View Full Version : "Nietu politics 2014"
Sama kun joku kusis olohuoneen ikkunasta sisälle tai kahvipannuun....:(
Sviddu noita ministerien lobbaamia kaivosyhtiöitä... :(
Jäljet luontoon on "Kestämättömät"....:(
Ollaan kohta samassa pisteessä kuin Unkarissa jokunen vuosi sitten...:(
Kaikki tämä saa pintaan kuitenkin myös jotain "Vihreitä" arvoja.
Toivotavasti osakkeen luisu jatkuu jyrkästi......ja pitkään..... :) :) :)
Sotkisivat tota luontoa jossain muualla kuin täällä meidän Suomaliassa.
Missä on viherpiipertäjät?:confused: Nyt olis miljardin euron paikka antaa itseään ylen, mutta porukka pysyy korsuissaan. Liekköhän ollut sponsorit aikanaan hereillä?;)
Vieläkö tämä on muistissa?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/paula+lehtomaen+perheen+talvivaara-potti+kutistunut+liki+puoleen/201111103331
Liian kylmä olla viherpeipposten ulkona... johan siellä banderollitkin jäätyy..
ja tuohon osakehommaan... VOI VOI :) parissa vuodessa pudonnut 75% osakkeiden arvo. ne joilla on varaa laittaa parisataatonnia osakkeisiin, voivat puolestani hävitä kaikki rahansa, ja vielä lainatutkin.. :)
ja mitä tulee noihin jätevesipäästöihin.. (muistakaahan hoitaa ne oman talon jätevesihommat kuntoon, ettei vaan mene luonto piloille...) voisi joku viisas laskea että kuinka monen omakotitalon jätevedet vastaavat kyseisen kaivosfirman päästöjä...
Lerssinen
10.11.2012, 19:34
Tuo alue on aika hyvin suljettu ulkopuolisilta kuten vaikkapa piipertäjiltä..
Juu olen käyny asentamassa juttuja siellä :rolleyes:
Koko hemmetin homma kuvastaa hyvin nyky porvarivetoisen valtiojohdon ja yhteiskunnan meininkiä missä teollisuus vie ja muut vikisee.
Eli teollisuudelta ei uskalleta vaatia juuri mitään ettei investoinnit mene sivu suun. Ja tätä Ek. ja sen marionettinukke eli kokoomus käyttää hyväkseen käynnissä olevassa Suomen puhdistus hankkeessa missä maamme luonnonvaroja ulosmitataan alihintaan sillä tekosyyllä että saadaan työpaikkoja. No totta hemmetissä niitä työpaikkoja tarvitaan mutta ei millä tahansa hinnalla.
Homma on menny pieleen siinä että täällä kaksi ääripäätä tappelee noista kaivos jutuista eli ääriporvarit jotka haluavat vain pika voittoja ja viherpiipertäjät jotka haluaa kieltää kaiken. Koko hommasta puuttuu suunnitelmallisuus. Täällä tarvitaan kaivoksia ja tehtaita mutta ei niin että maahan jää muutama palkkaeuro ja jäteongelma. Vaan niin että kaivos tai teollisuus hyödyttää yhteiskuntaa mahdollisimman mahdollisimman laajasti ja niin että riskit pysyy hanskassa. Eli paikallis viranomaisilla pitää olla tarpeeksi palleissa painoa pistää asiat kondikseen.
Kaivosvero olisi erittäin tervetullut asia eli sen tuotolla kustannettaisiin riittävät voimavarat kaivosalueiden viranomaisilla sekä siitä voisi kanavoida varoja kaivosalueiden ympäristöön samaan tapaan kuin norjassa ja alaskassa eli sillä rahoitettaan paikallista toimintaa niin että alueen elinkelpoisuus säilyy vielä tuotannon loputtuakin.
Vitut mistään osakkeen arvosta , se on aika pientä siihen nähden mitä tapahtuu kun tuo paskavesi on päässyt leviämään koko vesistöalueelle. Esim norppakanta on pitkästä aikaan alkanu elpymään ja ei ole kaukaa haettua olla huolissaan siitä miten tuo päästö saimaaseen joutuessaan siihen vaikuttaa.
Toivottavasti valtio hoitaa hommat niin että ne ketkä on laimilyönyt hommansa, saa ansionsa mukaan ettei kenenkään paikallisen tarvi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.
Eikös tämä Talvivaara ole vielä kaikenlisäksi ainoa Suomalainen kaivosvirma.
Siinä taas nähtiin suomalainen kaivos osaaminen. :D
Yksikään ulkomainen kaivosfirma ei tee tuollaisia rakennevirheitä.
Ne virheet kun ei edes lopu tuohon yhteen altaaseen kuten on aiemmin nähty.
Tämä kyseinen allas on aikanaan rakennettu silloisten pykälien mukaisesti. Eli kaivosyhtiö on noudattanut täysin lakia. Ilmeisesti noi rakennusmääräykset olivat liian löysät, tai voihan tietty olla kyseesä työvirhekin allasta rakennettaessa.
Onhan tämä surullista. Kukaan en tiedä tulevaisuuden vaikutuksista mitään ja miten niitä tulisi edes hoitaa...
Toivottavasti saavat nyt tukittua altaan ja pääsevät hoitamaan luontoa. Hienosti on muuten eduskunta ottanut kantaa asiaan. Kaikki vaan pyörittää palloa toiselle tai ELY-keskukselle.
Linkissä kuva Nokian ja Talvivaaran pörssikursseista.
EI VÄLTTÄMÄTTÄ TYÖTURVALLINEN
http://apina.biz/88299.jpg
Porvoon Hilma
11.11.2012, 14:12
Koko hemmetin homma kuvastaa hyvin nyky porvarivetoisen valtiojohdon ja yhteiskunnan meininkiä missä teollisuus vie ja muut vikisee.
Eli teollisuudelta ei uskalleta vaatia juuri mitään ettei investoinnit mene sivu suun. Ja tätä Ek. ja sen marionettinukke eli kokoomus käyttää hyväkseen käynnissä olevassa Suomen puhdistus hankkeessa missä maamme luonnonvaroja ulosmitataan alihintaan sillä tekosyyllä että saadaan työpaikkoja. No totta hemmetissä niitä työpaikkoja tarvitaan mutta ei millä tahansa hinnalla.
Homma on menny pieleen siinä että täällä kaksi ääripäätä tappelee noista kaivos jutuista eli ääriporvarit jotka haluavat vain pika voittoja ja viherpiipertäjät jotka haluaa kieltää kaiken. Koko hommasta puuttuu suunnitelmallisuus. Täällä tarvitaan kaivoksia ja tehtaita mutta ei niin että maahan jää muutama palkkaeuro ja jäteongelma. Vaan niin että kaivos tai teollisuus hyödyttää yhteiskuntaa mahdollisimman mahdollisimman laajasti ja niin että riskit pysyy hanskassa. Eli paikallis viranomaisilla pitää olla tarpeeksi palleissa painoa pistää asiat kondikseen.
Kaivosvero olisi erittäin tervetullut asia eli sen tuotolla kustannettaisiin riittävät voimavarat kaivosalueiden viranomaisilla sekä siitä voisi kanavoida varoja kaivosalueiden ympäristöön samaan tapaan kuin norjassa ja alaskassa eli sillä rahoitettaan paikallista toimintaa niin että alueen elinkelpoisuus säilyy vielä tuotannon loputtuakin.
Vitut mistään osakkeen arvosta , se on aika pientä siihen nähden mitä tapahtuu kun tuo paskavesi on päässyt leviämään koko vesistöalueelle. Esim norppakanta on pitkästä aikaan alkanu elpymään ja ei ole kaukaa haettua olla huolissaan siitä miten tuo päästö saimaaseen joutuessaan siihen vaikuttaa.
Toivottavasti valtio hoitaa hommat niin että ne ketkä on laimilyönyt hommansa, saa ansionsa mukaan ettei kenenkään paikallisen tarvi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.
Oon jonkun verran seuraillut noita ympäristöjuttuja ja kyllä EU:ssa ollaan kovasti keksimässä erilaisia rajoitteita, osa tosin ihan hyviäkin, mutta joskus tuntuu siltä, että niiden taustalla on vaan meidän kaikkein yhteisillä rahoilla elävien byrokraattien puuhastelujen turvaaminen. Mitä enemmän rajoitteita, sitä enemmän valvontaa ja sitä enemmän virkamiehiä.
Tässä Antsa on yksi syy siihen miksi sulla ja mulla ei mene niin hyvin kun voisi mennä. Tää maa on vaan niin sairaan ison julkisen sektorin menojen halvaannuttama. Anteeksi niille jotka tekevät julkisella puolella töitä. Julkista sektoria tarvitaan, mutta pitääkö maan talous oikeasti ajaa kiville ennenkuin huomataan, että onkin syöty enemmän kuin on tienattu? Jos ole töitä, ei ole hyvinvointia. Jos ei ole yrittäjiä ei ole töitä. Jos ei ole teollisuutta ei tarvita palveluitakaan. Tää maa on rakennettu teollisuuden lisäarvolla ja kovalla työllä. Resepti toimii edelleen, mutta teollisuuden toimintaympäristö on niin globaali ettei enää riitä kotimaan pikkunysväys. Kilpailu joka puolella pitää huolen siitä, että helppoa ei ole. Saksassa on onnistuttu luomaan todella paljon uutta työtä sisäisellä devalvaatiolla. Hiukka pienemmät edut, mutta todella paljon enemmän työpaikkoja ja hyvinvointia. Mut toisaalta taas jos joku saa vaikka yli 75000 euroa kuussa palkkaa, niin siinä ei ole enää mitään järkeä. Ei se työteho siitä mihinkään nouse vaikka palkkaa kuinka kasvatetaan, kateutta se vaan lisää.
Mut takaisin Talvivaaraan. Hiukka tuntuu, että hommat on tehty kiireellä ja joukkoon on tullut huonompiakin suorituksia, kuten tää kipsialtaan tiivistys. Kaivosteollisuus on vakavan paikan edessä, koska eihän tuollaista ympäristön turmelemista pidä sallia. Metsäteollisuuden alkuajat Suomessa olivat melko vahingollisia nimenomaan vesistöille rehevöitymisineen ja lipeälampineen. Noista ajoista parannusta on tapahtunut huimasti ja nyt Talvivaarankin pitäisi saada asiansa kuntoon.
Edellä olevaan ei sitten sisältynyt minkään poliittisen puolueen kannatusta tai vastusta, ainoastaan syvä huolestuminen Suomi -nimisen valtion tulevaisuudesta. Musta olisi kiva, että lapsillekin jäisi meidän isien jäljiltä jonkunlainen tulevaisuus.....
Sen verran julkisesta sektorista että kun kerran maa on ollut jatkuvalla säästökuurilla 90 luvulta asti ja virkamiehiä,poliiseja,ym tahoja on kiristetty eli leikkisästi toimintaa on jatkuvasti tehostettu ja palvelua parannettu, niin voisi kuvitella että talous olisi jossain määrin tasapainossa.
Päin vastoin taisi eduskunta hyväksyä juuri ennätysbudjetin. Eli mistä tämä mahtaa johtua?? Siitä että porvarit eli kokoomus on keksinyt tavan pumpata verovaroja parempiin taskuihin eli, lääkärifirmojen ym. puljujen kautta jotka on päästetty valtion palkkapussille. Koska se nyt ei vaan hyödytä ketään että rahat maksetaan palkkoina duunareille jotka sitten ripottelee sen mikä asuntolainan hoidosta yli jää, johonkin kyläkauppaan,baariin, ja parturille. Siitä ei vaan Häkämiehen ja kumppanien kaverit saa riittäviä kymmenyksiä.
Ja asiaan. Eli tuo lainsäädäntö laahaa rajusti perässä noiden kaivosten osalta ja jos valvonta on jonkun ely keskuksen määräaikaisen viherpiipertäjän harteilla niin sillä ei paljon painoa ole.
Lupaehdot voi olla nykyään lähes miten tiukat tahansa koska Meillä alkaa olla maailman viimeiset nikkelit sun muut metallit maa perässä. Eli riippumatta mitä sen tuotanto maksaa, niin joku päivä se kaivos avataan.
Ja tämän takia laki pitää olla tiukka,valvonta tarpeeksi vakuuttavaa, ja peli reilua ja semmoista että koska kaivos hommat on kymmenien vuosien projekteja mihin menee rahaa hemmetisti ennenkuin sitä alkaa tulla kassaan edes yhtään, niin niitä investointeja uskalletaan jatkossakin tehdä. Eli ei mitään ylilyöntejä eikä täys kieltoja.
Semmonen peli ei vaan vetele että luonnonvarat pumpataan ulos ja paskat jätetään tänne koska loppujenlopuksi maa se ihmisen elättää eikä osuuskauppa...
Porvoon Hilma
11.11.2012, 16:28
Semmonen peli ei vaan vetele että luonnonvarat pumpataan ulos ja paskat jätetään tänne ...
Tästä ollaan samaa mieltä :)
Siinä taas nähtiin suomalainen kaivos osaaminen. :D
Tuon kyseisen altaan tais pykätä valtion tienrakennusyhtiö Destia.
Kun laajasti kilpailutettu urakka napataan polkuhinnalla ja toteutetaan sairaan tiukalla aikataululla on rojektin lähtötilannekin jo jokseenkin toivoton.
Sit jos sattuu viel kurjat kelit työn ajalle ni lopputulos on mitä on.
Lerssinen
11.11.2012, 18:03
Mulla on oikeestaan kaikki mielipidepuolto Talvivaaran puolella.
Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.
Arpella on hele-vetin hyvä pointti tuossa, Destia kilpaili muutaman paikallisen ihan asiallisen yrittäjän pelistä pois kaivoksen aloitusaikoihin vähän jo kähmäisellä meiningillä, siellä raha kiertää taskusta toiseen eikä jälkiä jää :mad:
Tuon kyseisen altaan tais pykätä valtion tienrakennusyhtiö Destia.
Kun laajasti kilpailutettu urakka napataan polkuhinnalla ja toteutetaan sairaan tiukalla aikataululla on rojektin lähtötilannekin jo jokseenkin toivoton.
Sit jos sattuu viel kurjat kelit työn ajalle ni lopputulos on mitä on.
Ja tämä taas liittyy suoraan tuohon aiempaan kommenttiini. Eli kun tienkolaajat joilta loppujenlopuksi homma onnistui edes jotenkin, on pakotettu ettimään muita töitä mihin ei välttämättä ole taitoa niin jälki on juri tämmöstä.
Jos Destia olisi vaan kolannu teitä, niin tuon homman olisi ehkä toteuttanu joku oikea maanrakennusfirma oikealla hinnalla.
Vanha viisaus , Suutari pysyköön lestissään toimii tässäkin asiassa.
Mulla on oikeestaan kaikki mielipidepuolto Talvivaaran puolella.
Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.
Jep, jep.
Jep, jep.
Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.
Ja kuka on se "tommonen cityvihreä" ???
Vettä se vain on.
http://www.youtube.com/watch?v=TSO4VAseS1Y
Siitä että porvarit eli kokoomus on keksinyt tavan pumpata verovaroja parempiin taskuihin eli, lääkärifirmojen ym. puljujen kautta jotka on päästetty valtion palkkapussille.
Siis mitä häh :confused::confused::confused::confused: Tässä nyt ei taas kerran ole järjen häivää.....
Siis mitä häh :confused::confused::confused::confused: Tässä nyt ei taas kerran ole järjen häivää.....
Samaa mieltä.
Eli jos minkä tahansa toimialan koko budjetti annetaan jollekkin suuryritykselle sen sijaan että sillä vaan tehtäisiin se työ mikä oli alkuperäinen tarkoituskin niin totta se on, ei ole järkeä...
BJ-40/76
11.11.2012, 23:04
Siis tuo että faktahan on, että tuosta kipsisakka-altaasta valu/valui jätevettä kaivosalueen ulkopuolelle.
Se, että meillä on edes näin hyvin toimiva julkinen valvonta viranomaisten taholta, on mielestäni hyvä: Joku isokenkäinen virkamies kertoi, että nyt olis muutakin tekemistä, kuin seisoskella jokaiselle medialle mannekiininä, ja laatia lehdistötiedotteita..... siis uskaltaa uhmata suurinta valtaa- Mediaa!
Ja noista Suurista/Susista isolla manttaalilla puhuville ministereille:
Tekin olette pätkätyöläisiä, ja vain teidän kommentit, mitkä uppoavat kansan syviin riveihin, muistetaan vuoden parin kuluttua:
Toki pitää muistaa, että nuo salkut jaetaan isompien asioiden sumjumisen kannalta saadun kompromissin mukaan; siis saattaa sattua puolustusministeriksi armeijan käymätön tms.
Sehan olis sama, kun pistetään sekatyömies lääkäreille pomoksi....
Ja olis mielenkiintoista tietää, kuinka paljon noiden vuotojen takia on tehty töitä: siis esim. kuinka monta kuutiometriä maata on siirretty tms.
Eikö siellä ollut armeja, pelastuslaitos ja kaupallisia vahvistuksia ruotsista?
Mutta sitten siihen alkuperäiseen:
Siis jos tuosta kaivoksesta pääsee jätevettä Oulujärven vesistöön, niin ennepä se kerkiää tänne Ouluun, ne on käynyt (osittain)
-paperitehtaan läpi
-kajaanin kaupungin jätevesipuhdistamon läpi
-ja muutaman pienemmän taajaman paskalaitosten läpi;
-Mutta kun vesi päätyy oulun veden vedenottamoon oulun värtössä
Niin minä juon tms. sen:confused:
, niin
oululaiset ovat sen verran fiksumpia, että k.o jätevesilaitoksen vettä ei lasketa Oulujokeen, vaan pari kilometriä merelle, muutaman neliökilometrin "altaaseen", mistä pääsee ulos 2. väylä, toinen on noin 3m ja toinen 10m syvä, molemmat ruopattu, toki kahluusyvyyttä on pari kilometriä...
P.S talvivaara taitaa olla Suomalaisin kaivos kokoluokassaan(arvaus?)
Paikallinen cityvihreä kertoo heidän kokemuksiaan...
http://www.youtube.com/watch?v=dM48qF74_Hc
solihull
12.11.2012, 00:16
Jaa-a, kyllä jos firma omalla huolimattomuudellaan ajaa itsensä tällaiseen tilaan niin on löydyttävä päitä vadille. Vauriot luonnolle selviävät varmaan aikanaan eikä niitä voi rahalla korvata. Siksi riskit olisikin minimoitava. Nyt kuitenkin on ilmeisesti käytetty varoaltaita varastoaltaina ja varastoaltaita pengerretty luvatta lisää, jonka seurauksena pohjarakenne on pettänyt ja siitä tämä kaikki on lähtenyt liikkeelle ja lopuksi käsistä. Siis kaikki nämä toimet ovat lupien vastaisia, joten kyse on riskien maksimoinnista.
Toimet, joilla vuotoa on koetettu tyrehdyttää, ovat ainakin kuvissa näyttäneet lähinnä naurettavalta puuhastelulta, koska voisi olettaa järeämpiäkin keinoja olevan kun on kuitenkin kyse varakkaasta laitoksesta joka varmasti löytää mitä erikoisimpia laitteita ja koneita töihin jos on tarve.
Koko tapahtumaketju on niin monia kysymyksiä sisältävä, että toivottavasti se käydään läpi huolella ja vastuulliset tahot saavat vastuunsa kannettavaksi...
TT
Sen verran olen sivusta kuullu, että miehet painaa yötä päivää hommia, "ku pitää ajaa kalkkia suolle" tms. ja vasta monta päivää myöhemmin lehdistö kuulee asiasta. Ja tietysti johtajat on muka kuulleet asiasta vasta sinä aamuna kun lehdistö tekee asiasta julkisen, vaikka siellä rivimiehellä on kiirettä piisannu jo hyvän tovin. En ota kantaa mistä vuotokerrasta puhun, mutta ei ollut tämäkään ensimmäinen kerta...
Raha menee ylös ja paska valuu alas, kirjaimellisesti :D
Arpella on hele-vetin hyvä pointti tuossa, Destia kilpaili muutaman paikallisen ihan asiallisen yrittäjän pelistä pois kaivoksen aloitusaikoihin vähän jo kähmäisellä meiningillä, siellä raha kiertää taskusta toiseen eikä jälkiä jää :mad:
Eikä käytännön töitä tehnyt Destia vaan aliurakoitsijoiden ketju, johon sisältyi sellaisia lenkkejä etten ihmettele yhtään jos vähän lirahtelee...
Arska-tehtaalta
12.11.2012, 23:00
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/talvivaarasta_tuli_ymparistopainajainen_91542.html #media=91538
Paska valuu alaspäin vaikka poliitikot muuta väittäisivätkin :mad:
Kyllä olen niin vissi ettei tätä vuotoa ole tarkoituskaan paikata kovin tehokkaasti, kun samalla "vahingolla" saadaan altaat tyhjiksi. Saattanut vahinkokin olla hieman avustettu, pelkään.
Näin minä tekisin, jos ajattelisin pelkällä rahalla! ;)
Soittelin tuttavalle joka töissä tuolla. Tuumasi vaan että homma menis muuten ihan putkeen, mutta vesi on vienyt niin paljon maata ''muovin'' alta. Ilmeisesti se repee vaan lisää joka kerta kun vuoto alkaa olla hanskassa. Toivotaan nyt vaan et saavat likaisen jälkipyykin pestyä ja säilyttävät työpaikat.
Topi1982
13.11.2012, 18:56
Televisiossa nakyy kumiveneissa miehia viskomassa "mattoja" veteen.
Minne ne siella vedessa vaeltaa, kohtisuoraan oletettuun vuotokohtaan
vai 1-5m pieleen?
Jos vuotokohta voisi olla tarkalleen tiedossa, voisiko siihen laskea bentoniittia vahan tanakammalla tavalla, esim kopterista jonakin massana?
Betonipumpulla kelluvaa linjaa pitkin. Kuten imuruoppaajien poistoputki?
Kaivos on hyva asia, eivat varmaan ole tata katastrofia tahallaan tehneet!
Oiskohan rakenteiden tekijoilla ja tarkastajilla/valvojilla syyta pieneen tutinaan?
Tuppaa vaan suomalaisessa rakentamisessa tarkastajien rooli jaavan piirustusten ja suunnitelmien arvosteluksi, eika varsinaiseksi tyon vaiheiden
tarkastamiseksi! Ainakin talonrakentamisessa ei vastuullista virkamiesta hevilla loydy vaikka esim. Joensuussa n.25 vuotias Poliisi ja oikeustalo puretaan.
taitaa keretä allas tyhjentyä ennenkuin saavat paikattua
Sittenhän se on helppo paikata kun tyhjänä...
Kuten tästä https://www.youtube.com/watch?v=vT_7y8EDvJ4 näkyy.. talvivaara on homojen hommaa :D
perkele pirkka rules
Kyllä olen niin vissi ettei tätä vuotoa ole tarkoituskaan paikata kovin tehokkaasti, kun samalla "vahingolla" saadaan altaat tyhjiksi. Saattanut vahinkokin olla hieman avustettu, pelkään.
Näin minä tekisin, jos ajattelisin pelkällä rahalla! ;)
Juu eipä niitä taida paljon muu kiinnostaa ku raha ja oma lompsa. Enkä kuulu mihkään sosialisti lahkoon. Taitaa olla niinkin et sen veden mukana menee nikkeliä,uraania jne. haaskuun eikä lompsaan,siis omaankaan joten ei kai se vuoto ole hyvä asia. Siitä liemestä oli kai tarkotus ottaa ne metallit talteen nimittäin. Vastuunhan voi aina kipata jonnekkin jos ei muuta ni kaverin niskaan ja onneksi lompsakin on aika hyvässä mallissa. Jos koko talvivaara kaatuu veron maksajan niskaan ni paskaaks siitä,ympäristö luvat sun muut on kondiksessa ni jos ei muuta ni muuttaa bahamalle eläkepäiviä viettämään,sinne ne myrkyt ei ainakaa tuu.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111516330209_uu.shtml
Paluu menneisyyteen, patruuna takaisin johtoon.
Ei välttämättä lainkaan huono asia tilanteen hoitamisen kannalta. Se alkaa asioiden ripeä kuntoon hoitaminenkin kiinnostamaan kun oman leipäpalan oheneminen alkaa...
Paha mokahan tuo altaiden pettäminen oli, tiedä sitten missä ja kenessä se lopullinen syy oli. Niiden tutkiminen ja puiminen nyt on lillukan varsien poimimista, tärkeintä on nyt saattaa tilanne hallitusti kontrolliin, korjata altaat ja varoaltaat kuntoon reilulla ylimitoituksella, sekä käynnistää tuotanto jotta prosessilla voidaan hallita päästöjä.
Kuullostaa tietysti hullulle että pitäisi käynnistää prosessi, mutta niin se vain on että teollisessa prosessissa päästöjen hallinta onnistuu vain jos prosessi on käynnissä. Vaarallisempi tuo suljettu tehdas on ympäristölleen kuin käyvä tehdas jossa puhdistusprosessi on käynnissä. Näin se vain on, jos usko niin kysykää vaikka miltä vesistön äärellä toimivalta tehtaalta kumpi on parempi tilanne.
Valitettava tapaus ja ymmärrän että paikalliset ja alapuolisen vesistön asukkaat ovat käärmeissään, heitähän tämä pahiten koskee.
Se mikä eniten huvittaa on eteläsuomen piipertäjien mesoaminen, kyllä se kelpaa kameravalojen paisteessa huudella ja kantaa kylttejä, sen jälkeen mennä kotiinsa katsomaan itseään uutisista ja päivittää veispuukkiin "minäkin olin tuolla".
Sitten voikin mennä kukkatäkin alle sulounille kun maailmaa on pelastettu, vettä tulee hanasta, sähköä töpselistä ja teryleenikalsarit pitää lämpöisenä.....
Porvoon Hilma
15.11.2012, 18:01
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111516330209_uu.shtml
Se mikä eniten huvittaa on eteläsuomen piipertäjien mesoaminen, kyllä se kelpaa kameravalojen paisteessa huudella ja kantaa kylttejä, sen jälkeen mennä kotiinsa katsomaan itseään uutisista ja päivittää veispuukkiin "minäkin olin tuolla".
Sitten voikin mennä kukkatäkin alle sulounille kun maailmaa on pelastettu, vettä tulee hanasta, sähköä töpselistä ja teryleenikalsarit pitää lämpöisenä.....
Repesin tossa teryleenien kohdalla :D:D:D...
Mut mä lisäisin tähän vaan sen että: Maalla ollaan viisaita kun merellä on hätä.
Viisastelijoita on aina riittänyt. Ja nyt niihin liittyi myös Tryffelissä maanpaossa oleva Satu Hassi, jonka idealismin hedelmistä saamme nauttia vielä pitkään...
Aihetta liipaten radiohaastattelu: http://areena.yle.fi/radio/1742477
Pisti kyllä ajatuksia liikkeelle, ku töiden lomassa kuuntelin. Tuosta L-200:n kommentista tuli tämäkin mieleen.
Aihetta liipaten radiohaastattelu: http://areena.yle.fi/radio/1742477
Pisti kyllä ajatuksia liikkeelle, ku töiden lomassa kuuntelin. Tuosta L-200:n kommentista tuli tämäkin mieleen.
Kyllä... Välillä tuntuu kun kuuntelee noita pahimpia vauhkoja niin vaikuttaa olevan ajatus että kaivokset, ydinvoimalat ja teollisuus yleensä on olemassa vain saastutustarkoituksessa, muu on sivuseikka...
Lerssinen
16.11.2012, 19:33
Oho, täällähän on älähdetty :D
En tarkoittanut palstalaisia mutta näky ottaneen kipiää silti ?
Tämä uutisointi tästä asiasta on menny ihan naurettavuuksiin asti ja käsite "sosiaalinen media" eli lärvikirja näyttää minusta edelleen entistä tyhmempien ihmisten paikalta :p
Mulla olis yllättävän pitkä pätkä asiaakin tuosta altaasta ja sen rakentamisesta ja mahdollisista virhekohdista mutta sanottakoon tosiaan avainsanat : Aliurakointi, tarjouspyynnöt ja ketjutus.
Pekka Perä on oikea mies hommassaan, eiköhän siellä ala asiat taas rullaamaan ja vahinkoja korjaantumaan kunhan mies pääsee elementtiinsä.
Tämä uutisointi tästä asiasta on menny ihan naurettavuuksiin asti ja käsite "sosiaalinen media" eli lärvikirja näyttää minusta edelleen entistä tyhmempien ihmisten paikalta
Juurikin näin.
Ja mitä tulee siihen vauhkoamiseen että tämä kaatuu viekä veronmaksajien syliin niin ei se niin paha juttu olisi.
Se vaan pitää sitten hoitaa niin että koko kaivos kansallistetaan...Sen jälkeen on rahaa toimia oikein ja valvontakin on paljon helpompaa.
Schimanski
17.11.2012, 15:29
Mahtaakohan toi messiaskaan näitä asioita hoitaa kuntoon. Muistuttaa Kekkos-kulttia tää "kyllä Pekka hoitaa" vouhkaaminen netin eri palstoilla, miksei se ole hoitanut heti alusta alkaen postiaan kunnolla --> tuli ympäristövahinko.
Joo pääsee elementtiinsä, ehkä jossain Kummeli-sketsissä menis tuollaset ukot läpi...
Näitä kaivoshommia voi kuitenkin hoitaa vastuullisesti.
Näitä kaivoshommia voi kuitenkin hoitaa vastuullisesti.
Missä se vastuuttomuus tuossa ilmenee ts. minkä asian osalta kaivosyhtiö ei ole ottanut vastuuta?
Schimanski
19.11.2012, 21:51
A-studion haastattelussa ainakin myönnettiin suunnitteluvirheitä ja arviointivirheitä. Kyllä tuo kuulostaa vähän holtittomalta menolta näin maallikon korvaan.
Eikö tälläisten isojen projektien kanssa pitäisi mennä varman päälle, ettei vahinkoja sattuisi ja varotoimet valmiina vahingon minimoimiseksi.
Ei kuulosta kokoomuksen toitottamalta suomalaisen kaivosteollisuuden cleantechiltä :(
Kyllähän nyt sanotaan, että otetaan vastuu, mutta en tiedä lämmittäisikö tuo paljon mieltä, jos olisi kesämökki kyseisellä suunnalla. Mahdollisten ympäristölle aiheutuneiden vahinkojen tullessa ilmi nähdään mitä vastuunotto tarkoittaa, siihen lie menee vielä kuukausia aikaa.
Kyseessä on kuitenkin hanke jota ei ole toteutettu vastaavassa mittakaavassa eikä näillä leveysasteilla ikinä ennen. Joten arvioiden mukaan kun suunnitellaan ja arvio osoittautuu vääräksi niin syntyy suunnittelu- ja arviointivirhe.
Mahdolliset ympäristölle aiheutuneet vahingot ovat kutakuinkin nyt nähtävissä. Sieltä ei vuoda enää mitään ja luonnon vesivirran laimentaa päästöä jatkuvasti. Oma arvaukseni on ettei kymmenen vuoden kuluttua tästä tapahtumasta löydy havaittavaa jälkeä muualta kuin arkistopapereista.
Gary Grand
20.11.2012, 08:10
Mahdolliset ympäristölle aiheutuneet vahingot ovat kutakuinkin nyt nähtävissä. Sieltä ei vuoda enää mitään ja luonnon vesivirran laimentaa päästöä jatkuvasti. Oma arvaukseni on ettei kymmenen vuoden kuluttua tästä tapahtumasta löydy havaittavaa jälkeä muualta kuin arkistopapereista.
Eipä nuo happamat päästöt näykään, nehän saa periaatteessa kalkituksella korjattua, mutta jos tuota uraanipitoisempaa tavaraa joutuu maastoon, niin se ei vaan poistu. Eikä kyllä näykään..:D
Eipä nuo happamat päästöt näykään, nehän saa periaatteessa kalkituksella korjattua, mutta jos tuota uraanipitoisempaa tavaraa joutuu maastoon, niin se ei vaan poistu. Eikä kyllä näykään..:D
Ei näy, kuten ei näy esim. uudenmaan kallioissakaan... Se on käytännössä malmia edelleenkin eikä mitään säteileviä polttoainesauvoja.
Gary Grand
20.11.2012, 11:03
Ei säteilevää, mutta myös ei-vesiliukoinen raskas alkuaine -> kertyy elimistöön.
Ja kun tuota ylipainoa kertynyt on muutenkin, niin jättäisin mieluummin kallioperään...:D
Schimanski
22.11.2012, 18:50
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/talvivaaran-uusin-turvapato-vuotaa/613028/
Uusin turvapato vuotoo
Siellä taitaa olla pato- ja allasosaaminen huipussaan...
Kuvitelkaapa se pengerretty varoallas minkä tekivät jotta veet pysyisi näennäisesti tehdas alueella. Jos en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin se on suota joka kierretty maavallilla. Vaikka kuulemma paksu turve siellä estää myrkkyjen pääsyn kauemmas, epäilen ihan ikuisuuksia senkään pitävän. Minne ajan kanssa mahtaa se neste sielä joutua? Vuotoja sieltä tuskin pystyy löytymään kun suunta on "hallitusti" sinne mistä ei näy. Pahoin pelkään että pohjavedestä vielä löytyy, mutta milloin ja mistä, se selvinneen liian myöhään asian korjattavuuden kannalta? -Pessimisti ei pety, mutta nyt toivon ihan oikeasti olevani aivan hakoteillä.
Näin se vaan on nyt että joku muu kuin "HartSan" on hakoteillä.
Tulevaisuudessa löytyy jäämiä sietä sun tätä..... terveellistä......vai mitä?
Kaikki radioaktiivinen aines valuu myös sinunkin juomaveeteen.....
Hyvin menee, mutta menköön. :) :)
Ja taas k.o. tehdas rockaa.....eli jatkaa toimintaansa.
Eli päästöt jatkavat kulkua alajuoksulle.........
Kaikkea sitä ihmisten pitää sietää.......:( :( :(
ps.
Pytäkää aivan poskettomia korvauksia kaivosyhtiöltä........jokainen jotka olette vaikutus aluella.........
silti elämä jatkuu......likaisesti tai puhtaasti.......
Kuvitelkaapa se pengerretty varoallas minkä tekivät jotta veet pysyisi näennäisesti tehdas alueella. Jos en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin se on suota joka kierretty maavallilla. Vaikka kuulemma paksu turve siellä estää myrkkyjen pääsyn kauemmas, epäilen ihan ikuisuuksia senkään pitävän. Minne ajan kanssa mahtaa se neste sielä joutua? Vuotoja sieltä tuskin pystyy löytymään kun suunta on "hallitusti" sinne mistä ei näy. Pahoin pelkään että pohjavedestä vielä löytyy, mutta milloin ja mistä, se selvinneen liian myöhään asian korjattavuuden kannalta? -Pessimisti ei pety, mutta nyt toivon ihan oikeasti olevani aivan hakoteillä.
Kuvitelkaapa se pengerretty varoallas minkä tekivät jotta veet pysyisi näennäisesti tehdas alueella. Jos en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin se on suota joka kierretty maavallilla. Vaikka kuulemma paksu turve siellä estää myrkkyjen pääsyn kauemmas, epäilen ihan ikuisuuksia senkään pitävän. Minne ajan kanssa mahtaa se neste sielä joutua? Vuotoja sieltä tuskin pystyy löytymään kun suunta on "hallitusti" sinne mistä ei näy. Pahoin pelkään että pohjavedestä vielä löytyy, mutta milloin ja mistä, se selvinneen liian myöhään asian korjattavuuden kannalta? -Pessimisti ei pety, mutta nyt toivon ihan oikeasti olevani aivan hakoteillä.
Tietääkseni palautetaan prosessiin tuo varoaltaan vesi kun saivat käynnistää tehtaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/talvivaaran-uusin-turvapato-vuotaa/613028/
Uusin turvapato vuotoo
Siellä taitaa olla pato- ja allasosaaminen huipussaan...
Kyseessä ei ole vuoto, vaan normaali ilmiö.
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Talvivaara+Vuotava+vesi+on+kirkasta/a1353563276666
Schimanski
23.11.2012, 22:34
Kalatkin alakaneet kuolemaan, kyllä tämä Kainuun tilanne huolestuttaa näin syntyperäisenä vaalalaisena, seuraavana varmaa Saimaan norpatki kelluu kohta ylösalaisin :(
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194779255509/artikkeli/talvivaaran+lahelta+loytyi+sata+kuollutta+kalaa.ht ml
http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html
Kalatkin alakaneet kuolemaan, kyllä tämä Kainuun tilanne huolestuttaa näin syntyperäisenä vaalalaisena, seuraavana varmaa Saimaan norpatki kelluu kohta ylösalaisin :(
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194779255509/artikkeli/talvivaaran+lahelta+loytyi+sata+kuollutta+kalaa.ht ml
http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html
No tottakait tuollaisen katastrofin jälkimaininki on näkyvissä ja aika nopeasti. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.
Sama kun Hömppävaaran KeskusYliopisto tekisi tutkimuksen siitä kuinka moni ihminen kykenee nukkumaan vuoden päivät umpeen teipattu muovipussi päässä ja samalla olemaan syömättä.
Onhan tuo paha paikka, mutta katsotaampas tilannetta vaikka vuoden päästä jos uusia isoja päästöjä ei tule, veikkaan että korkeintaan enää nähdään painajaisia vesipäästöistä kun on paha krapula ja siihen se jää.
Edellyttäen että Talvivaara Oy saa nämä asiat kuntoon. En minäkään salli ympäristön huolimatonta (enkä huolellistkaan) pilaamista, meillä ei ole kuin tämä rajallinen pallo asuttavana.
Onhan se selvää että mittaustulokset antavat "hälyttäviä" arvoja kun tapahtumasta on näinkin vähän aikaa.
Pitää ottaa kontrollimittaukset päivittäin ja tarkastusmittaukset kuukausittain.
Saadaan muuten tällä menetelmällä varmat faktatulokset siitä mistä on lähdetty ja missä ollaan menossa.
Ja tämä kaikki ilman mitään "hälyyttävää" ja otsikoita repivää uutisointia.
Villinä veikkauksena heitän että nyt kun kaivoksen toiminta on käynnistetty niin vesistöön laskettavat päästöt tulevat putoamaan uutisia lukemalla:
"dramaattinen muutos Talvivaaran vesistöissä" (ja se että muutos on parempaan mainitaan hyttysen kokoisella kirjasimella)
"Talvivaaran Päästöt romahtivat"
"Talvivaaran alapuolisen vesistön tila alkaa normalisoitua"
Katsotaan tilanne uudestaan keväällä, aika parantaa haavatkin, sanotaan
p.s
Mites e on noilla viherpiiperöillä tuo kemia hallussa
"Mittausten mukaan Kalliojoessa on havaittu hyvin korkeita, jopa 11,8 pH-arvoja, mikä vastaa kotitalouksissa siivoukseen käytettävien pesuaineiden happamuutta"
Lähde: http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html
Mun mielestä toi on emäksistä
"Korkeassa pH:ssa eli emäksisissä olosuhteissa"
Lähde: sama kuin yllämainittu lähde.
Korkea Ph joka oli hapanta olikin emästä.
Vakuuttavaa, varsin vakuuttavaa uutisointia.
Ei, en ole luononsuojelua vastaan, mutta karsastan suuresti yliampuvaa hypetystä.
Suunpieksentä on suunpiksentää, mutta faktat ovat faktoja.
Lisäksi olen sitä mieltä että mikäli Talvivaara Oy ei saa ympäristö- ja jätevesiasioita kuntoon kunniallisesti ja mielellään lupaehtoja ylittävällä tavalla hoidettua ja jatkuvasti ylläpidettyä niin lupa on peruutettava.
Luonnonvaroja voi hyödyntää, mutta ei tulevien sukupolvien kustannuksella.
Lisäksi massahysterian luominen mykyisen viestintäteknologina avulla tulisi olla hyvinkin kriittisen henkilökohtaisen tarkastelun alla, myös tämäkin viestini.
Mikko
...Mites e on noilla viherpiiperöillä tuo kemia hallussa
"Mittausten mukaan Kalliojoessa on havaittu hyvin korkeita, jopa 11,8 pH-arvoja, mikä vastaa kotitalouksissa siivoukseen käytettävien pesuaineiden happamuutta"
Lähde: http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html
Mun mielestä toi on emäksistä
"Korkeassa pH:ssa eli emäksisissä olosuhteissa"
Lähde: sama kuin yllämainittu lähde.
Korkea Ph joka oli hapanta olikin emästä.
Vakuuttavaa, varsin vakuuttavaa uutisointia.
...
Itse asiaan ei nyt mitään sanottavaa just ole, mutta tuohon pH asteikkoon vähän. Happamuuttahan se mittaa, vaikka sitten tulos olisikin, että aine on kuinka emäksistä tahansa. Samalla tavalla kuin lämpötilaa silloinkin mitataan, vaikka tulos olisikin vaikka kuinka lähellä absoluuttista nollapistettä, eli ei millään mittapuulla lämmintä. :)
Kalatkin alakaneet kuolemaan, kyllä tämä Kainuun tilanne huolestuttaa näin syntyperäisenä vaalalaisena, seuraavana varmaa Saimaan norpatki kelluu kohta ylösalaisin :(
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194779255509/artikkeli/talvivaaran+lahelta+loytyi+sata+kuollutta+kalaa.ht ml
http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html
Täytynee käydä korvausistuttamassa ne sata särkeä ja kaksi ahventa sinne kunhan saan katiskan lampeen...
En toki itse seuraisi tilannetta aatteellisen yhdistyksen tiedotuksen pohjalta, jokseenkin oletettavaa ettei sieltä tule puolueetonta tietoa.
Jotenkin jääny maku, ettei talvivaaran tapauksessa ole ollut vielä saatavissa puolueetonta tietoa kertaakaan, julkisesti.
Toistaiseksi aina alkuperäinen lähde ollut tavalla tai toisella sidoksissa suuntaan tai toiseen.
Oman mielipiteeni, joka paistaa varmaankin kirjoituksen taustalta, olen tehnyt edellisten asioitten ja uutisten pohjalta
Ulkopuolisilla tuntuu olevan tuosta paikasta paljon mielipiteitä, mutta "rivihenkilökunnalla" ei mitään sanomista, ainakaan julkisesti. Kahdenkeskenkään eivät muuta kuin hymähtävät jos koittaa jututtaa jostakin tapahtumasta, vaikka kohtuullisen hyviä tuttuja olisivatkin. Taitaa olla suut suljettu jotenkin, tai niilläkään ei oikeasti ole tietoa mitä paikassa tapahtuu. Toisaalta se se vasta huolestuttavaa onkin, jos työntekijät ovat vain töissä siellä. Loppujenlopuksi se kaikki huolellisuus lähtee aina jokaisesta tekijästään erikseen. Vai voiko joku väittää asian olevan toisin. Tietysti jos asioita ei anneta tehdä kunnolla,niin silloin paikka pitää laittaa kiinni. Minusta se peli, että aika-ajoin "lirahtaa" ja se katsotaan AINA sormien läpi, ei vetele. Vaikka päästöt tasoittuu ajankanssa, se näkyy myös toistuvien tapausten takia kohonneina tausta-arvoina. Eikä näitä kontrolleja mielestäni kuuluisi tehdä pelkästään jatkuvasti vaihtuvasta "massasta", vaan hieman vierestä jonne "jutut" jää, sekä reilusti vaikutusalueen ulkopuolelta vertailu mittaus, onko tulokset muuten keskenään muuttuneet miten. Tosin tuo kaikki valuu täältä Kainuusta alaspäin, että mitäpä tässä huolestumaan. :rolleyes:
Varmaan jo huomaa etten asioista tiedä yhtään mitään :) , siksi lopetan asian kommentoinnin tähän.
Ethän vaan "Jappi" ole siirtoistuttamassa kaloja vesistöstä, jonka tilaa ei ole tutkittu sopivaksi istukkaiden ottamiseksi? :D
Lerssinen
24.11.2012, 08:19
Vaitiolovelvollisuus ja vaitiolosopimukset sitoo henkilökuntaa, samat laput piti täyttää vaikka kävi välissä vain päivänkin keikalla. Eikä se tarkoita muiden kuin viherhihhuleiden mielestä jotain salaista uraanihömppää, ihan normaalikäytäntö tuo vaitiolovelvollisuus nykypäivänä vähä jo puljusta riippumatta..
Itse asiaan ei nyt mitään sanottavaa just ole, mutta tuohon pH asteikkoon vähän. Happamuuttahan se mittaa, vaikka sitten tulos olisikin, että aine on kuinka emäksistä tahansa.
Näinhän se tarkasti ottaen menee mutta kansankielessä puhutaan happamasta ja emäksisestä. Eli kyllä noi ekoviherpiiperrysnutturakukkahattuhihhulit taas kerran puhuu ihan olemattomia.
Niin ja L-200 puhui asiaa.
Schimanski
24.11.2012, 11:58
Mitä tiedottamiseen tulee tässä asiassa, niin valitettavasti omaan korvaan tuntuu tämä Stop Talvivaara-liikkeet, muut "viherpiiperöt" ja paikalliset ainoalta oikealta "viralliselta valvojalta". Valitettavasti usko on mennyt virallisiin tahoihin ja tämä asia niin on väärin, ei sen pitäisi olla näin suomalaisessa yhteiskunnassa.
Kainuun ELY-keskuksen ja tehtaan tiedotusta pitäisin hieman puolueellisena, koska kyseessä on isot rahat.
Eihän Oll...Saddamin tiedotusministerin mukaan Bagdadissakaan pitänyt olla vääräuskoisia amerikkalaisia, ei koskaan...
Missään nimessä en ole kaivosteollisuutta ja työpaikkoja vastaan, mutta luontoasiat pitäisi ottaa tarkemmin huomioon. Tuskin parempi jätevesien puhdistaminenkaan on mahdoton temppu, taloudellisesti toki rasittaa tulosta. Luonto on ainoa mikä meille jää kaivoksen lopetettua.
Eikös Talvivaaralla ole suunnitelmissa vielä laajentaa kaivosalue kaksinkertaiseksi nykyisestä alueesta?
Asiallisen oloisen paikallisen pastorin haastatteluvideo:
http://ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/kerro_oma_tarinasi/tuhansien_tarinoiden_maa/sateileva_sotkamo
Schimanski
25.11.2012, 02:10
Tässäpä asiallista tarinaa Talvivaara-jutun tiimoilta
http://areena.yle.fi/radio/1751162
"Juha Kauppinen. Kainuun toivosta kaivosteollisuuden imagohaitaksi muuttuneen Talvivaaran taivalta on seurannut erityisen tarkasti Suomen Luonto -lehden toimittaja Juha Kauppinen. Hän kirjoitti skuuppeja uraanihankkeen pimityksestä ja maakuntavaltuutettujen Talvivaara-omistuksista. Muut lehdet siteerasivat, mutta Talvivaaran johto raivostui. Mitä tapaus Talvivaara opetti, siitä kertoo tämänkertainen Ajantasan lauantaivieras, toimittaja Juha Kauppinen. Hänet tapasi Annu Passoja. "
Ethän vaan "Jappi" ole siirtoistuttamassa kaloja vesistöstä, jonka tilaa ei ole tutkittu sopivaksi istukkaiden ottamiseksi? :D
En toki, otan vaan tuosta joesta jossa on naapurin mielestä minun toimesta tapahtunut merkittävä ympäristön pilaantuminen :D (eli topic: kerro mikä vituttaa...)
Ja Schimanski; Suomen luonto on aika pirun kaukana puolueettomasta mediasta... ELY:n kautta löytyy tutkimusten lukemat (pakko löytyä kun ovat virkavelvollisuuden alaisia) ja niitä voi verrata SYKE:n antamiin rajoihin. Juomavettä ei kannata ottaa vuotopaikan alta mutta muuten ei isompia muutoksia käytäntöihin. Ihan sattuneista syistä olen joutunut asioimaan kyseisten viranomaisten kanssa ja muutenkin on aiheita sivuttu...
solihull
26.11.2012, 00:47
Vaikka teitä monia kuinka viherpiiperöt ottaisivat kaaliinne niin valitettavan usein he ovat monessa asiassa olleet vaarallisen oikeassa vuosien aikana. Porukassa on väkeä jolla on oikeasti tietoa, koulutuspohjaa, taitoa ja viitseliäisyyttä, osaamista ja yhteyksiä tehdä ja ottaa asioista selvää. Toki massaan mahtuu aina kaikenlaisia muitakin touhottajia, mutta suodattavalla korvalla kuunnellen näistä joukoista kuulee asioiden todellisen puolen ja totuuden.
Ei kai tuossa Talvivaarassakaan sata särkeä merkkaa mitään, se vaan näyttää totuutta laajemmasta kokonaisuudesta, että ympäristöä on turmeltunut ja mitä kaikkea vesitöön on päässyt jo ennen kalakuolemia koska ko. ylimmissä vesissä ei juuri enää ole kaloja joita edes kuolisi. Ei tässä muutamaa särkeä siis surra vaan väliinpitämättömyyttä koko kokonaisuudesta.
Ko. liuotusmenetelmä ei edes ole soveltuva menetelmä näin pohjoiseen ja koko prosessiahan on arvosteltu alusta pitäen jo ankarasti luontoväen keskuudessa.
TT
Tuos Talvivaaran tapaukses kuvas asiaa aika hyvin lie se sarjakuvatus, mis kysyttiin että onko uusia vuotoja havaittu? -Joo, tää saatiin kiinni portilta...
Niin se vain menee, tavan kansalainen ei näe kuin sen mahdollisimman kontrolloidun julkisen kuvan asioista.
Edit:
Ja en korvamerkitse Talvivaaraa pelkästään, sama laulu monessa talossa.
Schimanski
28.11.2012, 20:04
Pirtiä kappalainen sotkamolaisilla :)
http://yle.fi/uutiset/sotkamon_kappalainen_talvivaara_avaa_helvetin_port it/6393022
Videon pätkää Talvivaarasta:
http://www.youtube.com/watch?v=z5exaonJOw8
Väki vihaisena:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112816386093_uu.shtml
http://stoptalvivaara.org/fi/tiedote28112012.html
Lerssinen
28.11.2012, 20:22
Se uraani, jota ei mainittu lainkaan kaivoksen perustamisen lupapapereissa kertyi kipsisakka-altaan pohjalle yli 300000 kilogramman vuosivauhdillaOho, suomi on melko rikas kun sillä on noin paljo uraania..
Ristus tuota "uutisointia" :rolleyes:
Edit : ihan sillä ettei kukaan ala jeesustelemaan niin en minä puolustele tuota vahinkoa mitenkään vaan kritisoin tuota "uutisointia" aiheesta.. Tottakai kumpikin osapuoli vetää kotiiinpäin ja paljon mutta että 300000 kiloa uraania nii hohhoi...
Oho, suomi on melko rikas kun sillä on noin paljo uraania..
Ristus tuota "uutisointia" :rolleyes:
Edit : ihan sillä ettei kukaan ala jeesustelemaan niin en minä puolustele tuota vahinkoa mitenkään vaan kritisoin tuota "uutisointia" aiheesta.. Tottakai kumpikin osapuoli vetää kotiiinpäin ja paljon mutta että 300000 kiloa uraania nii hohhoi...
Jos uraanin arvioitu vuosituotanto on 350tonnia, niin kai siellä kipsisakka-altaassa aikapaljon sitä uraania on, kun se kuitenkin tähänasti on sinne laskettu.
Seuraavasta linkistä.
(Kauppalehden jutusta linkin kautta)
http://www.avi.fi/fi/virastot/pohjoissuomenavi/Ymparistojavesitalousluvat/Ymparistoluvat/Sivut/Talvivaara_Sotkamo.aspx (http://www.avi.fi/fi/virastot/pohjoissuomenavi/Ymparistojavesitalousluvat/Ymparistoluvat/Sivut/Talvivaara_Sotkamo.aspx)
Schimanski
25.02.2013, 16:29
Kaivosyhtiön ympäristölupahakemuksessa ei ollut esitetty jäännösvesien johtamista kipsisakka-altaaseen. Näin sanoo Suomen Luonnon 23.2. blogiinsa haastattelema avin ympäristöluvat-vastuualueen johtaja Sami Koivula.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194797813549/artikkeli/talvivaara+siirsi+metallivetta+turma-altaaseen.html
Tässäkö syy vuotoon: Syys- ja lokakuussa kipsisakka-altaaseen johdettiin miljoona kuutiota paluuliuosta
http://www.sotkamolehti.fi/Uutiset/1194797772676/artikkeli/tassako+syy+vuotoon+syys-+ja+lokakuussa+kipsisakka-altaaseen+johdettiin+miljoona+kuutiota+paluuliuost a.html
apupoika
08.04.2013, 10:05
Johan se taas alkoi lirkkimään...:mad::mad::mad:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040816871393_uu.shtml
Samppa79
08.04.2013, 14:50
Ei kait tuo kellekkään yllätyksenä tullut :(
Helvetinmoisen sepelin päälle vedetään jotakin muovia ja kädet ristissä toivotaan että kestää. Nuo muovit kun ei kestä edes piha-altaassa niin miten ne vois tuolla kestää ????? Kohta siellä altaassa on koko pitäjän räsymatotkin. Ei voi kun ihmetellä tuota touhua.
Talvivaara rulettaa......
Taas enemmän kuin näkyvissä kaikissa medioissa....
Paljonko olet valmis maksamaan enemmän veroja k.o yrityksen johdosta?
Kuka maksaa ja kuinka paljon? Vai maksaako kukaan kun velkaa on yhtiöllä
570 MILJOONAA EUROA.
Konkan lähimmäksi arvannelle tarjoan pullakahvin tai ohrapirtelön tilanteen selvittyä.
On se vaan hienoa asustaa SUOMALIASSA.
Talvivaara rulettaa......
Taas enemmän kuin näkyvissä kaikissa medioissa....
Paljonko olet valmis maksamaan enemmän veroja k.o yrityksen johdosta?
Kuka maksaa ja kuinka paljon? Vai maksaako kukaan kun velkaa on yhtiöllä
570 MILJOONAA EUROA.
Konkan lähimmäksi arvannelle tarjoan pullakahvin tai ohrapirtelön tilanteen selvittyä.
On se vaan hienoa asustaa SUOMALIASSA.
Tammikuun puolessa välissä konkassa.
Äitienpäiväviikol vasta konkuroidaan...
Hiihto lomilta ei tartte porukan tulla töihin konkurssin takia
solihull
07.11.2013, 20:22
sanoisin jotta konkurssi asetetaan 29.11
Oikeus paljastaa: Talvivaaran velat miljardiluokkaa (Iltalehti)
http://www.iltalehti.fi/talous/201311220143412_ta.shtml
http://static.iltalehti.fi/kuvat/liitteet/talvivaaranvelkojat_01.pdf
http://static.iltalehti.fi/kuvat/liitteet/talvivaaranvelkojat_02.pdf
Näyttäis olevan listoilla kaikki Suomen suurimmat pankit sekä Finnvera joka on valtion omistama erityisrahoittaja.
Ulkomaisia suurvelkojia unohtamatta.
koht alkaa osakkeen arvo olla houkutteleva, ja pomppaa takas kun valtio tulee pelastamaan sijoittajien varat ...
... hmmm ;)
Jos olis yhtään ylimääräistä ni saattaisin sijoittaa.
Sitä en tosin peruskoulu pohjalta ymmärrä miks valtion pitäs tonne rahaa pumpata
koht alkaa osakkeen arvo olla houkutteleva, ja pomppaa takas kun valtio tulee pelastamaan sijoittajien varat ...
... hmmm ;)
Alkaa vaikuttaan että Suomen sisällä on Kreikka II:n jota ei voi päästää kaatumaan. Esim. jos velkoja on 1-2mrd€ ja valtio pelastaa..... niin sinun kuin minunkin ja jokaisen muun Suomalialaisen verotuloja käytetään valtion pelatusoperaatiossa noin 170-340€/hlö.
Suolaa, suolaa ja enemmän suolaa........ ja Vapaavuori tekee seuraavat silmänkääntötemput.
Edelliset teki Urpolainen.
Mä henkilökohtaisesti olisin mieluummin sijoitanut veroina maksetut rahat vaikka lasten ja vanhusten hoitoon jota ollaan supistelemassa SOTE uudistuksen toimesta tosi rajusti. Pyrkivät noin 1mrd€ säästöihin.
Noikin veroeurot olisivat hyvä bufferi tohon hommaan...
En itse työskentele kunnallisella sektorilla jos joku alkaa vouhkaaman kommentin johdosta.
Kaikki tämä johtuu vain siitä että ihmisiä ei kiinnosta mitä ympärillä tapahtuu.
Tämän ovat myös huomanneet kaikki tämän maan 201 puusilmää jä niiden johtajat eli ministeriöt.
Johtajille, kansanedustajille ja ministereille tuntuu olevan tämän ajan suuntaus se että kaikki on sallittua mistä ei jää kiinni vaikka olisikin laitonta varsinkaan jos kukaan sitä huomaa.....
Näillä eväillä ei kovin pitkälle mennä.
Hyvin menee mutta menköön....eläköön puupäiden valtakunta.
ps.
Oisi ehkä lainoittajienkin aika katsoa itseään peilistä.
Ja vielä Perään.....Jos konkassa menee omaisuuskin niin tässä tapauksessa velatkin(joita on PALJON) jos Valtio ei ryhdy tunkkaamaan.
Sorry, mahdolliset kirjoitusvirheet ja se että aloittelin tämänkin thread:n about vuosi sitten.
Jos Talvivaara ajautuu konkurssiin niin ei valtio noita velkoja maksa ! Koitetaanpas taas kerran pitää jalat maassa ja perehtyä asioihin ennen julkista ulosantia.
Itse asiassa Suomen valtio on tienannut Talvivaarasta tähän mennessä kaikenlaisina veroina ihan perkeleesti rahaa. Eli vaikka kaivos menisi konkurssiin, jäädään me voiton puolelle.
Juuri eilen radiossa arvioivat että yhtiön vakuutukset ja vakuudet kattaisi jälkityöt. Sisältäen nämä ympäristön siivoukset.
Kyllä se Valtio tuohon caseen sotkeutuu joka tapauksessa "ympäristöhoito" nimittäin.
Samaan aikaan kerätään rahaa lastensairaalan saamiseksi muuten hyvä juttu mutta kun ei usko näiden keräyksien hyvyyteen (joku summa kuluu keräyskuluihinkin) ikävää mutta totta ja monta esimerkkiä on näistä keräyksistä ja kulujen kertymisestä .
Valtio saisi huoletta rahoittaa ja jättäisi jonkun toisarvoisen pois (tunisiasta kuulemma haetaan väärinkäytettyjä kehitysapu euroja takaisin uskooko joku että saavat takaisin:)
Kaitsu67
23.11.2013, 10:03
And where's the big U ?
http://www.youtube.com/watch?v=p8qVaIbDwzY
Jos Talvivaara ajautuu konkurssiin niin ei valtio noita velkoja maksa ! Koitetaanpas taas kerran pitää jalat maassa ja perehtyä asioihin ennen julkista ulosantia.
Itse asiassa Suomen valtio on tienannut Talvivaarasta tähän mennessä kaikenlaisina veroina ihan perkeleesti rahaa. Eli vaikka kaivos menisi konkurssiin, jäädään me voiton puolelle.
Ulosannissa pyydettiinkin jo anteeksi kirjoitusvirheitä.
Pitää varmaan alkaa pyyteleen jo lukijoiden lukemisen ymmärtämisen puolestakin :D ei ehkä kaikkien :D
Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.
Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.
Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.
Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?
Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.
Pienet maksaa ja isot juhlii "linnoissa" vieraina.
Lehtomäen likakaivouudistusta odotellen nyt on sitten valtiolla todellinen "läjä" käsissä ja katsokaaa kuka vielä kuppaa tästäkin itselleen optiot vaikka kuinka kuralla mennään.
Ulosannissa pyydettiinkin jo anteeksi kirjoitusvirheitä.
Pitää varmaan alkaa pyyteleen jo lukijoiden lukemisen ymmärtämisen puolestakin :D ei ehkä kaikkien :D
Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.
Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.
Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.
Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?
Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.
Yrityssaneerauksen ja konkurssin eroista ei taidettu puhua. Mutta jos mennään konkurssiin, kärsii valtio tappiot oman omistusosuutensa mukaan. Eli ei koko lainasumma kaadu veronmaksajien niskaan, kuten totesit.
Valtion politiikka ei ole ollut lähteä tuollaisia yrityksiä tukemaan eikä omistamaan loputtomiin. Konkurssin jälkeen toiminta joku loppuu tai sitten joku yritys/sijoutusyhtiö ostaa liiketoiminnan ja homma jatkuu. Epäilen vaan nykyisekllä nikkelin hinnalla noin käyvän. Talvivaaran liiketoiminnan yhtälö ei vaan toimi, harmi sinänsä.
Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta :D
Ja minusta on omituista että toteat "valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä". Ja tuossa siis tarkoitat verotusta. Ihan ilman verotustako kuvittelet systeemin pyörivän :confused::confused: Ja sinun ajamassa ihanneyhteiskunnassa tietty kukaan ei maksa veroja. Aamen.
Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta :D
Kaikkinensa siitä rakennusaikaisesta rahasta on kainuuseen jäänyt vain murto-osa, ja vieläpä pieni sellainen. Paljon oli ulkolaisia ja "eteläläisiä" keikka miehiä rakentamassa. Niistäkin sen aikaisista yrityksistä melko moni oli ja meni nurin jo silloin kesken kaiken, verot yms työnantaja velvoitteet maksamatta... Taisipa verottaja ja ammattiliitot tehdä loppuajasta jonkun iskunkin työmaalle muistaakseni.
Nyt toiminnan ajalla se on jo työllistänyt täällä asuvia. Tuloverot taitaa olla liki ainoita asioita joka kasvattanut jotakin verotuloja. Sotkamo ei ole suoraan juuri kostunut kaivoksesta muuta kuin valumavesistä. Taisipa olla että kiinteistöveroakaan ei jostain syystä tarvinnut maksaa. Näin muistelen noin vuosi sitten paikallisessa lehdessä lukeneen.
Henkilökohtaisesti toivon nykyisen kaivoksen menevän nurin ja liiketoiminnan jatkuvan Suomalaisen jatkajan turvin puhtaalta pöydältä, myös ympäristö huomioiden ja haittoihin ihan oikeasti puututtaisiin, niin että myös vaikutuksista olisi oikeasti hyötyä.
Pahin vaihtoehto olisi ulkomainen toiminnan jatkaja, joka jatkaisi "perinteitä". Edes täysinäinen kaivoksen lopettaminen ei minua haittaisi niin paljoa. Olisi siinä ainakin jollekkin töitä siivota niitä alueita.
Oisi ehkä lainoittajienkin aika katsoa itseään peilistä.
Ja vielä Perään.....Jos konkassa menee omaisuuskin niin tässä tapauksessa velatkin(joita on PALJON) jos Valtio ei ryhdy tunkkaamaan.
Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.
Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.
Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.
Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?
Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.
Yrityssaneerauksen ja konkurssin eroista ei taidettu puhua. Mutta jos mennään konkurssiin, kärsii valtio tappiot oman omistusosuutensa mukaan. Eli ei koko lainasumma kaadu veronmaksajien niskaan, kuten totesit.
Valtion politiikka ei ole ollut lähteä tuollaisia yrityksiä tukemaan eikä omistamaan loputtomiin. Konkurssin jälkeen toiminta joku loppuu tai sitten joku yritys/sijoutusyhtiö ostaa liiketoiminnan ja homma jatkuu. Epäilen vaan nykyisekllä nikkelin hinnalla noin käyvän. Talvivaaran liiketoiminnan yhtälö ei vaan toimi, harmi sinänsä.
Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta :D
Ja minusta on omituista että toteat "valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä". Ja tuossa siis tarkoitat verotusta. Ihan ilman verotustako kuvittelet systeemin pyörivän :confused::confused: Ja sinun ajamassa ihanneyhteiskunnassa tietty kukaan ei maksa veroja. Aamen.
Lainasumma kaatuu veronmaksajien maksettavaksi JOS valtio ryhtyy tunkkaamaan, niin kuin yllä kirjoitin.
Mä en voi sille mitään kun sulla jää JOS sana lukematta tai haluut muuten vaan ymmärtää asian väärin.
Onko tätä sun vaikea ymmärtää? Se ei tosiaankaan tarkoita sitä jos Talvivaara menee konkurssiin niin yhtiön kaikki velat tulisivat veron maksajien maksettavaksi.
Veron maksajien tappioksi tulee jo olemassa olevien Valtion sijoitusten tappiot. Muut sijoittajat kärsivät omansa.
Ja veroista herra näkee vain epäsuorat. Johon totean seuraavaa.
Yrittäjät ja heidän työntekijänsä olisivat tehneet tai tekisivät työnsä jollekkin muulle kuin kaivosyhtiölle jos sitä ei olisi ollut tai se lakkaisi, jos ei niin k.o alihankintayritykset eivät ole terveellä pohjalla.
Verollisen polttoaineen ajot olisi tulleet myös ilman talvivaaraa työntekijöiden liikkumisesta. Kaivoksen alueen laitteet käyttävät verotonta.
Eli kaikista näistä epäsuorista veroista puhuminen on kuin pisara valtameressä, eli niiden vaikutus on kohtuu vähäinen.
Ja noi ulkomailta tulleet rahat on velkojain listalla etumaksettuina ostoina :D.
Ja mun mielestä veroja joku voi maksaa mielellään ja nauttia siitä.
Minä en. Mitä vähemmillä pääsee niin sitä parempi. Itse vertaan verojen maksua "valtion suorittamaksi kuritukseksi"
Enää en vastaa sun lainauksiin vaikka mitä kirjoittelisit. :D
Mä annan periksi. :D
Taitaa olla ylitsepääsemätön tämä velkataakka nykyisellä lafkalla.
Kovasti pitää tulla tulosta että saadaan käyttöpääomaa ja sivuun velkojen maksuun.
Minä en usko siihen.
Siellä on kuitenkin euroopan suurin nikkeliesiintymä ja 1200 miljoonan infra eli kyllä se sieltä pois tongitaan tavalla tai toisella.
Näinhän se melkein aina menee suuremmissa investoinneissa, että eka firma kaatuu rakentamisen aikaisiin velkoihin ja seuraava ostaa toiminnan pilkkahintaan....
Jospa se olisi sellainen toimija joka osaisi ottaa luonnonkin huomioon.
Työtä täällä tarvitaan ja kovasti :O
Verot valtion maksettavaksi!!!
Verot valtion maksettavaksi!!!
Mitkä verot ?
Taitaa olla ylitsepääsemätön tämä velkataakka nykyisellä lafkalla.
Kovasti pitää tulla tulosta että saadaan käyttöpääomaa ja sivuun velkojen maksuun.
Minä en usko siihen.
Siellä on kuitenkin euroopan suurin nikkeliesiintymä ja 1200 miljoonan infra eli kyllä se sieltä pois tongitaan tavalla tai toisella.
Näinhän se melkein aina menee suuremmissa investoinneissa, että eka firma kaatuu rakentamisen aikaisiin velkoihin ja seuraava ostaa toiminnan pilkkahintaan....
Pisti tänään miettimään että olisiko suurin velkoja Nyrstar jo konkurssipesää ostattelemassa pilkkahinnalla kunhan valtio hoitaa vanhat synnit pois alta...
Pisti tänään miettimään että olisiko suurin velkoja Nyrstar jo konkurssipesää ostattelemassa pilkkahinnalla kunhan valtio hoitaa vanhat synnit pois alta...
Ja varmasti on moni muukin taho suu kuolassa paikaa ostamassa kunhan ensin on saatu kotimainen yritys konkurssiin, paikka siivottua ja uusi ostaja kaivaa malmin, jalostaa sen myy voitolla, pitää voitot itsellään bulvaanifirman tms:n kautta ja lähtee pois ja taas me siivotaan sama sotku omilla kustaanuksilla.
Tässä Suomalaisen oman työn itsellä pitämisessä ja sen kusemisessa muille suomalaiset ovat mestareita, esimerkkejä on pitkä lista ja se on surullista luettavaa.
Verotuksellisesti tätäkään ei voi korjata, vaan mitä enempi verotetaan niin sen sosiaalidemokraattisempaa ydintä päästää olemaan, riippumatta siitä kuinka kurjasti kansalla menee.
Ei muuta kuin nurin vaan, siivotaan pesä ja myydään eurolla se seuraavalla joka kuittaa voitot kotiin ja jättää paskat taakseen.
Sitten voidaankin jeesustella että miten tässä taas näin kävi.
solihull
29.11.2013, 22:48
näin se vaan taitaa olla, onhan tuota jo spekuloitu.
Talvivaaran tulevaisuus tällaisenaan on aika tuhoon tuomittu ajatus, koska vaikka sillä alkaisi mennä paremminkin, niin sillä on erittäin kovana rasitteena saamansa satojen miljoonien eurojen etumaksut, jotka eivät enää tulosta nosta vaikka nikkelin hinta ja louhinnan kannattavuus nousisi miten korkealle tahansa. Talvivaara on siis syönyt siemenperunansa eikä ennakkomaksujen takia sen nouseminen kannattavaksi yritykseksi enää ole kovinkaan todennäköistä.
TT
paska, mikä paska. Paska koko nenä
(poliisin poika)
And where's the big U ?
http://www.youtube.com/watch?v=p8qVaIbDwzY
Ja vesistöjen saastuttaminen sais loppua.....
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/talvivaaran+uraanilupa+vastatuulessa/201312581613
Jos ei saa kaivaa uraania niin kuinka sitten nikkeliä ?????
Kuinka moni on sijoitanut viimeisen kahden viikon aikana
wc-paperiin luokiteltavaan Talvivaaran osakeeseen?
Onnea ja menestystä valitsemallenne tielle. :D
Ottakaan nopeet voitot kotiin jos mahdollista. :D
Pitkäaikaista voitoista ei tiedä kukaan....
Ainoastaan sisäpiiri eli kristallipallon haltiat. :D
tuomaritulee
17.12.2013, 15:37
Taisi tulla monella nyt sanat syöntiin, kun meni sotkamokin saneeraukseen.
Ihan hyvä vain niin saavat homman käyntiin kunnolla JA toivottavasti myös nyt alkavat tehdä jotain asioille, jotka meni vituiks.
PS. 16000 wc-paperia löytyy.
tuomaritulee
17.12.2013, 15:41
Jos ei saa kaivaa uraania niin kuinka sitten nikkeliä ?????
Tuohon uraaniin menee paljon enemmän rahaa, jotta siitä saa tehtyä turvallista kaivostoimintaa ja voi olla, että vähän luotto mennyt..
Taisi tulla monella nyt sanat syöntiin, kun meni sotkamokin saneeraukseen.
Ihan hyvä vain niin saavat homman käyntiin kunnolla JA toivottavasti myös nyt alkavat tehdä jotain asioille, jotka meni vituiks.
PS. 16000 wc-paperia löytyy.
Saas nähdä kuin käy pitkässä juoksussa...eli Perästä kuuluu....taitaa tulla amerikkalaisen super miehen vasitine eli "vituksmän" sawolaisittain Ts. vastuu on siirtynyt kuulijalle kun kaivosyhtiö puhuu...
Eli tuskin korjantuu vesistöjen kuormitusongelmat k.o yhtiöllä.
Oma mielipiteeni on se että tappiollinen ja vesistöjä saastuttava toiminta jatkuu...... niin kauan kuin jatkuu.
tuomaritulee
17.12.2013, 19:22
Saas nähdä kuin käy pitkässä juoksussa...eli Perästä kuuluu....taitaa tulla amerikkalaisen super miehen vasitine eli "vituksmän" sawolaisittain Ts. vastuu on siirtynyt kuulijalle kun kaivosyhtiö puhuu...
Eli tuskin korjantuu vesistöjen kuormitusongelmat k.o yhtiöllä.
Oma mielipiteeni on se että tappiollinen ja vesistöjä saastuttava toiminta jatkuu...... niin kauan kuin jatkuu.
Vaikee olis uskoa, että olisivat nähneet tämän vaivan, kun jo tietäävät, että vesiin tehdään säännölliset tarkastukset...
Kuitenkin miettii, että jos vesiä eei saada kuntoon niin epäonnistuu saneeraus..
petkelej
12.01.2014, 15:28
Vuodesta 2009 asti olen seurannut tuota likasankoa työnkin puolesta. Silloin sain käsiini ensimmäiset YVA:t ja otin heti yhteyttä yhtiöön ja huomautin kahdesta asiasta: a) pitäisi rakentaa jätevedenpuhdistamo, jotta suljettu kierto olisi mahdollinen, ja vesienhallinta onnistuisi oikeasti b) varoaltaita ja patoja pitäisi olla huomattavasti nykyistä tilavuutta enemmän. Vastaus tuli, että kaikkeen on jo varauduttu...
YVA:ssa pitää mainita mahdollisia ongelmatilanteita ja kuinka niihin varaudutaan. Yleensä asiaa riittääkin useammalle sivulle kun jokaisen maallikonkin on helppo kuvitella erilaisia skenaarioita kovista sateista lähtien. Talvivaaran YVA:ssa oli kuitattu tämä osuus suunnilleen näin: Kaikkiin riskeihin on varauduttu riittävin toimenpitein. Uskottavaa? No ei. YVA:n oli tehnyt Lapin Vesitutkimus ja sen silloinen johtaja joka omisti Talvivaarasta noin 20 miljoonan euron edestä osakkeita. Ei mitään jääviyttä tai kiirettä päästä tekemään rahaa.
Kainuun ELY:n pääjohtaja Kari Pääkkönen oli ollut kehittämässä bioliuotusta GTK:lla ja oli tavallaan yksi sen isistä. Hän pääsi siis valvomaan omaa keksintöään johon vahvasti uskoi. Pääkkönen oli päämies tekemään valvojien päätökset ja tuomiot, ja mm. hyväksyi YVA:n. Kaikkea pientä kivaa ollut matkan varrella kuten ennen isompia vuotoja olleet epäilyt päästöjen määrästä. Pohjaan uppoavat päästöt mitattiin 30 m syvässä järvessä 1 m syvyydestä ja hyväksi todettiin. Esteitä tai hidasteita ei tielle haluttu.
Mätää touhua alusta loppuun. Lehtomäkeä unohtamatta. Perä vakuutti monet, että nyt tulee työtä ja tuloja "surkeaan korpeen", ja kun Suomessa ollaan niin pari ihmistä saakin kelkan kääntymään ja virallinen totuus oli syntynyt. Pelkkää hyvää ja kaunista oli luvassa, mitä nyt jotkut luonnonsuojelijat ja asiantuntijat jaksoivat inttää, että jokin tässä haisee ja kohta vielä pahemmin. Valitettavasti rahan haju peitti kaiken muun alleen. Juosten kustiin.
Sitten tulikin vuotoja vaikka kuinka ja työntekijä kuoli säästämisen ja piittaamattomuuden takia. Lumipallo alkoi pyöriä ja todellisuus iski vasten Perän hattaraisia unelmia. Kainuussakin satoi vettä, elmu-kelmu ei pidä kipsisakkaa, jätevettä pitäisi puhdistaa, nikkelin hinta ei nousekaan ikuisesti, ongelmia pitäisi hallita peittelyn sijaan ja ihmisten mitta täyttyykin joskus. Pelkkiä huonoja uutisia ja kaivoksesta oli tullut kansakunnan vitsi tai surun aihe. Liuotus ei näytä toimivan kuin hetken uusissakaan kasoissa ja velat ovat hurjat. Kaikki lupaukset on onnistuttu rikkomaan.
Nyt sitten vain odotellaan miten pitkälle tätä surkeutta pitkitetään. Mitä nopeammin päästäisiin ajamaan prosessia alas sen parempi. Kaikki mahdollinen sinä aikana talteen ja asiantuntijoiden johdolla lopputyöt kuntoon. Pohjimmainen ongelma tuolla kun ei ole muuttunut mihinkään: esiintymä on suuri, mutta pitoisuudet niin surkeat, että vielä ei ole toimivaa (tai teollisessa mittakaavassa kannattavaa, kuten sisätiloissa tapahtuva liuotus) teknologiaa sen hyödynnettäväksi. Lisäksi ongelmia aiheuttaa isäntäkivenä oleva mustaliuske, joka on todella ärhäkkä reagoimaan ja siksi on todella vaikea pitää liuotusprosessia hallinnassa. Huonolta näyttää tämän yhtiön kannalta. Aika loppuu eikä aikakonetta näy.
Yksi mielenkiintoinen asia tässä on vielä taustalla. Outokumpu omisti tuon esiintymän vuosikymmeniä kunnes möi sen Perälle eurolla. Ovatko Outokummun vuosikymmeniä alalla olleet asiantuntijat todella niin tyhmiä, että antavat huippukannattavan esiintymän ilmaiseksi, vai olivatko he niin fiksuja, että tiesivät sen hyödyntämisen olevan todennäköisesti mahdotonta seuraavan 50-100 vuoden aikana. Tätä voi tuumailla kun miettii miten hyvin Talvivaaralla on sujunut.
Näinpä Suomen kansa sai oivan esimerkin miten riittävän suuri toimija saa tehdä työllistämisen ja riittävän voimakkaan omistajalaumansa kanssa ympäristön hyväksi täällä jeesustellaan kiinan ja muiden kolmansien valtioiden ympäristöntilaa ja oma "pesä" saa olla missä kunnossa tahansa.
Yksi kiva toimija tapauksien moninaisissa sattumissa on tämä ex-ympäristöministeri (osakkeenomistajan roolissakin) ja hänen seuraajansa nykyisessä hallituksessa jätevesiuudistus tuli niin vauhdilla runnottua maaseudun elvyttämiseksi että osa sakokaivoista on vieläkin myymättä rautakauppojen ja yrittäjien pihoilla ja tälläinen pieni vipa ei tunnu eikä näy missään no latvavedethän ei ole vesiensuojelussa kovinkaan olennaisia kivempihan sitä on niitä masseja kantaa Viipurin jätevesien puhdistukseen ja saada kissa vaihtokaupassa (Tarjan lahja idästä).
Suomi nousuun kunhan säännöt olisivat kaikille samoja.
Schimanski
22.09.2014, 12:57
http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaaran+johtajaa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3 %B6rke%C3%A4st%C3%A4+ymp%C3%A4rist%C3%B6rikoksesta +/a1411352421706
http://is12.snstatic.fi/img/658/1288741437364.jpg
Saa nähdä tulleeko loppua....
Luultavasti ei koska kaikki ympäristörikosepäillyt kumotaan
yrityksen oikeusturvavakuutuksen piikkin otetun huippu juristin toimesta jolloin uhkasakkoakaan ei luultavimmin tarvii maksaa.
Ehkä niillä ei ole edes siihen pelimerkkejä.
Ja taas veronmaksaja kiittää ja kumartaa.....
Mun mielestä kuuluu SUURIEN kusetusten kategoriaan.
Taitaa olla eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksissa tehty riskisijoituksia jotka
ovat realisoituneet tappioina.
Btv. k.o yhtiöiden rahat ovat enemmän tai vähemmän kaikkien eläkettä maksaneiden ns. talletuksia joille jokainen haluaa/toivoo parhaan mahdollisen riskittömän tuoton.
Kuka vielä uskoo eläkevakuutusyhtiöihin ja niiden johtajiin sekä heidän noin miljoonan euron vuosituloihin?
vai nostaa. sittenhän ois vaan enempi nuoria työttömiä.
Kovakalu69
27.09.2014, 09:56
Ihan sama mulle, kun 30vuoden päästä toiki ihanuus on kuitenkin myyty, ryypätty ja huorattu pois "edustajiemme" toimesta.
Arska-tehtaalta
27.09.2014, 10:20
Kasvavan eliniän oletusarvo voi pitää paikkansa, mutta silti monessakaan työssä ei pärjää enää 65 vuotiaana.
Eikös tässä taannoin joku ehdottanu, että vanhoilta työläisiltä vois pudottaa palkkaa?
Turha odottaa eläkettä saavansa enää ikinä koskaan, koska nämä eläkerahat on pistetty kiinni tähän sijoitustoimintaan ilman, että tuottoa olisi käytettävissä siihen valitettavaan pääasiaan. Ei ole eläkeyhtiön johdon etu, että rahoja käytettäisiin mihinkään muuhun kuin tuloksen tekoon.
Kyllä kohta on yhtä ameriikkaa, vapaata yrittämistä kaikille, mutta vailla minkäänlaista turvaa valtion taholta. Vielä kun valtionmetsät ja -maat myydään "yksityisille", niin paskaakos tässä.
slipoveri
27.09.2014, 10:47
Tuommonen uutinen osu silmään.ei ihan suoraa eläkkeisiin liittyvä mutta taaloudenpitoon kuitenki.
http://yle.fi/uutiset/euroopan_sosialistit_katainen_on_budjettivajeen_ta liban/7492557
Ai vielä päälle 36-vuotta eläkkeeseen. Eipä taia tässä vaiheessa aiheuttaa harmaita hiuksia, niitä tulee muualtakin tarpeeksi. Millähän aikavälillä päättäjät kuvittelee, että 1962 syntyneiden ja sitä nuorempien eläkeiän nosto alkaa vaikuttamaan yhtään millään tavalla valtion talouteen? Olis tässä vissiin paljon parempiakin työkaluja ja ennenkaikkea säästökohteita olemassa, mutta kun nuo vaalit on taas ihan ovella ja sen jälkeen käydään taas asemasotaa eduskunnassa seuraavat 4 vuotta, että varmastikkaan ei tulis tehtyä yhtään mitään, mikä voisi vaikuttaa millään tavalla siihen, ettei tule uudestaan valituksi eduskuntaan.
Cental73
27.09.2014, 14:29
No ehtiipähän asuntolainan kuittaan paremmin, jos ehtii.
Ne jotka vielä kuluttavat kolunpenkkiä.
Sitä penkkiä pitää kuluttaa niin pitkään ja hyvin että on mahdollisuudet ja pätevyys esim. eläkeyhtiön johtajaksi.
Jos vähänkin tuntuu siltä ettei rahkeet riitä niin eläkemaksut kannattaa jätää maksamatta eläkeyhtiöihin ja perustaa oma eläke foundation.
Eli tee työtä "seisontavaloilla", "lähivaloilla" tai "yrittäjänä". Tee se aina mahdollisimman suurella korvauksella/voitolla.
Osta aina sijoitushuoneisto/kiinteistö kun pystyt ja halvalla saat, mitä suuremmalla omalla pääomalla pystyt sen tekemään niin aina parempi. mitä useamman saat kerättyä, sitä suurempi eläke. Vuokralainen maksaa joka tapauksessa vuosien kuluessa lainan/lainat pois jolloin arvioidussa eläke iässä elelet velattomien vuokrahuoneistojen/kiinteistöjen tuloilla.
Ja bonuksena saat sen mitä SUOMALIAN VALTIO tai ELÄKEYHTIÖT ovat sitoutuneet ns. normi eläkettä maksamaan.
Eli jos nyky-yhteiskunnan johtajat ja niiden toimet perustuvat todelliseen AHNEUTEEN niin miksi sinäkin et voisi olla
sellainen?
Mitä nuorempana pääset juoksun aloittamaan niin sitä pidemmälle pääset itse asetettun eläkeikään mennessä.
-Jarkko-
27.09.2014, 14:44
Pakkohan se on nostaa eläkeikää kun ei ole rahaa maksaa niitä eläkkeitä?
Ja jotainhan se pitää keksiä että riittää rahaa kehitysapuun, taideapurahoihin, kukkenheimiin, pakolaisten elättämiseen ja muuhun sellaiseen pakolliseen mikä on paljon tärkeämpää kuin tavallisen duunarin arki ja köyhyys... :rolleyes:
En oo edes jaksanut lukea ainuttakaan uutista koko aiheesta sillä asia tuskin koskee minua lainkaan. Mä en nimittäin usko että tulen saamaan valtiolta penniäkään eläkettä ja sen lisäksi mun kohdalla eläkeikä tulee todennäköisesti olemaan +70 jotakin. Ikää kun mittarista on "vasta" inan vajaa 30v niin ennen kuin tuo seitsemänkymppiä on täynnä niin Suomi Oy Ab on tehnyt sen tason konkurssin että mun makasamista eläkemaksuista ei ole jäljellä kuin tuulen halkoma perse.
On myös aivan päivän selvää että jotain on pakko tehdä sillä kun miettii vainhainkodissa asuvaa isoäitiäni joka saavutti tuossa juuri 93-vuoden rajapyykin huolimatta siitä että hänen elämänsä alku aikoina ihmisten keskimääräinen elinajanodote oli jotain ihan muuta kuin tänä päivänä. Kun ihmiset tulevat työelämään keskimäärin varmaan noin 23-vuotiaina, jäävät eläkkeelle 63 vuotiaina ja elävät 83-vuotiaiksi niin on ihan selvää ettei tuo yhtälö voi toimia ilman jatkuvan kasvun periaatetta, mikä itsessään on jo mahdottumuus.
Porvoon Hilma
27.09.2014, 20:28
Kyllähän asia on niin, että eläkkeitä maksetaan niillä rahoilla, jota nykyiset työssäkäyvät maksavat eläkevakuutusmaksuina. Osa rahoista tulee eläkeyhtiöiden sijoitusten tuotoista. Me, jotka ollaan töissä, maksetaan niitä eläkemenoja koko ajan. Maksamisesta ei pääse kun olemalla työtön, jolloin ei taida kertyä eläkettäkään.
Ongelma on se, että kun eliniän ennuste koko ajan nousee, niin eläkesumma kasvaa ja se tarkoittaa joko eläkeiän nostoa tai eläkkeiden pienenemistä, jos meinataan jotain eläkkeitä maksella. Pienennys voidaan tehdä absoluuttisena tai sitten eläkkeistä maksettava vero nousee.
Suurempi ongelma on ns. huoltosuhde eli se, että työssä käyviä on aina vaan vähemmän suhteessa eläkeläisten määrään. Tämä ei ole hyvä uutinen eläkkeen suuruuksien kannalta.
Mutta uskon siihen että eläkejärjestelmä pysyy pystyssä koska niin monen ihmisen toimeentulo on siitä kiinni.
Aiemmin mainittiin erilaiset muut menot, jotka rasittavat talouttamme. Nämä saattavat tulla uudelleenarviointiin.
Ihan sama, joka tapuksessa oon melko varmasti kuollu ennen eläkeikää :-)
Racingrabbit
27.09.2014, 20:57
Ei vaikuta minuun.
Myyn kaiken noin kymmenen vuoden sisään ja sillä rahalla elää Aasiassa parikymmentä vuotta.Kattotaan sen jälkeen jos tulee vielä takaisin nauttimaan Suomalaisesta terveydenhuollosta.
Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.
young n dum
27.09.2014, 21:29
Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.
X2 :)
mielummi lyhyt ja levee elämä ku pitkä ja kapee
Turbo Isuzu
27.09.2014, 22:14
Yks hailee. Kuolen kuitenkin ennen eläkkeelle pääsyä.
Ei lisättävää.
Kyllä mullekin aika sama on mikä se eläkeikä on. Tuskin niistä rahoista koskaan mitään enää näkee. Ilmariselle pitää rahaa lähettää kuitenkin joka kuu jos meinaa virmaa pyörittää. Aika pienellä summalla Ilmariselle mennään ja omatoimisesti sitten yritetään kasata jotain pesämunaa ehkä parempaan talteen. Kusessa tässä luultavasti vielä ollaan kun ei enää pysty johtoo naulaan seinään. Onhan mulla teltta.
mielummi lyhyt ja levee elämä ku pitkä ja kapee
Joo, näin kaikki nuoret ajattelee, itsekin aikanaan. Valitettavasti se mieli muuttuu jossain kohdassa. Toisaalta miksei elämä voi olla leveä ja pitkä ?
Muissa kommenteissa on jälleen viitattu ties mihin teorioihin, unohdetaan ne suosiolla. Eläkerahojen sijoittaminen on lailla määriteltyä ja valvottua toimintaa, ei niitä rahoja kukaan pysty minnekään hassaamaan. Paitsi tietty Esson baarissa.
toyota4x4
28.09.2014, 09:08
.. ILMARISELTA tuli kirje eläkkeeni on karttunut jo 108euROON per kuukausi.. jihaa.. ja aattelin laskee milloin voisin jäädä eläkkeelle et saan 1000e/kuussa eläkettä .No se tapahtuu 109 vuoden päästä olen silloin 145 vuotias.. ei paha... maksuja on ilmariselle maksettu vähintäänkin se 300 000e siihen mennessä.. elänköhän vielä sen 300 kuukautta/25 vuotta että eläkeestä vois jäädä ns. plussalle..?? Kyllä olen yrittäjä maksan sen minimin ihan senkin vuoksi että ilmarisen toimitus johtajan 600 000e vuosi tienesti ei kasva.. ja x3 bemari vaihu x5:een
Porvoon Hilma
28.09.2014, 11:44
....maksan sen minimin ihan senkin vuoksi että ilmarisen toimitus johtajan 600 000e vuosi tienesti ei kasva.. ja x3 bemari vaihu x5:een
Tää on yksi eläkesijoitusstrategia. Ja itse asiassa syykin on hauska :)
Ihan van mielenkiinnosta ja jatkeena tälle keskustelulle: mitä jos et maksaiskaan eläkevakuutusmaksuja, niin mihin sijoittaisit nuo rahat? Meniskö ne kulutukseen vai toyotan murroksiin? Vai mihin?
ImacInnes
28.09.2014, 11:57
Nythän varmemmin suurin osa on jo työkyvyttömyys eläkkeellä ennen tuota 65v ikää tai mielummin kuollut niin säätyypähän valtio eläkkeiden maksamiselta!
Eläke tuntuu olevan enään vain sana!
En kyllä usko itse pääseväni ikinä eläkkeelle.
Olen jopa eläke säästäjä vaan sen kyllä lopetan heti kun mahdollista ja sijoitan maahan ja metsiin. Ompa tullut säästettyä rahnaa pakosta.
t. Ismo Ämmä
Yksi asia mitä en tuossa ymmärtäny on se notta miksi ek on sopijapuoli ja miksi he haluavat nostaa eläkeikää???
Kun ei kai se ole heidänkään etu että vanhat tehottomat ja vielä kalliitkin jyyrät notkuu palkkalistoilla...
toyota4x4
28.09.2014, 12:14
Tää on yksi eläkesijoitusstrategia. Ja itse asiassa syykin on hauska :)
Ihan van mielenkiinnosta ja jatkeena tälle keskustelulle: mitä jos et maksaiskaan eläkevakuutusmaksuja, niin mihin sijoittaisit nuo rahat? Meniskö ne kulutukseen vai toyotan murroksiin? Vai mihin?
vaikka sijoitus kaljaan on parempi. jos maksaisin eläke maksuja 250e kuussa se tekee 90 000e 30 vuoden päästä, saisin 402euroa kuussa, mutta jos ostaisin halvinta kaljaa tuolla rahalla ja veisin tyhjät pullot kauppaan saisi 25000 euroa kerralla.
Yksi asia mitä en tuossa ymmärtäny on se notta miksi ek on sopijapuoli ja miksi he haluavat nostaa eläkeikää???
Kun ei kai se ole heidänkään etu että vanhat tehottomat ja vielä kalliitkin jyyrät notkuu palkkalistoilla...
Suomessa on vähän hassu tyyli tässä, kun ammattiliitot ja työnantajat sopii asian keskenään ja sitten sen pohjalta tehdään laki. Tässä on kyseessä iso asia, pakkohan tässä kaikkien on olla mukana. Eli se kuuluisa kolmikanta toimii.
Paskan välii mikä se eläkeikä on tai tulee olemaan, irtisanoutuu tai jää pois töistä silloin kun tuntuu sopivalta.
Jos vain taloudellisesti tulee olemaan mahdollista, niin meinasin ite tehdä päätoimea näillänäkymin korkeintaan 55 vuotiaaksi asti, mutta sekin voi muuttua tässä aikojen saatossa..
Jarski lj 70
28.09.2014, 17:04
Tää on aivan perseestä ! vaikka palomiehiä ,65 ukko pullot selässä juoksee kerrostalossa rappuja ylös .
Naurettavaa pelleilyä valtiovallan taholta. Tällä haetaan sitä että työuran jälkeen eläkettä pääsisi nauttimaan mahdollisimman vähänaikaa.
Kuollut duunari on paras duunari eläkefirmojen mielestä, kelalla on sama strategia päällä.
jep tuossa just yks pikkasen kaljaan menevä duunari lähti niinkun valtio toivoo.
teki kuitenkin työnsä kunnes pääsi eläkkeelle. vuoden se siitä nautti ja kuolla kupsahti.
Porvoon Hilma
28.09.2014, 18:14
Yksi asia mitä en tuossa ymmärtäny on se notta miksi ek on sopijapuoli ja miksi he haluavat nostaa eläkeikää???
Kun ei kai se ole heidänkään etu että vanhat tehottomat ja vielä kalliitkin jyyrät notkuu palkkalistoilla...
EK edustaa työnantajia ja on siksi hiukka tavista enemmän kiinnostunut aiheesta :)
Eläkeikä on vain yksi juttu työsuhteessa eikä se nyt niin iso ongelma liene, vaikka näkyykin työnantajan eläkevakuutusmaksun suuruudessa. Paljon suurempi vaikutus on työajan pituudella ja sillä mitä sinä työaikana tapahtuu. :)
jep tuossa just yks pikkasen kaljaan menevä duunari lähti niinkun valtio toivoo.
teki kuitenkin työnsä kunnes pääsi eläkkeelle. vuoden se siitä nautti ja kuolla kupsahti.
Tais olla kaverilla kiva ja muuten vaan mukava vuosi muttei kuitenkaan sita voi koskaan tietaa milloin kukakin kasvaa horsmaa ahterista.
Taas jäi pala eläkejohtan bonuksiin kun k.o kaveri ei ehtinyt osaansa kuluttamaan.
On se vaan surullista miten sinisilmäisiä Suomalialaiset ovat.
Uskovat kaikki mitä luvataan vuosiaen varrella. Sitten kun sääntöjä muutetaan matkan varrella niin kiittävät ja kumartavat.
Jotkut kerran ja toiset kaksi.
Toisellakertaa vaan ei enää jaksa nousta ylös kun taas meni pala eläkejohtajan bonuksiin.
Porvoon Hilma
28.09.2014, 18:33
jep tuossa just yks pikkasen kaljaan menevä duunari lähti niinkun valtio toivoo.
teki kuitenkin työnsä kunnes pääsi eläkkeelle. vuoden se siitä nautti ja kuolla kupsahti.
Mä en halua uskoa, että valtio, vaikka kuinka ikävä olisikin, haluaisi kenenkään kuolevan. Suomi ollaan me, suomalaiset. Kaikki suomalaiset tarvitaan eikä ketään ole varaa jättää kyydistä.
Moni ei pääse lähellekään eläkeikää. Osa kuolee sylivauvana, osa liikenneonnetomuuksiin ja ties mihin. Tosiasia on se, että ihmiset tekevät kevyempää duunia ja elävät paljon terveellisemmin kuin esim. 1930-luvulla.
Silti on sellaisia duuneja, jotka vaan vaativat fyysistä suorituskykyä eikä noissa hommissa ihan papparaisten/mummelien voimilla ja kunnolla pärjää.
Itte teen metsähommia harrasteena ja paperijuttuja työkseni. En osaa sanoa miten pitkään jaksaisin oikeita metsurityövuosia. Ehken montaakaan kymmentä.(?)
Ensiksi.
Saada Suomalia kilpailukykyiseksi markkinoille jotta täällä voitaisiin tuottaa jotain, viedä jotain jolloin olisi edes mahdollisuus ylijäämään ja siihen että ihimisillä olisi työtä josta maksaa verot ja eläkkeet. Valitettavasti tämä ei onnistu devalvoimalla niin kuin viime vuosituhannella oli tapana tehdä koska nyt meilla on kaikki NIIN hienosti ja EURO valuuttana.
Toiseksi.
Saada suuryritysten verot (isot kertymät)jäämään kotimaahan. Nyt ne kaikki on valuneet veroparatiiseihin.
Kolmanneksi.
Saada julkisensektorin lapasesta karannet kulut hallintaan ja julkisen sektorin hallinon sekä työntekijöiden tuottavuus positiiviselle puolelle.
Neljänneksi.
Listaa voisi jatkaa vaikka loputtomiin.
Surullisinta on se ettei "normi" työtä tekevä väestö voi tällä menolla pitää tätä
yhteiskuntaa kovinkaan kauaa pystyssä.
Mitäköhän ne "puusilmät" seuraavaksi keksii....
Voi kun ne osaisi tehdä OIKEITA PÄÄTÖKSIÄ. Niitä ei ole tässä maassa osattu tehdä pitkään aikaan ja tuskin ostaan tulevaisuudessakaan.
Ensiksi.
Saada Suomalia kilpailukykyiseksi markkinoille jotta täällä voitaisiin tuottaa jotain, viedä jotain jolloin olisi edes mahdollisuus ylijäämään ja siihen että ihimisillä olisi työtä josta maksaa verot ja eläkkeet. Valitettavasti tämä ei onnistu devalvoimalla niin kuin viime vuosituhannella oli tapana tehdä koska nyt meilla on kaikki NIIN hienosti ja EURO valuuttana.
Toiseksi.
Saada suuryritysten verot (isot kertymät)jäämään kotimaahan. Nyt ne kaikki on valuneet veroparatiiseihin.
Kolmanneksi.
Saada julkisensektorin lapasesta karannet kulut hallintaan ja julkisen sektorin hallinon sekä työntekijöiden tuottavuus positiiviselle puolelle.
Neljänneksi.
Listaa voisi jatkaa vaikka loputtomiin.
Surullisinta on se ettei "normi" työtä tekevä väestö voi tällä menolla pitää tätä
yhteiskuntaa kovinkaan kauaa pystyssä.
Mitäköhän ne "puusilmät" seuraavaksi keksii....
Voi kun ne osaisi tehdä OIKEITA PÄÄTÖKSIÄ. Niitä ei ole tässä maassa osattu tehdä pitkään aikaan ja tuskin ostaan tulevaisuudessakaan.
1. Suomesta saa kilpailukykyisen vaan sillä että palkkoja lasketaan ja oikeesti ylihyviä sosiaalietuja pienennetään.
2. Nietulla varmaan on jo mielessä miten tämä onnistuu ilman että kyseiset suuryritykset ei lähde kokonaan pois suomesta ja vie niitäkin työpaikkoja pois.
3. Mahdoton tehtävä, ei kukaan virassa oleva ala omia töitään tai etujaan huonontamaan. Tää perustuu enemmän ihmisluonteeseen (ahneuteen) kuin yleisen hyvinvoinnin ajattelemiseen.
4. Listaa ja ainaista valitusta voi jatkaa ikuisesti. Vielä kun jostain löytyis ihmisiä jotka nostais sen oman perseensä ylös ja alkais tekemään jotain konkreettista joka ei perustu kokonaan oman hyvinvoinnin parantamiseen.
Kyllä täytyy sanoa että jos eläke ikä nousee parilla vuodella niin se ei ole yhtään mitään vielä, ihan naurettavaa itkua ja valitusta, todennäköisesti tässäkin suurimmat valittajat löytyy niistä työttömistä jotka istuu kotonaan tietokoneen ääres päivät pitkät eikä ole mitään ajatustakaan mennä töihin kun rahaa maksetaan ihan vaan olemisesta muutenkin. Jag har talar :D
1. Suomesta saa kilpailukykyisen vaan sillä että palkkoja lasketaan ja oikeesti ylihyviä sosiaalietuja pienennetään.
2. Nietulla varmaan on jo mielessä miten tämä onnistuu ilman että kyseiset suuryritykset ei lähde kokonaan pois suomesta ja vie niitäkin työpaikkoja pois.
3. Mahdoton tehtävä, ei kukaan virassa oleva ala omia töitään tai etujaan huonontamaan. Tää perustuu enemmän ihmisluonteeseen (ahneuteen) kuin yleisen hyvinvoinnin ajattelemiseen.
4. Listaa ja ainaista valitusta voi jatkaa ikuisesti. Vielä kun jostain löytyis ihmisiä jotka nostais sen oman perseensä ylös ja alkais tekemään jotain konkreettista joka ei perustu kokonaan oman hyvinvoinnin parantamiseen.
Kyllä täytyy sanoa että jos eläke ikä nousee parilla vuodella niin se ei ole yhtään mitään vielä, ihan naurettavaa itkua ja valitusta, todennäköisesti tässäkin suurimmat valittajat löytyy niistä työttömistä jotka istuu kotonaan tietokoneen ääres päivät pitkät eikä ole mitään ajatustakaan mennä töihin kun rahaa maksetaan ihan vaan olemisesta muutenkin. Jag har talar :D
Sana on vapaa täällä "maajussin kullan" jauhannan puolella.
Pahoittelen jos se sua häiritsee.
Vertaan asiaa seuraavasti.
Kun syöttelet sun tulevaa jälkikasvua puurolla se on varmasti tyytyväinen kunhan saa sitä puuroa. MUTTA kun menet tarjoamaan sille ensimmäisen kerran suklaamuroja niin se puuro ei enää kelpaakkaan vaikka mitä tekisit.
Eli tullaan siihen että asiat on päästetty ns. lipsahtamaan hallitsemattomalle puolelle josta ei ole paluuta.
Ps. Kyllä se puurokin alkaa jossain vaiheessa kelpaamaan kun ei ole enää varaa ostaa niitä suklaamuroja ja nälkä kurnii..
Sana on vapaa täällä "maajussin kullan" jauhannan puolella.
Pahoittelen jos se sua häiritsee.
Vertaan asiaa seuraavasti.
Kun syöttelet sun tulevaa jälkikasvua puurolla se on varmasti tyytyväinen kunhan saa sitä puuroa. MUTTA kun menet tarjoamaan sille ensimmäisen kerran suklaamuroja niin se puuro ei enää kelpaakkaan vaikka mitä tekisit.
Eli tullaan siihen että asiat on päästetty ns. lipsahtamaan hallitsemattomalle puolelle josta ei ole paluuta.
Mut eiks suomi ole lähestulkoon kaikissa vertailuissa mitä on tehty niin ihan kärkimaita hyvinvoinnissa ym.
Mitä hallitsematonta on tapahtunut ?
Kyllä se puurokin maistuu taas jos joutuu kokonaan ilman olemaan muutaman päivän.
Mut eiks suomi ole lähestulkoon kaikissa vertailuissa mitä on tehty niin ihan kärkimaita hyvinvoinnissa ym.
Mitä hallitsematonta on tapahtunut ?
Kyllä se puurokin maistuu taas jos joutuu kokonaan ilman olemaan muutaman päivän.
http://velkakello.fi/
Edellisen laman aikaan oltiin alle 20% tosin jälkimainingeissa käytiin 100% bruttokansantuotteesta, enkä viitsi mainita ketkä oli senaikaista politiikkaa tekemässä.
Nyt tällä hetkellä yli 50%.....jälkimainingeissa ties mitä.....eikä ole omaa valuutaa millä hallita tilannetta.
Tulevaisuudessa varmaan se puuro maistuu erittäin hyvältä jos sattuu jostain saamaan sitä.
ps. Kello käy ja EUROT juoksee kun SUOMALIAN tulot ja menot ei ole balanssissa.
Saa tirkistellä.
http://fi.tradingeconomics.com/norway/government-debt-to-gdp
http://fi.tradingeconomics.com/sweden/government-debt-to-gdp
http://velkakello.fi/
Edellisen laman aikaan oltiin alle 20% tosin jälkimainingeissa käytiin 100% bruttokansantuotteesta, enkä viitsi mainita ketkä oli senaikaista politiikkaa tekemässä.
Nyt tällä hetkellä yli 50%.....jälkimainingeissa ties mitä.....eikä ole omaa valuutaa millä hallita tilannetta.
Tulevaisuudessa varmaan se puuro maistuu erittäin hyvältä jos sattuu jostain saamaan sitä.
ps. Kello käy ja EUROT juoksee kun SUOMALIAN tulot ja menot ei ole balanssissa.
Sulla on nyt vähän ristiriitaiset jutut. Eläkeikää ei sais nostaa mutta suklaamuroja pitäis silti saada.
Sulla on nyt vähän ristiriitaiset jutut. Eläkeikää ei sais nostaa mutta suklaamuroja pitäis silti saada.
Kaikki on syytä ja seurausta jostakin.......
Jos et ole vielä tajunnut, niin kannattaa edes alkaa yrittää tajuamaan....
Eli ota kaikki ne suklaamurot mitä saat niin pian kuin mahdollista ja syö niitä niin kauan kuin ne riittää. Toivottavasti saat kerättyä niitä mahdollisimman paljon.
Kaikki on syytä ja seurausta jostakin.......
Jos et ole vielä tajunnut, niin kannattaa edes alkaa yrittää tajuamaan....
Eli ota kaikki ne suklaamurot mitä saat niin pian kuin mahdollista ja syö niitä niin kauan kuin ne riittää. Toivottavasti saat kerättyä niitä mahdollisimman paljon.
Taitaa toi sun ajatusmaailma olla ainoa hallitsematon tapahtuma :D mutta onneksi sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä mihinkään.
Taitaa toi sun ajatusmaailma olla ainoa hallitsematon tapahtuma :D mutta onneksi sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä mihinkään.
Varo vaan ettei se räjähjädä :D
Joskus joku on sanonut että "HULLUT" on mukavia :D.
Tuskin sinun kuin minunkaan ajatuksilla ole kovin suurta merkitystä muuhun kuin omaan ympäristöön jossa elelet.
Suurempia linjoja maalailee ne joille on annettu pensselit kouraan. :D
ps.
Tää on varmaan riman alitus kun saa naureskella jutuille itse aloittamassa topicissa. :D
Onnex tai toivottavasti ei olla vielä lähellekkään römpsämehuissa. :D
Ei meillä palkat ole sen kaksisemmat kuin muissakaan ns.sivistysmaissa. Sen sijaan siitä jää ihan hemmetin paljon vähemmän käteen kuin muualla. Esim.ruåttissa on saman suuntaiset liksat tai vähän paremmat mutta esim.asumismenot on murtoosa tänne verrattuna.
Joku perkeleen ruskea kupla täällä muhii kun kaikki on niin saakelin kallista eikä verorahat riitä mihinkään. Ei vaikka rakennuksilla pyörii sen seittemän virolaista samalla veronumerolla ja valtion pytingit tehään pimeellä työvoimalla. Luulisi noiden nyt jossain tuntuvan...
Joku perkeleen ruskea kupla täällä muhii kun kaikki on niin saakelin kallista eikä verorahat riitä mihinkään. Ei vaikka rakennuksilla pyörii sen seittemän virolaista samalla veronumerolla ja valtion pytingit tehään pimeellä työvoimalla. Luulisi noiden nyt jossain tuntuvan...
X2
Näillä eväillä Suomalia nousuun......
Sehän vaan parantaa kansantaloutta.... :D :D :D
ps.
"Kannattaa kysyä itseltään kuinka pitkään tällä menolla sinulta löytyy veron- ja eläkkenmaksuhalukkuutta".
Eläkerahojen sijoittaminen on lailla määriteltyä ja valvottua toimintaa, ei niitä rahoja kukaan pysty minnekään hassaamaan. Paitsi tietty Esson baarissa.
Ihan niikuin valtio-omisteisten firmojen rahat on lailla suojattu... Esimerkit kaikki lie tietää...
Ihan niikuin valtio-omisteisten firmojen rahat on lailla suojattu... Esimerkit kaikki lie tietää...
Suomalia on vaan niin uskomattoman raskas kulurakenteeltaan ettei täällä kannata puuhastella kuin veroparatiisiyhtiöiden lukuun.
http://finnwatch.org/fi/uutiset/119-veroparatiiseilla-suuri-rooli-omistusrakenteissa.
http://finnwatch.org/images/vero_final.pdf
Ja kansalaiset kiittää ja kumartaa.....kun ne Suomessa tehdyt vero EUROt valuu sinne ruskean kuplan maahan josta ne
Valtio tai suuryritys nostaa ne "puusilmien " lakien siunauksella takaisin Suomaliaan verottomana pääomasijoitustilille josta voidaan maksaa k.o yrityksen bonuksia ym. mutta jos kyseesä on valtion yritys niin paratiisistä takaisin palaavat ei todellakaan ole kaiken kansan omaisuutta.
Valtio=kansa=kansan maksamat verotulot joilla valtio on perustettu. Meniköhän jotain pieleen.....
-90 luvun SKOP ym. muut pankkituet otettiin kansalaisilta ja luvattiin hyvittää takaisin..... saatiinko?
Vielkö uskotte joulupukkiin?
Älä sie Nietula vie miu viimest toivoa noil joulupukkihöpinöil, etteikö tää vuos kääntys positiiviseks...
Älä sie Nietula vie miu viimest toivoa noil joulupukkihöpinöil, etteikö tää vuos kääntys positiiviseks...
Ennemmin tai myöhemmin käy suunta kohti "kotia" eli sinne. Tiedät kyllä mihin.
Ennemmin tai myöhemmin käy suunta kohti "kotia" eli sinne. Tiedät kyllä mihin.
Niinno.. Kymmenen vuotta sit ite aloitin turhast maksamisen minimoinnin. Pointti on tiedossa, jos kaikki tajuis sen, niin kelkan saattas saada viel käännettyä.
Sitä odotellessa, oma perse...
Niinno.. Kymmenen vuotta sit ite aloitin turhast maksamisen minimoinnin. Pointti on tiedossa jos kaikki tajuis sen, niin kelkan saattas saada viel käännettyä.
Sitä odotellessa, oma perse...
Kaikki marssis pankkiin ja nostais tilinsä tyhjiks. :D
Eli oltai ns. pankki kriisis :D
ps. käteinen kunniaan. :D
http://velkakello.fi/
Edellisen laman aikaan oltiin alle 20% tosin jälkimainingeissa käytiin 100% bruttokansantuotteesta, enkä viitsi mainita ketkä oli senaikaista politiikkaa tekemässä.
Nyt tällä hetkellä yli 50%.....jälkimainingeissa ties mitä.....eikä ole omaa valuutaa millä hallita tilannetta.
Tulevaisuudessa varmaan se puuro maistuu erittäin hyvältä jos sattuu jostain saamaan sitä.
ps. Kello käy ja EUROT juoksee kun SUOMALIAN tulot ja menot ei ole balanssissa.
Saa tirkistellä.
http://fi.tradingeconomics.com/norway/government-debt-to-gdp
http://fi.tradingeconomics.com/sweden/government-debt-to-gdp
Sun jutut on tosiaan aika ristiriitaisia, jälleen kerran. Juuri Suomen velkaantumisen takia näitä isoja ratkaisuja tehdään, koita nyt se edes tajuta. Vai provosoitko ihan tarkoituksella ? Ja edelleen, jos sun mielestä Suomessa kaikki on päin persettä, sulla on kaksi vaihtoehtoa:
1. pysyt Suomessa ja lopetat ainaisen valittamisen, se ei auta ketään eikä mitään
2. muutat Ruotsiin ja jatkat valittamista
Sun jutut on tosiaan aika ristiriitaisia, jälleen kerran. Juuri Suomen velkaantumisen takia näitä isoja ratkaisuja tehdään, koita nyt se edes tajuta. Vai provosoitko ihan tarkoituksella ? Ja edelleen, jos sun mielestä Suomessa kaikki on päin persettä, sulla on kaksi vaihtoehtoa:
1. pysyt Suomessa ja lopetat ainaisen valittamisen, se ei auta ketään eikä mitään
2. muutat Ruotsiin ja jatkat valittamista
Eikä sen pitäis suakaan haitata onko mun ajatukset ristiriitaisia tai ei.
Ehkä sun mielestä noita isoja linjoja on aloitettun piirteleen VASTA NYT ja oikeasta päästä. Joku toinen voi olla sitä mieltä että niitä PÄÄTÖKSIÄ olisi pitänyt tehdä jo PALJON AIKAISEMMIN ja ehkä sun mielestä väärästä päästä.
Sun väärä voi olla mun oikea ja toisinpäin.....ihmisillä on mielipiteitä.
Ja täällä Suomaliassa on oikeasti kaikki päin persettä ja kohta se tappi porautuu sunkin perseesen niin kuin kaikkien muidenkin kun täällä ei ole enää kenelläkään hyvä olla.
Ja toivottavasti siinä vaiheessa sulla ei ole nimeä pankin pitkässä paperissa koska pankki vielä pyöräyttää sitä tappia.
1. Mä jatkan sun mielestä valittamista niin kauan kuin haluan. Jos katsot asiaa toiselta puolelta niin toivon sinun ymmärrävän että ajattelen samoin kirjoituksestasi.
2. Muutan ruotsiin tai en, sen ei pitäisi sua haitata.
ps.
Pahoittelen että meni henkiläkohtaiselle puolelle mutta itse aloitit.
Jos tää riepoo sua noin kovin niin lue vaikka Me Naisia. :D
Toiselta foorumilta lainattua huttua...
Valmistun kuukauden päästä diplomi-insinööriksi, joten kun opiskelut näin virallisestikin päättyvät, on korkea aika tähdätä katse tulevaisuuteen. Ajattelin kirjoittaa Suomen eläkejärjestelmästä, koska asia on viime aikoina minua mietityttänyt, ja julkisessa keskustelussa on mielestäni paljon harhaanjohtavia väitteitä. Tämä blogikirjoitus keskittyy siis siihen, minkälainen Suomen eläkejärjestelmä on nyt työuransa aloittavien kaltaisieni nuorten näkökulmasta.
Ensinnäkin, miten eläkkeet rahoitetaan? Jokainen työskentelevä ihminen näkee palkkakuitissaan työeläkemaksun (TyEL), jonka suuruus on 5,55% palkasta alle 53-vuotiailla ja 7,05% 53 vuotta täyttäneillä. Tämän lisäksi työnantaja maksaa keskimäärin eläkemaksua, joka on keskimääärin 17,75% palkasta. Kokonaisuudessaan siis työntekijän työstä seuranneesta arvonnoususta, jota palkka edustaa, maksetaan joka kuukausi eläkemaksuja summa, joka on 23,3% tai 24,8% palkasta. Esimerkiksi diplomi-insinöörinä (palkka keskimäärin 5200e/kk) minä tulen maksamaan eläkemaksuja joka kuukausi noin 1200 euroa. Työuran alussa tietysti vähemmän ja työuran loppupuolella enemmän. Maksettujen eläkemaksujen lisäksi Suomen eläkerahastoissa on noin 160 miljardia euroa, joka kasvaa korkoa, jolla eläkkeitä voidaan maksaa.
1200 euroa kuussa kuulostaa todella suurelta summalta, mutta päätä alkaa huimata toden teolla vasta, kun otetaan huomioon 40 vuoden työura ja eläkesäästöille maksetut korot. Vertaan siis nykytilanteeseen tilannetta, jossa eläkejärjestelmää ei ole, eli saisin itse pitää kaikki eläkemaksut. Tein tätä vertailua vastaavan laskelman ottaen huomioon 2% palkkojen vuosittaisen nousun ja 1% inflaation. Kun säästetyille varoille maksetaan realistista, ehkä jopa vähän pessimististä, 6% korkoa, minulle on työuran lopussa säästynyt kolme miljoonaa euroa. Tämän kolmen miljoonan euron ostovoima on nykyrahassa reilut kaksi miljoonaa. Ilman eläkejärjestelmää eläköityisin siis 40 työvuoden jälkeen miljonäärinä. 20 vuoden eläkkeellä olon ajalle jaettuna rahat riittäisivät nykyrahassa mitattuna noin 13000e kuukausieläkkeeseen. Tämä 13000e kuukaudessa on siis summa, joka minulle kuuluisi, jos eläkemaksut menisivät minulle itselleni johonkin jemmaan. Nykyjärjestelmän mukaan kuukausieläkkeeni tulee kuitenkin olemaan vain reilut 2000e.
Johtuuko tämä ansaitun ja todellisen eläkkeen ero siitä, että hyväosaiset diplomi-insinöörit ja lääkärit maksavat köyhien ja työkyvyttömien eläkkeitä? Laskujeni perusteella vastaus on yksiselitteinen: ei. Samoilla oletuksilla laskettuna matala-palkkaisen 1600e kuukaudessa tienaavan duunarin eläkkeen kuuluisi olla yli neljä tuhatta euroa kuukaudessa! Kenen tahansa työssä käyvän nuoren kannattaisi siis ehdottomasti pitää maksamansa eläkemaksut itsellään nykyiseen järjestelmään osallistumisen sijaan. Nämä laskut voi toistaa kuka tahansa kirjoituksen alapuolella löytyvästä suuntaa-antavasta excel-laskurista.
Laskelmieni perusteella on aivan ilmiselvää, että eläkkeet eivät ole siirrettyä palkkaa työntekijän työssäolovuosilta eläkevuosille. Mitä eläke sitten on? Vastaus on ilmeinen: eläke on siirrettyä palkkaa niiltä, jotka ovat eläkemaksuja maksaneet niille, jotka eivät ole niitä maksaneet. Silloin kun suuret ikäluokat olivat ikäisiäni 70-luvun alussa, eläkemaksuja maksettiin noin 5,5%. Tämä prosenttiluku on vain neljäsosa nykynuorien harteille kaatuvasta maksulastista! Vielä vuonna 1984 TyEL-maksua edeltänyt TEL-maksu oli mitättömät 11%. Nyt eläköityneet suuret ikäluokat ovat siis maksaneet murto-osan nykyisistä maksuista, eivätkä ole siis varautuneet eläkeikäänsä riittävästi itse.
Kirjoitukseni tärkein sanoma on siis, että eläkemaksuilla ei rahoiteta omia tulevia eläkkeitä, vaan ne ovat veroluontoisia maksuja, joilla maksetaan eläkettä ihmisille, jotka eivät ole eläkemaksujaan maksaneet. Eläkejärjestelmä on olennaisilta osin tulonsiirtoa muille, eikä varautumista omaan vanhuuteen. Kun tämä eläkejärjestelmän piirre otetaan huomioon, on vaikea perustella korkeita eläkkeitä tai tätä julkista tehtävää hoitavia yksityisiä voittoa tavoittelevia eläkeyhtiöitä, jotka pääsevät kuorimaan voittoa eläkkeiden todellisilta maksumiehiltä, meiltä nuorilta. Eläkejärjestelmä on ollut nykyisille sukupolville epäreilu jo vuosikymmeniä, koska työssäolijat eivät ole maksaneet riittävästi eläkemaksuja, minkä takia järjestelmää ei ole mahdollista korjata kaikkia tyydyttävästi. Ehdottaisinkin, että eläkejärjestelmää ajateltaisiin järjestelmänä, joka takaa eläkeläisille hyvään vanhuuteen riittävän elintason, mutta jonka aiheuttama maksutaakka ei olisi nuorille aivan ylivoimainen. Askel tähän suuntaan olisi esimerkiksi eläkekatto.
Jos tuossa on,ja varmaan onkin edes hieman totuuden siementä,on tässä taas kyseessä yksi niiistä monista ns.suurten ikäluokkien koijauksista joilla kaadetaan koko roska nuorempien niskaan sen sijaan että jätettäisiin jotain perintöä...
No sitä perintöäkin kyllä jää ja runsaasti mutta johan sitäkin on ehdotettu joko sosialisoitavaksi(kok) tai eläkkeen pantiksi(kok)...koska vapautuva omaisuuskapasiteetti nyt vaan sotkee liikaa markkinoita.
Eikä sen pitäis suakaan haitata onko mun ajatukset ristiriitaisia tai ei.
Ehkä sun mielestä noita isoja linjoja on aloitettun piirteleen VASTA NYT ja oikeasta päästä. Joku toinen voi olla sitä mieltä että niitä PÄÄTÖKSIÄ olisi pitänyt tehdä jo PALJON AIKAISEMMIN ja ehkä sun mielestä väärästä päästä.
Sun väärä voi olla mun oikea ja toisinpäin.....ihmisillä on mielipiteitä.
Ja täällä Suomaliassa on oikeasti kaikki päin persettä ja kohta se tappi porautuu sunkin perseesen niin kuin kaikkien muidenkin kun täällä ei ole enää kenelläkään hyvä olla.
Ja toivottavasti siinä vaiheessa sulla ei ole nimeä pankin pitkässä paperissa koska pankki vielä pyöräyttää sitä tappia.
Lukaseppas nyt ihan ajatuksella tuo mitä aikasemmin kirjoitit ja kerro mitä mielipidettä sä ihan oikeasti olet, kun jokaisessa viestissäs sulla on aina erilainen mielipide.
Ja mulla ainakin on ihan hyvä olla täällä, nyt ja tulevaisuudessakin. Maalailet vaan koko ajan mutta et kuitenkaan pysty sanomaan yhtään mitään yhtään mistään.
Jos vaikka menisit esim. Ukrainaan väisteleen luoteja tai Afrikkaan katsoon miltä nälkä näyttää niin kyllä se vaan kummasti alkais nietullekkin Suomi kelpaan oikein hyvin. Ja kun sulla on ilmeisesti kirjoitustaito vähän hakusessa vielä niin yritäppä nyt edes tämä tavata oikein, S-U-O-M-I. Kannattais opetella, ei se ole niin vaikeaa.
Eläkkeelle piäsyn ikkää nostetaan varmasti ja vielä useasti. Ainakin kunnes itse siitä piäsöö naatiskelemmaan ( jos piäsöö ollenkaan ) Toivottavasti vuan tulisi lissää joustoa koska harva meistä pystyy töitä tekemään kokopäiväisesti eläkkeelle asti. Itse ylimiärästä eläke siästöö kerryttäny noin 10v jonka arvelen olevan tulevaisuuvvessa melekein olevan pakko jokaisen tehdä jos hyvän eläkkeen mielii saada... Omasta mielestäni siis muutokseen ollaan pakotettu mutta yritään minimoija vaekutukset:)
Lukaseppas nyt ihan ajatuksella tuo mitä aikasemmin kirjoitit ja kerro mitä mielipidettä sä ihan oikeasti olet, kun jokaisessa viestissäs sulla on aina erilainen mielipide.
Ja mulla ainakin on ihan hyvä olla täällä, nyt ja tulevaisuudessakin. Maalailet vaan koko ajan mutta et kuitenkaan pysty sanomaan yhtään mitään yhtään mistään.
Jos vaikka menisit esim. Ukrainaan väisteleen luoteja tai Afrikkaan katsoon miltä nälkä näyttää niin kyllä se vaan kummasti alkais nietullekkin Suomi kelpaan oikein hyvin. Ja kun sulla on ilmeisesti kirjoitustaito vähän hakusessa vielä niin yritäppä nyt edes tämä tavata oikein, S-U-O-M-I. Kannattais opetella, ei se ole niin vaikeaa.
Mun mielipide on se että jokaisen kannataisi ajatella niitä omia vanhuuspäiviään omillaan, itse toimitetulla, turvatulla ja toteutetulla omalla eläkeohjelmalla joka takaa luotettavimmin vanhuus iän toimeentulon sekä sen ettei tarvitsisi ikäloppuna raastaa ruumistaan kaikkea jotta ehtisi nauttia sitä kaukaisesta haaveesta jolloin ei tarvii herätä aamulla töihin vaan saisi jäädä "viheltelemään" tai vaikka harrastamaan tai vaikka dokaamaan jos sitä haluaa. Enkä puhu nyt valtion tai eläkeyhtiöiden eläkkeestä ne tai molemmat tulee bonuksena kun on tullakseen.
Nykisillä valtion ja eläkeyhtiöiden ohjelmilla olet työurasi jälkeen ikäloppu loppuun ajettu kävelevä zombie joka luultavimmin ei ehdi nauttia muusta kuin mielihyvästä luvatusta eläkkeestä niiltä ajoilta kun vielä raataa työelämässä toinen jalka haudassa.
Hienoa että sulla on hyvä olla nyt ja tulevaisuudessakin. Olet näemmä osannut toimia oiken. Kertoisitko meille muillekin kuinka olet toiminut?
Vai uskotko todellakin joulupukkiin.
Positiivista sentään kun et pyytänyt lähteen ukrainaan luotien eteen. :D
Väistelemään ei ole tarvetta mennä eikä nälkää katselemaan.
Kirjottaa en ole koskaan osannut ja huonommaksi se vaan kokoajan menee kun tulee ikää lisää.
Toivottavasti näillä kirjoituksilla saan edes jonkun aivopestyn Suomalian kansalaisen ajattelemaan omilla aivoilla.
Tässä vielä se laskuri tohon edelliseen Bj Andy:n liittämään huttuun.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12812758/blogin_elakelaskuri.xlsx
Landrooveri
29.09.2014, 21:37
Huono juttu tämä nostojuttu mut mitäpä väliä. Muutenkaan mitään eläkettä itelle pahemmin kerry,eikä niitä tienattuja pieniä rahojani kukaan saa. Suomen tilanne kyl surkea.
Minä ainakin aion kuolla vielä ennenkuin pääsen eläkkeelle niin ei sen takia tarvi edes ajatella millä elää, tai jos hyvä tuuri käy niin kaippa sitäkin voi päivän verran kokeilla :D
Tärkeintä kuitenkin mikä monelta unohtuu, on elää tässä ja nyt, huomisesta ei kukaan tiä ja eiliseen ei enää voi vaikuttaa.
Tärkeintä kuitenkin mikä monelta unohtuu, on elää tässä ja nyt, huomisesta ei kukaan tiä ja eiliseen ei enää voi vaikuttaa.
Tärkeintä kuitenkin mikä monelta unohtuu, on elää tässä ja nyt, huomista varten, huomisesta ei kukaan tiä ja eiliseen ei enää voi vaikuttaa.
Jos olet koskaan pelannut shakkia niin tiedät että voitto tulee ainoastaan kun olet "siirron edellä".
Ja täällä Suomaliassa on oikeasti kaikki päin persettä ja kohta se tappi porautuu sunkin perseesen niin kuin kaikkien muidenkin kun täällä ei ole enää kenelläkään hyvä olla.
Ja toivottavasti siinä vaiheessa sulla ei ole nimeä pankin pitkässä paperissa koska pankki vielä pyöräyttää sitä tappia.
Ensinnäkin täällä Suomessa on hyvä olla, kysymys on vain jokaisen omasta asenteesta. Kuten tuossa joku jo mainitsi, matkailu avartaa ja antaa perspektiiviä elämään.
Ja toisaalta noi sun homofantasiat ei nappaa, ei ole mun juttu :D
Jarski lj 70
30.09.2014, 11:12
Ettei mene saman toistoksi mites toi 38 vuoden työ ura lasketaan ja mikä silloin on raskasta työtä jos silloin vois päästä eläkkeelle olis hyvä tietää mikä niitten mielestä raskasta duunia
Mie en oo nykyää enää mikää ruuneperi mut Peitsamon biisis ehkä kaikki oleellinen miun maailman kuvast https://www.youtube.com/watch?v=YunMI5eNLnY
Ensinnäkin täällä Suomessa on hyvä olla, kysymys on vain jokaisen omasta asenteesta.
Toistaiseksi toisilla juu, mutta tulevaisuudessa ainakaan kaikilla välttämäti ei ole vain asenteesta kiinni. Tosin ehkä jollain nami nami marcoilla ihanaa asenteella...
Ettei mene saman toistoksi mites toi 38 vuoden työ ura lasketaan ja mikä silloin on raskasta työtä jos silloin vois päästä eläkkeelle olis hyvä tietää mikä niitten mielestä raskasta duunia
Tämä asia selviää vasta varsinaisen lain valmistelussa, nyt on tehty vasta tämä periaatepäätös asiasta. Aika vääntö varmaan tulee raskaan työn määrittelystä. Varsinkin toi henkisesti raskas työ on mielenkiintoinen juttu.
Porvoon Hilma
01.10.2014, 06:03
Toiselta foorumilta lainattua huttua...
Jos tuossa on,ja varmaan onkin edes hieman totuuden siementä,on tässä taas kyseessä yksi niiistä monista ns.suurten ikäluokkien koijauksista joilla kaadetaan koko roska nuorempien niskaan sen sijaan että jätettäisiin jotain perintöä...
No sitä perintöäkin kyllä jää ja runsaasti mutta johan sitäkin on ehdotettu joko sosialisoitavaksi(kok) tai eläkkeen pantiksi(kok)...koska vapautuva omaisuuskapasiteetti nyt vaan sotkee liikaa markkinoita.
Hyvä ja tilannetta avaava analyysi.
Verokiila-käsitteelle yksi selittävä tekijä. Jos isot ikäluokat olisivat maksaneet oman osuutensa, saisimme me nyt työssä olevat muutaman prosentin palkankorotuksen ja työnantajille työmme maksaisi muutaman prosentin vähemmän. Työllä tienaisi ja sitä tulisi tarjolle. Poliitikot: tämän idean saa toteuttaa ihan vapaasti :)
Varsinkin niille jotka ovat saaneet voittoa sijoituksilleen.
Ja vielä enemmän niille jotka hautovat salkussaan k.o. yhtiön osakkeita.
Taitaa "takapää" serlakin maksaa tarjoustalossa enemmän joten osake kelpaa mainiosti oman "Perän" puhdistukseen muttei sillä sotkettua luontoa saa puhtaaksi. :D :D :D.
Ja kuinka paljon tähänkin yhtiöön sijoitettu valtion/veronmaksajien rahoja? Käsittämättömän paljon.Todennäköisesti rahat katoavat "perään" saneerauksen myötä jos se menee läpi.
Olisi varmaan ollut halvempiakin tapoja saada työpaikkoja lisää.
Hienoa toimintaa edelliseltä ja nykiseltä hallitukselta. :D
Ensinnäkin täällä Suomessa on hyvä olla, kysymys on vain jokaisen omasta asenteesta. Kuten tuossa joku jo mainitsi, matkailu avartaa ja antaa perspektiiviä elämään.
Ja toisaalta noi sun homofantasiat ei nappaa, ei ole mun juttu :D
Matkailtua on tullut ihan riittävästi jos passi meni täyttymisen johdosta vaihtoon noin kahdessa vuodessa, kiireisimpinä aikoina. Ehkä noina aikoina tuli huomattua kuinka paska maa tää Suomalia on.
Onnex ei tarvii matkustella nykyään enään kuin omilla rahoilla. :D
Tapinpyöritys vertaus on sukupuolineutraali.... eli sopii kaikille normaaleille ja epänormaaleille sukupuoleen katsomatta. :D
On se sitten fantasiaa tai ei. Mä olen itse optimistinen pessimisti ja pidän kyseistä vertausta uhkakuvana joka toteutuu ennemin tai myöhemmin. :D
En tiä mutta hyvät on ollu vakuudet/vakuuttelut kun yhtiöllä on miljardi velkaa !!!
On tainnu mennä sinne perän perseeseenkin jonkin verran
Hallituksessa/kansanedustajina virheitä tehneenä.
Suomaliassa maailman tappiin. Yksityisellä puolella olisi ovi kutsunut jo ensimmäisestä virheestä. Taitaa olla nyky-yhteiskunnan sohvaperunat ja kynttilöitä palvovat romatikot olla kaukana todellisuudesta. IHMISIÄ EI VAAN KIINOSTA oma tulevaisuus. Näille aivopestyille zombeille rittää kun tänään on kerrostalohuoneistossa lämmitä ja bussi tuo ja metro vie.....
Mihin ollaan menossa? Missä on maalaisjärki? Ei varmaan missään:D
Kun seinästä saa rahaa kortilla velaksi. :D Kuka maksaa? No tietysti artisti.
Haloo onks valoo?
Suomaliaan ehdottomasti tarvitaan osto/palkkasuhteesen olevat hallitus/päättäjät. Kun rahalla maksaa niin sille voi myös vaatia vastinetta. Vaikka näiden liksat olis miljoona tasoo vuodessa niin se tulisi pitkässä juoksussa halvemmaksi kuin aloittelijoiden ryhmittymä jotka ei mihinkään muualle kelpaa. Näma aloittelijat kuitenkin tekevät meidän kannalta tärkeät päätöset. :( Onko se demokratia sitä että saa tehdä vääriä päätöksiä toistensa perään? :( Käsitääkseni ei.
Oletko tyytyväinen? Minä en. :( Voitko vaatia nykisellä mallilla ketään vastuuseen virheistä toisien perään?
Et voi kuin neljän tai kuuden vuoden periodilla.:( Silloinkin 1/äänestjien suhteessa. Mahdollisuudet kohtuu vähissä ja turhan pitkä aika reagoida jotta pysyttäisiin kurssilla eikä ajeta karille. :(
Hienoa olla Suomalialainen. :D
ps. Englanti aikoo alentaa pienimmän tuloluokan verot nollille ja lupailee muillekin tuloluokille tuntuvia alennuksia erään johtavan puolueen toimesta, jopa 9mrd:n edestä. Voitte olla varma että tämä menee läpi.
Heillä on varaa alennella veroja kun eivät ole maksaneet EU:hun ainuttakaan Euroa, puntaa tai chillikiä koska ovat itse päättäneet säänöt minkä mukaan jäsenvaltiot makselevat velvollisuutensa.
ps.ps. Vielä hienompaa olla Suomalialainen jolle jokainen Britti nauraa :D :D :D
Nomuthei, vaalithan on tulossa. Ei muuta kuin ehdolle ja korjaamaan kaikki vääryydet...
Nomuthei, vaalithan on tulossa. Ei muuta kuin ehdolle ja korjaamaan kaikki vääryydet...
Jos meinais kaikki noin jo tehdyt virheet korjata. Varsin nykyjärjestelmällä.
Elääkkin varmaan tarviis vähintään 200 vuotiaaksi..........
Digtaattori tarvittais, jos edes sillä olisi mahdollista potkia asiat "jiiriin" nopealla aikataululla. Sen verran pitkään on menty väärällä kurssilla.
Valitettavasti väärydet lähtee korjautumaan tämänhetkisen demokratian tasolla hitaasti mutta varmasti vasta sen jälkeen kun asiat Suomaliassa ovat riittävän huonosti kaikilla. Eli siinä vaiheessa kun kansan veronmaksuhaluukkuus on loppunut ja ollaan ilman minkään laisia sääntöjä.
Siperia opettaa.....
Eli politiikkaan en ole kykenevä koska en ole "sawolainen" enkä osaa valehdella, ainoastaa osaan olla vittumainen, ahne ja omahyväinen sekä ajattelen omilla ADHD aivoilla.
Tuosta miljardista noin neljännes on valtion rahaa eri tahoilta, esim. Finnvera, Solidium ja infraan tehdyt investoinnit. Loput noin 750 miljoonaa on yksityisen puolen sijoituksia.
Hallituksessa/kansanedustajina virheitä tehneenä.
Suomaliassa maailman tappiin. Yksityisellä puolella olisi ovi kutsunut jo ensimmäisestä virheestä. Taitaa olla nyky-yhteiskunnan sohvaperunat ja kynttilöitä palvovat romatikot olla kaukana todellisuudesta. IHMISIÄ EI VAAN KIINOSTA oma tulevaisuus. Näille aivopestyille zombeille rittää kun tänään on kerrostalohuoneistossa lämmitä ja bussi tuo ja metro vie.....
Mihin ollaan menossa? Missä on maalaisjärki? Ei varmaan missään:D
Kun seinästä saa rahaa kortilla velaksi. :D Kuka maksaa? No tietysti artisti.
Haloo onks valoo?
Suomaliaan ehdottomasti tarvitaan osto/palkkasuhteesen olevat hallitus/päättäjät. Kun rahalla maksaa niin sille voi myös vaatia vastinetta. Vaikka näiden liksat olis miljoona tasoo vuodessa niin se tulisi pitkässä juoksussa halvemmaksi kuin aloittelijoiden ryhmittymä jotka ei mihinkään muualle kelpaa. Näma aloittelijat kuitenkin tekevät meidän kannalta tärkeät päätöset. :( Onko se demokratia sitä että saa tehdä vääriä päätöksiä toistensa perään? :( Käsitääkseni ei.
Oletko tyytyväinen? Minä en. :( Voitko vaatia nykisellä mallilla ketään vastuuseen virheistä toisien perään?
Et voi kuin neljän tai kuuden vuoden periodilla.:( Silloinkin 1/äänestjien suhteessa. Mahdollisuudet kohtuu vähissä ja turhan pitkä aika reagoida jotta pysyttäisiin kurssilla eikä ajeta karille. :(
Hienoa olla Suomalialainen. :D
ps. Englanti aikoo alentaa pienimmän tuloluokan verot nollille ja lupailee muillekin tuloluokille tuntuvia alennuksia erään johtavan puolueen toimesta, jopa 9mrd:n edestä. Voitte olla varma että tämä menee läpi.
Heillä on varaa alennella veroja kun eivät ole maksaneet EU:hun ainuttakaan Euroa, puntaa tai chillikiä koska ovat itse päättäneet säänöt minkä mukaan jäsenvaltiot makselevat velvollisuutensa.
ps.ps. Vielä hienompaa olla Suomalialainen jolle jokainen Britti nauraa :D :D :D
On sulla kyllä mahtava toi hurmostila :D saatana tuollasella hurmoksellahan olis aikoinaan voitettu talvisota :D
No joskaan ei nietun pakinat liity hirveesti taas aiheeseen mutta kuitenkin.
Mitä teki ja jätti tekemättä ELY-keskus , tavallisen tallaajan teot ja tekemiset kyllä tutkitaan ja luvat pitää olla just eikä melkein.
Ei taida olla lupaviranomaisellakaan hommat hallinnassa kun riittävän "Iso" toimija vastapuolella ja sen puolustajat valtiovaltaa myöten painostavat.
Eli politiikkaan en ole kykenevä koska en ole "sawolainen" enkä osaa valehdella, ainoastaa osaan olla vittumainen, ahne ja omahyväinen sekä ajattelen omilla ADHD aivoilla.
Sinnehän sä sopisit niinkuin kotios, eihän kansanedustajat valehtele, korkeintaan puhuvat vain vähän muunneltua totuutta. Vaatimustasona on vain riittävä ahneus ja omahyväisyys, lisäksi pitää osata haukkua muita omista ongelmista. Eli sehän olis sulle just sopiva paikka :D
Ponssekuski
02.10.2014, 10:05
Ehkest parempi jos pysyy tuolla Suomen viidakkokaupungissa Hesadishussa :D Ja aivan sama nostelevatko vai laskevatko eläkeikää.. kerkiää varmasti vielä muuttumaan tuokin suuntaan jos toiseen, ennen kuin eläkettä "nautin" :rolleyes:
Byrocrat
02.10.2014, 12:17
Kun näitä sun kirjoituksiasi lueskelee niin ei voi muuta kuin ihmetellä, että miksiköhän et ole jo muuttanut jonnekin muualle jos täällä on noin mahdottoman huono elää ja päättäjätkin aivan "paskoja". Eihän täällä kenenkään ole pakko asua ja jokainen saa vapaasti lähteä kenenkään estämättä milloin haluaa joten ei kun parempaa elämää haeskelemaan idästä tai lännestä.
Jutuistasi päätellen muuttosuunta vois olla itä kun siellähän ihmiset ovat tyytyväisiä johtajaansa ja verojakaan ei pahemmin tarvii maksella. :rolleyes: Eläkeetkin ovat ruhtinaalliset ja ne maksetaan ajallaan.
Matkailtua on tullut ihan riittävästi jos passi meni täyttymisen johdosta vaihtoon noin kahdessa vuodessa, kiireisimpinä aikoina. Ehkä noina aikoina tuli huomattua kuinka paska maa tää Suomalia on.
Onnex ei tarvii matkustella nykyään enään kuin omilla rahoilla. :D :D
On sulla kyllä mahtava toi hurmostila :D saatana tuollasella hurmoksellahan olis aikoinaan voitettu talvisota :D
Ei meinannut tulla naurulle loppua :D:D:D:D:D:D
Toisaalta jos katsoo sopivan filtterin läpi Tuota HV:n purkausta, joku saattanee huomata vinhan perän.
Näin "vaalien alla" rupeaa taasen muutamat seikat hymyilyttämään. Vaikkakin todellisuudessa pitäisi kyllä itkeä...
Englanti aikoo alentaa pienimmän tuloluokan verot nollille ja lupailee muillekin tuloluokille tuntuvia alennuksia erään johtavan puolueen toimesta, jopa 9mrd:n edestä. Voitte olla varma että tämä menee läpi.
Heillä on varaa alennella veroja kun eivät ole maksaneet EU:hun ainuttakaan Euroa, puntaa tai chillikiä koska ovat itse päättäneet säänöt minkä mukaan jäsenvaltiot makselevat velvollisuutensa.
-sulla on ny menny vaalilupaukset ja valtion päätökset sekaisin
-kyllä Britit maksaa jäsenmaksua, tosin reilusti "alennettua"
Kun näitä sun kirjoituksiasi lueskelee niin ei voi muuta kuin ihmetellä, että miksiköhän et ole jo muuttanut jonnekin muualle jos täällä on noin mahdottoman huono elää ja päättäjätkin aivan "paskoja". Eihän täällä kenenkään ole pakko asua ja jokainen saa vapaasti lähteä kenenkään estämättä milloin haluaa joten ei kun parempaa elämää haeskelemaan idästä tai lännestä.
Jutuistasi päätellen muuttosuunta vois olla itä kun siellähän ihmiset ovat tyytyväisiä johtajaansa ja verojakaan ei pahemmin tarvii maksella. :rolleyes: Eläkeetkin ovat ruhtinaalliset ja ne maksetaan ajallaan.
Jokain lätee kun haluaa.... ja asuu siellä missä haluaa.....
Kannattaa olla lukematta jos riepoo.... :D
Tarpeeksi on tullut nähtyä itänaapuriakin aikoinaan.
Joskus jopa olen ollut noin 1vrk:n satamassa panttivankina ilman passia ja ruokaa (passi vaihdetaan vapaakauppa alueen rajalla/portilla proopuskaan) jota ei saanut operaattorista johtuen takaisin.
Muiden painostuksesta ovat lupauteet "punnan" maksamaan muihin verrattuna....
Ja edelleen naureskelevat Suomalilaisia... :D :D :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100718727416_uu.shtml
Nyt se on huomattu muuallakin kun täällä ihanassa Suomaliassa kuinka hyvin meillä menee :D.
Monet asiat tulee muuttumaan huonompaan suuntaan lähitulevaisuudessa :(.
Seuraavasta luottoluokituksen pudotuspäivästä arvaan että se putoaa mitä todennäkösimmin noin vuoden kuluttua.
Ja niinä aikoina alkoi se kuuluisa tappi porautua.....
Ps. Koittakaa varautua tulevaan.....
Arska-tehtaalta
11.10.2014, 18:55
Ei hätää
http://yle.fi/uutiset/superkarttumaa_saisi_tulevassakin_jarjestelmassa__ nain_elakkeesi_nousee_perustasoa_suuremmaksi/7521512
Superkarttuma pelastaa :D
Kyllä tää on selvästi valtiovallan salajuoni jolla yritetään korjata suomalaisten alkoholikulttuuria.
Kyllä tää on selvästi valtiovallan salajuoni jolla yritetään korjata suomalaisten alkoholikulttuuria.
Tiukkaa sidukkaa tulossa :D.
Perjantaina samaan aikaan pantu alulle uutisen kanssa.
Piiiiitkän tauon jälkeen harraastelupohjalta. Paremmilla vehkeillä. 35kg omenoita muuttui prässissä noin 22l mehuksi. Kokeillaan jälkikäynti isossa hapokkaassa paineastiassa joten pitäis olla tulossa hovikelposta kirkasta kuplivaa ilman pohjahiivaa pullossa.
Täytyy varmaan lyödä pulloihin asiaan liittyvät etiketit. :D
Esim. "Suomalian AA+" :D
Kuka rahoittaa luottoluokittelijoiden toiminnan? Joku tekee huimaa tiliä näillä luokitteluilla. Miksi ne muuten olisivat kaikki ameriikkalaisia? ;)
Jarski lj 70
16.10.2014, 14:18
Eiköhän tää tästä korjaannu kun meidän maratoonari on saanut ruotsista apuja siellähän hommat on hallussa? No Soini ei viittinyt ilmestyä paikalle kun on paska hallitus kyllä näyttää että homma on ihan kuutamolla kaikilla.
Kaitsu67
21.10.2014, 12:47
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti+vale+emavale+tilasto++suomalaisten+todel linen+elakeika+yllattaa/a2271814
Arska-tehtaalta
21.10.2014, 16:29
Joo, tosta oli tänään töissä puhetta. Pienen osan eläköitymiset, syystä tai toisesta, vinouttaa laskentaa ja pösilöt päättäjät pelastaa suomalaisten eläkerahoja. Nuorisotyöttömyys kasvaa, mutta eläkerahat säästyy.
Onkos tuo mikään kumma? Suurin osa päättäjistä on sitä ikäluokkaa ettei oikeasti kiinnosta kuin oman eläkkeen turvaaminen loppuiäkseen...
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti+vale+emavale+tilasto++suomalaisten+todel linen+elakeika+yllattaa/a2271814
Taitaa olla päättäjiltä unohtuneet "pussihousut, fyysisesti- ja psyykkisesti työelämään kykenemättömät".
Maalaisjärjellä säästäminen/vyönkiristäminen (menot kuriin) kannattaa aloittaa sieltä missä kulut ovat suurimmat eli säästöt suurimpia.
Kuinkakohan moni tilastoja vääristävästä osasta on ns. aikaisella ja hyvin harkitulla "tekaistulla" eläkkeellä?
Työtä tekevä väestö kannattaisi pitää tyytyväisenä ja motivoituneena jotta verotuloja kertyisi mahdollisimman paljon ja eläke/sosiaalimenoja mahdollisimman vähän. Onko tämän maan päättäjät onnistuneet?
Mun mielestä "erittäin hyvin" jos veroja joudutaan kiristämään vuosi vuodelta ja eläke ikää nostamaan.
Kuntauudistuksen 5v-irtisaanomis-suojankin voisi pidentää 10v.
Lisää tuloja julkisen sektorin päättäjille ja lisää menoja kansalle..... :D :D :D
Tällä menolla taitaa pysähtyä kuin seinään...Suomalian "raahustaminen".......Eli ollaan oltu jo liian pitkään ja liian tukevassa kunnossa.
Hyvin menee mutta menköön ja muuttaakin vois. :D vaikka venäjälle :D.
Niin kuin mä olen aina sanonut että Britit nauraa Suomalialaisille.. :D :D :D
Tässä esimerkkiä jolla talous saadaan kuriin kun ei ole edes omaa valuuttaa mitä devalvoida.
Iltalehti:
Britannia kieltäytyy maksamasta EU-laskuaan
http://www.iltalehti.fi/talous/2014102418778740_ta.shtml
Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=8XqSU_AWlB8
Tälläkkän nyt mitään merkitystä....nyt tai tulevaisuudessa..... jos joskus Suomalian talous lähtee kasvamaan niin se kasvu hukataan nousseina maksuina EU:lle.... :D :D :D
Niin kuin mä olen aina sanonut että Britit nauraa Suomalialaisille.. :D :D :D
Tässä esimerkkiä jolla talous saadaan kuriin kun ei ole edes omaa valuuttaa mitä devalvoida.
Iltalehti:
Britannia kieltäytyy maksamasta EU-laskuaan
http://www.iltalehti.fi/talous/2014102418778740_ta.shtml
Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=8XqSU_AWlB8
Tälläkkän nyt mitään merkitystä....nyt tai tulevaisuudessa..... jos joskus Suomalian talous lähtee kasvamaan niin se kasvu hukataan nousseina maksuina EU:lle.... :D :D :D
Jos tuo pitää niin EU:n joutsenlaulu on alkanut...
Niin komppaan Sipilää.....
Iltalehti:
Sipilä: Virkamiehiä kymmeniätuhansia liikaa
- Yksityinen sektori ei voi elättää näin suurta julkista puolta. Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noussut 58 prosenttiin. Valtiolla ja kunnilla on töissä yhteensä 530 000 suomalaista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518781130_uu.shtml
Kohta ollaan Kreikka II:nen :D :D :D
Mutta sitä ennen maksellaan vielä EU:n kautta Keski-Europpalaisille pankkiireille..... :D :D :D
Kuuluisaan "Euro-piirakkaan" sijoittaneita pankkeja joille jäi ainoastaan "luut" eli luottotappiot käteen.
Vuoto: 25 europankkia reputtaa stressitestin
http://www.talouselama.fi/uutiset/vuoto+25+europankkia+reputtaa+stressitestin/a2273252
Uskottavaa EU-politiikkaa "Rehti-Ollin" http://fi.wikipedia.org/wiki/Olli_Rehn ja nykisin "Käteis-Jussin"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jyrki_Katainen toimesta :D :D. Eli "alamäen aikaan saattelijat" ja otsikon noviisin näihin kahteen "herrasmieheen" verrattuna saa lisätä myös samaan joukkoon. On siinä meillä uskottavat kirstun vartijat :D :D :D.
Uskoisitko omat säästösi tai sijoituksesi kyseisten "harhaanjohtajien" haltuun? Minä en.
Siinä oli H_Nietulta täyttä asiaa! :cool:
Racingrabbit
27.10.2014, 06:56
Piti ihan yrittää googlella selvittää onko tuo koko ajan H_Nietun kirjoituksissa esiintyvä Suomalia kirjoitusvirhe,mutta sieltähän selvisi että se on vaan äärioikeistolaisten käyttämä nimi tästä meidän Suomi nimisestä maasta....
Iltalehti:
Pankkitestistä paljastui pelottava luku - satoja miljardeja ongelmalainaa
Euroalueen pankkien ongelmalainan määrä on peräti 879 miljardia, eli noin 9 prosenttia koko euroalueen bruttokansantuotteesta.
http://www.iltalehti.fi/talous/2014102718784477_ta.shtml
Jutun linkki:
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-26/scariest-number-revealed-today-1114-trillion-eurozone-bad-debt
Eli tulevaisuudessa maksellaan pankkiireille takaisin niiden myöntämiä ongelmaluottoja......Kaikki tietää miten se menee...
Tietysti sammoin kuin edellisellä kerralla......
Hienoo olla Suomalialainen ja maksella kaikkien eurooppalaisten "pussi-housujen" ongelmaluotot pankkiireille......:D :D :D
Ja koitetaan pitää tämä Suomalia pystyssä siinä ohessa alati kasvavien verojen muodossa.... :D :D :D
Piti ihan yrittää googlella selvittää onko tuo koko ajan H_Nietun kirjoituksissa esiintyvä Suomalia kirjoitusvirhe,mutta sieltähän selvisi että se on vaan äärioikeistolaisten käyttämä nimi tästä meidän Suomi nimisestä maasta....
Kirjoitusvirhe.....tai ei. Mulla on ollut luku ja kirjoitushäiriö syntymästä :D :D
ADHD:n kera. :D :D
Enkä ole koskaan edes ajatellut olenko äärioikealla, vinovasemmalla tai keskellä(poliittisesti) se on vanhanaikaista. Parempi kun politiikkaa ei olisi olemassakaan. Ilman sitä olisi vain oikeita ja vääriä päätöksiä.
Tärkeintä on se että tietää olevansa "oikeassa"ja mitä tekee, tosin se voi olla jonkun mielesta täysin "väärin". Politiikka on kompromissejä erisuuntien ajatuksista. Jokainen tietää että kompromissi on NS. muusikonvalinta :D eli on niin huono valinta jota pitää puolustella. :D :D
Enemmän tekoja, vähemmän puhetta....sopisi motoksi kaikille meidän 201:llle puusilmälle.
Pahoittelut jos Suomalia häiritsee.... :D :D :D
Piti ihan yrittää googlella selvittää onko tuo koko ajan H_Nietun kirjoituksissa esiintyvä Suomalia kirjoitusvirhe,mutta sieltähän selvisi että se on vaan äärioikeistolaisten käyttämä nimi tästä meidän Suomi nimisestä maasta....
Ennen oli simppeliä kun autossa piti olla ulkomaille mennessä SF-merkki. :p
-Kaikki tiesi että tullaan SovjetFinlandiasta....:o
Kovin hämmentyneenä lukenut tätä niin tärkeää eläkekeskustelua. Tuntuu että osalla keskustelijoista ei ole mitään ymmärrystä miten eläkkeet Suomessa maksetaan.
Yksi hämmennyksen aihe on eläkkeet. Monet luulevat maksaneensa eläkkeensä työeläkeyhtiöön, jonka pitää maksaa luvattu eläke. Todellisuudessa eläkkeitä ei ole rahastoitu. Suurin osa eläkemaksuista menee nykyisten eläkkeiden maksuun.
Monet vastustavat eläkeiän nostoa. Ei noin voi tehdä! Jos miettii että eläkejärjestelmä luotiin joskus vuonna yksjakaks ja silloin eläkeikä oli 65 ja odotettu elinikä 70v. Nyt olisi jokaisen hyvä pysähtyä ja miettiä. Kun eläkkeet luotiin, oletettiin että niitä maksetaan n 5 vuotta / henkilö. Nykyään oletettu elinikä on ehkä 85 vuotta eli jos eläkeikää ei muuteta, henkilö on 20v eläkkeellä. Nyt olisi hyvä pysähtyä uudestaan. 20 vuotta on neljä kertaa enemmän kuin 5 vuotta. Jonkun siis pitää maksaa nämä 4 kertaa isommat kulut. Tässä on kaksi vaihtoehtoa, joko eläkkeitä vähennetään tai työssä olevien nettopalkkaa pienennetään. Tuntuu että tämä unohtuu usein keskustelussa. Eläkekysymys on yksinkertainen, kuinka paljon halutaan siirtää työtätekevien nettopalkasta eläkeläisille?
Kukaan muu ei aikuisten oikeasti puhalla tässä rahoja ohi. Kysymys on yksinkertainen: annetaanko enemmän eläkeläisille vai nyt työtätekeville? Jokainen ehdotus pitää eläkeikä samassa, eläkkeet samassa jne tarkoittaa tulonsiirtoa työntekijöiltä eläkeläisille. Rautalangastavääntäen, ehdotus pitää eläkeikä tai eläketaso nykyisellään tai olla heikentämättä niitä tarkoittaa halua vähentää tulevaisuuden eläkeläisten eläkkeen tasoa.
Kovin hämmentyneenä lukenut tätä niin tärkeää eläkekeskustelua. Tuntuu että osalla keskustelijoista ei ole mitään ymmärrystä miten eläkkeet Suomessa maksetaan.
Yksi hämmennyksen aihe on eläkkeet. Monet luulevat maksaneensa eläkkeensä työeläkeyhtiöön, jonka pitää maksaa luvattu eläke. Todellisuudessa eläkkeitä ei ole rahastoitu. Suurin osa eläkemaksuista menee nykyisten eläkkeiden maksuun.
Monet vastustavat eläkeiän nostoa. Ei noin voi tehdä! Jos miettii että eläkejärjestelmä luotiin joskus vuonna yksjakaks ja silloin eläkeikä oli 65 ja odotettu elinikä 70v. Nyt olisi jokaisen hyvä pysähtyä ja miettiä. Kun eläkkeet luotiin, oletettiin että niitä maksetaan n 5 vuotta / henkilö. Nykyään oletettu elinikä on ehkä 85 vuotta eli jos eläkeikää ei muuteta, henkilö on 20v eläkkeellä. Nyt olisi hyvä pysähtyä uudestaan. 20 vuotta on neljä kertaa enemmän kuin 5 vuotta. Jonkun siis pitää maksaa nämä 4 kertaa isommat kulut. Tässä on kaksi vaihtoehtoa, joko eläkkeitä vähennetään tai työssä olevien nettopalkkaa pienennetään. Tuntuu että tämä unohtuu usein keskustelussa. Eläkekysymys on yksinkertainen, kuinka paljon halutaan siirtää työtätekevien nettopalkasta eläkeläisille?
Kukaan muu ei aikuisten oikeasti puhalla tässä rahoja ohi. Kysymys on yksinkertainen: annetaanko enemmän eläkeläisille vai nyt työtätekeville? Jokainen ehdotus pitää eläkeikä samassa, eläkkeet samassa jne tarkoittaa tulonsiirtoa työntekijöiltä eläkeläisille. Rautalangastavääntäen, ehdotus pitää eläkeikä tai eläketaso nykyisellään tai olla heikentämättä niitä tarkoittaa halua vähentää tulevaisuuden eläkeläisten eläkkeen tasoa.
Itshän olet rahojasi elkeyhtiöön sijoittanut tietyllä ehdoilla......
Jos ehdot ovat olleet niin huonot että niitä voidaan heikentää sijoittajaa kohtaan niin sille et voi mitään..... ja sen näköjään olet hyväksynyt.
Minä en.
Ja kysyn sulta seuraavaa....
Miksi maksat eläkettä?
Tiedätkö mihin perustuu velvollisuus maksaa eläkettä?
Oletko nähnyt sopimusta minkä mukaan maksat sitä jokaisesta palkasta, Yrittäjänä jos toimit niin itse voit määrätä maksun suuruuden?
Mikä on eläkeikä sopimuksessasi?
Mikä on sijoitetun pääoman tuottö?
Mikä on kertymäsi tavoitellussa eläke iässä?
Kuinka pitkäksi aikaa siitä riittää?
Määrääkö laki vai eläkeyhtiö eläke iän?
Onko maksamasi eläke kertymä kohdistettu omaasi vai muiden eläkkeiden maksuun?
Pitäisikö kertymä olla omaasi vai muiden eläkkeiden maksuun?
Liikaa kysymyksiä ja liian vähän vastauksia?
Kusetusta vai ei?
ps.
Perusta oma eläke foundatation äläkä perusta sitä eläkeyhtiöön niin tiedät missä mennään.
Jos ei vieläkään mennyt jakeluun niin sun on aika avartaa katsomustasi.
Miksi maksat eläkettä?
Tiedätkö mihin perustuu velvollisuus maksaa eläkettä?
Oletko nähnyt sopimusta minkä mukaan maksat sitä jokaisesta palkasta, Yrittäjänä jos toimit niin itse voit määrätä maksun suuruuden?
Mikä on eläkeikä sopimuksessasi?
Mikä on sijoitetun pääoman tuottö?
Mikä on kertymäsi tavoitellussa eläke iässä?
Kuinka pitkäksi aikaa siitä riittää?
Määrääkö laki vai eläkeyhtiö eläke iän?
Onko maksamasi eläke kertymä kohdistettu omaasi vai muiden eläkkeiden maksuun?
Pitäisikö kertymä olla omaasi vai muiden eläkkeiden maksuun?
Vastaakko Nietu itse näihin, kiitosta.
Iltalehti:
"Suomi vajonnut EU:n pohjasakkaan"
" Komissaari Katainen: Itse tein sen, minkä pystyin.
http://www.iltalehti.fi/talous/2014110418808165_ta.shtml
Eli upotti Suomalian pohjasakkaan......
Kaveri täyttää jo melkein "Rehti Ollin" saappaat.....
Hienosti hoidettu pääministerikausi Käteis-Jussilta. Oikeat päätökset jäi vain tekemättä.
Ensimmäinen väärä päätös oli muodostaa hallitus 6:den puolueen kanssa.
Kai sitä on helppoa tehdä niitä vääriäkin päätöksiä niin kauan kuin hallitus pysyy kasassa, ministerin liksa napsahtaa tilille joka kuukausi, kun päätöksistä ei ole vastuussa taloudellisesti kuin 1/verotettavaväkiluku.
Reipasta menoa......alamäkeen....ja vauhti vaan kiihtyy....
ps.
Kun omassa elämässäsi teet päätöksen, se on hienoa kun se on oikein.....
Jos se on väärä niin varmasti reagoit siihen mahdollisimman nopeasti.....
Miksi meidän politikot, ministerit/ministeriöt, valtion/kuntien virkamiehet/naiset, ym muut politiiikkaan liityvät henkilöt eivät näe metsää puilta? Eli niitä huonoja päätöksiä eikä osaa reagoida niihin. Puuttuuko politiikasta jokin em. tahoja määrävä/valvova elin? Vai onko politiiikka vain asioista ja niiden vierestä puhumumistä enemmän kuin tekemistä?
Missä vika?
Jokainen tietää että edellämainitut toimet ei toimi yksitysellä puolella kuin niin kauan kuin kassassa on rahaa.
Viisaampi tehdä se suunnanmuutos ajoissa ettei kassa kuivu.
Silti politiikan henkilöt ovat haluttuja yksityiselle puolelle suurten yrityksien hallituksiin ja johtokuntiin... Miksi?
Ehkä siksi että em. henkilöt saa ne huonotkin päätökset "näyttämään vilpillä" ns. oikeiksi.
Esim. yt:t, irtisanomiset, bonukset, johtajien palkkiot......tuloerot...ym. muut asiat jotka jokainen huomaa ip lehdistä
verotietoja lukiessa miten yritysjohtajien palkkiot on nousset "pilviin" viimeisen noin 10:nen vuoden kuluessa.
Entisiä politikkoja:
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318804392_vr.shtml
Yritysjohtajista ei tarvii laitaa linkkiä kun summat ei mahdu ruutuun. :D :D :D
Mun usko Suomalian nousuun ja tuhoon on vankkumaton.....:D :D :D
Saa nähdä ketä enää kiinnostaa nostaa Suomaliaa tuhon jälkeen uuteen nousuun...... :( :( :(
Kaikki karkaavat rajojen ulkopuolelle.....ja markkinat valtaavat ulkolaiset suuryritykset....
jotka maksavat mielellään veronsa Suomaliaan......niin kauan kuin yhteisövero Suomaliassa on halvempi kuin kotimaasssaan....
Iltalehti:
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110418807950_vr.shtml
Kepillä ei ole tiedossa kuin kapinaa....
Lisää veroja kaikille.... :D :D :D
Verot ylös ja paremaat tuet valtion toimesta työttömille, pussihousuille, ym.päivävuorolaisille..valkosille tai mustille.. :D :D
Kaikki kustannukset ylös.... :D :D :D.....
Nämä on juuri niitä viimeisien hallituksien "oikeita" päätöksiä ja sen näkee velkakellosta, luottoluokituksesta, työttömyysasteesta, bruttokansantuotteesta, viennin yli-/alijäämästä, ym. :( :( :(
Talvivaara hakeutuu konkurssiin.....
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/talvivaaran+kaupankaynti+keskeytetty/201411706850
ELI VALTIO TUNKKAA......YMPÄRISTÖN VUOKSI
JA VALTION ON PYÖRITETTÄVÄ VÄHINTÄÄN 2-3 VUOTTA TAPPIOLLISTA TOIMINTAA JOS OSTAJAA EI LÖYDY.
SEKÄ VALTIO MENETTÄÄ SIJOITTAMANSA MILJARDIT KONKAN MYÖTÄ....
SAMOIN KUIN YKSITYISETKIN....... :D :D :D
Verotiedot:
Pekka Perä, yli 5milj.€ :D :D :D
Kuka maksaa???????
Tottakai veronmaksaja.......:D :D :D
Konkan lähimmäksi arvannelle tarjoan pullakahvin tai ohrapirtelön tilanteen selvittyä.
Tasan vuosi kysymyksestä. 6.11.2014
Äitienpäiväviikol vasta konkuroidaan...
Tässä sukupuoli meni väärin :D. Eli Toukokuun toinen viikonloppu.
Hiihto lomilta ei tartte porukan tulla töihin konkurssin takia
sanoisin jotta konkurssi asetetaan 29.11
Tämä taitaa olla lähin veikkus jos on tarkoitettu 2014.
SEKÄ VALTIO MENETTÄÄ SIJOITTAMANSA MILJARDIT KONKAN MYÖTÄ....
Mistähän tällaisen luvun raapaisit, valtion suora tappio on pahimman skenaarion pohjalta laskettuna noin 200 me. Paljon rahaa tietty sekin mutta ei puhuta miljardeista. Tuohon päälle edelleen pahimman laskukaavan mukaan toiset 200 me ympäristövahinkojen hoitoon. Ja näyttää siltä, että tehtaan toiminta jatkuu vähän toisella omistuspohjalla.
Mistähän tällaisen luvun raapaisit, valtion suora tappio on pahimman skenaarion pohjalta laskettuna noin 200 me. Paljon rahaa tietty sekin mutta ei puhuta miljardeista. Tuohon päälle edelleen pahimman laskukaavan mukaan toiset 200 me ympäristövahinkojen hoitoon. Ja näyttää siltä, että tehtaan toiminta jatkuu vähän toisella omistuspohjalla.
Tällä hetkellä karvan alle puolikas...... ja se toinen puolikas tulee hyvinkin äkkiä nykyisen ja tulevan Hallituksen päätöksillä ja sitoomuksilla..... :D :D :D
Ja täytyy muistaa että nämäkin veronmaksajien rahat olisi voinut sijoittaa niin että ne tuottaa eikä niin että ne menetetään......
Eri vinkkelistä: Nyt on noin puolikkaan menot joille ei korkotuloja. Tuottavasti sijoitettuna olisi ollut jopa tupla hyöty. Eli sijoitus kaksinkertaistunut tietyllä aikajänteellä.
Ei pitäisi päästää tunari politikkoja pelaamaan uhkapeliä kansalaisten verorahoilla........ :D :D :D
Halukkaita "Rehti Reinoja" varmasti rittää jonoksi asti ottamaan rauniot ilmaiseksi vastaan.....jotta saavat myytyä kaiken omaan laskuunsaa minkä kaupaksi saavat. Ja kas kummaa seuraavan omistajan rahat ja kirjanpito häviää johonkin......
eli sen rehellisen miehen takataskuun.......
Ja kansa kiittää ja kumartaa........ :D :D :D
Hyväntekeväisyyttä vai ei?
Apua yli rajojen, oikein vai väärin? Kuinka autetaan? Vai vahigoitetaanko?
Tässä hieman Valtion kehitysapu rojekteista ja apurahoista.....
Tuhti paketti siitä kun laitetaan osaamattomattomat/tietämättömät jakamaan verovaroja.
Pauli Vahtera.
Osat 1-5:
1.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/11/03/kehitysavusta-koulutukseen-osa-15/
2.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/11/04/kehitysavusta-koulutukseen-25-nuorten-koulutusohjelma/
3.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/11/05/kehitysavusta-koulutukseen-35-kehitysapuvarkaat/
4.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/11/06/kehitysavusta-koulutukseen-45-suomalaiset-avustamassa-itseaan/
5.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/11/07/kehitysavusta-koulutukseen-55-tupakoinnin-vahentamista-ja-mehilaisten-hoitoa/
ps.
Jokainen laittakoon rahansa mihin haluaa......
Mutta Valtion apurahoilla voisi olla parempikin osoite.
ps.
Jokainen laittakoon rahansa mihin haluaa......
Mutta Valtion apurahoilla voisi olla parempikin osoite.
Käytettäis nyt ekana rahaa suomeen eikä jos jonkinlaiseen hurrikaani tuhoon.
Ekana suomi aina lähettämässä rahaa ulkomaille vaikka suomessakin autettavia riittäis.
En oo perehtyny koko asiaan, nimi "nenäpäivä" ärsyttää siihen malliin, en tiijä miks. :mad:
Hetken katoin ko. ohjelmaa telkusta syrjäsilmällä ja eikö siellä ollu jotain Janne Katajan jumppatuntia. :eek: Alko oikeesti ahistamaan.
Pohjimmiltaan kai kaunis ajatus kerätä rahaa sitä tarvitseville, mutta taitaa välikäsiin jäädä liikaa.
Julkimoiden (suurin osa turhiksia) ja niiden linssilude meiningin kannatusta, keräyskulut ainakin suuret eli skeptikkona mikä on perille päätyvä summa oheiskulut vähennettynä kuten monessa muussakin hyväntekeväisyydessä tapahtuu.
Kari Suomalainenkin sanoi: "Minä olen banaanini maksanut" :p
-En anna rahaa alastomien neekeripoikien taskurahoihin....:mad:
vellihousu
08.11.2014, 18:13
Kyllä mäkin mielummin annan almun epekepen liimajukalle. Tiedän tasan tarkkaan mihin rahani sijoitetaan ja avustettava saa varmasti roposeni ilman välikäsiä, ehkä jorma saattaa kulauksen libiksestä verottaa.
En oo perehtyny koko asiaan, nimi "nenäpäivä" ärsyttää siihen malliin, en tiijä miks. :mad:
Hetken katoin ko. ohjelmaa telkusta syrjäsilmällä ja eikö siellä ollu jotain Janne Katajan jumppatuntia. :eek: Alko oikeesti ahistamaan.
Pohjimmiltaan kai kaunis ajatus kerätä rahaa sitä tarvitseville, mutta taitaa välikäsiin jäädä liikaa.
Alkoi jopa naurattamaan.....
Se missä Mikko Leppilampi jutteli Mustan "Makkosen" kanssa Afrikassa, "studio-olosuhteissa" Mustan veljensä kuolemasta. Musta tarjosi kalleinta arrettaan Leppilammelle, Hanoi Rocksin kasettia jonka oli saanut lääkäriltä. Mukaan tulivat myös Kataja, Välimäki ja Kela.
http://areena.yle.fi/tv/2246502
Alkaen 2:54:00.
Aina kaikki ei ole sitä miltä ne näyttää....... :D :D :D
vartiainen
08.11.2014, 19:06
Hirveetä paskaa. Suomessa perutaan päiväkotilapsilta joulujuhlat kun kunnalla ei ole säästösyistä 200euron rahaa laittaa taikinaan ja lahjapussukkaan ja samaan aikaan lähetetään rahaa ulkomaille milloin minkäkin teeman nimissä. Ihme touhua.
Hieman liikaa hypetystä, ja "vähän" väkinäisenoloisesti keksittyjä nämä kaikki rilluttelut. En ole enää vuosikausiin laittanut rahaa ulkomaankeräyksiin, vaan näihin kotimaisiin. Myös tuohon lastensairaalaan vaikka TÄMMÖISET PITÄIS PRKL VALTION KUSTANTAA ilman vikinöitä.
Myös elikoille tulee silloin tällöin lahjoitettua, saa ehkä hieman puhdistettua omaatuntoaan tämän nimeltämainitsemattoman tuholaislajin (ihminen) aiheuttamista kärsimyksistä.
Nenäpäivä ny on pientä mittakaavaa, mutta mitä tuo movemberi on? Kuka saa rahaa, ja jos niin mistä ja miksi?
Nenäpäivä ny on pientä mittakaavaa, mutta mitä tuo movemberi on? Kuka saa rahaa, ja jos niin mistä ja miksi?
Mun käsittääkseni siinä ei niinkään kerätä rahaa vaan koitetaan tiedottaa eturauhassyövästä.
Hirveetä paskaa. Suomessa perutaan päiväkotilapsilta joulujuhlat kun kunnalla ei ole säästösyistä 200euron rahaa laittaa taikinaan ja lahjapussukkaan ja samaan aikaan lähetetään rahaa ulkomaille milloin minkäkin teeman nimissä. Ihme touhua.
X2
tämmönen "maailman halailu" on yksi suurimpia syitä maailman ylikansoittumiselle.
kun luonnon luontainen poistuma estetään niin siitä seuraa vielä ongelmia.
itse en ikinä ole antanut rahaa mihinkään ulkomaan keräykseen enkä anna en ole mikään rasisti en vain tykkää että toiset tulee tänne loisimaan meidän verovaroilla enkä myöskään tykkää siitä että saavat loisia toisellapuolen maailmaa meidän verovaroilla.
Se on niin helppo sanoa että ne keräykset on turhia kun se ei mitenkään näy suomessa. Poissa silmistä, poissa mielistä. Mutta kun tämänkin topicin lukee läpi niin sinä aikana maailmalla kuolee kymmeniä lapsia nälkään, sekö on sitä loisimista sitten...
reynolds
09.11.2014, 07:31
Se on niin helppo sanoa että ne keräykset on turhia kun se ei mitenkään näy suomessa. Poissa silmistä, poissa mielistä. Mutta kun tämänkin topicin lukee läpi niin sinä aikana maailmalla kuolee kymmeniä lapsia nälkään, sekö on sitä loisimista sitten...
Toi vihlas kyllä syvältä.. Pitäis jotenki saada ne lahja rahat sinne ihmisten luokse sitten riisinä tai muuna vastaavana iman niitä organisaation valtavia 'keräyskuluja'
tämmönen "maailman halailu" on yksi suurimpia syitä maailman ylikansoittumiselle.
kun luonnon luontainen poistuma estetään niin siitä seuraa vielä ongelmia.
itse en ikinä ole antanut rahaa mihinkään ulkomaan keräykseen enkä anna en ole mikään rasisti en vain tykkää että toiset tulee tänne loisimaan meidän verovaroilla enkä myöskään tykkää siitä että saavat loisia toisellapuolen maailmaa meidän verovaroilla.
Siis häh :confused::confused: Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?
vartiainen
09.11.2014, 10:18
Se on niin helppo sanoa että ne keräykset on turhia kun se ei mitenkään näy suomessa. Poissa silmistä, poissa mielistä. Mutta kun tämänkin topicin lukee läpi niin sinä aikana maailmalla kuolee kymmeniä lapsia nälkään, sekö on sitä loisimista sitten...
http://theeconomiccollapseblog.com/wp-content/uploads/2013/01/Starving-Child-In-Ethiopia-Photo-by-Cate-Turton-Department-for-International-Development.jpg
Ne lapset jatkavat sitä kuolemistaan vaikka suomalaiset soittaisivat luurit kuumana näihin maksullisiin numeroihin. Rahamäärät joita Afrikkaan lapataan vuosittain ovat niin suuria että niillä saisi vaikka nyt sitä riisiä aivan tolkuttoman määrän!
OECD:n kehitysrahamäärä on n. 100-120 miljardia euroa vuodessa ja yksityiset projektit n.200 miljardia vuodessa. Pelkästään 2000-luvulla rahaa on lyöty peliin siis n.4200 miljardia euroa, ja edelleen ne lapset näkevät siellä nälkää, kaivoja ei osata itse kaivaa ja infra on aika alkeellista.
Raha ei päädy sinne minne sen kuuluisi mennä.
Verrokkina voisi ajatella että jos Suomi saisi edes yhtenä vuotena saman verran apua ilmaiseksi, meidän valtionvelka olisi kokonaan kuitattu, tieverkon korjausvelka lunastettu ja maassa ei olisi enää yhtään homekoulua/päiväkotia. Rahaa luultavasti vielä jäisi...
Kun katsoo tätä Suomenkin tilannetta niin kyllä se mun mielestä hullulta tuntuu ottaa joka vuosi miljardi uutta velkaa ja lahjoittaa se avokätisesti sitten Afrikkaan. Ja kuka sen velan maksaa? Meidän lapset.
http://verkkojulkaisut.vm.fi/wp-content/uploads/2013/09/Valtionvelka-792x606.png
X2
jos ostasivat etes koko rahalla kortonkia sinne afrikkaan niin saattas olla paraiten apua?
Ne lapset jatkavat sitä kuolemistaan vaikka suomalaiset soittaisivat luurit kuumana näihin maksullisiin numeroihin. Rahamäärät joita Afrikkaan lapataan vuosittain ovat niin suuria että niillä saisi vaikka nyt sitä riisiä aivan tolkuttoman määrän!
OECD:n kehitysrahamäärä on n. 100-120 miljardia euroa vuodessa ja yksityiset projektit n.200 miljardia vuodessa. Pelkästään 2000-luvulla rahaa on lyöty peliin siis n.4200 miljardia euroa, ja edelleen ne lapset näkevät siellä nälkää, kaivoja ei osata itse kaivaa ja infra on aika alkeellista.
Raha ei päädy sinne minne sen kuuluisi mennä.
Verrokkina voisi ajatella että jos Suomi saisi edes yhtenä vuotena saman verran apua ilmaiseksi, meidän valtionvelka olisi kokonaan kuitattu, tieverkon korjausvelka lunastettu ja maassa ei olisi enää yhtään homekoulua/päiväkotia. Rahaa luultavasti vielä jäisi...
Kun katsoo tätä Suomenkin tilannetta niin kyllä se mun mielestä hullulta tuntuu ottaa joka vuosi miljardi uutta velkaa ja lahjoittaa se avokätisesti sitten Afrikkaan. Ja kuka sen velan maksaa? Meidän lapset.
Hyväntekeväisyysteollisuus lienee ase- ja sotateollisuuden jälkeen se toiseksi suurin bisnes. Jo pelkästään Kosovossa aikanaan toimineiden "avustusjärjestöjen" luettelo oli aivan helevatan pitkä. Käytännössä toimineet järjestöt sitten hieman harvemmassa.
Vielä hetki kun odotellaan Ebolan ilmateitse leviävää versiota, niin kohta ei ole ketään avustettavaa, eikä kyllä avustaviakaan.
vellihousu
09.11.2014, 19:00
Joo, mun mielipide kohdistu tosiaan ainoastaan noihin keräyksiin. Lapset on vielä syyttömiä ihmisten pahuuteen asui ne missä maankolkassa tahansa.
Siis häh :confused::confused: Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?
Empä kuulu mihinkään uusnatseihinkaan olen vain sitä mieltä että hoitakoot omat asiansa miten tahtovat muttei minun rahoilla joista nykyään osa minulta pakolla otetaan ja lahjoitettaan tämmöseen hölynpöllyyn.
Ja samalla täällä suljetaan kouluja ja synnäreitä kun ei ole varraa muka.
Ne lapset jatkavat sitä kuolemistaan vaikka suomalaiset soittaisivat luurit kuumana näihin maksullisiin numeroihin. Rahamäärät joita Afrikkaan lapataan vuosittain ovat niin suuria että niillä saisi vaikka nyt sitä riisiä aivan tolkuttoman määrän!
OECD:n kehitysrahamäärä on n. 100-120 miljardia euroa vuodessa ja yksityiset projektit n.200 miljardia vuodessa. Pelkästään 2000-luvulla rahaa on lyöty peliin siis n.4200 miljardia euroa, ja edelleen ne lapset näkevät siellä nälkää, kaivoja ei osata itse kaivaa ja infra on aika alkeellista.
Raha ei päädy sinne minne sen kuuluisi mennä.
Verrokkina voisi ajatella että jos Suomi saisi edes yhtenä vuotena saman verran apua ilmaiseksi, meidän valtionvelka olisi kokonaan kuitattu, tieverkon korjausvelka lunastettu ja maassa ei olisi enää yhtään homekoulua/päiväkotia. Rahaa luultavasti vielä jäisi...
Kun katsoo tätä Suomenkin tilannetta niin kyllä se mun mielestä hullulta tuntuu ottaa joka vuosi miljardi uutta velkaa ja lahjoittaa se avokätisesti sitten Afrikkaan. Ja kuka sen velan maksaa? Meidän lapset.
Vartiainen on ymmärtänyt asian.
Eli tapa jolla tällähetkellä autetaan on väärä. Aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin apua. Eli kaivot olisi pitänyt lahjoittaa Fiskarssin lapiona, riisit, viljat ym. ruoka-apu siemenviljana. Lääkkeet lääkeinä, lääkärit lääkäreinä koulutuksen kautta. Näin kulutkin olisi kohtuullisemmat sekä oppisivat tekemään jotain hyödyllistä.
Nyt se on vaan niin helppoa kun afrikan mustien ei tarvitse kuin odotella apua kun ovat siihen tottuneet.....Ja usea organisaatiot avustaman 85-75%:n kuluilla. Näissä organisaaatioissa vahva kulurakenne johtajista alimmalle portaalle ja runsaasti työntekijöitä.
Tilanne on päässyt vääristymään pahoin....
Pahoittelen mielipidettäni herkkien/"mustien ja kaikkien autettavien pussihousujen" puolesta.
Vartiainen on ymmärtänyt asian.
Eli tapa jolla tällähetkellä autetaan on väärä. Aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin apua. Eli kaivot olisi pitänyt lahjoittaa Fiskarssin lapiona, riisit, viljat ym. ruoka-apu siemenviljana. Lääkkeet lääkeinä, lääkärit lääkäreinä koulutuksen kautta. Näin kulutkin olisi kohtuullisemmat sekä oppisivat tekemään jotain hyödyllistä.
Nyt se on vaan niin helppoa kun afrikan mustien ei tarvitse kuin odotella apua kun ovat siihen tottuneet.....Ja usea organisaatiot avustaman 85-75%:n kuluilla. Näissä organisaaatioissa vahva kulurakenne johtajista alimmalle portaalle ja runsaasti työntekijöitä.
Tilanne on päässyt vääristymään pahoin....
Pahoittelen mielipidettäni herkkien/"mustien ja kaikkien autettavien pussihousujen" puolesta.
Hahaa... Ei kyl voi muutakuin nauraa noille sun jutuille :D:D:D
Yritättäisit nyt edes keksiä vähän vakuuttavimpia provoja.
tekniikkamies
09.11.2014, 22:27
Ongelma on siinä, että ihmisten pitkäjänteinen intressi huolehtia asioista yltää aika lähelle vain. Jos omasta pihasta halutaan jotain hyödyllistä, pihasta huolehditaan, että se on kunnossa jatkossakin.
Jos taas tiedetään, että jostain kaukaisesta paikasta voidaan ammentaa jotain hyödyllistä - vaikka halpoja raaka-aineita - ei haitat jaksa paljoa kiinnostaa kun ne ei konkretisoidu niille, joille hyödyt pääasiassa tulee.
Jos omassa maassaan asuvat ihmiset ei pysty tai ole riittävän motivoituneita huolehtimaan oman maan asioista, sitä huolehtimista on hankala muualta tuoda, mutta siinä pitäisi olla fiksumpi, ettei haitallisia asioita rikkaammista maista sysättäisi niin välinpitämättömästi köyhiin maihin.
Internet voisi parhaimmillaan levittää hyviä käytäntöjä maailmanlaajuisesti. Siinä voi olla myös paljon eroa kuinka eri maissa ihmiset uskoo voivansa vaikuttaa asioihin. Jos olot on kovin surkeat, voi usko omiin vaikuttamismahdollisuuksiin olla koetuksella.
Mielestäni Suomessa ei kuitenkaan tällä hetkellä ole surkeat olot, mutta ei täälläkään aina tunnu lujaa tahtoa riittävän paremman tulevaisuuden puolesta. Uutisista päätellen vakavimpiin huoliin on kuulunut jos ei olekaan huimaa talouskasvua luvassa. Muualla päin maailmaa on paljon vakavampia ja konkreettisempia ongelmia. Ongelmien korjaaminen kaukaa käsin on vaikeaa.
Provosoitua tai ei..... jokainen muodostakoon oman kantansa.
Mua ei naurata.....Jos sun mielestä kansainvälinen avustus toimii kolmansiin maihin, hyvä niin. Mun mielestä ei.
Kaikenlaiseen apuun..... sitä on hyvä saada ja hyvä antaa... mutta jos sitä joutuu vain kokoajan antamaan ilman minkäänlaisia tuloksia kustannusten kasvaessa niin se avustushalukkuus loppuu ennemmin tai myöhemmin.....
Mun osalta avustushalukkuus kolmansiin maihin on loppunut jo aikaa sitten.
Suomaliassakin valkoisia avustettavia riittäis......
Kuva otettu viimekuun puolelle KehäI:llä. Satuin työn merkeissä ajeleen noin klo 8:00 aikoihin tosta ohi.
Jouduin pysähtymään liikennevaloihin kun huomasin leipäjonon. Oli pakko ottaa kuva.
Leipäjono kiemurteli Myllypurosta Kontulanpuolelle. Eikä näkynyt yhtään mustaa......
Työttömiä, eläkeläisiä, laitapuolen kulkijoita ja muutenkin päihin potkittuja......:( :( :(
Oli aikas riipaiseva näky.... ja nämä ihmiset ei valita......Ne kai vielä jaksaa uskoo tähän yhteiskuntaan.... :( :( :(
Joku vois sanoo että joidenkin osalta itseaiheutettua joidenkin ei.
Silti tämä väki on omaa kansaa.....
http://forums.offipalsta.com/albumpicstb/166/cc0f2bc2e944072434d310addec53ef9_166277.jpg?dl=141 5566188 (http://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=6559&pictureid=166277)
Se on niin helppo sanoa että ne keräykset on turhia kun se ei mitenkään näy suomessa. Poissa silmistä, poissa mielistä. Mutta kun tämänkin topicin lukee läpi niin sinä aikana maailmalla kuolee kymmeniä lapsia nälkään, sekö on sitä loisimista sitten...
Vaikka Suomalaiset antaisi kaikki rahansa, niin siinä ei paljoa maailma/
maailman lapset pelastuisi. Siinä ei paljoa kostu muut, kuin korruptoituneet välikädet. Tätä menoa Suomi kohta niin kusessa, että itse apua kaipaa.
Pitäisi omat lapset, vanhukset ja muut omat kansalaiset kunnialla hoitaa, eikä olla aina ensimmäisenä muualle rahoja jakamassa.
Vapaaehtoisuuteen pitäisi näiden "kehitysapujen" perustua, eikä pakolla verovaroin kerättynä.
Autan mieluimmin suoraan Suomalaisia(ilman välikäsiä) kykyjeni mukaan.
Antakoon vapaaehtoiset halukkaat vaikka kaikki rahansa ulkomaille, jos siltä tuntuu.
Tuon tuen vienti on kuin tuuleen huutaisi ei siitä todellista apua kerry ja nykyihminen ei osaa viitsi eikä jaksa ottaa vastuuta tekemisistään ihan oikeasti.
En jaksa edes ajatella sitä summaa millä niitä tuetaan ja saako sillä näkyvää aikaan joku tv-ryhmä käy "turistimatkalla" ja mikään ei muutu , ak-47,t kaikkine kopioineen nakuttaa yhä joka päivä vaikka työnnettäisiin sitä apua rajattomasti.
Jokaisessa näissä ongelmavaltiossa joita tuetaan on melko hyvin ravittuja sotilaita ja taitaa olla ainoa ammatti tuolla päin jossa saa ne päivittäiset ateriat ajallaan.
Eiköhän se oma maa ensiksi asianmukaiseen kuntoon ja jos sitä hilloa jää yli niin voi sitten "avustella" sitä omatuntoaan paikatakseen , ei se maailma ole ikinä tasapuolinen ikävä tosiasia vain ymmärtää. (kurjuutta on ja tulee olemaan tulevaisuudessa) ja osa näistä avustettavista kupattu tyhjiksi siirtomaina esim Belgiankin toimet ei kestä päivänvaloa , lukekaa sitä historiaa niin on siellä harrastettu sitä "kehitysapua" aikaisemminkin.
Kannattaa muistaa että hyväntekeväisyys perustuu ihmisten vapaaehtoiseen auttamishaluun, siihen ei valtion verorahoja käytetä, kuten esimerkiksi tämä otsikon nenä päivä.
On totta että valtion kehitysavut menee minne menee, taitaa eu määritellä niitä enemmän kuin suomi. Toisaalta saahan Suomalaisetkin eräänlaista "kehitysapua" esim maataloustukien muodossa, muutenhan suomessa ei maatalous kannattaisi.
Ps. On kiva nähdä ettei nietukaan ole aivan niin kylmäsydämminen mitä antaa ymmärtää, ajattelee köyhiäkin sen verran että käy niitä kuvaamassa ja lataa nettiin... Eiköhän noi leipäjonotkin perustu aika pitkälti lahjoituksiin, että ihan toimiva konsepti tuntuu olevan.
Niin ja kohta varmaan taas alkaa olemaan kauppojen edessä joulupatoja joissa kerätään suomalaisille vähävaraisille perheille/lapsille rahaa ja joulupaketteja, miettikääpä ohikulkiessanne että tarviiko meidän suomalaisten pitää omista huoli niinkuin jo monet tähän kirjoitti.
Ps. On kiva nähdä ettei nietukaan ole aivan niin kylmäsydämminen mitä antaa ymmärtää, ajattelee köyhiäkin sen verran että käy niitä kuvaamassa ja lataa nettiin... Eiköhän noi leipäjonotkin perustu aika pitkälti lahjoituksiin, että ihan toimiva konsepti tuntuu olevan.
Saa ollakkin eikä se mua haittaa...... :D :D :D
Moni ei vaan taida ymmärtää miten täällä meillä "oikeasti" menee....
Toivottavasti tämä on herätys heille jotka ovat kulkeneet "laput" silmillä.
ps.
Noi reppanat syö sitä minkä parasta ennen pvm. on mennyt jo aikaa sitten pitkäksi, niin kuin munkin. :D :D :D
Eli taitaa perustua kauppojen lahjoituksiin.
Saa ollakkin eikä se mua haittaa...... :D :D :D
Moni ei vaan taida ymmärtää miten täällä meillä "oikeasti" menee....
Toivottavasti tämä on herätys heille jotka ovat kulkeneet "laput" silmillä.
No voitko kertoa lisää tuosta sun herätysliikkestä ?
Miten se liittyy topikkiin, tai ehkä voit laittaa taas uuden pystyy, eihän näitä nyt niin paljoa vielä ole. Otsikoksi vaikka nietun herätykset...
tekniikkamies
09.11.2014, 23:39
Oli aikas riipaiseva näky.... ja nämä ihmiset ei valita......Ne kai vielä jaksaa uskoo tähän yhteiskuntaan.... :( :( :(
Joku vois sanoo että joidenkin osalta itseaiheutettua joidenkin ei.
Silti tämä väki on omaa kansaa.....
http://forums.offipalsta.com/albumpicstb/166/cc0f2bc2e944072434d310addec53ef9_166277.jpg?dl=141 5566188 (http://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=6559&pictureid=166277)
Leipäjono Suomessa tässä vaiheessa on sellainen asia, ettei ole varma kuinka siihen suhtautuisi - toisaalta hyvä homma jos on tällainen käytännön apu saatavilla, mutta samalta tuntuu, ettei asiat ole ehkä kunnolla ratkaistu.
Itse yhteen väliin roudasin leipomon leipiä maatilalla kun niitä oli niin paljon, ettei meinannut löytyä ottajaa. Maatilalla luovuttiin leipien käsittelystä koska niiden syöttäminen sioille vaati liikaa käsityötä mm. pakkausten ja jatkuvan roudaustarpeen takia. Leivät oli hyviä.
Jossain Afrikassa leipäjono-ongelma on jättimäinen oman maan ongelmaan verrattuna.
Jotta ongelman pystyisi kunnolla ratkaista, pitäisi tietää mistä siinä todella on kyse. Tai mistä on kyse pääkaupunkiseudun asunnottomuusongelmassa...
Otsikoksi vaikka nietun herätykset...
Riippuu aamusta. :D :D :D jos halusit tietää.... :D :D :D
ps.
Ota löysin rantein, älä jännitä, ota vastaan koko elämä .....
Veikko Lavi:
https://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q
Älä ota niin vakavasti.... :D :D :D
Riippuu aamusta. :D :D :D jos halusit tietää.... :D :D :D
ps.
Ota löysin rantein, älä jännitä, ota vastaan koko elämä .....
Veikko Lavi:
https://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q
Älä ota niin vakavasti.... :D :D :D
Heti kun aletaan puhua konkreettisesti jostain asiasta niin käy näin, eväät vaan loppuu.....
Heti kun aletaan puhua konkreettisesti jostain asiasta niin käy näin, eväät vaan loppuu.....
Tää menee aina samalla kaavalla. Jokaisessa topikissa jutut loppuu tähän herätykseen, ei vaan ole vielä käyny selväksi että mihin pitäis herätä... ? Herätyskello nyt ainakin toistaseks on vielä toiminu :D
Heguli kirjoitti tuolla aiemmin: "Siis häh Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?"
Ja Heguli sitten myöhemmin: "Heti kun aletaan puhua konkreettisesti jostain asiasta niin käy näin, eväät vaan loppuu....."
Eikös teksteissäsi ole vähän ristiriitaa? Ei kai eväät sattuneet loppumaan :)
Tuo uusnatsi ja rasistikortti on niin helppo vetää esiin, kun joku toinen sattuu olemaan asiasta vaan erimieltä, vaikka ei kuulu kumpaankaan edelliseen ryhmään. Tämä on kyllä hyvin tuttua tekstiä punavihreän feministikettutytön suusta, mutta ei kai meillä palstalla sellaisia vaan ole ? Ei kai? ;)
Heguli kirjoitti tuolla aiemmin: "Siis häh Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?"
Ja Heguli sitten myöhemmin: "Heti kun aletaan puhua konkreettisesti jostain asiasta niin käy näin, eväät vaan loppuu....."
Eikös teksteissäsi ole vähän ristiriitaa? Ei kai eväät sattuneet loppumaan :)
Tuo uusnatsi ja rasistikortti on niin helppo vetää esiin, kun joku toinen sattuu olemaan asiasta vaan erimieltä, vaikka ei kuulu kumpaankaan edelliseen ryhmään. Tämä on kyllä hyvin tuttua tekstiä punavihreän feministikettutytön suusta, mutta ei kai meillä palstalla sellaisia vaan ole ? Ei kai? ;)
Nyt en kyllä pysynyt mukana lainkaan mitä tässä haettiin takaa. Ensimmäinen kommentti liittyi kehitysapuun yleensä ja toinen erään herran kirjoitteluun palstalla noin yleensäkin. Miten nuo liittyvät toisiinsa ja miten ne eväät nyt loppui :confused:
Jos tämän topicin lukee ilman sinivalkoisia silmälaseja niin valitettavasti osa kirjoituksista on rasistisia, halusit sitä tai et. Jokaisella meistä saa ja pitää olla oma mielipide, sen takaa jo Suomen perustuslaki. Kettutyttöjen olemassaolosta palstalla en tiedä, voip olla tai voip olla jottei olekaan sanoisi savolainen.
Sitä lähinnä tarkoitin, kun joku esitti mielipiteensä, niin kysyit: "Siis häh Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?"
Niin eikö siinä ole kysyjällä aikalailla eväät lopussa, kun ensimmäisenä kysymyksenä heittää jonkun natsi/ rasistikortin peliin?
Toivottavasti ilmaisin itseni nyt tarpeeksi selvästi.
Ja niistä silmälasien väristä, että eikö Suomalaisilla pidäkin olla hiukan sinivalkoiset lasit päässä, että tässä globaalissa maailmassa pärjää? Tuossa naapurimaassakin aikalailla punaistenlasien (ilmeisesti joillakin tälläkin palstalla ;) ) läpi maailmaa katsellaan, niin eikö se ole Suomalaisenkin vastavuoroisesti ihan hyvä omaapuolta edes hiukan pitää... ? :)
Sitä lähinnä tarkoitin, kun joku esitti mielipiteensä, niin kysyit: "Siis häh Jos et kerran rasisti ole niin kuulutko uusnatseihin ?"
Niin eikö siinä ole kysyjällä aikalailla eväät lopussa, kun ensimmäisenä kysymyksenä heittää jonkun natsi/ rasistikortin peliin?
Toivottavasti ilmaisin itseni nyt tarpeeksi selvästi.
Ja niistä silmälasien väristä, että eikö Suomalaisilla pidäkin olla hiukan sinivalkoiset lasit päässä, että tässä globaalissa maailmassa pärjää? Tuossa naapurimaassakin aikalailla punaistenlasien (ilmeisesti joillakin tälläkin palstalla ;) ) läpi maailmaa katsellaan, niin eikö se ole Suomalaisenkin vastavuoroisesti ihan hyvä omaapuolta edes hiukan pitää... ? :)
No jaa, en koe asiaa noin mutta mielipiteesi on kuitenkin hyväksytty :D Ehkä toi natsijuttu oli vähän rankka heitto, oli siinä tietty vähän provoakin mukana. Pahoittelut jos siitä joku loukkaantuu/suuttuu.
Totta kai kotiin päin vedetään aina kun vaan voidaan. Justiinsa tulin lähikaupasta ja ostin Suomalaista kurkkua, maksoi jotain 4 e/kg. Vieressä oli Espanjan tuontikamaa alle 2 e/kg. Sitä en tiedä onko täällä pohjolassa järkevää viljellä pakkasella tomaatteja mutta mietitään sitä jossain toisaalla.
Mutta itse asiaan. Sivistysvaltion yksi tuntomerkeistä on se, että autetaan heikossa asemassa olevia. Toki täällä Suomessa olisi paljon korjattavaa ja miljoona rahanreikää mutta kehitysapuun vaan on laitettava rahaa. Nykyinen taso on mielestäni ihan OK. Ja toisaalta vapaaehtoinen apu on aina hyvä juttu, ne auttavat jotka kokevat sen itselleen tarpeelliseksi.