkaisuja, rakennusfysiikan detaljeja enemmän kuin ykkösessä. Teetin kuitenkin suunnitelmat teräsrungosta elementein. Tuttu rakennusmestari omine tuttuineen suunnittelivat ja oma tytär sitten viimeisteli jonkin verran lujuuslaskelmia. Jos nyt aloittaisin sen uudestaan, niin aika tiukka pohdinta olisi vaihtoehtojen 1-3 välillä. Nyt sain sen verran hyvät kaupat elementeistä, että kannatti kolmonen tehdä. Jos pitäisi ostaa ykköslaadun uudet elementit, niin tekisin ennemmin ykkösen, jos omaa puutavaraa saa vielä käyttää runkorakenteissa (mikä lie tilanne nykyisin?).
Paikalla rahtisahattu puutavara pitäisi kai riittää oman käytön runkorakenteisiin vielä vai onko jo sekin mahdollisuus mennyt? Ajoin omaa projektia aloittaessa omasta metsästä kasan tukkeja pihaan ja sahattiin ne sitten siinä kenttäsirkkelillä. Runkotavaraa ei tehty teräsrungosta johtuen kuin varastoparven lattialankut, mutta silti noin 50-60 kiintoa tukkia sahattiin 2 ja puoli päivää. Tehtaalaiset kattoristokot laitoin. Ostin teräsrungon pystytettynä tutulta pajalta, joka taitaa homman. Laitoin siihen sitten 150mm elementit pintaan ja vähän Lammi-valuharkoilla valuseinää jatkoksi, kun oli pidemmän palokeston vaativaa tilaa rakennuksen yhdessä nurkassa (30kW kattilan tila yms.).
Byrocrat
23.01.2015, 20:09
http://www.nettikone.com/muu-merkki/hallielementti-lampoelementti/1156225
http://www.nettikone.com/muu-merkki/edulliset/795780
ja valmis hallikin http://agrimarket.mederra.com/files/gallery/1339141266.pdf
http://www.supitalorakennus.fi/tuotekatalogi/elinkeinokayttoon/hallit/
Paikalla rahtisahattu puutavara pitäisi kai riittää oman käytön runkorakenteisiin vielä vai onko jo sekin mahdollisuus mennyt?
Ei käy enää sellaisenaan kantaviin rakenteisiin, tarttee olla leimattua puuta.
Runkotavaraa ei tehty teräsrungosta johtuen kuin varastoparven lattialankut
Pääsi yksi kantamaton väliseinä unohtumaan, mikä jakaa rakennuksen kahteen osaan, lämmin verstas ja kylmä varasto. Siinä on kutosen lankusta runko ja menihän niitä siihen 14m matkalle muutama. Väliseinässä on lämpimälle puolelle pintana tupla-kipsilevy (N alla ja EK päällä) ja varaston puoli on käytettyä kattopeltiä (http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2104&pictureid=84367).
Tallin pohja ja mitat (12,5 x 8 x 4,5m) alkaa olemaan aika selkeänä mielessä, joten seuraavaksi pitäisi alkaa miettimään runkorakennetta ja pinnoitusta. Onko mielipiteitä vaihtoehdoista:
pitkästä tavarasta tekeminen
liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
valmishallipaketit
joku muu
Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.
5.
http://www.hplush.fi/siporexharkko
Noista tein itse. Tuon helpompaa materiaalia tuskin onkaan. 300*200*600 harkosta tuli pohjan kooksi 10,2*7,2m, ei tarvinut turhaan leikellä harkkoja, sen kun liimaili kasaan. Pinnoittaa voi sitten millä vain, rappaus, laudoitus, pelti... Ei tosin tarvi ensimmäisenä tehdä sitäkään. Nuo sisäseinät väliseinälaatasta 600*600*100.
Tuohon tuli yläpohja tehtyä myös samasta materiaalista:
http://www.hplush.fi/tasoelementti
Sai näppärästi yläpohjasta romun keräys paikan.
Eli seinä ja yläpohja toimii kokonaan eristeenä ja yksiaineisena ei pitäisi olla ongelmia kosteuden kanssa.
Eli ääni 5:lle.
Ja sit seuraava muutoksen aihe.....jota kannattaa harkita.
Jos rakennuksen maksimikorkeutta ei ole rajattu.....niin tee rakennuksesta riittävän korkea.
Kattotuolien puolesta parven katto reilusti yli seisomakorkeuden.
Rakennusmääräys on kai jotain seuraavaa.....parvitilan katon keskiarvokorkeus saa olla kai 160cm. Voi olla jotain muutakin.
Eli tee feikkikatto jolla määräys täyttyy. Lopputarkastuksen jälkeen pudotat feikkikaton alas jolloin saat reilun seisomakorkeuden.
Eli väliin jäävä hyväksikäytettävä ullakon välitila on vain lopputarkastuksen yhteydessä "hieman" korkeampi.
offroadjouni
25.01.2015, 10:58
No mitenkäs se harkko nyt pääsikin unohtumaan vaihtoehdoista. Lämpöharkkoja olin ajatellut yhdeksi päävaihtoehdoista kun aloin koko juttua suunnittelemaan. Näillä rakentaminen on aika nopeata ja heti hyvin kuumuutta ja kosteutta kestävää. Rakentamisen nopeus tarkoittaa pienempiä työvoimakustannuksia. Lisäsin sen nyt viidenneksi vaihtoehdoksi koska kumpikin viitosta äänestänyt ehdotti harkkoja.
Katon tekee maassa perustusten päällä. Sitten alle valmiit seinäelementit. Nopeaa ja jos vierasta työvoimaa niin vähentää merkittävästi telinetöiden yms. tarvetta. Toki omassakin työssä tarvii lain kirjainta noudattaa rakennusaikaisen puotoamissuojauksen yms suhteen, mutta eikö se maantapa ole hieman "oikaista"...
http://www.lapwall.fi/kohteet/tehtaantie-seinajoki
Mites ihan teräsrunko jollain rytöksi/uretaani elementeillä, nostimen kiskon kuormat ois helpompi hoitaa ja noita viron pojat tekee etullisesti, rumiahan ne on mutta tekee ulkopuolelle vaikka puu verhouksen
Katon tekee maassa perustusten päällä. Sitten alle valmiit seinäelementit. Nopeaa ja jos vierasta työvoimaa niin vähentää merkittävästi telinetöiden yms. tarvetta.
Näin kannattee tehhä jos vaan tontilla piisaa tila. Pikkune ajoneuvonosturi (30-50tm) on piisalle koko katon nostoon kerralla. Ristikot saapi nakella paikollesa vaikka raktorin etukuormaajalla.
5.
http://www.hplush.fi/siporexharkko
Noista tein itse. Tuon helpompaa materiaalia tuskin onkaan. 300*200*600 harkosta tuli pohjan kooksi 10,2*7,2m, ei tarvinut turhaan leikellä harkkoja, sen kun liimaili kasaan. Pinnoittaa voi sitten millä vain, rappaus, laudoitus, pelti... Ei tosin tarvi ensimmäisenä tehdä sitäkään. Nuo sisäseinät väliseinälaatasta 600*600*100.
Tuohon tuli yläpohja tehtyä myös samasta materiaalista:
http://www.hplush.fi/tasoelementti
Sai näppärästi yläpohjasta romun keräys paikan.
Eli seinä ja yläpohja toimii kokonaan eristeenä ja yksiaineisena ei pitäisi olla ongelmia kosteuden kanssa.
mitä kustansi suurinpiirtein tarvikkeet?
Topi1982
29.01.2015, 14:54
Näin kannattee tehhä jos vaan tontilla piisaa tila. Pikkune ajoneuvonosturi (30-50tm) on piisalle koko katon nostoon kerralla. Ristikot saapi nakella paikollesa vaikka raktorin etukuormaajalla.
Ai niinkuin tuolleen. Piti olla 100 tonninen, kun oli tuota matkaa.
Rakennusala on 80m2.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4756&pictureid=169610
Ai niinkuin tuolleen.
Pellit vielä, jos nostopiste harjalta, niin vain harjapelti jää laitettavaksi ylhäällä.
Vaakapaneloinnissa yleensä jätetään 2-3 kierrosta paneelia välistä elementin & katon saumasta.
Topi1982
29.01.2015, 17:07
Ois laitettu huippuimurikin jo maassa, ei saatu imuria eika pelteja ajoissa!:cool:
Oli kiire saaha lammot sisalle ja lattiabetoni sitoutumaan.
mitä kustansi suurinpiirtein tarvikkeet?
Noin 11500€
offroadjouni
18.02.2015, 13:34
Vähän on tätä asiaa saatu eteenpäin, ja tällä hetkellä olen kallistumassa valueristeharkkojen käyttämiseen tallin seinissä. Ajatuksena on että näillä saa kohtuullisen nopeasti seinää hyvillä lämpöarvoilla, ja maallikon silmissä raudoitettu betoni seinissä takaa että lopputulos on tukeva. Nyt tarvii sitten alkaa tekemään rakennesuunnittelua rakennuslupaa varten.
Onko palstalaisissa rakennesuunnittelua/pääsuunnittelua tekeviä henkilöitä? Tai omakohtaisia suosituksia kuka voisi tehdä maksua vastaan? Ottakaa yhteyttä privalla, sähköpostilla jouni.ilomaki;)gmail.com tai puhelimella 050-5457475.
TOPPAHOUSU
18.02.2015, 22:25
Vähän on tätä asiaa saatu eteenpäin, ja tällä hetkellä olen kallistumassa valueristeharkkojen käyttämiseen tallin seinissä. Ajatuksena on että näillä saa kohtuullisen nopeasti seinää hyvillä lämpöarvoilla, ja maallikon silmissä raudoitettu betoni seinissä takaa että lopputulos on tukeva. Nyt tarvii sitten alkaa tekemään rakennesuunnittelua rakennuslupaa varten.
Jos teet vaikka esim. Lammin valuharkosta tallin, niin kannattaa valita sellainen suunnittelija, joka on aikaisemminkin niitä tehnyt...
Käy jaot kohdilleen, eikä tarvitse niin paljon leikellä harkkoja.
Kivethän ei hirmu "kalliita" ole, mutta betonia kuluu reilusti ja perustukset pitää olla kohtuu järeät.
Ja kaikista ylimääräisestä hommista kertyy hyvin äkkiä iso summa ja kallein yksittäinen homma näistä on seinien rappaus.
( Ulkopuolelta, kun se on ainakin syytä tehdä )
Muutamia ajatuksia,
Ikkunoiden aukkoja ei kannata tehdä millintarkasti, kun pitää karmin väliin mahtua hiukan eristettäkin. ( itsellä tuli liian tiukat välit )
Ja noiden nosto-ovien kohdalla kannattaa miettiä miten ei synny kylmäsiltaa...
Ja sitten, kun joskus tulee tarve kiinnittää jotakin seinään niin aina tarvitsee iskuporakoneen ja imurin ettei joka paikka ole pölyssä...
( Tämä välillä kehtuuttaa, ainakin talossa... )
Jos lompakko kestää, niin anna mennä vaan! ;)
Sellanen tuli mieleen että kandeisko laittaa sprinklerit kattoon varuiksi? Ei maksais hirveitä jos tekee epävirallisen ja antaa mielenrauhaa kummasti. Mulle tuli ed paikkaan pari suutinta kattoon (n. 50m2) tilaan. Vakuutusyhtiölle tms. En maininnut asiasta mitn....
-sami-
Jos teet vaikka esim. Lammin valuharkosta tallin, niin kannattaa valita sellainen suunnittelija, joka on aikaisemminkin niitä tehnyt...
x2
Sopivat jaot helpottaa huomattavasti ladontaa ja aukkojen tekoa, kun jää epämääräisistä pituuksista katkottujen harkkojen muotittaminen vähemmälle. Materiaali leikkautuu kyllä sinänsä timanttilaikalla helposti, mutta osuva jako helpottaa niin paljon, että siihen kannattaa panostaa. Hyvä suunnittelija laskee erilaisten harkkojen menekitkin valmiiksi, niin tulee heti suunnilleen oikea määrä osaharkkoja, aukkoharkkoja, kulmaharkoja ja suoria.
Ja kannatta vaatia suunnittelijalta kunnon määritykset myös pystyraudoituksesta. Suunnittelijat osaavat kyllä määritellä vaakaraudoituksen, kun se on kevytsoraharkoista tutua hommaa, mutta pystyraudat jää joskus miettimättä. Pystyraudoitustakin tarvitaan, jos on korkeampi seinä. Lammin suunnitteluohjeissa se kuitenkin mainitaan.
Valua tehdessä kannattaa olla hyvin notkistettu kura ja jättää vibran käyttö mahdollisimman vähiin. Vibraa ei tarvitse paljon valussa käyttää ja sekin pitää olla se ihan pienin malli. Notkea kura menee kyllä niihin kiviin, kunhan kivet on kostutettu hyvin ennen valua. Lätäköitä ei kuitenkaan saa edellisen valupinnan päälle jäädä. Korkeaa seinää ei voi valaa kerralla, kun harkot ei alareunassa kestä betonin painetta.
Harkot ei ole mitään perinteisen betonin tapaan kestävää kovaa tavaraa, vaan sellaisesta maakosteasta massasta muottiin puristettuja ja itse asiassa aika heikkoja. Minulla meni muutama harkko halki aukon reunoista, mutta tuennat piti sen verran, ettei seinä auennut ja kura valunut pihamaalle ja lattialle. Aukon reunat pitää tukea hyvin, koska se aukkoharkko on kaikkein heikoin kestoltaan. Tein kakkosnelosesta sopivat pätkät aukon sisä- ja ulkoreunaan ja laitoin laudanpätkät yhdistämään ne joka toisen harkon kohdalta. Silloin harkon halkaisua yrittävä voima välittyy vedoksi niihin lautoihin ja harkot pysyvät kiinni.
TOPPAHOUSU
20.02.2015, 20:46
Tosiaan ammattimiehet hommiin jos ei itse aikomusta tehdä ja nimen omaan kyseisen valuharkon kanssa aikaisemminkin touhunneet. Säästää paljon jos vain osaavat hommansa.
Ja kannattaa melkein seinän sisään tulevat sähkörasioiden putket laittaa tuplana, ettei käy kuten minulle ja osa putkista tukossa betonin ansiosta... vaikka oli hyvin laitettu.
Ookko laskenu paljo tulee hintaa harkoista vs. pitkä tavara vai oliko tässä nyt budjetilla mitään merkitystä?
Pintarappaus on kallista harkossa jos vieraalla teettää.
Itte kyllä tekisin pitkästä puusta 8" pystyrunko. Puu ulkoverhous ja kipsi sisäpintaan.
Saksiristikoilla yläpohja niin saa huonekorkeutta keskelle halvalla.
Missä kohtaa on muuttunut säännökset ettei omasta puusta ja omalla tontilla rahtisahatusta leimaamattomasta saa tehdä kantavia?
Missä kohtaa on muuttunut säännökset ettei omasta puusta ja omalla tontilla rahtisahatusta leimaamattomasta saa tehdä kantavia?
Ei kai tää ois pitäny mihkään muuttua, tääläpäin on kyllä kenttäsahuri joka saa lätkästä leimat sahaaminsa puihin.
Byrocrat
21.02.2015, 13:02
Sellanen tuli mieleen että kandeisko laittaa sprinklerit kattoon varuiksi? Ei maksais hirveitä jos tekee epävirallisen ja antaa mielenrauhaa kummasti. Mulle tuli ed paikkaan pari suutinta kattoon (n. 50m2) tilaan. Vakuutusyhtiölle tms. En maininnut asiasta mitn....
-sami-
Sprinklerit (normi vesipaineella, ei korkeapaineella toimivia) on hyvä ja suositeltava ratkaisu tallissakin eikä ole kovin kalliskaan tuon kokoiseen tilaan :cool:
BJ-40/76
21.02.2015, 19:32
Ei kai tää ois pitäny mihkään muuttua, tääläpäin on kyllä kenttäsahuri joka saa lätkästä leimat sahaaminsa puihin.
Jos on sertifioitu sahuri, niin saa käyttää joka paikkaan. Mutta jos ei, niin:
Autotallista en ole varma, mutta maatilarakentamiseen saa käyttää omaa puuta.
Omakotitaloon ei, ei ainakaan jos on maatilan pihapiirin ulkopuolella,
pari kolme vuotta sitten muuttui.
offroadjouni
21.02.2015, 23:38
Ookko laskenu paljo tulee hintaa harkoista vs. pitkä tavara vai oliko tässä nyt budjetilla mitään merkitystä?
Pintarappaus on kallista harkossa jos vieraalla teettää.
Itte kyllä tekisin pitkästä puusta 8" pystyrunko. Puu ulkoverhous ja kipsi sisäpintaan.
Saksiristikoilla yläpohja niin saa huonekorkeutta keskelle halvalla.En ole laskenut, mutta lasketaanpa nyt. Saa korjata jos olen ymmärtänyt jotain väärin. Jätetään tässä vaiheessa hukkapätkät, lankkujen viemä ainevahvuus yms. huomiotta niin että saadaan joku lukema helpolla.
Tallin mitat siis n. 12,5 x 8 x 4,5 m ulkoseinistä. 600 mm jaolla pystytolppia tarvitaan (12,5*2+8*2) /0,6=68,33 kpl. Niihin menee puuta 68,33*4,5=307 m. Oletan että pystytolppien ylle ja alle tulee vaakapuut, pituudeltaan yhteensä (12,5*2+8*2)*2=82 metriä. Bauhausin tarjouksen mukaan 48x198 runkotolppa maksaa 4,39 e/m, eli puun hinnaksi tulisi 1700 euroa.
Seinien pinta-ala on (12,5*2+8*2)*4,5 = 184,5 m2, ja kun halutaan tulityötilaa niin levy tuplana se tekee 369 m2. Bauhausin tarjouksen mukaan kipsilevy maksaa 3,17 e/m2, joten hinnaksi tulisi 369*3,17=1170 euroa. Tämä nyt on ulkoseinän pinta-alan mukaan laskettu, mutta eiköhän se ole riittävän lähellä.
Seinän tilavuus on (12,5*2+8*2)*4,5*0,2 = 36,9 m3. Bauhausin tarjouskuvaston mukaan ekovillalevy maksaa 98,9 e/m3, joten hinnaksi tulisi 3650 euroa. Puhallusvillalla homma on varmaan halvempaa, mutta käytin nyt Bauhausin hintaa tällekin.
Tuulensuojalevyä kuluu seinien pinta-alan verran 184,5 m2. Tästä Bauhausin esitteestä ei löytnyt, mutta taloon.comista hinta on 2,5 e/m2. Hintaa tulisi siis 460 euroa.
Ylläolevista tulisi yhteensä 6980 euroa. Puuta menee varmaan enemmän ja villaa vähemmän kuin laskettu, mutta ehkä tuosta voidaan jotain päätellä. Kysyin tarjouksen valueristeharkoista, ja niistä seinien tekeminen on n. 10500 euroa, josta puuttuu vielä betoni ja raudoitukset. Laskin pikaiseen että betonia menee seinään 20 m3 ja raudoutus päälle. Näistä minulla ei ole vielä tarjouksia, mutta jostain netistä kaivettuna betoniin voisi mennä 3000 euroa ja raudoituksesta en tiedä, eli laitetaan sille vaikka se tonni hintaa. Tällöin vertailuhinta harkkotallin seinälle olisi 14500. Hintaero olisi tällä laskelmalla siis 7500 euron hintaluokassa.
Meillä on puutalo, joten suunnittelin että saattaisin vetää puuverhouksen myös talliin. Siinä mielessä ulkoverhouksen hinta on suunnilleen sama puu- ja harkkotallissa.
Tuskin on viemäri, jos sieltä ilma kulkee, vaan ihan poistoilmakanava lattian sisällä. Löytyy eteenkin tiloissa joissa maalataan..
http://www.stainlessteam.fi/tuotteet_altaat.php
Noilla on kanssa kaikkea kivaa viemäröintiin. Tai sitten ihan valetut urat lattiaan ja mahdollisesti ritilä päälle. Eli loivemmat symetriset kaadot lattiaan ja sopivaan kohtaan ura jossa keskelle kaato ja siihen kaivo. suota varmaan torin kertyy sinne uraan/kaivon ritilään ihen riittävästi. Niistä sitten pitäisi johtaa erilliseen öljynerotuskaivoon jos ei laita keskelle yhtä minipekkiä isolla ritilällä.
http://www.wavin-labko.fi/tuotteet/erotinjarjestelmat/lattiakaivoerottimet/minipek_a_0_2/
Tuollaisen kansi tosin tukkeentuu huomattavasti vähemmän, mutta tuo "pitkä seinällä oleva kaivo"- ajatus on myös ihan hyvä. Toisaalta voisi olla esim. yksi tällainen nosturin alla ja toisella osalla pitkät sivulla, jolloin ne pitkät voisi olla kuivakaivoja.
Edit: siis pitkän kaivon kansi voisi olla sellainen mistä rulla kulkee siististi yli. Kerää tosin helposti sitä paskaa, mutta sen voisi raapia lastalla pois, niin ei ole viemärikään tukossa koko aikaa..
Kaikkia en kahlannut läpi mutta joskus edukkaasti myyneet 2-laadun barokkia, värivammaista mutta valmis tuilityön ym kestävä pinta sisällä, eristeet, nopea tehdä, miinuksena kiinnittäminen seinään. Ulkopuolelle voi päälle lyödä vaikka laudan, kattomateriaaliksi käy myös.
Ja tuolta Stainlesilta kannattais kysttyy, maksaisko paljon lisää, jos pitkien kaivojen kansiin tulis normireikien sijaan "JEEP"- tekstit.. :D
Tuon poistoilman jos haluaa lattian rajaan, niin sitä kannattaa miettiä ajoissa. Kanavat vie yllättävästi tilaa. Ja normi IV koneella ei paljoa syrjäyttävää ilman vaihtoa tehdä. Mutta ylimäärainen huippuimuri, jota käytetään vain hitsatessa, rälläköidessä, maalatessa jne... ja lattiaan poisto, niin pysyy paikat kummasti puhtaampina, eikä töhötä lämpöä harakoille kokoaikaa. Korvausilma pitää tietysti järjestää sille, mut se on helppo. Kanavat vois upottaa valuun seinien lähistölle.
Tai sitten irrotettavat reikäkanavat poistoksi seinustoille, jotka saa ulos, kun ei tarvetta. Jollain haitariputkella sitten seinässä olevaan läpivientiin ja siihen kanavapuhallin poistoksi. Mutta toi lattiaan upotettu ois kyllä aika pro..
Voin laittaa kaverin numeron, jos tarviit hyvähalpa LVI-suunnittelijaa..
Ihmettelin kanssata yöllä lueskelin, että miksi harkkoseinä puuttui listasta, mulla ainakin ois ykkösvaihtoehto, jos takataskun kuihtunut nahkalärpäke antais periksi. Eikös se harkkoseinä kanna jo kokolailla hyvin. Jos laittaisi poikkipalkit lyhyille sivuille ja niiden väliin rullaavan palkin ja siihen rullaavana sähkötalja, niin saisi koko mökin katettua. Tuleeko 10m pitkästä rullattavasta palkista liian pitkä/massiivinen, että kestää sen tonnin.. :confused:
Oletan että pystytolppien ylle ja alle tulee vaakapuut
Ja ylös vielä toinen kierros palkkina, siis yläsidepuun alle syrjälleen, lovettauna tolppien yläpäihin. Tämä siksi, että kattoristikoita ei laiteta pilarien kohdalle, vaan jaetaan tasaisesti koko rakennuksen matkalle. Palkki siirtää ristikon kuorman pilareihin. Päätyseiniin laitetaan myös puu pilarien sisäsivuihin, jotta sisäkaton ruoteet saadaan naulattua päistään kiinni.
Palkkipuut tulee myös aukkojen ylityksiin (pilarijakoa leveämmät ikkunat ja ovet) ja isompaan oveen kaksi palkkia rinnakkain (tai joku korkeampi kerto-/liimapuupalkki). Kun aukon aiheuttama kannatuksen puute siirretään sillä palkilla aukon reunapilareille, joudutaan reunan pilarit yleensä kahdentamaan, koska yksittäinen pilari ei jaksa kantaa aukolta siirtyvää rasitusta.
puuttuu vielä betoni ja raudoitukset, johon voisi mennä tonni(?) lisää
Laske ainakin vaakateräs 10mm joka toiseen harkkovarviin kumpaankin harkon uraan. Terästä menee vaakaraudoituksiin siis harkkovarvien määrä kertaa rakennuksen kehäpituus plus limitykset. Nurkissa limitys on metrin kummallekin puolen nurkkaa ja suorissa jatkokohdissa voi laskea myös 1-1.5m limitysvaraa.
Ovien pieliin tulee pystyteräs 10mm ainakin kaksi terästä per aukon reuna, eli kumpaankin seinäkuoreen omansa. Korkeammassa aukossa tulee enemmän teräksiä. Aukon ylityksen palkkiraudoitteen voi tehdä valmiilla teräsprofiililla (on helppo) tai sitten tavallisesta harjateräksestä. Nekin teräkset menee aukon ohi ainakin yhden harkon pituuden, mutta mieluummin laskee siihen metrin ylityksen. Jos on kattokuormaa kantava isompi aukko, niin raudoitteessa on useampi pääteräs ja todennäköisesti myös siteet niiden ympärillä.
Minulla on kattoa kantavassa valuharkkoseinässä n. 3m leveä oviaukko ja sen palkki raudoitettiin sillä Lammin valmiilla kuumasinkityllä teräsprofiililla. Profiili täyttää harkon alareunan uran. Kummassakin harkon puolikkaassa on oma profiilinsa. Profiili menee aukon reunakivien päälle, eli pituutta tarvitaan vähän enemmän kuin aukon leveys on. Aukon yläpuoliset harkkovarvit (3) raudoitettiin sitten vielä lisäksi 10mm harjateräksillä joka varviin.
Betonin menekki on helppo laskea valmistajan tiedoilla. Sinulla on siihen tulossa sen verran korkea seinä, että varaudu kahteen valukertaan. Siis kaksi kertaa pumppuauton lähtö + betoni. Kysy betonin hinta valuharkkokäyttöön pumpattuna, niin tietävät laskea tarjouksen oikein.
Valuun tarvitsee kolme ukkoa. Se on aika nopeatempoinen homma ja kaikkien pitää tietää, mitä tekevät. Jos on kuuma päivä, on homma vieläkin hätäisempää. Letkussa kannattaa ehdottomasti olla joku, joka on sitä tehnyt ennenkin. Toinen pitää ja kuljettaa valun etenemisen tahdissa vesivanerin palaa tmv. ohurina ja estää kuran lipeämisen ohi harkosta. Valu tehdään toiselta puolen työskennellen, joten siinä taaemmassa lokerossa on hyvä kuljettaa ohjuria, "apuseinää". Kolmas käyttää pientä vibraa siellä täällä ja varmistaa, että seinä täyttyy. Vibramiehelle tahtoo tulla kiire, että pysyy letkumiehen tahdissa.
Telineet tarvitset ympäri rakennuksen, jotta pumppaus voidaan tehdä ilman taukoja. Paikat pitää olla siinä kunnossa, että rakennus voidaan kävellä telineillä ympäri ylhäältä roikkuvan letkun kanssa. Työkorkeus valua tehdessä on hyvä olla jossakin noin metrin paikkeilla telineen pinnasta.
Eikai tosta mitään pommisuojaa tuu? :eek:
Rautaa on ihan turha laittaa liikaa. Yli raudoitus jo heikentää rakennetta. Ja jatkos pituudet ihan normien mukaan. Esim, 10mm 600-700mm riippuu suunnittelijasta. Ja 8mm joku 500mm. Ei tarvi yhtään enempää laskea menekiksi.
Luulisin 8mm riittävän vaakassa jos ei jo 6mm.
Aukot asia erikseen.
Ei se rauta siinä isoa kustannusta näyttelee, mutta turha on turhaa.
Kustannuksista sen verran ettei tonni taida riittää. Pumpattuna kuutio 120-180€/m3 pienissä valuissa enemmän ja matka vaikuttaa kans, mut suuruus luokka.
Raudat laske vaik 1€/kg
8mm on 100kg 42kpl 6m.
10mm on 100kg 27kpl 6m.
Oothan huomioinut anturaa?
Molemmat tyylit sen tarvii niin ei vertailu hintaan tarvi ottaa. Ja puuseinä tarvii sokkelin.
Valuun ei mitään ohjuri miehiä oo tarvinnut, mutta kasteliaa voi tarvita. 2'' letku ni jos ei osu ni pumppukuskille rukkaset.
Ja toi puuseinä tarvii sen tuulensuunkatu
En mää mistään mitään tiiä mut töikseen teen valuhommia.
Ei yli pidä raudoittaa, muta kustannusarviota laatiessa voi olla hyvä laskea menekit hieman yläkanttiin, niin ei tule yllätyksiä. Raudoitus sen mukaan, miten rakennesuunnittelija ne määrittelee.
offroadjouni
01.03.2015, 20:21
Vähän päivityksiä. Ensi viikolla pitäisi tilata maaperätutkimus ja jotain pääsuunnittelijakontakteja on jo saatu. Kohta täytyisi alkaa lukitsemaan että mistä materiaalista sen tallin lopulta tekee. Pitkästä tulisi kai kumminkin halvempi kuin harkoista, mutta aloin vielä miettimään teräsrunkoista tallia vaihtoehtona. Syynä tähän on uusimmat pohjapiirrustukset:
https://lh4.googleusercontent.com/-3SxKCz41hv0/VPMY7aIUlhI/AAAAAAAAFSg/FPKnzckdlz8/w905-h587-no/tallipohja7.png
Tässä kuvassa sisämitat on vähän pienentyneet, kun laskin 100 m2 kerrosalan 250 mm paksulla seinällä, jolloin sisämitoiksi jäisi 12 x 7,5 m. Muutin parvihyllykön rakennetta niin että kolmella seinällä on teräspalkit pystyssä - pultattuna lattiaan ja seinään. Palkissa on n. 2,5 m korkeudella ulokehylly-tyyppiset 1200 mm pitkät I-palkit vaakatasossa jonka päälle tulee sitten joku hyllylevy tai ritilä joka peittää tuon kuvan vihreän alueen. Pystytolpat jatkuvat lähes kattoon asti, ja sinne päälle tulee siltanosturin kiskot. Tällä tavalla kattotuolit voidaan tehdä normaalilla mitoituksella ja tehdä vaikkapa käyttöullakko lisätilaksi. Parvi ja nosturi voidaan tehdä lopputarkastuksen jälkeen jos lupa-asiat ovat jotenkin vaikeita niille.
Ylläolevasta kuvasta aloin sitten pohdiskelemaan että miksei tekisi koko runkoa teräksestä kun kerran noin paljon jo terästä sinne laittaa? Ei varmaan enää paljon nosta hintaa ja villa- tai uretaanielementeillä niputtaminen on varmaan nopein tapa pystyttää seinää. Huono juttu tuossa sandwich-elementissä on hinta: Nettikoneesta löytyvän tiedon perusteella jotain villaelementtiä saa 26 €/m2 + alv, josta tulisi n. 6000 euroa tämän kokoisen hallin ulkoseinän hinnaksi. Pitääköhän tuollaista hallia hitsatessa olla luokkahitsarin paperit? Minkälainen yläpohja ja katto teräshalliin kannattaisi tehdä niin että kylmäsiltoja ei syntyisi?
Pitääköhän tuollaista hallia hitsatessa olla luokkahitsarin paperit? Pitää. Hallin teräsrakenteet tekevällä yrityksellä pitää olla CE (SFS-EN 1090-1)hyväksyntä kantavien teräsrakenteiden valmistamiseen. Eli itse ei noita enään pysty tekemään.
Äkkiseltään voi tulla puusta tehty runko halvemmaksi ja tekee sitten erikseen jälkeenpäin teräksestä tarvittavat hyllyt ja nosturi paikat.:rolleyes: Tosin se sitten menee omalle vastuulle. :D
Minkälainen yläpohja ja katto teräshalliin kannattaisi tehdä niin että kylmäsiltoja ei syntyisi?
Noissa mitä oon itse kasannut on teräsristikoiden päällä kantava profiilipelti ja sen päällä villat ja huopa. Toki tarvittaviin väleihin aluskate tms.
Elementit nousevat reunasta samalle tasolle katon yläpinnan kanssa joten kylmäsiltoja ei juuri tule.
Mutta rakenne tuppaa olemaan niin monimutkainen että kannattaa piirtäjällä piirrätyttää..... siellä on kaikenmaailman tuuletusrakoja ja reunavanereita yms...
Jotain hyväähän teräsrungossa ja elementeissä täytyy olla kun se on melkeimpä ainoa rakennustapa nykyaikana...:p (nopeus->halpuus)
Tuollaisen 100m2 tallin kanssa ei kauaa mene kun se tehdään "yritystyönä" eikä tallinomistajan iltahommina.
Ja jos se siltanosturi himottaa niin todella helppo tehdä nosturiradalle valmius runkopilareihin, sekä toi parvikin on helppo rakentaa niiden varaan.
Pitää. Hallin teräsrakenteet tekevällä yrityksellä pitää olla CE (SFS-EN 1090-1)hyväksyntä kantavien teräsrakenteiden valmistamiseen. Eli itse ei noita enään pysty tekemään.
Rakennuspaikka kohtainen hyväksyntä edelleen olemassa, tuskin onnistuu ite tehtynä mutta jollekin jolla kokemusta muttei sertifikaatia hyvinkin mahdollinen, suosittelen edelleen etelä-helsinkiä -:)
Rakennuspaikka kohtainen hyväksyntä edelleen olemassa, tuskin onnistuu ite tehtynä mutta jollekin jolla kokemusta muttei sertifikaatia hyvinkin mahdollinen, suosittelen edelleen etelä-helsinkiä -:)
Jaa tällänenkin on vielä kuitenkin olemassa, vaikka tuosta sertifikaatista kovasti meuhkataankin. Ei varmaan taaskaan muissa eu maissa kun Suomessa. :D
Varmaan ton viimekädessä rakennusvalvonta päättää, mikä heille kelpaa. Varmaan vähentävät työtään ja vastuutaan sanoessaan, että pitää olla merkittyjä tuotteita.
Jos teräsrunkoon päädyt, niin voin tarjota CE merkittyä rakennetta suunnitelmien mukaan. ;)
Varmaan vähentävät työtään ja vastuutaan sanoessaan, että pitää olla merkittyjä tuotteita.)
Aivan varmasti ei monessakaan paikassa kelpaa ilman leimoja
http://www.ym.fi/fi-FI/Maankaytto_ja_rakentaminen/Rakentamisen_ohjaus/Rakennustuotteiden_tuotehyvaksynta/Kansalliset_hyvaksyntamenettelyt/Rakennuspaikkakohtainen_varmentaminen
Rasvanäppi
03.03.2015, 23:14
Mielenkiintoisia nämä talliprojektit. Ajattelin postata muutaman kommentin omista kokemuksista. Oma talli (http://www.fincars.com/projekti/talli/) on vielä kesken ajanpuutteen vuoksi mutta jotain on jo opittu.
Itse kilpailutin tallini puuelementtirakenteena ja päädyin Vieskanelementin tarjontaan; voittivat tarjouskilpailutuksen. Aika ja innostus ei olisi riittänyt muulla tavalla rakentamiseen.
Sisäkorkeuteen kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota, jos aikoo parvea rakennella vaikkapa jälkeenpäin. Omassa on sisäkorkeutta hieman reilu neljä metriä mutta valan lattian vielä pikkuisen alemmaksi koska perustettaessa tuli otettua se mahdollisuus huomioon. Näin saan parvelle tarpeeksi seisontakorkeutta.
Leveyden puolesta oma talli jäi ehkä hieman turhan kapeaksi. Kuten tuolla aiemmissa postauksissakin mainitaan nini se 9m lienee aika minimi. Riippuu tietysti aika paljon layoutista miten kamat sinne sisälle nakkelee:)
Tämän kokoiseista rakennuksista vaaditaan jo energiatodistukset ja ilmanvaihdon kanssa kannattaa miettiä käytönaikainen ja käytönajan ulkopuolinen ilmanvaihto. Käytönajan ulkopulella riittää RakMk:n minimi-ilmanvaihto niin paranaa huomattavasti energiatodistuksen luokka. Autothan eivät hengitä:) Omassa tallissa ajattelin hoitaa ilmanvaihdon jollain edulisella IV-koneella ja kohdepoistot huipparilla. Autotallin puolelle tulee pesu ja maalausvarustus. Energia- ja lupajuttuihin vaikuttavat sitten vielä se, että tuleeko talliin WC ja lämmin vesi. Jos pärjää virallisesti vain kylmällä vedellä ja harmailla pesuvesillä niin on helpompaa... Valmiudet toki voi tehdä muitakin suunnitelmia ajatellen;)
Omaan talliin tulee lattialämmitys ja peruslämpö talosta maalämpöpumpulta lämpökanaalia pitkin. Lisälämmitykseen tulee sitten joku vanha palopesällä varustettu öljykattila tai ilmalämpöpumppu.
Valaistusta ei voi olla liikaa. Valopisteitä kannattaa sijoittaa riittävästi myös seinille, jotta pääsee eroon kiusallisista varjoista.
Lattiakaivojen paikkoja on tullut pähkittyä ja tässä topicissa oli mielenkiintoisia vaihtoehtoja. Itse olin jo kallistunut yhteen isompaan öljynerotuskaivoon johon sitten olisin johtanut vesia useammasta pienemmästä kuivakaivosta niin ei tarvitsisi tehdä isoja kaatoja. Kaivoja ajattaelin sijoitella reunojen sijasta enempi lattian keskivaiheille, jotta valumavedet eivät kastelisi koko lattiaa... Tätä täytyy vielä pohtia.
Lattiaan kannattaa valaa latta- tai kulmarautaa kuten tuolla neuvottiin, jos tarttee saada vetopisteitä tukevasti kiinni. Jos suunnittelee rakentavansa parven niin suosttelen heittämään valuun myös kiinnityslevyjä sopivin välein mihin saa sitten hitsailtua tolppia pystyyn parvea varten.
Jos lattiaan tulee lämmitystä niin sitten koneiden ja nostimien kiinnityspisteet kannattaa miettiä ja merkata valmiiksi, jotta ei sitten poraa putkeen tai kaapeliin. Sekös sitten vituttaa.
Byrocrat
04.03.2015, 00:35
KIRKKONUMMEN KUNNAN RAKENNUSJÄRJESTYS
Hyväksytty: Kunnanvaltuusto 29.6.2006 § 74
Kunnanvaltuusto 18.12.2008 § 170 (20 § kohta 7, hevostallit)
Voimaantulo: 17.9.2008 ja pykälä koskien hevostalleja 6.7.2012
http://www.kirkkonummi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/kirkkonummi/embeds/kirkkonummiwwwstructure/35998_FINAL_julkaisukevytversio_Rakennusjarjestys_ KHO_2008_tayd_KHO_2012_hevospyk.pdf
Ajankohtaisia laki-/sääntömuutoksia lyhyesti
http://www.kirkkonummi.fi/prime215_fi.aspx
vellihousu
04.03.2015, 10:12
Rasvanäppi menee nyt päivittää talliprojektinsa sivut, jäi tarina kesken:D
Rasvanäppi
04.03.2015, 22:13
Olisikin jotain päivitettävää:( Katto on pellitetty valmiiksi ja siihen se on pysähtynyt. Jospa tässä keväällä taas pääsisi jatkamaan...
Omassa projektissa alkuvuoden tapahtumia on ollut mm. että sähköasentaja on käynyt pari kertaa työmaalla ja nyt valot toimii kytkimestä, pistorasioista saa sähköä ja lämpöpumppu pienentää lämmityskustannuksia verrattuna suoraan sähkölämmitykseen ;)
Jeep-Ukko
07.03.2015, 22:53
Moi.
En lukenut kaikkia postauksia.
Vain muutamia sieltä ja täältä.
Autonosturiin pilari, saksi, jne.
Meillä töissä käytössä irto tolpat, jotka nostaa renkaista.
Lähinnä kuorma-auto firmoissa käytössä.
Meillä pääasiallinen käyttö Wille kiinteistön hoitokoneille.
5500 kg per tolppa, eli yhteensä 22000 kg.
Mutta varman pienempi kantavuuksisiakin markkinoilla??
Omasta mielestä hyvät hyödyt:
- siirrettävissä mihin vain, ( ja silloin kun ei käytetä, niin saa seinän viereen pois viemästä halli tilaa)
- auton ollessa ilmassa, helmat ja pohja täysin vapaa
- lisä pukkia apuna käyttäen, pystyy auton laskemaan pukin varaan ja saa renkaan vapaaksi (tolpan siirrettyä pois)
ym. ym.
tolpissa useita käyttö mahdollisuuksia nostaa ylös/alas:
- kaikki 4 tolppaa yhtäaikaa
- 2 tolppaa kerrallaan
- yhtä tolppaa kerrallaan
http://i1269.photobucket.com/albums/jj598/Jeep-Ukko/Rambler%20American%20-65/IMG_2145_zpsf4095ef0.jpg (http://s1269.photobucket.com/user/Jeep-Ukko/media/Rambler%20American%20-65/IMG_2145_zpsf4095ef0.jpg.html)
offroadjouni
13.03.2015, 16:42
Puutalliin olisin nyt tällä hetkellä päätymässä, kun laskelmat näyttivät että teräs- ja harkkotallit olisivat sen verran kalliimpia. Lisäilin vähän ikkunoita talliin, jos vaikka pääsisi luonnonvalosta nauttimaan töitä tehdessä. Vessalle taidan tehdä vaan varauksen, mutta jättää seinät tekemättä ainakin näin alkuun. Lavuaari tulee toki seinälle joka tapauksessa. Näiden kuvien perusteella tehdään kuvat rakennuslupaa varten - Viimehetken parannusideat on tervetulleita jos jotain kannattaa muuttaa tässä vaiheessa.
https://lh5.googleusercontent.com/-7rUUk5fHyxM/VQL0jEzyvyI/AAAAAAAAFfE/saiMCDBoiRU/w942-h587-no/tallipohja12.png
https://lh3.googleusercontent.com/-1mYbFjeU1WY/VQL0kEE1HPI/AAAAAAAAFfQ/8D8lNfUhZQc/w793-h580-no/julkisivu1.png
https://lh4.googleusercontent.com/-iWGYg4LTUzA/VQL0kHnvRkI/AAAAAAAAFfU/pMjMDFpFZZw/w867-h587-no/julkisivu2.png
Mää laittaisin työpöydän kohdalle yhden ikkunan poikittain ja hieman korkeammalle. Samaten nuo päädyn ikkunat nostaisin joko reilusti ylemmäs tai korvaisin muutamalla vaakatasossa olevalla jos se parvi muodostaa muuten jonkun ongelman.
Näin saa paremmin jäämään seinätilaa pöydän ylle joka varmasti on tarpeen ja ikkunat on myös paremmin suojassa kun pöydällä jotain touhuaa. Päädyssä kutakuinkin samat perusteet.
Pirun hyvää ehjää seinätilaa menettää nyt mun mielestä hiukan turhaan.
Aikanaan omaan talliin tuli ikkunat alimmillaan suunnilleen kaulan tasalle ja ulos näki hyvin sen mitä pitää. Valoa tuli kuitenkin hyvin ja sulla varmasti vielä paremmin kun seinä on korkea eikä räystäs varjosta ollenkaan.
HJ60_Jussi
13.03.2015, 18:43
Oisko toiseen päähän kans ovi ettei aina tartte kiertää koko mökkiä eikä nostella nosto ovia?
Nosto oveen en haluaisi laittaa ovea. Jos se perhanan ovi on raollaan kun nostaa niin se on sitten moro sille
offroadjouni
13.03.2015, 22:10
Mää laittaisin työpöydän kohdalle yhden ikkunan poikittain ja hieman korkeammalle. Samaten nuo päädyn ikkunat nostaisin joko reilusti ylemmäs tai korvaisin muutamalla vaakatasossa olevalla jos se parvi muodostaa muuten jonkun ongelman.
Näin saa paremmin jäämään seinätilaa pöydän ylle joka varmasti on tarpeen ja ikkunat on myös paremmin suojassa kun pöydällä jotain touhuaa. Päädyssä kutakuinkin samat perusteet.
Pirun hyvää ehjää seinätilaa menettää nyt mun mielestä hiukan turhaan.
Aikanaan omaan talliin tuli ikkunat alimmillaan suunnilleen kaulan tasalle ja ulos näki hyvin sen mitä pitää. Valoa tuli kuitenkin hyvin ja sulla varmasti vielä paremmin kun seinä on korkea eikä räystäs varjosta ollenkaan.Pystyikkuna-look on lähtöisin tästä päärakennuksesta, ajatuksena olisi saada samaa näköä myös talliin. Yleensähän halleissa on vaakaikkunat ylhäällä seinässä, mutta nyt siis se parvi pilaa tämän ajatuksen.
Työpöydän yläpuolelle sopisi hyvin vaakatasossa oleva ikkuna tai kaksi, mutta en ollut tyytyväinen tallin ulkonäköön kun tuota vaihtoehto piirsin. Päätyseinälle on tulossa pitkien putkien säilytyshyllyt, eli noihin kahteen pystytolppaan hitsaan lyhyehköt vaakapalkit useampaan kerrokseen ja niiden päällä putkien kelpaa lepäillä. Nuo putket tulevat siis osittain ikkunoiden eteen, blokaten osan ikkunasta.
Oisko toiseen päähän kans ovi ettei aina tartte kiertää koko mökkiä eikä nostella nosto ovia?
Nosto oveen en haluaisi laittaa ovea. Jos se perhanan ovi on raollaan kun nostaa niin se on sitten moro silleTällä hetkellä kiikarissa oleva pienempi nosto-ovi on sellainen jossa on käyntiovi. Isossa ovessa puolestaan ei sitä ole. Jos ostaisin uusia ovia, niin ottaisin kummankin käyntiovella ja jättäisin erillisen oven pois. Koitetaan kuitenkin säästää "helpoissa" paikoissa käyttämällä käytettyä materiaalia siellä missä se onnistuu.
TOPPAHOUSU
13.03.2015, 22:21
Suosittelisin laittamaan kyllä sen wc:n sinne suoraan niin ei tarvii likaisissa haalareissa juosta kädet öljyisinä sisälle.....pas..lle...
Ei ole iso investointi, mutta helpottaa paljon jos viettää tallissa enemmän aikaa.
BJ-40/76
14.03.2015, 00:24
4x15 ikkuna on käytännössä pelkkä lasinen viiva. näyttäis pystyikkunalta vaikka olisi tuplasti leveämpi?
Ja nuo isot pinnat ikkunalinjan yläpuolella: Minä laittasin sinne vale-ikkunoita: siis tumman harmaalla sisäpuolelta maalattuja lasi/pleksi ruutuja, jotka on juuri ja juuri irti tuulensuojalevystä, ja varustettu ikkunalaudalla.
Toki nuo jo tontilla olevat rakennukset pitää ottaa huomioon...
Ja tuo WC:n pois/varaukseen jättäminen kuulostaa minun korvaan/silmään erikoiselta? siis jos mitään teknillistä estettä ei ole.
Minen tallien rakentamisesta mitään ymmärrä mut tuli postissa tänäpä tommonen "pientalo ja piha" niminen lehti. Ultimatemarketti mainosti halvan olosta, 100 neliön elementti hallia 9950e hintaan (rajoitettu erä).
Kyseessä siis tämä http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=UKThalli100
Varmaan toinen kymppi uppois perustuksiin, lämpöeristykseen, lämmitykseen, sähköihin jne.?
Aika paljon huonoja kokemuksia lukenu tuosta kyseisestä puljusta. Toimitukset kusee jne. mut hinta houkuttelis :D
Tosin ei oo vaaraa että ostasin, kun ei oo tonttiaka eikä talojen rakentamisesta muutenka mitään ymmärrystä.
Toi parviratkasu kuullostaa hyvältä. Alapuolelle sais tehtyä hyvät tilat esim. kompuralle, WC:lle ja ihan yleistä säilytystilaa.
Meinasitko tehdä kiinteetä paineilmaverkostoo talliin?
Mutta on seurannassa tämä topikki!
vellihousu
13.05.2015, 06:46
Toi ultimatemarketin hässäkkä näyttäis just sopivalta mun käyttöön. Harmi kun ei oo rahaa eikä aikaa.
offroadjouni
28.05.2015, 12:42
Päivitetäänpä taas. Rakennusvalvonta ei ollut mielissään tallin korkeudesta, jonka vuoksi väännettiin ja käännettiin useampi viikko muutoksia ja käytiin juupas-eipäs -keskustelua. Käyttöullakko vaihtui saksiristikoihin ja tehtiin muitakin temppuja, mutta lopulta saatiin suullinen "ok" suunnitelmalle. Lupapaperit on nyt kunnassa virallisessa käsittelyssä. Elättelen toiveita että viikon-parin sisään saataisiin päätöstä, mutta mitään takuuta ei aikataulusta ole. Alla vielä viimeisimmät kuvat.
Onko palstalaisissa putkaria ja/tai sähkäriä joka olisi kiinnostunut pienestä lisäduunista? Ottakaa yhteyttä jos on omakohtaista osaamista tai hyviä suosituksia järkihintaisista tekijöistä.
https://lh3.googleusercontent.com/-VsQGWyLzjTw/VWbu-NVASJI/AAAAAAAAHCw/a4GuWbZVEZk/w747-h427-no/tallikuva.PNG
https://lh3.googleusercontent.com/-AMbxAeG_n14/VWbu-Ny6ZlI/AAAAAAAAHC0/Hk2fbje32UE/w791-h415-no/tallikuva2.PNG
offroadjouni
28.05.2015, 13:02
Minen tallien rakentamisesta mitään ymmärrä mut tuli postissa tänäpä tommonen "pientalo ja piha" niminen lehti. Ultimatemarketti mainosti halvan olosta, 100 neliön elementti hallia 9950e hintaan (rajoitettu erä).
Kyseessä siis tämä http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=UKThalli100
Varmaan toinen kymppi uppois perustuksiin, lämpöeristykseen, lämmitykseen, sähköihin jne.?
Olen moneen kertaan tuota ultin tallia tutkaillut ja koittanut miettiä että jos siitä sais kelvollisen. 10 x 10 m talli on kuitenkin vähän hankalan muotoinen kahdelle autolle, jonka vuoksi en olikein lämmennyt tähän. Sitten ovien ja ikkunoiden tiiviydestä ei ole tietoa ja seinätkin on ohkaiset, joten eristäminenkin menee vähän työläämmäksi. Sen mitä tässä olen näitä hintoja selvitellyt, niin ainakin minulla menisi useampi kymppitonni tuohon päälle ennen kuin talli olisi valmis.
Toi parviratkasu kuullostaa hyvältä. Alapuolelle sais tehtyä hyvät tilat esim. kompuralle, WC:lle ja ihan yleistä säilytystilaa.
Meinasitko tehdä kiinteetä paineilmaverkostoo talliin?Niin tuo "parvi" joka minulle on tulossa on ennemminkin hylly, joka toimii varastona, ja sen alapuolella oleva ala on normaalia työtilaa. WC on tulossa, kuten myös paineilmaverkosto.
Kannattaisi tikkaat laittaa pääty seinälle niin ei turhana lumiesteenä ellei tietysti kulkuväylä kulje muutenkin tikkaiden alta jolloin lumiesteitä lisättävä.
offroadjouni
28.05.2015, 14:14
Kannattaisi tikkaat laittaa pääty seinälle niin ei turhana lumiesteenä ellei tietysti kulkuväylä kulje muutenkin tikkaiden alta jolloin lumiesteitä lisättävä.Hyvä vinkki. Tikkaat tuli kuvassa tuohon ihan randomilla ilman sen enempää ajattelematta.
offroadjouni
07.06.2015, 23:10
Mitäs mieltä olette jos jättäisi tallista kaadot kokonaan pois ja tekisi lattiasta suoran? Tällä hetkellä pyörittelen mielessäni että lattiakaivot tulevat kummankin auton keskelle, ja veden poistaminen hoidettaisiin pääasiassa lastalla. Tasainen lattia olisi kiva kun pöydät ei keiku ja erilaisten rakenteiden suoraan saaminen on helpompaa. Tai onnistuisiko niin että laittaa mahdollisimman vähän kaatoa pelkästään autopaikkojen ympärille?
Luulenpa että autoa ei tule kovin paljoa pestyä sisällä, joten vettä tulee sisään lähinnä lumen ja jään muodossa. Sokkeliin tehdään sisäpuolelle korotus, niin että alajuoksu lähtee 200 mm lattiapinnan tasolta. Tästä syystä ei ole mikään katastrofi jos vesi pääsee joskus leviämään tallin lattialle kun puurakenteet on ylempänä.
Mitäs mieltä olette jos jättäisi tallista kaadot kokonaan pois ja tekisi lattiasta suoran? Tällä hetkellä pyörittelen mielessäni että lattiakaivot tulevat kummankin auton keskelle, ja veden poistaminen hoidettaisiin pääasiassa lastalla. Tasainen lattia olisi kiva kun pöydät ei keiku ja erilaisten rakenteiden suoraan saaminen on helpompaa. Tai onnistuisiko niin että laittaa mahdollisimman vähän kaatoa pelkästään autopaikkojen ympärille?
Toimii pienellä kaadolla ihan hyvin. Lastaa meidänkin tallilla heilutellaan kun lumet sulaa lattialle.
vellihousu
08.06.2015, 07:07
Ei sinne mitään semmosia kaatoja kannata tehä et alkaa huimaamaan kävellessä. Toimiskohan jos laittais kaivot 1cm alemmas kun lattiataso.
Lerssinen
08.06.2015, 13:30
Pitäähän sitä kaatoa olla niin että piisaa, tein ite kylppäriinkin kaks metriä leveeseen reilut kaajot :D
http://www.kotinet.com/ari.leskinen/Koppi/kaatoo1.jpg
Laita ny eres kaivosta metri molempiin suuntiin lattiavaluun ura jossa kaato kaivoon.
Uran reunat jätät hieman alas jotta sen varaan voi heittää tukevan ritiläpellin, tunkinkestävän.
Menee vaan hermo huonoon kuntoon jos yrittää tasalattialla osua lastan kanssa pieneen reikään.
Itse laittaisin pienet kaadot koko alueelle, mutta niin pienet että vaikka prikoilla pelaamalla sais tarvittavat pulttaukset vaateriin.
Mä tein aikanaan tasasen lattian ja nyt jos tekisin niin laittaisin pienet kaadot. Ei mullakaan tule kuin sulamisvesiä autosta mut sitä tulee yllättävän paljon ja ei toi lattia niin tasainen ole että se vesi pysyisi paikallaan vaan sinne seinän viereen se aina haluaa.
Paja/talli myös rakenteilla ja kokoa noin 160 neliöö ja 4metriä korkea. Millaisia lämmittimiä porukka on laitellut. Kateltu näitä moniöljylämmittimiä nyt alkuun. Vanha masteri löytyy vanhasta pienestä tallista ja tuonne uutteen tarviis jotain parempaa.
Laittaisin myös loivat kaadot ja AlluKoon ehdottaman ritiläkaivon. Sekin ennemin jonnekkin muualle kuin auton alle, jos on tarvetta lastan kanssa kuivailla lattiaa. Hankalampaa tuuppia vettä auton alle, kuin vetää sitä pois sieltä.
Edittiä vielä. Omassa tallissa myös tasainen lattia ja veden kanssa muuten tulisi toimeen, mutta aina sitä tavaraa on seinän vierellä tai pöytien alla. Hankaloittaa kuivaamista paljon. Harkinnassa tehdä upotetut ritiläkaivot lattiaan tai pienet kohoumat/urat lattiaan auton ympärille ettei vesi valu mihin sattuu.
Edittiä vielä. Omassa tallissa myös tasainen lattia ja veden kanssa muuten tulisi toimeen, mutta aina sitä tavaraa on seinän vierellä tai pöytien alla. Hankaloittaa kuivaamista paljon.
Tuon puolee ois just hyvä ettei olis kaatoja, ei ehkä niin helposti kertyis lattialle tavaraa :-)
Killer-Wo
08.06.2015, 19:49
Mulla nosturin alueella ei ole kaatoja, mutta eihän sitä betonkia saatu niin tasaiseksi että vesi makaisi koko alalla. On siis lammikoita siellä täällä. Nosturin vieressa on sitten kaadot. Ja kuten moni muukin niin tekisin nyt jokapaikkaa pienen kaadon. Toinen ehdoton varuste tallissa on mielestäni lattialämpö. Nyt kesällä sen huomaa mikä hyöty siitä on. Lämmityskaudella lattia on kuiva todella nopeasti lastauksen jälkeen. Ja pienet sulamisvedet kuivuu ilman lastaustakin. Mutta nyt kesällä jos et lastaa niin vesi on paljon pidempään lattialla. Siis jos ei lastaa heiluta. Toisekseen kun kuitenkin tulee tehty jotain hommia maajalassa nosturista huolimatta niin mukava istuskella lattialla :)
Paja/talli myös rakenteilla ja kokoa noin 160 neliöö ja 4metriä korkea. Millaisia lämmittimiä porukka on laitellut. Kateltu näitä moniöljylämmittimiä nyt alkuun. Vanha masteri löytyy vanhasta pienestä tallista ja tuonne uutteen tarviis jotain parempaa.
moni öljylämmittimistä on huonot kokemukset..oli firmalla toppilassa ollessamme,toisessa hallissa sellanen,eikä monenakaan aamuna ollu päällä kun töihin tultiin..ei pitäny haittaa mitä öljyä sille syötti,mut mut..jos sen suodatuksen vois järkkää jollain linkousperiaatteella,että litroja sais mennä satakertanen määrä,patruunaan verraten,ni vois...huom,vois ehkä toimia..kemiinkin hankkivat hallille sellaisen,käsittääkseni sekin on jo poistettu,koskapa viime viikol ekokem kävi reilun 4000 litraa jäte öljyä hakeen käsittelyyn,aiemmin vietiin viel kempestiin sitä..
lattialämmitys on kyl ehdoitta ihan parasta talliin..
itellä oli polarin teollisuus lämmitin 100m2 tilassa,tosi hyvä ja nopeasti lämmin tila,kun ei jaksannu mittää,sammutti valot jäljes eikä kuluja ollu,mut kyllä kaipasi tasaista lämmintä,oli vain sen ajan budjettiin paras,jopa ainoa puukiukaan jälkeen,vaihto ehto..
Topi1982
09.06.2015, 03:45
Ei kaatoja?
Onhan siinä puolensa, vesi pääsee imeytymään seinärakenteisiin!
315mm muoviputkea, siihen pohja ja valaurautakehys kansineen.
Saa muokattua pituuden, kansi kestää vaikka tunkilla päältä nostaa jne.
Ei ole hinnan kiroissa, läpivientikumilla saa lähdön haluamaansa korkeuteen.
Taitaa D-1 määrätä jo tuon kokoiseen öljyneroituskaivon, kaivoon vaan 90 viemärikulma "väärinpäin".
Laattalattia vaatii sen 1.5cm kaatoa että toimii kunnolla, muovimatto ym tasainen pelaa jo 1cm kaadolla hyvin. Noin suuressa tilassa se 1cm kaatoa ei edes huomaa, itse nostaisin reunoilta 3cm lattiaa ylemmäs ja siitä kaatoa kaivolle / kaivoille.
pikku-pepe
09.06.2015, 07:29
Ehdottomasti edes pienet kaadot ja pinnoite mikä lattiassa on nousee sitten sen sokkelin 200mm ylöspäin niin ei vedet mene puuosiin.. ja ilmanvaihto kunnollisena niin ei mädät ja homeet iske niin helposti uuteen halliin.
offroadjouni
20.07.2015, 22:41
Hommat on vähän edennyt. Lupa meni lopulta läpi ja nyt sitten on tehty pohjia tallille jonkin verran. Savea on kärrätty naapurin tontille täytemaaksi ja tuotu mursketta ja sepeliä tilalle. Piha alkaa täyttymään styroxeista, kattotuoleista ja muista rakennustarvikkeista. Lisäksi kaksoissaksinostin, kompuran säiliö, lavuaari ja DDR:ssä tehty kanttikone odottelee pihassa sisätiloihin pääsyä. Viikonloppuna sain Soklex-muotit paikalleen ja tänään on mennyt aika betoniluiskan eristyksissä, sokkelimuottien liimailussa oviaukon tekemisessä. Sokkelin valu on tilattu perjantaiksi.
Nappasin todisteeksi kuvankin tuossa kun alkoi hämärtymään.
https://lh3.googleusercontent.com/K4UR15kLS5hnO_mGDf7MOACCtBLJv3Q_g6FzssWpUJM=w1186-h667-no
Nuo on hienoja hetkiä !!
Ja kaikenko oot käännelly yksikses ja tuolla kuvan lapiolla :D
offroadjouni
21.07.2015, 22:24
Nuo on hienoja hetkiä !!
Ja kaikenko oot käännelly yksikses ja tuolla kuvan lapiolla :DOn mulla haravakin mutta se ei näy kuvassa. ;)
On mulla haravakin mutta se ei näy kuvassa. ;)
No laita lisää kuvia näkyviin!!!
2 vk sitten napattu kuva kun autoin hiukan Jounia ( lapiosta loppui terä ja uutta vahvempaa joutui hiukan odottamaan ).
offroadjouni
24.07.2015, 21:10
Edistymistä tapahtuu.
https://lh3.googleusercontent.com/h85feB5Jzo_XUeRyfOiWxkPvA9iUbttIYrXLwccl1rE=w1186-h667-no
Jeeppi taivutuskoneena
https://lh3.googleusercontent.com/jUo6KKGbcmEF3UXW67P62J820sqXBD1DrAstfclzD08=w1186-h667-no
Japanilainen kivipuutarha vai Jeepin leikkikehä?
https://lh3.googleusercontent.com/qYH8DSq1j2qaAVtWe0cwGUMzIGxfQhJZJBfeAgF7qlw=w1186-h667-no
Sokkelin valu alkamassa
https://lh3.googleusercontent.com/8z3y4bIwPorfa9vn7dWgiTKj5gGepwIc6KohhF3_WXE=w1186-h667-no
Ja sokkeli valettu. Parista kohtaa meinasi muotti pettää kun maatäyttö oli vajaata. Eipä tästä näyttelytilaa kuitenkaan tehdä, joten kosmeettiset virheet on vaan kosmeettisia.
Taisipa se muotti pettää jostain ihan muusta syystä kuin maatäytöistä mutta jätettäköön ne asiat vaikka työmaalle eikä julkisille palstoille. ;)
https://lh3.googleusercontent.com/8z3y4bIwPorfa9vn7dWgiTKj5gGepwIc6KohhF3_WXE=w1186-h667-no
Ja sokkeli valettu. Parista kohtaa meinasi muotti pettää kun maatäyttö oli vajaata. Eipä tästä näyttelytilaa kuitenkaan tehdä, joten kosmeettiset virheet on vaan kosmeettisia.
Hahah taitaa kuvista päätellen vika olla muussa kun täytöissä:)):))):)) Oliko halvin valu äijä mitä löyty kenties:))):)))):)))
offroadjouni
25.07.2015, 06:54
Taisipa se muotti pettää jostain ihan muusta syystä kuin maatäytöistä mutta jätettäköön ne asiat vaikka työmaalle eikä julkisille palstoille. ;)Ääh, kirjoitin vähän väärin. Puutteelliset tuennat tuon aiheuttivat. Meinas tulla kiire niiden kanssa ja parista kohtaa oli tuet vaan ruuvipuristimilla kiinni. :o Sitten kun meinasi pullahtaa niin maatäytöllä pistettiin lisää tukea.
Hahah taitaa kuvista päätellen vika olla muussa kun täytöissä:)):))):)) Oliko halvin valu äijä mitä löyty kenties:))):)))):)))Joo, valu-ukko oli halvin mahdollinen, eli minä itse. :D Kuvassa on lyöty lisää maata tueksi, eli sitä oli vähemmän valun alkaessa.
offroadjouni
02.08.2015, 10:00
Näin se homma etenee. Lattiaeristeiden asentaminen pitäisi saada tänään tehtyä ja ensi viikolla alkaa raudoitus. Nosturimontun alle tulee 150 mm EPSiä ja muualle 200 mm. Monttu on siis 135 mm syvennys jolla kaksoisaksinostin saadaan lattian tasoon.
https://lh3.googleusercontent.com/Y50eX9Q_x9JvgoktLOYe7FuAKMrJtoYZf_QFEDSld0o=w1186-h667-no
Lattialämmitys pitäisi asentaa myös ensi viikolla, mutta kontakteissa ei ole ketään lattialämmityksen ammattilaista, joten tein suunnitelman itse. Osaisiko joku palstalaisista kommentoida asiaa? Putkari tulee kyllä kytkemään letkut, mutta hänellä ei ole kokemusta lattialämmityksen suunnittelusta.
Lattialämmitykseen tulee kolme piiriä, jotka ovat ~100 metriä pituudeltaan. Laitan yhden piirin ulkokehälle ja kaksi piiriä sisälle kuvan mukaisesti. Putkena on 20 mm putki ja 300 mm asennusvälinä. Ulommainen kehä on 300 mm seinästä ja putken asennussyvyys 30-40 mm. Laatan paksuus on 150 mm ja laatan + sokkelin kokonaismassa on n. 50 tonnia. Lämmitys tapahtuu vesi-ilmalämpöpumpulla. Betonimassan yhden celsias asteen nosto vaatii noin 10 kWh energiaa, joten en laita erillistä varaajaa vaan säädän pumpun hystereesin sen verran isoksi että katkokäyntiä ei tulisi.
https://lh3.googleusercontent.com/gBAw8JovJknNk9rkmYJs0qu4YQa5EzEEFgTOn520r-s=w1161-h558-no
Kuulostaako lattialämmityksen mitoitus järkevältä?
Mutuna riittää, mutta vain mutuna.
Tihennä kuitenkin ovien ja ulkoseinien kohdilla jakoa.
Ja aja lämmin vesi ensin ulkoseinille.
Eikös lattialämmitysputken myyjä tehny suunnitelmia asennuksesta, kuuluu yleensä hintaan. Niin lukee oman talon LVI kuvissakin, ja juuri perjantaina soittelivat LVI-tukusta ja pyysivät talosta pohjakuvan lämmityspiirien ja putkimäärien suunnittelua varten.
Nosto-oville laattaan kylmäkatkot (pystyeriste, L-mallinen kulmarauta päälle suojaksi, siihen hitsaten n.30cm tartunnat valuun), ovet yleensä asennetaan rungon sisäpintaan. Ja kai oven lähistölle yleinen tapa asentaa pieni alue sähkökaapelia, vaikka muuten vesiputkella olisikin. Näin ainakin omaan talliin, juuri rakenteilla talon yhteyteen.
offroadjouni
02.08.2015, 12:26
Eikös lattialämmitysputken myyjä tehny suunnitelmia asennuksesta, kuuluu yleensä hintaan. Niin lukee oman talon LVI kuvissakin, ja juuri perjantaina soittelivat LVI-tukusta ja pyysivät talosta pohjakuvan lämmityspiirien ja putkimäärien suunnittelua varten.
Kyllähän LVI-kuvat saa suunniteltua ja piirrettyä maksua vastaan. Onniselta putket on tulossa, mutta en kyllä tiedä että heillä olisi tälläistä palvelua ainakaan ilman lisämaksua.
Nosto-oville laattaan kylmäkatkot (pystyeriste, L-mallinen kulmarauta päälle suojaksi, siihen hitsaten n.30cm tartunnat valuun), ovet yleensä asennetaan rungon sisäpintaan. Ja kai oven lähistölle yleinen tapa asentaa pieni alue sähkökaapelia, vaikka muuten vesiputkella olisikin. Näin ainakin omaan talliin, juuri rakenteilla talon yhteyteen.Rakennepiirrustuksissa on tarkat kuvat oviaukoista, joten niillä mennään. Lämpökatko on kyllä huomioitu. En laita erillistä sähkövastusta, vaikka sellaista jossain vaiheessa mietinkin. En keksi syytä miksi sellaista kaipaisin. Lämmitysvesi kulkee VILPissä eli ulkona pätkän matkaa, joten paranoidina laitan kuitenkin vähän glykolia putkistoon.
Oven edustalle tuleviin betonilaattoihin suunnittelin vastuskaapelia, niin että talvella voi tarvittaessa sulattaa. Vastsusmatolle tulisi kuitenkin ~1000 euroa hintaa, joten en nää sitä niin tärkeänä asiana.
Nosto-oville laattaan kylmäkatkot (pystyeriste, L-mallinen kulmarauta päälle suojaksi, siihen hitsaten n.30cm tartunnat valuun), ovet yleensä asennetaan rungon sisäpintaan. Ja kai oven lähistölle yleinen tapa asentaa pieni alue sähkökaapelia, vaikka muuten vesiputkella olisikin. Näin ainakin omaan talliin, juuri rakenteilla talon yhteyteen.
Meillä ainakin oli piiretty sekä asuintaloon että autotalliin kylmäkatkot kehänä koko lattialaatan ympäri. Muistaakseni vielä niin, että autotallissa suosittelivat jotain 20mm tjsp. paksuna oven kohdalla (~300 oven ohi molemmin puolin), muuten ohuempana. Jotenkin oma järkenikin jo sanoo, että enemmän tai vähemmän suoraan ulkoilmaan yhteydessä oleva sokkeli täytyy olla irrotettuna lämmitetystä lattialaatasta.
offroadjouni
02.08.2015, 12:47
Meillä ainakin oli piiretty sekä asuintaloon että autotalliin kylmäkatkot kehänä koko lattialaatan ympäri. Muistaakseni vielä niin, että autotallissa suosittelivat jotain 20mm tjsp. paksuna oven kohdalla (~300 oven ohi molemmin puolin), muuten ohuempana. Jotenkin oma järkenikin jo sanoo, että enemmän tai vähemmän suoraan ulkoilmaan yhteydessä oleva sokkeli täytyy olla irrotettuna lämmitetystä lattialaatasta.Sokkeli on tehty Soklex-muoteilla, esim. http://www.soklex.fi/wp_2014/wp-content/uploads/2014/03/SOKLEX_EPS_pohja_2014_2.jpg . Lämpökatko siinä on luonnostaan, mutta betoni jatkuu lattiasta suoraan ulkoilmaan alhaalta kulkevan mutkan kautta. Ei ole siis kaikista paras lämpöhävikin kannalta - toivotaan että siitä ei ihan kamalasti vuoda lämpöä. Reunavahvistettua laattaa ei oikein saa kunnolla eristetyksi... Legalett-tuote oli yksi vaihtoehto, mutta heidän hintansa oli niin paljon kalliimpi että en halunnut sillä tehdä.
Meillä ainakin oli piiretty sekä asuintaloon että autotalliin kylmäkatkot kehänä koko lattialaatan ympäri. Muistaakseni vielä niin, että autotallissa suosittelivat jotain 20mm tjsp. paksuna oven kohdalla (~300 oven ohi molemmin puolin), muuten ohuempana. Jotenkin oma järkenikin jo sanoo, että enemmän tai vähemmän suoraan ulkoilmaan yhteydessä oleva sokkeli täytyy olla irrotettuna lämmitetystä lattialaatasta.
Kyllä tottakai laatan ja sokkelin väliin katkaisu. Tämä tulee useimmiten 50mm leveänä, ja rungon sisäpinnan kanssa samaan linjaan. Eli 200/198-rungolle 150 leveä sokkeli, ja 50mm katkaisu. Rungon sisäpinta ja laatan reuna näin samassa linjassa. Tapoja on monia, mutta tämä lienee yleisin.
Useimmiten rungon sisäpintaan asennetaan vielä lisäeristys ja koolaus, vasta sitten levy. Jos nosto-ovi on asennettuna rungon sisäpintaan, ja lattia laatta menee kylmäkatkoon asti, menee laatta 5-10cm ulommaksi kuin nosto-ovi. Eli lämmin laatta on suoraan yhteydessä ulkoilmaan.
Tämän vuoksi nosto-oven kohdalle kylmäkatko samaan linjaan kuin ovi, ja L-teräs suojaksi, että kestää yli ajamisen.
Edit: Tuossa vielä yksi esimerkki kylmäkatkosta rungon sisäpinnan linjassa
http://www.kivitalourakointi.fi/2013/11/autotallin-kynnysvalut.html
Kivitalo siis hieman eri kuin puutalo, mutta sama idea, ja minusta tuohon kuitenki kannattaa suojaksi 50*50 L-profiili laittaa, ettei pystyeriste jää valmiiseen pintaan näkyviin.
Puurakenteessa yleensä runko kokonaisuutena paksumpi, siksi laatta voi tulla ulommaksi kuin nosto-ovi.
Kyllähän LVI-kuvat saa suunniteltua ja piirrettyä maksua vastaan. Onniselta putket on tulossa, mutta en kyllä tiedä että heillä olisi tälläistä palvelua ainakaan ilman lisämaksua.
Siis nimenomaan LVI kuvissa ei ollut noita piirretty, vaan teksti että putkien myyjä suunnittelee (tai jotain sinnepäin, tarkkaa sanamuotoa muista). Ja putkien myyjä nyt tekee tuon suunnitelman, tiistaina laitetaan omaan taloon putket, kun kuvat ja putket tontille saapuu. Olen kuullut tämän olevan ihan yleinen käytäntö. Omalla kohdalla nuo lämmitysputket kuuluu kokonaisurakkaan niin siitä lisähinnasta en tiedä.
BJ-40/76
02.08.2015, 15:35
Oven edustalle tuleviin betonilaattoihin suunnittelin vastuskaapelia, niin että talvella voi tarvittaessa sulattaa. Vastsusmatolle tulisi kuitenkin ~1000 euroa hintaa, joten en nää sitä niin tärkeänä asiana.
Minä laittasin noille betonilaatoille lämmityksen, ja nimenomaan sähköllä.
Aivan normaalia lattialämmityskaapelia, ja tehoa suuruusluokka 100w/m2, niin saa jäät sulatettua irti, kun ulkona on nollassa/pikku pakkasta. Ja ohjaus esim. ajastimella/painonapilla. siis kun painaa nappia, niin on päällä esim. 8 tuntia.
Taisin taannoin jo mainita, että mulla on autokatoksessa lattialämmitys juurikin tuosta syystä, tehoa reilusti alle 100w/m2, mutta kun on 10 tuntia päällä nollakelillä, niin jäät lähtee irti/haihtuu pois.
Ja kilowatin lattialämmityskaapeli maksaa alta? 100e, ja ajastin painonappeineen muutaman kympin.
ps. minäkin laittaisin tuonne seinien viereen ja ovien eteen tuon putkituksen tiheämpään, varmaan vähentäisi vedon tuntua pakkasella.
Ja tulevaisuutta varten tekisin tuosta putkituksesta sentin tarkkuudella kartan, että tulevaisuudessa uskaltaisi porata tartuntoja. Ja sitten valua varten nuo putket sitten todella hyvin kiinni, kartasta ei paljon apua, jos putket liikkuu valun aikana....
Ja tuohon laatan valamisesta seinään kiinni: laatta ja seinä elää eri tahtia, siis ei pysy seinässä kiinni taikka halkeaa jostain kohtaa-> pistä ainakin ohut "routamatto" seinän ja laatan väliin, päällimmäisen styroksin alareunaan asti.
Ja valun jälkeen leikkaat laatan tasoon/pikkasen alemmas, ja uretaanikitillä tiiviiksi että kipinät ei polta niin helposti.
Lattialämmitys pitäisi asentaa myös ensi viikolla, mutta kontakteissa ei ole ketään lattialämmityksen ammattilaista, joten tein suunnitelman itse. Osaisiko joku palstalaisista kommentoida asiaa? Putkari tulee kyllä kytkemään letkut, mutta hänellä ei ole kokemusta lattialämmityksen suunnittelusta.
Lattialämmitykseen tulee kolme piiriä, jotka ovat ~100 metriä pituudeltaan. Laitan yhden piirin ulkokehälle ja kaksi piiriä sisälle kuvan mukaisesti. Putkena on 20 mm putki ja 300 mm asennusvälinä. Ulommainen kehä on 300 mm seinästä ja putken asennussyvyys 30-40 mm. Laatan paksuus on 150 mm ja laatan + sokkelin kokonaismassa on n. 50 tonnia. Lämmitys tapahtuu vesi-ilmalämpöpumpulla. Betonimassan yhden celsias asteen nosto vaatii noin 10 kWh energiaa, joten en laita erillistä varaajaa vaan säädän pumpun hystereesin sen verran isoksi että katkokäyntiä ei tulisi.
Kuulostaako lattialämmityksen mitoitus järkevältä?
Epäilen, että tuo ensimmäinen piiri, joka kiertää ulkoseinän, jäähtyy liikaa. Itse laitoin omaan talliin myös kolme piiriä, mutta siten, että jaoin tallin pituussuunnassa kolmeen osaan ja lähtö kiersi aina ensimmäisenä ulkoseinän ja sen jälkeen teki mutkaa keskiosaa kohti ja keskellä harvempaan, kuin seinien lähellä.. Ja piirin suositeltu maksimi oli muistaakseni n.70 metriä. Nämä ohjeet sain putkimieheltä, jolta putket ostin. Itse en ole alan ammattilainen, eikä oma lattialämmitys ole vielä käytössä, kirjoitan siis vain niitä ohjeita mitä minä silloin sain. Jotkut kyllä sanoivat, että piiri voi olla reilusti pidempikin, mutta tein kuten putkimies käski. Lisäksi suosittelen luiskaan kaapelia, itselläni ei ole, kun en silloin tullut ajatelleeksi.
Tuolta löytyy wehofloorin asennusohjeet pdf:nä http://www.airhaus.fi/docs/asennusohjewehofloor0206.pdf
Omasta kuvasta kurkkasin niin ulkoseinillä on 150mm jaolla putket ja noin 5 putkea.
Keskellä 300mm jako.
Jakotukissahan se piirien välinen virtaama sitten säädetään mieluisaksi.
Ulkolämpötilan mukaan sitten toki lähtevän veden säätö.
Killer-Wo
04.08.2015, 21:18
Seinien viereen laitoin 150mm jaolla kaksi putkea, ja eri piirissä olevia. Muuten jako 300mm. 4 piiriä talliin ja varastoon yksi piiri. Ja taivuttelin putket niin että nosto-oven edustalla putkea on tihennetysti. Ei ole ollut ongelmia nosto-oven tiivisteen jäätymisen kanssa vaikka vedellä lotrataan talvisin. Ja vähintään 50mm kylmäkatko nostoven eteen.
Minulla on tallin edessä 6x4,5m autokatos johon laitoin sähkövastuksen varalle. Ja eristeetkin laitoin kuten sisälle. Jos tulee joskus mieleen laajentaa tallia niin on kaikki valmiina.
offroadjouni
06.08.2015, 21:32
Minä laittasin noille betonilaatoille lämmityksen, ja nimenomaan sähköllä.
Aivan normaalia lattialämmityskaapelia, ja tehoa suuruusluokka 100w/m2, niin saa jäät sulatettua irti, kun ulkona on nollassa/pikku pakkasta. Ja ohjaus esim. ajastimella/painonapilla. siis kun painaa nappia, niin on päällä esim. 8 tuntia.
Taisin taannoin jo mainita, että mulla on autokatoksessa lattialämmitys juurikin tuosta syystä, tehoa reilusti alle 100w/m2, mutta kun on 10 tuntia päällä nollakelillä, niin jäät lähtee irti/haihtuu pois.
Ja kilowatin lattialämmityskaapeli maksaa alta? 100e, ja ajastin painonappeineen muutaman kympin.Kyllä minä olen näitä laskenut, mutta kalliilta tuntuu silti. Danfossin mitoitusohjeen mukaan suositellaan 200 W/m2 sulatuskäytössä kun ulkolämpö on 0...-5 astetta. Minulla on n. 26 m2 kokoinen betoniluiska, joten suositeltu teho olisi reilut 5 kW. Halvimmat kaapelit on tosiaan luokkaa 100 e/kW eli hintaa tulisi 500 euroa pelkästään isomman laatan kaapelille. Onhan se aika pieni prosentti koko tallin kustannuksista, mutta silti aika iso raha kun muutenkin on näitä menoja tässä.
offroadjouni
06.08.2015, 21:40
Raudoitus alkaa valmistumaan ja ensi viikolla valetaan lattia. Isomman oven eteen tulee n. 6,5 x 4 m kokoinen betonilaatta. Päätin lopulta tilata lattialämmityssuunnitelman ammattilaiselta - Suunnitelmat ja putket pitäisi tulla huomenna, joten viikonloppuna laitan ne paikalleen. Odotetaan nyt jotain tajunnan räjäyttävän hienoa suunnitelmaa sieltä sitten. :D
https://lh3.googleusercontent.com/wVRhTds5kOFULuUs8v6BoUQ_q4xxljaMQIZqqKxtZlQ=w1186-h667-no
Joko oot hommannut talliin sen kulku-oven, jos et niin multa saat (halvalla), karmit ja ovipumppu samassa paketissa.
Joku ton tapanen -> http://www.taloon.com/paloulko-ovi-umpi-jeld-wen-function-f2090/JW-FUNCTION-PALO-F2090/dp?openGroup=7327
offroadjouni
06.08.2015, 22:10
Joko oot hommannut talliin sen kulku-oven, jos et niin multa saat (halvalla), karmit ja ovipumppu samassa paketissa.
Joku ton tapanen -> http://www.taloon.com/paloulko-ovi-umpi-jeld-wen-function-f2090/JW-FUNCTION-PALO-F2090/dp?openGroup=7327En ole hankkinut vielä. Jos on kokoa 9x21 niin saattaisi käydä. Soitellaan huomenissa. En tosin tarvi paloluokitusta oveen, joten ajattelin alunperin enempi normaalia talon ulko-ovea.
Offina kiinnostaisi mikä oli tämä JCB mikä kuvissa vilahti?
offroadjouni
07.08.2015, 06:25
Offina kiinnostaisi mikä oli tämä JCB mikä kuvissa vilahti?Käsittääkseni se on JCB 8065.
offroadjouni
07.08.2015, 08:14
Mitenkähän tuollainen betonin kovettamiskaapeli mahtaisi toimia satunnaisessa sulatuskäytössä? Niiden hinnat olisi alle 100€ per 3500 W, eli n. neljännes varsinaisten lämmityskaapeleiden hinnasta. Tämä ei ole halvin, mutta esimerkiksi http://www.taloon.com/betonin-kovetuskaapeli-bhs-85-m-3500w-230v/S-8176129/dp?nosto=nosto_0000_katsoimyos&openGroup=5687
Julle vaan
07.08.2015, 22:23
Yleensähän noita käytetään just jäätymisen estoon eli sulana pitoon talvivaluissa, olisko joku käännöskukka tuollanen kovetuskaapeli:D Pelaa varmaan ihan hyvin satunnaisessa käytössä luiskan sulatuksessa.
Omaan talliin vedin lattialämpöputket ilman sen suurempaa ymmärrystä suunnittelusta. Ostin 240 metrin kiepin ja lähdin toiselta laidalta vetämään edestakas 300mm jaolla ja kolmeen piiriin eli 80m per piiri. Putki loppu puoltoista metriä ennen vastakkaista seinää joten sille laidalle oli hyvä ropata työpöytää sun muuta kiinni. Hyvin ja tasasesti lämmittää. Putken halkasija 17mm ja paksumpi olis vielä tehokkaampaa. Lattiapintaa n. 100 neliötä.
offroadjouni
07.08.2015, 22:54
Hovihankkija Jyki hommasi minulle tuollaiset kovetuskaapelit. Isoon laattaan 2 kpl 3500 W ja pienempiään yksi 1400 W. Luulisi noilla jään sulavan. Hinta jäi murto-osaan verrattuna lattialämmityskaapeleihin. Toivotaan että toimivat muutenkin kunnolla.
offroadjouni
12.08.2015, 07:09
No niin, nyt voi taas hetken hengähtää. Teetin tosiaan lattialämmityssuunnitelman alan ammattilaisella. Putket yms tuli lopulta Meltexiltä ja suunnitelman tekeminen kuului heidän könttätarjoukseensa. Nyt tuntuu että suunnitelman teettäminen oli hyvä ajatus, sillä jokaisen piirin laskennallinen lämpötila-alenema pitäisi olla nyt sama ja sain sieltä myös ohjearvot kunkin piirin virtaamalle. Suunnitelmassa on 5 piiriä 20 mm putkea ja 200 mm jaolla. Putkea on yhteensä 419 m.
Jos olisi tehnyt suunnitelman oman pään mukaan, niin kämpän olisi taatusti saanut lämpimäksi, mutta eri piirien virtauksen säätäminen olisi arpapeliä ja lämpötila-alenema olisi juuri sellainen kuin siitä sattuisi tulemaan. VILPin hyötysuhteen kannalta on paras että kunkin piirin lämpötila putoaa yhtä paljon, koska silloin menoveden lämpötilaa voidaa laskea. Sitä en osaa arvioida että onko tämä hyötysuhteen paraneminen akateemista haihattelua vai säästääkö sillä ihan oikeaa rahaakin.
https://lh3.googleusercontent.com/g9dTM6W498Dd6Z4shQdf97EhiHReqydHio0SfWzDuss=w1186-h667-no
Isomman luiskan sisällä on nyt 2 kpl 3500 W betoninkovetuskaapelia (käännöskukkanen tai ei ;) ) Kaksi töpseliä tulee ulos valusta ja kun ne tökkää pistorasiaan niin johan lämpiää.
https://lh3.googleusercontent.com/x9zcWHQ3DUN_aoeTv1pVsSNwBqFC1zHiwTOUlKOhIAE=w1186-h667-no
Nippusiteitä on tullut kiinnitettyä lähemmäs 1000 kpl, joten kumarassa oleminen ehti tulemaan tutuksi. Parissa kohtaa joutui vähän soveltamaan suunnitelmaa, kun raudoitusverko jako ei mennyt ihan suunnitelman mukaan. 20 mm putki on vähän hankala kääntää 100 mm säteellä. Parissa kohtaa putki meinasi lommahtaa, mutta onneksi ei pahasti.
https://lh3.googleusercontent.com/cxn7DgfwQ9URxEzYhPop-ZRjtEyGxKvVCYMkDCH51EA=w1186-h667-no
Jakotukki asennettu väliaikaiseen telineeseen ja koeponnistettu ensin 6 barilla ja sitten yöksi ja valun ajaksi jätin 3 bar. Huomaa ylemmän jakotukin oikean laidan tubeless-venttiili, joka piti patentoida kiinni että sai ilmaa sisään.
https://lh3.googleusercontent.com/eLvMxyfdpr7QdfZdtN3wivo_YkGDzFn2sT2iWKINRHw=w1186-h667-no
Ostin 20 kpl vemoa eli valuankkuria koossa M16x90. Ne upotetaan valuun tulevia kiinnitystarpeita varten. Näitä ei meinannut löytyä minkään kaupan hyllystä, mutta taas Jyki hoisi homman kotiin soittelemalla pari puhelua. Voin lämpimästi suositella Karteconin (http://www.kartecon.fi/) palveluita erilaisiin kiinnitys- ja työkalutarpeisiin. Useimpien firmojen kiinnostus loppuu jos tuotetta ei löydy omasta valikoimasta, mutta täällä homma toimii paremmin kuin hyvin.
offroadjouni
12.08.2015, 07:51
https://lh3.googleusercontent.com/0tra7o6AnXmvyhlSlIS8yZn1bvuwLwt7jDsMU1OANU8=w1186-h667-no
Eiliseksi oli tilattu valu ja ennuste lupasi hellesäätä. Helletä tulikin ja auringossa ollut lämpömittari näytti mukavaa 51 asteen lämpöä. :cool:
https://lh3.googleusercontent.com/Xh18pqbcG9U0RQ-N0KphGk6mxnIIdcXdHgYpeXZh_Jo=w1186-h667-noBetonipumppaus Laatikainen tuli tekemään valua, mutta töiden aloitus viivästyi useamman tunnin kun kaikki betoniautot oli jossain keikalla. Lopulta homma saatiin käyntiin ja hyvinhän se työ tuntui ammattilaisilta sujuvan. Edustalla oleva plussa ei ole epäonnistunut hakaristi vaan lisätuenta tuolle nosturin montulle.
https://lh3.googleusercontent.com/fl1VYO7tY6aXrTsiW78gKZJn1duKJHnhpKaCAIFO7Uo=w1186-h667-no
Aloituksen viivästymisen vuoksi lattian pinta saatiin valmiiksi vasta pimeän tultua. Tallissa kun ei ole vielä työvaloja niin työ tapahtui auton valojen loisteessa.
https://lh3.googleusercontent.com/CmXkLYQgUPWX_ZcYlaCi9a0ybATSws0M0oricLFW8LU=w1186-h667-no
Nyt minulla on sitten lattia! :) Luiskiin jätettiin karkeampi hiertopinta niin että siitä ei tulisi sateella liukasta. Joka paikkaan laitettiin sirotepinta MasterTopista tai jostain vastaavasta tuotteesta.
https://lh3.googleusercontent.com/4jLpVyV2YuPUzfZoCj22OJosRKxZcr384pfmuEAt03I=w1186-h667-no
Valuankkurit laitettiin vasta valun tekemisen jälkeen, koska niiden kiinnittäminen raudoitukseen olisi ollut liian hankalaa kaadoista johtuen. Ei se ihan helppoa ollut nytkään. Jotenkin ne pitää vielä kopsutella esiin tuolta kun ovat millin-pari pinnan alapuolella.
Tälle päivälle on tulossa lämpöistä keliä myöskin, jonka vuoksi kyselin tarkkaan betonin jälkihoidosta halkeilun estämiseksi. Sirotepinnan tekemisen jälkeen betonille ruiskutettiin jälkihoitoaine joka tekee pinnalle jotain taikoja ja hidastaa kuivumista. Tämän vuoksi jälkikäteen kasteleminen tai muovitus ei pitäisi olla tarpeen. Puutarhaletku on tuossa tallin kulmalla, joten saattaa olla että käyn skeptikkona vähän kuitenkin ruiskimassa vettä ja testailemassa kaatojen toimivuutta
Puutarhaletku on tuossa tallin kulmalla, joten saattaa olla että käyn skeptikkona vähän kuitenkin ruiskimassa vettä ja testailemassa kaatojen toimivuutta
Ei siit vedest oo mitään haittaakaan joten kastele ihmees ja jos on ressuu ni päiväks päälle, valettu betoni minkä pinnotuksella ei kiirettä ei voi saada liikaa vettä.
Jos valua ei ole peitetty muovilla, kevytpeitteillä tmv, niin kastele toistuvasti. Nyt on sen verran lämmin keli, että käy kastelemassa ohuella vesisumulla nyt jo uudestaan. illalla vielä kerran ja sitten taas heti aamulla. Olisi hyvä, jos saisit vedettyä siihen muovin tai kevytpeitteen päälle kastelun jälkeen - ettei kuivu liian aikaisin.
Valu pitäisi pitää märkänä useamman päivän. Se hoitoaine auttaa asiaa, eli hidastaa kuivumista. Pinta ei saisi mennä vaalean harmaaksi, eli kuivan betonin näkoiseksi 3-4 päivään, jos haluaa kovan betonin.
Valu kestää kävellä aika pian. Putsaa illalla tai huomenna aamulla ylimääräiset roiskeet, mitä et halua kovettuvan hankalammin poistettaviksi. Roiskeiden poisto on paljon työläämpää myöhemmin.
Tuossa lattialämmityksen teossa pärjää ilman suunnitelmaakin. 90 noita alettiin värkkään Nereus nimen aliurakoina ja 14mm putkea käytössä. Nythän noi koot ja valmistajat on eri ja uusia merkkejä markkinoilla.
Erona on esim Upoon että siinä voi sotkea putkea ilman spiraalia tms loogisuutta ja tuota lämpötilaeroa tuskin kukaan fyysisesti huomaa.
Kuitenkin itse kierrän (ainakin itselle laitettuna) aina ulkoseinille omat piirit ns täyskuumat ja suosin useampaa lyhyttä kuin muutamaa pitkää piiriä ja aina termostaatit jakotukkiin.
Vaikuttavia asioita kuitenkin on laatan vahvuus ja missä syvyydessä putket on, lämmönlähde ja putkikoko millä lämmin vesi tuodaan jakotukkiin jne.
Painehäviö on lyhyessä piirissä pienempi, toki se putken koko vaikuttaa asiaan ja isolla pumpulla (turhaan) asiaa saa kompensoitua, säätöongelmi jos monta paljon eri mittaista piiriä.
Massaa ja matalaan lämpöön perustuu lattialämmitys ja menoveden max lämpötilaa tuntuvat laskevan jatkuvasti, joskus noita tehtiin käyttöveden kierrosta ja saattoi olla 65 ast menoveden lämpö.
Riittävän paljon kun sotkee putkea vaikka tiuhemmalla välillä niin lattia lämpii tasaisemmin, toki tallissa niin väliä.
Itse sitä mieltä että kyllä putket hyvä oikein mitottaa ei tule turhaan laattaan hukattua energiaa. (vaikka eihän tallissa paljoa peruslämpöä tartte pitää, jos oikeasti siellä jotain tekee lämpiäähän siinä puuhaillessa:D) Ja kastelisin minäkin hieman useamman päivän ettei vaan halkeile vähääkään. Tässä vaiheessa kun jaksaa vielä olla tarkkana niin ei joudu perästä korjaamaan... Valun päällisillä osilla ei niin kiire ja tarkkaa ne on helpompi korjata:D
BJ-40/76
12.08.2015, 20:58
Hovihankkija Jyki hommasi minulle tuollaiset kovetuskaapelit. Isoon laattaan 2 kpl 3500 W ja pienempiään yksi 1400 W. Luulisi noilla jään sulavan. Hinta jäi murto-osaan verrattuna lattialämmityskaapeleihin. Toivotaan että toimivat muutenkin kunnolla.
No, periaatteessa liian kanssa pärjää...
Kuinka iso tuo luiska on? ja kuinka paksu?
Silmämäräisesti tuo on aika pieni, siis tehoa on satoja watteja/m2? siis periaatteessa pysyy sulana pakkasella lumipyryssä. Mutta tuolla kaapelilla metritehot lähentelee 50w, ja se puolestaan tekee sen, että nimenomaan satunnaisessa käytössä lämpötilaerot laatan eri osissa (siis kaapelin välittömässä läheisyydessä ja kaapeleiden välissä/laatan pinnasssa) ovat aika isot.
Minä laittaisin nuo kaapelit kiinteästi kytkettynä sarjaan, siis teho tippuisi varmaan vajaaseen puoleen, siis jos tarkoitus on käyttää satunnaisesti nollakelillä/pikku pakkasilla irrottamaan jää laatan pinnasta. (taikka sitten syöttäsin diodin kautta, jolloin teho tippuu ehkä 2 kw/kaapeli kieppeille, ja sähkölaitosta ajatellen samasta vaiheesta, mutta diodi toisin päin toisessa kaapelissa) Tuolla 7 kw teholla jäiden poisto onnistuu onnistuu 40 asteen pakkasella:rolleyes:
Topi1982
12.08.2015, 21:22
Kastele runsaasti näillä keleillä ainakin viikko tai kaksi.
Ykkösbetoni oikeudet sain vuonna 1981, jottain asiasta ymmärtänen.:cool:
Hyvältä näyttää hallin teko.
offroadjouni
12.08.2015, 21:29
Jos valua ei ole peitetty muovilla, kevytpeitteillä tmv, niin kastele toistuvasti. Nyt on sen verran lämmin keli, että käy kastelemassa ohuella vesisumulla nyt jo uudestaan. illalla vielä kerran ja sitten taas heti aamulla. Olisi hyvä, jos saisit vedettyä siihen muovin tai kevytpeitteen päälle kastelun jälkeen - ettei kuivu liian aikaisin.Olen kastellut tuota nyt ehkä 5-6 kertaa tämän päivän aikana, mutta en ole pressua jaksanut asentaa. Kaadot tietysti vie vedet pois aika pian, eli ei se pitkään kosteana pysy. Ehkäpä voisin mennä vetämään pressun vielä siihen.
Kuinka iso tuo luiska on? ja kuinka paksu?
Silmämäräisesti tuo on aika pieni, siis tehoa on satoja watteja/m2? siis periaatteessa pysyy sulana pakkasella lumipyryssä. Mutta tuolla kaapelilla metritehot lähentelee 50w, ja se puolestaan tekee sen, että nimenomaan satunnaisessa käytössä lämpötilaerot laatan eri osissa (siis kaapelin välittömässä läheisyydessä ja kaapeleiden välissä/laatan pinnasssa) ovat aika isot.Laatta on n. 4x6,5 metriä eli 26 m2 ja paksuutta on 12 cm. Raudoitusverkko 10-150 on keskellä laattaa ja kaapeli sen päällä. Kirjoitinkin jo aikaisemmin että "Danfossin mitoitusohjeen mukaan suositellaan 200 W/m2 sulatuskäytössä kun ulkolämpö on 0...-5 astetta." Tähän laattaan tulee 270 W/m2, joka ei sekään riitä (suositusten mukaan) koville pakkasille. Ei betoni kyllä ole moksiskaan tuollaisista lämpötehoista.
Pressu pitää hyvin betonista haihtuvan kosteuden laatalla. Tosin, nyt on yötkin jo aika kosteita. Itse kyllä vetäsisin pressun päälle. Laattaan.
Porvoon Hilma
13.08.2015, 05:39
Olen kastellut tuota nyt ehkä 5-6 kertaa tämän päivän aikana, mutta en ole pressua jaksanut asentaa. Kaadot tietysti vie vedet pois aika pian, eli ei se pitkään kosteana pysy. Ehkäpä voisin mennä vetämään pressun vielä siihen.
Laatta on n. 4x6,5 metriä eli 26 m2 ja paksuutta on 12 cm. Raudoitusverkko 10-150 on keskellä laattaa ja kaapeli sen päällä. Kirjoitinkin jo aikaisemmin että "Danfossin mitoitusohjeen mukaan suositellaan 200 W/m2 sulatuskäytössä kun ulkolämpö on 0...-5 astetta." Tähän laattaan tulee 270 W/m2, joka ei sekään riitä (suositusten mukaan) koville pakkasille. Ei betoni kyllä ole moksiskaan tuollaisista lämpötehoista.
Hiukka noiden kaapeleiden kanssa on tullut turattua. 300W/m2 riittää sulattamiseen hyvin ja vielä paremmin jos laatan alla on edes hiukan eristettä. Kaapelissa näyttäisi olevan n. 41 W/m, joka on aika paljon. Toimii kunhan kaapelin lämpeävä osa on kauttaaltaan betonissa. Kaapeli kuumenee liikaa vapaassa ilmassa.
Komea talli tulossa:)
Itse sitä mieltä että kyllä putket hyvä oikein mitottaa ei tule turhaan laattaan hukattua energiaa. (vaikka eihän tallissa paljoa peruslämpöä tartte pitää, jos oikeasti siellä jotain tekee lämpiäähän siinä puuhaillessa:D) Ja kastelisin minäkin hieman useamman päivän ettei vaan halkeile vähääkään. Tässä vaiheessa kun jaksaa vielä olla tarkkana niin ei joudu perästä korjaamaan... Valun päällisillä osilla ei niin kiire ja tarkkaa ne on helpompi korjata:D
Sen verran voin sua valaista että energian määrä on vakio, esim jos tuo tila vaatii 2000kw pysyäkseen lämpimänä se menee vaikka olisi vaan 1-piiri putkea, samoin se menee vaikka olisi 10-piiriä putkea.
Lattia vaan lämpii tasaisemmin mitä taajemmassa on putkea, vielä jos haluaa hifistellä niin kiertämällä spiraaliin ja kuumat piirit ulkoseinille asia paranee :D
offroadjouni
14.08.2015, 07:26
Sen verran voin sua valaista että energian määrä on vakio, esim jos tuo tila vaatii 2000kw pysyäkseen lämpimänä se menee vaikka olisi vaan 1-piiri putkea, samoin se menee vaikka olisi 10-piiriä putkea.
Lattia vaan lämpii tasaisemmin mitä taajemmassa on putkea, vielä jos haluaa hifistellä niin kiertämällä spiraaliin ja kuumat piirit ulkoseinille asia paranee :DEnergian määrä on vakio, mutta kun lämpö tuotetaan lämpöpumpulla, niin silloin veden menolämpö pitäisi saada mahdollisimman alhaiseksi COPin optimoimiseksi. Jos piirit on epätasapainossa tai putkea vähän, niin veden lämpötilaa pitää nostaa. Suoralla sähköllä asialla ei ole niinkään väliä.
Porvoon Hilma
14.08.2015, 16:03
Lämpöhäviöt määräävät lämmitysenergian tarpeen ja lämmöntuotantojärjestelmän häviöt kun lisätään tuohon ja vähennetään ilmaislämpöenergiat, niin aletaan päästä energiankulutukseen.
2000kW tuollaiseen halliin on hiukka liikaa, 20kW saattaa olla lähempänä maksimitehoa.
offroadjouni
14.08.2015, 21:02
2000kW tuollaiseen halliin on hiukka liikaa, 20kW saattaa olla lähempänä maksimitehoa.Lattialämmityksen mitoituksessa saatiin laskennalliseksi tehontarpeeksi 4,3 kW -26 asteen pakkasella ja +16 asteen sisälämpötilalla.
Porvoon Hilma
14.08.2015, 21:23
Lattialämmityksen mitoituksessa saatiin laskennalliseksi tehontarpeeksi 4,3 kW -26 asteen pakkasella ja +16 asteen sisälämpötilalla.
Mukavaa olla noin paljon väärässä :) lattian ja seinien lämmöneristeet ovat hyvällä tasolla. Myös ilmanvaihto vaikuttaa häviöihin.
Sen verran voin sua valaista että energian määrä on vakio, esim jos tuo tila vaatii 2000kw pysyäkseen lämpimänä se menee vaikka olisi vaan 1-piiri putkea, samoin se menee vaikka olisi 10-piiriä putkea.
Lattia vaan lämpii tasaisemmin mitä taajemmassa on putkea, vielä jos haluaa hifistellä niin kiertämällä spiraaliin ja kuumat piirit ulkoseinille asia paranee :D
Väität sie et nuin paljon pikku halli syö energiaa? Tarkoitin lähinnä sitä että mihin syvyyteen putket laittaa, varmaan on eroo onko suhteellisen pinnassa kuin vaikka 1m laatan alaosassa. Olkoot kuinka vakio vain energia määrä mutta silti sen voi hukata aina jonnekkin. Kiinteistönhoitajan paperit löytyy täältäkin en ihan hukassa ole. Tai no joo oon mie välllä:D Mutta juu kai olisi taas pitänyt rautalangasta vääntää ja kirjoittaa tarkemmin mitä tarkoitin. No hard feelings...
Energian määrä on vakio, mutta kun lämpö tuotetaan lämpöpumpulla, niin silloin veden menolämpö pitäisi saada mahdollisimman alhaiseksi COPin optimoimiseksi. Jos piirit on epätasapainossa tai putkea vähän, niin veden lämpötilaa pitää nostaa. Suoralla sähköllä asialla ei ole niinkään väliä.
Voi hyvää päivää, mä olen työkseni 25v tehnyt putkihommia, lämpöpumpulla tuotetaan lämpöä myös pattereihin ja mitoitus on jotakin muuta kun lattialämmityksessä...
Vesimäärä pitää olla riittävä ja putkisto riittävän isoa mikä menee noille jakotukeille. Josko matalalämpösellä vedellä lämmittää niin lyhyet piirit toimii paremmin kuin pitkät.
Lämpöhäviöt määräävät lämmitysenergian tarpeen ja lämmöntuotantojärjestelmän häviöt kun lisätään tuohon ja vähennetään ilmaislämpöenergiat, niin aletaan päästä energiankulutukseen.
2000kW tuollaiseen halliin on hiukka liikaa, 20kW saattaa olla lähempänä maksimitehoa.
Toi oli nyt ihan vaan esim. kuten taisin kirjoittaakkin :D
Väität sie et nuin paljon pikku halli syö energiaa? Tarkoitin lähinnä sitä että mihin syvyyteen putket laittaa, varmaan on eroo onko suhteellisen pinnassa kuin vaikka 1m laatan alaosassa. Olkoot kuinka vakio vain energia määrä mutta silti sen voi hukata aina jonnekkin. Kiinteistönhoitajan paperit löytyy täältäkin en ihan hukassa ole. Tai no joo oon mie välllä:D Mutta juu kai olisi taas pitänyt rautalangasta vääntää ja kirjoittaa tarkemmin mitä tarkoitin. No hard feelings...
Ei se syvyys vaikuta oikeastaan muuhun kun aikaan mitä ottaa lämpeämiseen tai jäähtymiseen.
Joskus noita oli ohjeena että väh. 5cm kuraa päälle, nykyään hyvä kun peittyy riittää.
Parketti ja laminaattivalmistajat kieltää (osa) yli 26 ast veden lattialämmitykseen.
2000kW tuollaiseen halliin on hiukka liikaa, 20kW saattaa olla lähempänä maksimitehoa.
20kW:lla lämmittää itse asiassa aika paljon.. meillä oli taloa rakentaessa (kevytbetoniharkko + 200mm:n EPS seinissä ulkopuolella) vesikiertoinen lattialämmitys suunnitelmissa, ensi alkuun sähkölämmitteisellä vesikierrolla, myöhemmin maalämpöön.
Lämmitettävää lattiapinta- alaa n.210m^2, korkealla olohuoneella ja kuutiotilavuutta muistaakseni vajaa 550m^3 (2,70m huonekorkeus yms. muut "hukkatilat"). Lämmitysenergian laskennallinen tarve oli reilu 10kW. 12kW Jäspi Ekowatilla olisi hoitanut kevyesti kämpän lämmityksen, siihen päälle muutama kilowatti käyttövedelle.
Energian määrä on vakio, mutta kun lämpö tuotetaan lämpöpumpulla, niin silloin veden menolämpö pitäisi saada mahdollisimman alhaiseksi COPin optimoimiseksi. Jos piirit on epätasapainossa tai putkea vähän, niin veden lämpötilaa pitää nostaa. Suoralla sähköllä asialla ei ole niinkään väliä.
Voi hyvää päivää, mä olen työkseni 25v tehnyt putkihommia, lämpöpumpulla tuotetaan lämpöä myös pattereihin ja mitoitus on jotakin muuta kun lattialämmityksessä...
Vesimäärä pitää olla riittävä ja putkisto riittävän isoa mikä menee noille jakotukeille. Josko matalalämpösellä vedellä lämmittää niin lyhyet piirit toimii paremmin kuin pitkät.
En nyt oikein ymmärrä, mikä tässä hyvät päivät toivottaa. Lämpöpumpulla on eduksi matalan kiertoveden lämpötilan tarvitseva lämmönjakoratkaisu, vaikkapa lattialämmitys. Jos lämpöpumpulla tuotetun energian jakaa patteriverkostoon, tarvitaan korkeampaa lämpötilaa ja silloin lämpöpumpun hyötysuhde alkaa olla heikompi.
Ilmiö näkyy ja tuottaa ongelmia mm. muutettaessa öljykeskuslämmityksiä maalampöön. Lämpöpumpulla ei tahdo saada aikaan sellaista kiertoveden lämpötilaa, mitä vanhassa patteriverkostossa tarvittaisiin. Ongelmaa ratkaistaan joko laittamalla sähkökattila pumpun perään tai nostamalla veden kiertonopeutta. Veden virtausmäärän lisäämiselläkin on rajansa. Oikeasti pitäisi lisätä radiaattorien pinta-alaa, mutta se taas maksaa lisää.
Jotta lämpöpumpun hyötysuhde olisi hyvä, pitäisi sen siirtää energia mahdollisimman matalan lämpötilan systeemiin, olipa se sitten betonilaatta tai lämmönvaihdinkierukan kautta varaajan alareunan viileämpi vesi.
Modet vois vaikka siivota tästä turhan BS:n puhumisen pois niin jäis jälkipolville hyvä asiapitoinen ketju tallin suunnittelusta ja rakentamisesta..
Energian määrä on vakio, mutta kun lämpö tuotetaan lämpöpumpulla, niin silloin veden menolämpö pitäisi saada mahdollisimman alhaiseksi COPin optimoimiseksi. Jos piirit on epätasapainossa tai putkea vähän, niin veden lämpötilaa pitää nostaa. Suoralla sähköllä asialla ei ole niinkään väliä.
Älä, luehan nyt mitä aiemmin kirjoittelin :D
Ei ole kyse tuotetaanko lämpö maalämpöpumpulla, nykyisellään taitaa olla 32 suosituslämpö kun joskus se oli 37.
Veden massa tulee olla suuri että se riittää, eli putkikoko riittävän suuri mikä menee jakotukille / jakotukeille.
Myös se että on useampi piiri tasaa ja helpoittaa tuota lämpeämistä vs vähemmän ja pidemmät piirit.
Jos putkisto taas on syvällä valussa on lämmönvaihtelu epätasaista kun jäähtyy ja lämpeää hitaammassa tahdissa.
Epätasapainoa saadaan säädettyä laittamalla linjasäätöventtilit tai kuristamalla termostaatin esisäätöarvoa.
Myös suurentamalla pumpun tehoa saadaan tuota asiaa kompensoitua.
Pumppuhan mitoitetaan pisimmän piirin painehäviön mukaan...
offroadjouni
17.08.2015, 22:28
Appiukko tuli auttelemaan rungon pystytyksen kanssa, joten nyt on vähän saatu taas aikaan. Rakennustelineitä minulla ei ole, joten vähän joutui soveltamaan. Testasin aluksi että istuin keskeneräisen yläjuoksun päällä ja naulasin sitä nippuun samalla itseäni eteenpäin hilaten. Olin kiinni kiipeilyvaljaissa, joten putoamisen riski oli varsin pieni, mutta työ oli silti hidasta. Periaatteesta en halua käyttää "paljoa" aikaa rakennustelineiden nikkaroimiseen tai rahaa niiden vuokraamiseen, joten Jeeppi pääsi mobiili-telineeksi. Vähän meinasi jäädä matalaksi kun pitkien sivujen yläjuoksu tulee n. 4 metrin korkeuteen ja Jeepin katto on 2 metrissä.
https://lh3.googleusercontent.com/TFo9GFNmnd2vw9GrEIqoikCSA970ciRJLcxZFE8cvXE=w1186-h667-no
Ratkaisu tähän oli tietenkin laittaa Jeepin katolle kuormalava ja paketillinen styroxia jonka päällä voi seistä. "Teline" on varsin pienikokoinen, joten autoa joutuu siirtämään aika usein
https://lh3.googleusercontent.com/2oE5stvwfgZ7BafScyw_S5FePY97s6QdKngJLQz0zgM=w1186-h667-no
Runko on kohta siinä kunnossa että kattotuolit pitää nostaa päälle. Onko kellään Hiabillista autoa Espoon-Kirkkonummen suunnalla ja kiinnostusta tulla tekemään nopea viraabeli-keikka? Tai jos ei ole, niin löytyykö suosituksia mistä kysyä? EDIT: Ei tarvii enää, Hiab öytyi jo.
Parhaimpia virityksiä on traktorin peräkäryyn tehdyt telineet kakkosnelkusta, pari vinotreevaa ja varmaan 5m korkeat, itsellä olis jäänyt sellaisilla työskentely :D
Hirsilatoa kun kasattiin / veisteltiin oli 200l peltitynnyrit kulmissa ja niiden päälle kakkosnelkuista kulkusilta, sai nopeasti kasattua kun tuo ei niin kovin korkea ole.
Aika vähän näyttää työnaikaisia revauksia olevan. Jossei oo lisätty kuvien jälkeen. Nurkkiin 45-asteen kulmaan lautaa ruuvaten, nopea ja helppo sitten irroittaa ja saa vähän jäykkyyttä pakettiin.
Korkea runko, ja sinne alkaa kattoa rakenteleen, niin alkaa tuulikin ottamaan ja heiluttaa pakettia. Yhden työmaan tiedän jossa tuli paljon lujuusluokiteltua polttopuuta, siksi varoittelen :)
Revata kannattaa. Enkä epäile etteikö offijouni olis niin tehnytkin. Ja noista telineistä: Kyllähän ihan tollaset traktorin kärryn päälle kasatut 2x4 telineetkin saa niin saatanan tukeviksi, että vaikka 1000kg saa laskea painoa päälle. Ne vaan ei välttämättä ole ne kaikista käytännöllisimmät. Monissa asioissa saattaa mielikuva, tai ihan .jpg kuva valehdella.
offroadjouni
18.08.2015, 22:19
Aika vähän näyttää työnaikaisia revauksia olevan. Jossei oo lisätty kuvien jälkeen. Nurkkiin 45-asteen kulmaan lautaa ruuvaten, nopea ja helppo sitten irroittaa ja saa vähän jäykkyyttä pakettiin.
Korkea runko, ja sinne alkaa kattoa rakenteleen, niin alkaa tuulikin ottamaan ja heiluttaa pakettia. Yhden työmaan tiedän jossa tuli paljon lujuusluokiteltua polttopuuta, siksi varoittelen :)Nurkissa oli enemmän diagonaaleja pari päivää sitten, mutta niitä piti ottaa pois että mahtui Jeepillä lähelle. Kävin tänään hakemassa lisää ruuveja, joilla olisi tarkoitus lisätä jäykisteitä nyt kun yläjuoksut on saatu kiinni ja Jeepillä ei tarvii päästä enää nurkkiin. Kattotuolit nostetaan torstaina, joten onhan tässä vielä aikaa... Tosin nyt olen täyspäiväinen lapsenvahti, joten työtahti vähän hidastuu.
Aika vähän näyttää työnaikaisia revauksia olevan. Jossei oo lisätty kuvien jälkeen. Nurkkiin 45-asteen kulmaan lautaa ruuvaten, nopea ja helppo sitten irroittaa ja saa vähän jäykkyyttä pakettiin.
Korkea runko, ja sinne alkaa kattoa rakenteleen, niin alkaa tuulikin ottamaan ja heiluttaa pakettia. Yhden työmaan tiedän jossa tuli paljon lujuusluokiteltua polttopuuta, siksi varoittelen :)
Juu itsekkin nähnyt moisen polttopuu kasan. kyseessä oli ok työmaa ja tuuli puhalsi nurin. Re(i)vaukset oli kyllä joksenkin ok mutta ohkaset laudat/panelit + hepponen kiinnitys ei ollutkaan.. oma pikku talli huojui viimesenä lumitalvena kun nätisti pyyhkäsin kaivurilla lumia alas. Seuraavan kauhallisen vedin toiseen suuntaa että tölli suoristui. Yhen yhtä vinotukea ei löytynyt kun jälkeenpäin olen katsellut..
offroadjouni
20.08.2015, 21:48
Kattotuolit tuli asennettua tänään paikalleen. :) Aina vaan enempi muistuttaa oikeaa tallia. Laitettiin vähän lisää diagonaaleja, eikä ainakaan vielä asennuksen aikana kaatunut koko korttitalo.
https://lh3.googleusercontent.com/cwHbbjx0z1oXsAYBi3_nO23nLIsx29nlw-G4NvYFaIw=w1186-h667-no
Porvoon Hilma
22.08.2015, 06:20
Kattotuolit tuli asennettua tänään paikalleen. :) Aina vaan enempi muistuttaa oikeaa tallia. Laitettiin vähän lisää diagonaaleja, eikä ainakaan vielä asennuksen aikana kaatunut koko korttitalo.
https://lh3.googleusercontent.com/Z7j8GIVsBwsWXWOzj8MSozXXuM6Bh8yKIOjGB8Bhe2rxjsAYPK b2o05bxyM1D1VnGjlmVnKM-HnHc-G3j6DcIezXb7VGIf6mAdZGwT5BL1TYrDL4oy98QMBX1INkjTc8 ZnIXBJBXhci5zj6JSQwyvPV35LIvKQtiCSlcoIWkuJ722cJSfJ Q60eGw535gh3_elXwIADNArbKsdqEroA89QOeruwXlNXl3V4k6 xwcTU2DlCo8hO86e4lTklIOdVwDDcMxtP-1-yobXoGUAYZ9DMHH5Q6JdJb61i1D6l_4KhkHpEGuO4dcm1vLyXV mBrauXpw3AltCJuPvG5K0wMPOSOmZWoeFIAlGOpmM_rceaOe6I Katih4NcQPMliU6uyGI9xPQZ8wu7HZH-ilEQlOX4hNmbvxiSLulYEHBtN97fb0izz_5IoY6o5AbLxal578 leTG84aIop0HbH4Z6NMHcnhJzCENNENZH7mzpEx2Fbtx0sRVN6 mycEE-v3zh21Y8UkqTqa3Q=w1186-h667-no
Komea mökki tulossa:). Mä laittelisin vielä tuonne harjakolmioon vinotuet ettei kaatuisi ristikot. Pari päivää sitten oli joku onneton jäänyt kaatuvien kattotuolien alle. Ei ollut tukenut ...
Ja lisäksi vahva palkki mihin saa kiskon kiinni, siihen kissa ja talja jos tarvii joskus jotakinnraskasta nostaa tai siirrellä
offroadjouni
22.08.2015, 09:13
Komea mökki tulossa:). Mä laittelisin vielä tuonne harjakolmioon vinotuet ettei kaatuisi ristikot. Pari päivää sitten oli joku onneton jäänyt kaatuvien kattotuolien alle. Ei ollut tukenut ...Kyllä siihen tulee tuennat rakennesuunnitelmien mukaan - Nuo ovat vain väliaikaistuet. Tänään pitäisi käydä lautaa hakemassa noihin lopullisiin tuentoihin.
Ja lisäksi vahva palkki mihin saa kiskon kiinni, siihen kissa ja talja jos tarvii joskus jotakinnraskasta nostaa tai siirrelläEi tule palkkia kattoon, kun tarkoitus on että saan vielä joskus laitettua siltanosturin tuonne.
bj45lava
22.08.2015, 11:20
Eikö tarvinnu noin korkeessa tehdä runkoon mitään kiinteitä tukia? Mulla tuli 3,5 korkeaan kaikki nurkat 3 tolpan leveydeltä 12 vanerilla sisäpuolelta ylös asti ja lisäks koko oviseinä myös.
offroadjouni
22.08.2015, 14:57
Eikö tarvinnu noin korkeessa tehdä runkoon mitään kiinteitä tukia? Mulla tuli 3,5 korkeaan kaikki nurkat 3 tolpan leveydeltä 12 vanerilla sisäpuolelta ylös asti ja lisäks koko oviseinä myös.Joo, ison oven seinä jäykistetään 21 mm vanerilla. Se tulee rungon ja kipsilevyn väliin, joten saan sen paikalleen vasta kun seiniin tuleva puhallusvilla on asennettu.
offroadjouni
22.08.2015, 15:06
Kävin äsken hakemassa vähän toista kilometriä lautaa, rimaa ja lankkua. Ja tuulesuojalevyt myös. Olihan noissa aikamoinen nosteleminen, varsinkin kun menee laskuissa sekaisin pariin kertaan ja lastaa ensin liian paljon ja sit palauttaa takaisin hyllyyn. Nyt pitäis olla kaikki tarvittava puutavara julkisivua lukuunottamatta.
https://lh3.googleusercontent.com/ukw54u_mWL0qhefzmwNFWN4uSYNsY0Y4-9mwJ3LtbtE=w1186-h667-no
Joo, ison oven seinä jäykistetään 21 mm vanerilla. Se tulee rungon ja kipsilevyn väliin, joten saan sen paikalleen vasta kun seiniin tuleva puhallusvilla on asennettu.
Tuli tuost puhallusvillast mieleen puhallettava uretaani, ootko perehtynyt ??
petroman
22.08.2015, 20:42
Jossakin olen nähnyt reivauksena käytetyn peltisoiroa ristiin ruuvaten. Voi jättää seinän sisään, toisin kuin laudat yms.
vellihousu
22.08.2015, 21:37
Ne reivauslaudathan lovetaan runkoon.
Ne reivauslaudathan lovetaan runkoon.
Tässä on koko ajan tainnut olla kyse työnaikaisista reivoista.
Tässä on koko ajan tainnut olla kyse työnaikaisista reivoista.
Joo, mut ku runko kerran tulee 48x198 niin firmalla ainaki lovettiin samanmoiset lankut nurkkiin kiinteiksi reivoiksi. Akkusirkkelillä vaan slaissit ja puukkoa vasaran kanssa perään. Ei vaikuta huomattavissa määrin eristykseen.
offroadjouni
22.08.2015, 22:11
Tuli tuost puhallusvillast mieleen puhallettava uretaani, ootko perehtynyt ??En ole ennen kuullutkaan, paitsi että uretaanivaahtoa olen kyllä ruiskutellut alapohjan eristyksiin monta pullollista. :p Pienellä googletuksella näppärää ainetta, mutta uretaanin kuutiohinta on ainakin perinteisesti ollut huomattavasti kalliimpaa vaikka puhallusvillaan verrattuna. Oletan että eristyksen hinta pompsahtaa rajusti ylöspäin, ja kun eristeelle on jo varattu seinään 200 mm ja yläpohjaan 400 mm tilaa niin ei niin paksua PUR-eristettä kuitenkaan kannata laittaa.
Yic6zhcvrqs
Ei tule palkkia kattoon, kun tarkoitus on että saan vielä joskus laitettua siltanosturin tuonne.
Ok, oikein sitten suunniteltu, lähentelee jo hifistelyä :D
Noita talleja vaan kavereilla missä omiakin autoja korjailtu niin pakkaa olemaan puutteena juurikin noi nosto / siirtomahdollisuudet.
Eipä ne aina huomioitua tule tai mieltää ettei tarvi mutta jos kuitenkin...
offroadjouni
23.08.2015, 21:08
Tänään meinasin lopettaa hommat aikaisemmin kun lentomuurahaiset olivat valloittaneet päätyoven ympäristön. Otin kuvan niistä kun kuvittelin että niitä oli paljon, mutta puolen tunnin päästä määrä oli moninkertaistunut.
https://lh3.googleusercontent.com/ldkNiqy2udmezYpzPKMvAS68pOIFPunRiDj0ju1EwaM=w1186-h667-no
Aika hidasta on yksinään tekeminen tuolla 4,5-6 metrin korkeudessa. Jos nyt saisi kattoristikoiden tuennan tehtyä alkuviikosta niin että voisi vetää aluskatteen pintaan. Olisi taas yksi etappi saavutettu.
https://lh3.googleusercontent.com/gwV-EQKyTVELBXNMHf8TWnK8nlTgqvnvBk4UCdw2YmM=w1186-h667-no
Sorry, kun sotken topiccia, mutta ei näy kyllä vieläkään. Ei, vaikka koitin kokonaan toisella selaimellakin, jolla ei ole täällä käyty, joten ei voi välimuistikaan tehdä tepposia.
http://www.konkurssihuutokauppa.fi/konkurssipesan-nettihuutokauppa/3428/autonostin-slift-kohde-21
offroadjouni
24.08.2015, 12:35
Sorry, kun sotken topiccia, mutta ei näy kyllä vieläkään. Ei, vaikka koitin kokonaan toisella selaimellakin, jolla ei ole täällä käyty, joten ei voi välimuistikaan tehdä tepposia.No mitä kummaa? Mielestäni testasin että edellisen korjauksen jälkeen toimi incognitossa, mutta nyt kun koitin taas niin ei enää näkynyt. Nyt korjattu taas.
http://www.konkurssihuutokauppa.fi/konkurssipesan-nettihuutokauppa/3428/autonostin-slift-kohde-21Kaksoissaksinostin on tuossa pihassa jo odottamassa.