View Full Version : Warn Trophy 2005
Kommentoinpa minäkin hieman.
Oli upea viikonloppu vaikka unet jäivätkin vähiin. Perjantai aamun klo 6 ja sunnuntai illan klo 20:30 väliin mahtui nimittäin yhteensä alle 4 tuntia unta. Pienessä adrenaliinipöllyssä sitä tuntuu jaksavan kummasti.
Aika paljon joutui näin ensikertalaisena kisoissa arvailemaan, päättelemään ja säveltämään kun ei järjestäjiltä tullut kunnon tietopakettia kisan etenemisestä ja siitä miten tulisi toimia. Aikataulujen lipsuminen on ihan normaalia tuollaisessa tapahtumassa eikä se ainakaan minua häirinnyt yhtään.
Maastot olivat mahtavia ja vaihtelevia. Löytyi paikkoja leppoisaan nautiskeluun, mutta myös oikeasti haastavia ja silti meidänkin kalustolla otettavissa olevia rasteja.
Sinne "bonusrastien" suolle emme lähteneet autoa upottamaan, sillä kisa olisi todennäköisesti jäänyt meidän osaltamme siihen kun kerran olimme liikkeellä ylikokoisella ja alitehoisella vekottimella (se kauniin keltainen HJ) jossa oli vinssi vain keulassa.
Mönkkäriporukasta ei meillä ole pahaa sanaa sanottavana. Kaikki kohdalle osuneet kilpailijaparit olivat asiallisia ja ystävällisiä sekä hoitivat hommansa tyylikkäästi.
Ja niitä tuloksia muuten kaipaillaan täälläkin päin.
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
Edited by - jta on 10/10/2005 17:37:31
Ihan hyvä maku jäi reissusta loppujenlopuksi, pidempikin selostus oli mutta sehän hävis just tuonne bittiavaruuteen.
Pe-illalla poksahti kuormurista rengas tulomatkalla. Peteturku, kiitokset neuvoista ja avusta tässä.
Ilmottautuminen hidasta, katsastus nopeeta, yleisö-ek:t hidasta, ruoka hyvää.
Suunnistus alkoi hyvin, otavan pohjoispuolelta kaikki rastit ajelemalla, sitten seuraavalla alueella jumituttiin ennen toista rastia, onneksi 6LPK pelasti meidät kun loppui edestä vinssipuut. Eli todella suuret kiitokset 6LPK ja pahoittelut että vinssi otti itseensä tuossa. Siinä sitte samassa rytinässä karkas 4 hammasta takavälityksestä, eikä uskaltanu ajaa varikolle kun piti niin pahaa meteliä. Kartaani ja toinen vetari pois, sitten varikolle ja vakioperä tilalle. 19:30-2:30 suunnilleen meni tuon jumittumisen ja matkan jatkumisen välillä.
Väliin vähän rastien keräilyä, sitten aamiaista. Aamupalan jälkeen 1,5 yöunet, jonka jälkeen kisaaminen ei niin innostanut enää. Etsittiin alue ja paperikartan mukaan ajeltiin uria ja otettiin rastit mitä nähtiin. Eli pelkästään hauskanpitoa.
Sitten maaliin ja turhaa tuli odotettua arvontaakin, kun ei olis paikalla edes tarvinnu olla. Vaan alkaa tämä tulosten odottelukin jo turhauttamaan pikkuhiljaa, onko ne helmitaululla laskettu kun näin kauan kestää sähköiseen muotoon siirtäminen..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
Ainoa oikeutettu narina järjestelyissä mielestäni olivat nuo pisteiden kertoimet. Kisaohjeissa sanottiin että rastit ovat 3-12 arvoisia. Mistään kertoimista ei missään sanottu eikä ohjaajakokouksessakaan niistä mainittu. Me kuulimme niistä yöllä yleisöalueen rasteilla yhdeltä kilpailutoimitsijalta. Siinä vaiheessa olimme jo taktiikkamme pilanneet, eikä enään ollut mielekästä tehdä muuta kuin vain nauttia ajamisesta. Ensi vuodeksi voisi toivoa että rastien pisteet ilmoitetaan suoraan ilman mitään kertoimia.
Sinänsä järjestäjä on keksinyt keinon millä pokaalit pidetään kotimaassa nuilla kertoimilla, nimittäin kaikki paperit ja puheethan oli suomeksi. Ja jos ei edes suomalaiset sitä ymmärtäneet niin ulkomaalaisilla tais mennä vähän yli. Vai oliko tarkoituskin osoittaa suomalaista vieraanvaraisuutta....
Ei tuo Emit ainakaan tuloslaskentaa nopeuta päinvastoin..ja miksi niitä sunnuntain tuloksia kun ne kerran jo oli VALMIINA!!!!! ei voi julkistaa...jotain hämärää siellä puuhataan...
Note! This message was posted anonymously!
seurasin viime kesänä sivussa lapin kisan tuloslaskentaa ja jos siellä oli jotain epäselvää niin ne SOITTI!!! ko. autokunnalle ja sitten autokunta tuli joko kattomaan tai ei. Ainakin yhdet latvilaiset kävi joukolla katsomassa. Miksi se ei voi olla avointa niinkuin lapin kisassa, mitä salailtavaa tuossa on?? Vai onko tulokset menneet aivan täysin perselleen...
Note! This message was posted anonymously!
Hieno kisa meni ihan ok! Mutta luokassa original ainakin 5 auto liian isoilla pyörillä jotko olisi kuulunut stanuun! Mutta kun katsastus ei puutu tähän niin eipä vastakanteitakaan jaksa tehdä! Muuten kaikenpuolin oli mukavaa ja ruoka hyvää!! Kiitos kisan jaärjestäjille ja maan omistajille! Toivottavatsti ensi vuonna puututaan regas kokoihin tarkemmin luokassa original kun siellähän on tarkoitus ajaa "ns.siviili autoilla".
E.S.Y Ei satu yhtään racing team!
Niin joo eli tää vielä lainattu kisan säännöistä!
Original
Auto tulee olla rekisteröity ja autossa tulee olla voimassa oleva katsastus ja liikennevakuutus.
Maksimi rengaskoko on 30”, eli 750 mm. Auto ei saa olla korotettu .
E.S.Y Ei satu yhtään racing team!
Kiitokset kilpailu organisaatiolle toistaiseks parhaiten järjestetystä Warn Trophystä! Ratamestarille 10 pistettä koordinaattien paikkaasapitävyydestä! Rastit oli vaikeusasteiltaan sopivia tällaselle TR1 luokan autolle.
ja sitten valittamaan...
Tää kerroin juttu selvisi mulle heti maanantaina joten pisteitä tosian ei oo paljon yhtään kun ei tuurilla osuttu sellaselle rastille josta olis saanu kertoimella, me kun kuviteltiin että jos otetaan 12pisteen rasteja niin niistä tulee enemmän kuin 3pisteen rasteista. Uskon että tää oli tahaton virhe järjestäjien puolesta jättää kertomatta joten ei vedetä hernettä nokkaan. Olis kiva tietää mitä tuolla kertoimella haettiin? Eiks kilpailussa ole tarkoitus saada autokuntien paremmuus- järjestys selville ja kyllä se muissa kisoissa on onnistunut ilman tollasia kertoimia.
ja yks ehdotus asian korjaamiseks....
Kisan järjestäjien kannattais käydä Eestissä opintomatkalla, siellä jokaisesta rastista saa 4 pistettä ja jokainen ryhmä ajaa oman reittinsä ja myöhästymissääntö -1piste alkava 15min. kilpailuaika 22 tuntia + ylitys 2 tuntia eli kisan maximiaika yleensä 22+2, ja jokaisella ryhmällä eri reitti. Tosi yksinkertaiset ja selvät säännöt ja pienipyöräiset autot voi vielä aamullakin hakea kaikkia rasteja kun isopyöräiset ajelee muita reittejä. Tämä sääntöjen muuttaminen joka vuosi on ihan turhaa ja vaatii viellä työtäkin.
Kova jätkä vinssaamaan!
Käyttäjä
10.10.2005, 17:38
Noista irtonaisista emitin leimauslaitteista sen verran jotta mekin löyvettiin yksi joka oli neuvoteltu irti vaijerista...ei hyvä.
Niin ja eikös kirveen käyttö ollu kielletty,ainakin yhellä 12 pojon rastilla oli suoritettu metsänhoidollisia toimenpiteitä ja nykästy kaksi kuusta nurin,näytti siltä että oli ollu hieman ahtaat paikat.
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
joo kiitokset omastakin puolesta oli niin hianoo että.
risut mitä olis tarjolla on tossa aijemmin jo esitetty niin ei jaksa kerrata.
päästiin oikeen ajamaan koko ajan eikä oranger suikan tekniikkakaan pettänykään koko kisana.
ja tomikoo ei onnistunu kaatanukaan kertaakaan...
tulokset jo pikkuhiljaa per....
bollocks to EUrope !!!
Tulokset löytyy Rover ystävien sivuilta???
LRMan
Note! This message was posted anonymously!
ideanikkari
10.10.2005, 18:09
Hieno yö offin parissa, ja samalla tuli opiskeltua tuon gps:n käyttöä. Sai ajella pitkästä aikaa ihan yllin kyllin. Tuli sitten samalla kartoitettua parannuskohteita autoon ihan riittävän pitkän listan verran <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Kiitoksia järjestäjille omasta mielestä pääpiirteittäin hyvin sujuneesta kilpailusta. Omalta kohdalta oli pääasiana se, että sai viettää pitkän yön metsässä kolistellen akseleita kiviin ja nujuta kantojen yli.
Risuosastossa on samoja asioita kuin edelläkin on mainittu, siis miksi niitä toistamaan.
Niin ja tietysti suuri kiitos kanssakilpailijoille hyvästä vastuksesta :):).
Ensi vuonna otetaan uudestaan uusilla eväillä.
"On olemassa kolme tapaa menettää rahansa: naiset, pelaaminen ja insinöörit. Kaksi ensin mainittua ovat mukavimmat, mutta viimeinen varmin."
-Paroni Rothschild-
Pitäisköhän ens vuonna osallistua modiin kun siellä olis päässyt 10 joukkoon, stanun 13-14 sijasta.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
--Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.--
quote:
Tulokset löytyy Rover ystävien sivuilta???
www.roverfriends.fi
LRMan
Note! This message was posted anonymously!
Note! This message was posted anonymously!
Warnin tulokset vihdoin...
Orginal 1 12 Zuginami 540
2 17 Cros4wd 516
3 15 äMWee-tiimi 450
4 19 ASG 423
5 14 E.S.Y. Racing off-road 414
6 13 E.S.Y. Racing off-road 381
7 22 Saucor Raid 363
8 10 354
9 71 Maksaläikkä 348
10 11 Nappi 339
11 117 Kram Proto Sport 321
12 110 300
13 18 RTTM 270
14 16 MääjaNoi 261
15 20 Expedition 1 246
Standard
1 62 PäHäMa 762
2 112 RoMuna 684
3 57 BJ-41 669
4 68 St.Petersburg Niva Club 663
5 24 Herrat Tilintarkastajat 594
6 48 Liskojen Veljeskunta 576
7 58 Tuumaniemi 534
8 61 Savuna Ilmaan 519
9 65 516
10 108 Vastapaino 513
11 50 Setelisedät 504
12 49 Gotham City Cruisers 495
13 31 Pelokas 489
14 59 Raatteentie 489
15 55 Hamina Off Road Drivers 480
16 41 Rep Oc 456
17 38 Bolt-On 447
18 44 Dumbo 447
19 33 Utzmanzaa 438
20 43 Team Tapola 432
21 45 Pasknäär Junior Racing 432
22 52 Kaks äijää 432
23 25 Axiom 429
24 27 Harbor Cruisers 417
25 28 LostBoys 405
26 36 387
27 40 SLCK off-road-runners 378
28 51 HCPU 378
29 56 Maanrakennus Puskala 378
30 37 UMRT 375
31 70 Kestopinnat 354
32 42 Erikasi 345
33 23 JPMelectronics 327
34 63 Grazy Ghost X-team 318
35 39 Käärmemäen hurjat 312
36 46 TiimMutasukat 309
37 69 Löytis 300
38 67 297
39 60 Pesonen 291
40 72 Perä & Koukku 279
41 64 276
42 47 SST 270
43 113 hapracing 249
44 115 Off Road Wolfs 246
45 32 Atmostech 210
46 66 Be-Free-Team 204
47 109 Duble Trouble 198
48 54 Kerto 177
49 53 Montenegro Off Road Glub 36
Modified
1 78 Maasturistit 1035
2 90 Off Road Oulu 780
3 114 Off Road Wolfs 705
4 86 Offi Varuste 663
5 101 Kiinteistöhuoltoauto 636
6 73 Ojala 624
7 100 WWW.C-69.TK 543
8 81 MMC Sikariporras 516
9 29 Hontokulmaracing 480
10 75 Mopar Maniacs Racing 462
11 98 Mutakuonot 459
12 83 Sjöman Reisinki 432
13 93 Oksaset 369
14 85 Laurila & Pyyvaara 342
15 79 Landcruiser 327
16 84 Dyna Star 321
17 74 Lapikas 306
18 105 Nietula Engineering 297
19 107 Nordea 294
20 26 Häjyt 294
21 88 Kyntäjät 273
22 82 Momoke1 270
23 103 Sorhy 267
24 30 261
25 87 Momoke2 258
26 94 Iisalo 243
27 76 In-Team safari club 234
28 116 Red Rock 216
29 106 Jeep Jämsänkoski 198
30 95 Levannon Solihulli 168
31 89 Eihäntässäoomitään 141
32 97 Grazy Ghost X-team 120
33 92 Grazy Ghost X-team 108
34 111 102
35 104 Suzuki Samurai Club 72
36 96 Grazy Ghost X-team 72
37 102 Melko Hukassa 72
38 77 Tallikuljettajat 66
39 99 Huuto Metsästä 36
jjjlaunonen
10.10.2005, 18:43
Mistäs löytää ATV-luokan tulokset??
Tapsa_ja_Dumbo
10.10.2005, 18:44
http://roverfriends.fi/warnsivut/wt2005/atvtulokset.xls
- Less is more -
Käyttäjä
10.10.2005, 18:44
http://www.roverfriends.fi/warnsivut/tulokset.htm
SLCK off-road-runners
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Edited by - Käyttäjä on 10/10/2005 21:14:47
Meinasin silmät tiputtaa kun luin tuloslistaa.
Osuin vissiin oikeaan, kun jossain vaiheessa yöllä tokaisin pojille autossa, että musta ihan tuntuu siltä, kuin tämä touhu alkaisi pikkuhiljaa sujua meiltä.
Maastolinja-autollinen ensikertalaisia sijalla 9 modissa... Tosin stanuissa noilla pisteillä oltaisiin oltu jossain sijan 15 paikkeilla, mutta se rasteilla varustettu paperikartta olisi toisaalta helpottanut meidän elämää aika paljon... Noh, spekulaatiot sikseen.
Tyytyväinen pitää olla. Tai siis oikeastaan hemmetin tyytyväinen! Oma arvio sijoituksesta oli paaaljon alempana listalla.
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
h-a-r-z-a
10.10.2005, 19:25
Minä kanssa<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Näitä vuodatuksia kun nyt olen lukenut,niin kummastuttaa,että viivytyksiin on totuttu....pitää vaatia niissä pysymistä,tai unohtaa koko aikataulut.
Säännöt oli kanssa vähän niin ja näin ja varsinkin niiden valvonta...joku jo mainitsikin "oikeasta" moottoriurheilusta ja vastalauseista.
Mihin sääntöjä,joita ei valvota,tarvitaan?
Tuo kerroinjuttu selvisi mulle jo tänään...eli reilu kaksi vuorokautta myöhässä.
Kentzun kertoma eestiläinen tapa kuulostaa yksinkertaiselta ja kaikille helpolta ratkaisulta.
Ensi vuotta jo mietin ja tulin siihen tulokseen,että tämä oli toinen ja viimeinen kerta,ellei vaihdu kilpailuorganisaatio.
En tiedä eikä kiinnostakkaan ketkä ja kuinka monta vuotta ovat kisan järjestäneet,mutta selvästi on aika tehdä joku isompi muutos kilpailuun.
Kaikesta huolimatta kiitetään edes hyvästä yrityksestä.
Yleisöpätkä oli liian helpppo ja lyhyt....ihan turhaa seisoskelua ruokaa odotellessa.
Maastot olivat mukavia ja niitä oli riittävästi,kiitos maanomistajien.
Ruoka oli vallan maittavaa,vaikka sen ei kyllä tarvitse sisältyä ilmottautumiseen,vaan se saisi olla erikseen ostettava...hinta lienee melko iso osa ilmottautumismaksua.
...on tosta joku menny..
aika jännä tuo varmuus noissa leimaus laitteissa tai jossain.... tuon tiimi kaveri kaa kerättiin tasan samat rastit kun yhdes ajettiin ja en usko leimaus virheeseen kun tosiaan katsottiin aina tarkkaan se niin kuitenkin on 12p eroa meillä! osaako kukaan tätä selittää???
t: taksi24h
Note! This message was posted anonymously!
Mistähän näkisi nuo rastien ne salaiset kertoimet, kun ei nuiden loppupisteiden avulla mitään voi tarkistaa. Meilläkin on 80p liikaa ja kaverilla taas puuttuu kahden rastin pisteet. Vai oliko kertoimet pelkästään sen takia, että kilpailijat eivät pysty tsekkaamaan loppupisteiden oikeellisuutta (mitään muuta järkeä niissä ei näe).
Note! This message was posted anonymously!
Ihan oikeasti voisi Warnin järjestäjille suositella opintomatkaa vaikka Lapland Trophyyn tai johonkin eestin kisaan. Minkä ihmeen takia pitää keksiä omia älyttömyyksiä, salaisia sääntöjä ja sääntöjä joita ei valvota. Ja sen superkuulun atk -automatisoidun EMIT systeemin voitte upottaa suohon.
Note! This message was posted anonymously!
Jee. 26 sija "94 Iisalo 243" modissa. Oltiin varmaan kokemattomin joukkue modissa. Kuskilla noin 30km maastoajoa takana (lyhyt reitti mökillä) ja appari ei ollut edes koskenut vinssiin ennen kisaa. Auto selvisi vammoitta. Ei osallistuttu yleisö osuuteen, joten niitä pisteitä ei saatu. Ensivuonna sitten uudestaan. Autossa on vielä paljon laittamista.
Meillä oli tosi kivaa ja järjestelyt oli ok. Ajeltiin ilman paineita, halutiin vain nautiskella ajosta. Päästiin pari kertaa auttamaankin vinssillä muita. Oppia tuli paljon ja sitä hyödynnetään ensi kerralla.
Vaikka meitä ei haitannut, tuo kerroin juttu olisi pitänyt tietää etukäteen. Kiitoksia kaikille tilaisuuden järjestelyyn osaalistuneille.
Just do it!
nyt kyllä vähän harmittaa kun tavallaan vähän harmittaa kun vähän niin kuin luovutettiin sen suorastin jälkeen kun oli takki niin tyhjä. Ei nyt niin paljoa olisi tarvinnut tehdä enemmän töitä niin olisi päässyt palkintopallille..
turhahan sitä on jossitella näin jälkikäteen..
nyybi-olppa kiinteistöhuoltoauton atk-vastaava/vinssiapina
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Oikeassa moottoriurheilussa olis tippunut protesti poikineen tuollaisesta.
Jos kisa olisi ollut AKK:n alainen olisi tulokset mitätöity. Eihän Warnissa ole mitään kilpailijan oikeusturvaa. Safarina Warni varmaan menee, mutta on aika kallis sellainen. Toivottavasti nämä superjärjestäjät eli Rover Ystävät eivät markkinoi sitä ensi vuonna "kilpailuna".
Palkinnotkin olivat lapin kisassa paremmat!
Note! This message was posted anonymously!
NoJoopaJoo! Ei sitä kehtaa alkaa kisattua kisaa parjaamaan,samaa mieltä kuitenkin ku suurin osa muitakin.Kisa hyvä,kiitos maanomistajille,etsetaraitseta...
Hieman kyllä kummastuttaa toi pistelasku,ku olin laskevinani et me saatiin jotakuinki 250 pojoo ja kuitenki laskettuja oli 309??? No onneks tuli otettua ylös kaikki rastit,ja ihan huvikseen kuvattiinki kaikki. Pitänee tarkistella huomenna hieman,vaik ei se kummemmin kiinnosta alkaa penkoo mut kuitenki.
Meki oltai saatu parempi sijoitus modeissa,stanuryhmä vaatis kai sit kaks vetävää akselia.
Mut hei,tärkeintä on kuitenki et oli HELVATUN HAUSKAA!!! Ens kertaan varaudutaan ihan legendaarisella koisaamisella.
GMC Jimmy,no ku se vaan lipes!
quote:
quote:
Oikeassa moottoriurheilussa olis tippunut protesti poikineen tuollaisesta.
Jos kisa olisi ollut AKK:n alainen olisi tulokset mitätöity. Eihän Warnissa ole mitään kilpailijan oikeusturvaa. Safarina Warni varmaan menee, mutta on aika kallis sellainen. Toivottavasti nämä superjärjestäjät eli Rover Ystävät eivät markkinoi sitä ensi vuonna "kilpailuna".
Palkinnotkin olivat lapin kisassa paremmat!
Note! This message was posted anonymously!
Saattaapi olla totta mutta jos Warn trophy ei ole ollut AKK:n alainen kisa niin en sitä sellaiseksi kyllä haluakaan, nimimerkillä luokitellut kypärät 24h päässä<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> + kaikki muu paska mitä akk aiheuttaa.
Mielestäni Warni on erittäin hyvä kilpailu ja järjestelyt onnistuneet. Pari puutetta ja mokaa on tapahtunut mutta sitä sattuu. Rakentavassa mielessä kun järjestäjät nämä ottavat niin kisa paranee vuosi vuodelta.
Tuloslaskenta kaikessa yksinkertaisuudessaan tuntuu kuitenkin olevan jokavuotinen ongelma. Emit on laitteena idioottivarma mutta miten tuo emit-laitteen purku käytännössä tapahtuu? Tänä vuonna kun tyhjennyksessä yritin tiirata mitä tapahtuu ja kysyin paljonko rasteja oli, tulostui laitteesta joku paperi ja siitä ihmiset ne ynnäsivät? eli menikö tulokset ollenkaan automaagisesti sähköisessä muodossa tuloslaskentaohjelmaan vai vieläkö oli mahdollista että rastit syötettiin väärin paperiliuskoilta? emitin kotisivuilta ei homma selvinnyt kun oli niin miljoona eri vaihtoehtoa.
Olisiko mahdollista kokeilla ensi vuonna sitä demokratiaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Heh, niin kauan, ku muistan Warnin ja sitä edeltäneen Finland 24h Trophyn jälkipuintia, on aina ollu murinaa pisteistä ja niiden oikeallisuudesta. Noh helppoa se ei olekkaan, mutta tuollaiset kerroin hommat kuulostaa aikas huonoilta ideoilta tuloslaskennan osalta ja varsinkin kilpailijoiden osalta jos unohdetaan kertoa asia selkeästi ohjaaja kokouksessa.
Kauanko paloi aikaa ja paljonko oli ongelmaa talvieksytyksen kuvin määrätyiden rastien pistelaskuissa??? Voisko samaa ajatella Warniinki, vaikka kilpailijoita onkin paljon enemmän, ku eksytyksessä??????? Ihan siis kehittävänä ideana. Niin ja mun mielestä samat pisteet kaikista rasteista. Ja jos halutaan jotain selvästi erikoisempaa, niin sit esim. sidotut rastit, joiden pistearvo on enemmän, ku tavallisten, mutta ei kuitenkaan aivan poskettomasti enemmän, jotta taktikoinnille jäisi myös varaa.
ps. monesko noista on Kivisen crawler Hifi-Luxor???
<center>---------------------------------------
--Nro 1 in, FORMULA OFF ROAD STANDARD 2005--
www.formula-offroad.fi
</center>
"Mistähän näkisi nuo rastien ne salaiset kertoimet, kun ei nuiden loppupisteiden avulla mitään voi tarkistaa."
Käsittääkseni noin suunilleen osapuilleen:
Rasteilla 100-107 & 110 Kerroin 3
Rasteilla 1, 2, 52, 54, 108, 109 ,150 Kerroin 6
Rasteilla 36, 65, 71 Kerroin 9
Kimmo
Käyttäjä
10.10.2005, 21:23
Jessus...
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
hpotteri
10.10.2005, 21:24
jos kisa ei miellytä niin eihän sinne ens vuonna oo pakko osallistuu, mutta veikkaan että siellä ne lähdössä on taas kovaäänisimmät winettäjät ja taas on uutta purnattavaa. onhan se nähty..
[/quote]
Tuloslaskenta kaikessa yksinkertaisuudessaan tuntuu kuitenkin olevan jokavuotinen ongelma. Emit on laitteena idioottivarma mutta miten tuo emit-laitteen purku käytännössä tapahtuu? Tänä vuonna kun tyhjennyksessä yritin tiirata mitä tapahtuu ja kysyin paljonko rasteja oli, tulostui laitteesta joku paperi ja siitä ihmiset ne ynnäsivät? eli menikö tulokset ollenkaan automaagisesti sähköisessä muodossa tuloslaskentaohjelmaan vai vieläkö oli mahdollista että rastit syötettiin väärin paperiliuskoilta? emitin kotisivuilta ei homma selvinnyt kun oli niin miljoona eri vaihtoehtoa.
Olisiko mahdollista kokeilla ensi vuonna sitä demokratiaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
[/quote]
Se täksi vuodeksi täysin automatisoitu tuloslaskenta tarkoitti sitä, että ne pisteet syötettiin emit liuskoilta käsin excel -taulukkoon...
Note! This message was posted anonymously!
Ai niin unohtu edellisestä viästistä, että SUURET ONNITTELUT VOITTAJILLE!!!! Ja tietty muillekkein palkintojakkaralle päässeille.
<center>---------------------------------------
--Nro 1 in, FORMULA OFF ROAD STANDARD 2005--
www.formula-offroad.fi
</center>
IironSika
10.10.2005, 21:55
Mä en valita mistään, ku mitään uutta ei kuitenkaan tulis... Mutta 5. sija modissa ja täysin ensikertalaisina missään suunnistuskisassa yllätti kyllä! Ja yhtään kerroinrastia ei haettu, kun ei mekään niistä tiedetty. Suurimmat puutteet ilmeni omassa Hiluxissa, eli takavinssi olis MUST ja edessä kasitonninen on LIIIIIIAN pieni. Onneks Offivarusteesta saa uusia moottoreita myös puoli kolmelta yöllä... Kisa eteni meiltä "kiihtyvällä" tahdilla, kun klo 03 meillä oli vasta neljä rastia plakkarissa, tosin melko "anteliaat" sellaiset... Kiitokset järjestäjille ja kilpakumppaneille, erityisesti G-69 teamille. Jos EMIT, niin vaijeri LUJEMMAKSI!
Kiitos Järjestäjille ja maanomistajille sekä kilpakumppaneille
mahtavasta kisasta. Kiitos myös pitopalvelulle hyvistä eväistä.
Ekaa kertaa Warnissa ja vieläpä Troopperilla
Mahtavinta oli nähdä sijoitus (12 Gotham city cruisers 495)
Oli hyvä kun offivarusteen poijjat oli paikalla kun tahto
tuo jarruletku taka-akselilta lähtee kävelemään tuolla hakkuualueella
niin sai pijjilta sylinteriin oikeen laisen pultin tiheällä kierteellä,
loppu aamusta sit vedettiin menemään taka jarruitta.
Mainio kisa, tullaan myös ensi vuonna ajelemaan ja pitämään hauskaa.
Siellä ja syvällä, mut silti mennään.....
quote:
Kauanko paloi aikaa ja paljonko oli ongelmaa talvieksytyksen kuvin määrätyiden rastien pistelaskuissa??? Voisko samaa ajatella Warniinki, vaikka kilpailijoita onkin paljon enemmän, ku eksytyksessä??????? Ihan siis kehittävänä ideana. Niin ja mun mielestä samat pisteet kaikista rasteista. Ja jos halutaan jotain selvästi erikoisempaa, niin sit esim. sidotut rastit, joiden pistearvo on enemmän, ku tavallisten, mutta ei kuitenkaan aivan poskettomasti enemmän, jotta taktikoinnille jäisi myös varaa.
Jos eläkeläinen muistelee niin talvieksytyksessä kuvia laski roosa, k.kirsi ja meikä. Ei siinä niin kauan mennyt. Yhden kameran kuvia ei saatu purettua. Lapissa kuvia laski isompi porukka ja siinä meni sellaiset 2 tuntia, josta osa meni siihen, että kun kilpailijan pisteet poikkesivat ilmoitetusta kilpailijalle soitettiin ja pyydettiin paikan päälle. Kaikki kuvat purkautu ongelmitta, yhdessä kortissa oli mekaaninen vika ja sitä piti vähän taivutella ennekuin kuvat saatiin ulos. Viime kesän jaanisöitissä meikä yksin otti kuvat vastaan, katsoin ne läpi ja syötti taulukkoon. Autoja oli aika pirusti. No, onneksi Valeri tuli välillä auttaan ja osa aikaa meni muuhunkin hymistelyyn (ne tytöt jos joku muistaa). Siinäkin tuloslaskenta pysyi aikataulussa. Yksi copy-paste virhe oli mikä korjattiin samantein kuin kilpailija sen huomasi kun tulokset laitettiin esille. Kaikkien kuvien luku oli jaanisoitissa ok.
Tuo valokuva homma on käytössä kaikissa muissa (siis missä ajetaan samantyyppistä kisaa)paitsi warnissa. Ja tuollainen että 30 rastin jälkeen emit täytyy tyhjentää aiheuttaisi monissa kilpailuissa (missä ei ajeta niin pienellä alueella) turhaa siirtymäajoa (lue vaikea järjestää). Saahan mielestäni nuita emittejä mielestäni isommallakin muistilla, mutta voi olla hinta/saatavuus kysymys. Yksi probleema mikä nuissa emitteissä on mitä ainakin tämän palstan mukaan oli tapahtunut eli ne oli ruuvattu irti ja viety auton luo. Esim. venäläisillä oli yhdessä kisassa mukana akkuporakoneet kun kuvassa piti näkyä joko auton rekisterikilpi ja/tai kilpailunumero. No akkuporakone oli sitä varten, että kilvet ruuvattiin irti ja ruuvattiin aina valokuvan oton kannalta helpoimpaan paikkaan kiinni kuvausta varten. Sen takiahan venäläiset vaati lapland trophyssä, että auton rekisterikilven on sijaittava originaali paikalla. No tuosta keskusteltiin ja todettiin, että jos joku haluaa rei'ittää autonsa niin ihan vapaasti. Siis venäläinen perinnehän on, että jos on sääntö tai laki niin ei puhettakaan että sitä noudatettaisiin vaan pääkysymys on heti miten sen pystyy kiertämään, se on niin syvällä siellä kulttuurissa. Eli siinä mielessä osoitemaa nuihin irtonaisiin emitteihin olisi olemassa. Mutta kuten sanoin se kuuluu kulttuuriin eikä siitä pidä venäläisiä syyttää. Tämä suomen lainkuuliainen kulttuuri on vain niin vieras.
Nuihin ylinopeuksiin latvialaisille ja venäläisille on turha sanoa, että ylinopeudesta rangaistaan. Se on kun kaataisi vettä hanhen selkään. Kysymys on miten sitä valvotaan, kuka ja miten rangaistaan. Nythän ei warnissa ollut poliisia paikalla (eivät saaneet) joten tuo ylinopeusvalvonta jäi puheenasteelle. No sehän selvää, että sille annetaan piu paut. Lapissa oli oikea poliisi oikean tutkan kanssa ja vielä landcruiserilla ja siellä kaikki ajoi tasan 50km/h tunnissa. Sehän oli hirvittävä shokki lapin kisassa venäläisille, multakin tenkattiin monta kertaa, että ihan oikea miliisi tutkan kanssa ja sitten ettei sellaista voi sallia...koko kisa on pilalla..no sitä sitten päiviteltiin myös Off Road Drivessä ja Polniy Privodissa kun miliisi oli aina ja kaikkialla ja jopa suolla mittasi ylinopeuksia! Miliisihän on alhaisin ammatti venäjällä ja aina lahjottavissa.
Tuota warnia on haukuttu nyt olan takaa täällä ja meikäkin sai täysin syyttömänä siitä soiton pietarista asti tänään...tuo kerroin homma on mielestäni joku täysin käsittämätön sekoilu ja se on pilannut varmaan monen jotka oikeasti ajoi kilpaa kisan totaalisesti (aika moni ulkomailta osallistuneista ajoi ihan vakavissaan kilpaa niinkuin lapissakin). Penttilän Samikaan yksi järjestäjistä ei tiennyt miksi se oli kehitetty. Täytyy muistaa, että moni warnin kilpailijoista oli tänä vuonna ensikertalaisia tai niitä jotka eivät tulleet niinkään kisaamaan vaan just for fun. Ehkä joku safarisuunnistusluokka olisi näille ei niin tosissaan kilpaileville jatkossa hyvä? Tuota emittin käytön järkevyyttä voisi jatkossa myös harkita, jos se aiheuttaa enemmän ongelmia kilpailijoiden tasavertaisuuden ja tuloslaskennan puolesta kuin hyötyä. Ehkä myös selkeä penalty taulukko olisi tarpeen? Loppujen lopuksi kritiikistä on aina poimittava ne pielessä olevat asiat (suurin osa oli kirjoitettu nimellä eli ne on tarkoitettu ihan vakavasti otettavaksi) ja ihan oikeasti paneuduttavan niiden ratkaisuun. Kilpailijoiden aliarvioiminen on aina huono ratkaisu. Ehkä tutustumismatka vaikka ensivuoden Lumetörmiin olisi paikallaan? Se on yksi eestin parhaiten hoidetuista kisoista.
Itse kun on nähnyt minkä täystuhon AKK on aiheuttanut ennen niin suositulle trial -lajille(kuka vielä muistaa Simon) niin en olisi hirvittävän paljon sitä mieltä että AKK:ta tässä pitäisi huutaa apuun.
Sinänsä hauska yhteensattuma, että eestin foorumissa keskustellaan juuri nyt kiivastikkin eestin kilpailujen järjestämistasosta vrt. esim. latvia tai jostain ihmeestä standardiksi nousseeksi lapin kisaan ja eestin suurvallan murentumisesta off road suunnistuksessa (lähinnä latvialaisten kehitys).
Helppohan eläkeläisenä ja ulkopuolisena on tässä hölistä! Ja oliko tässä mitään järkeäkään..
quote:
nyt kyllä vähän harmittaa kun tavallaan vähän harmittaa kun vähän niin kuin luovutettiin sen suorastin jälkeen kun oli takki niin tyhjä. Ei nyt niin paljoa olisi tarvinnut tehdä enemmän töitä niin olisi päässyt palkintopallille..
turhahan sitä on jossitella näin jälkikäteen..
nyybi-olppa kiinteistöhuoltoauton atk-vastaava/vinssiapina
Note! This message was posted anonymously!
Hohoooooo 7 sija vaikka ne 9 rastia häviskin emitin mukana. Voi "#¤ kun noi kertoimet olis ollut selvillä niin meillä olis ollut helvatan hyvä taktiikka. Ollaan sentään kuitenkin joillekkin niistä kerroin rasteista osuttu ihan munkilla. Jos oikein laskeskelin niin me haettiin vain about 26 rastia yhteensä. Teillä oli ne 2 rastia enemmän oikeesti kun meillä ja jäitte vaan about 70 pistettä 3. sijasta. No ne hävinneet rastit eivät tässä tapauksessa onneksi maksaneet kun yhden sijan tiputuksen. Toimivaa tiimityöskentely strategiaa pitää hioa ensi vuodeksi, hommata niitä takavinssejä ja toivoa että kolmaskin auto selviää edes ekalle rastille.
lantikka
11.10.2005, 08:00
quote:
Heh, niin kauan, ku muistan Warnin ja sitä edeltäneen Finland 24h Trophyn jälkipuintia, on aina ollu murinaa pisteistä ja niiden oikeallisuudesta. Noh helppoa se ei olekkaan, mutta tuollaiset kerroin hommat kuulostaa aikas huonoilta ideoilta tuloslaskennan osalta ja varsinkin kilpailijoiden osalta jos unohdetaan kertoa asia selkeästi ohjaaja kokouksessa.
Asiasta kerrottiin ohjaaja kokouksessa! Ja siitä silloin ei ollut kysymyksiä!Siis toistan kaikki väittivät kuulleensa koska mitään kysyttävää tästä ei ollut! Ehkä ensi vuonna laitamme 1 piste per rasti ja sillä sipuli. sitten ei mutinoita. Heh.
No kattellaan koitetaan parantaa tapojamme.
Kauanko paloi aikaa ja paljonko oli ongelmaa talvieksytyksen kuvin määrätyiden rastien pistelaskuissa??? Voisko samaa ajatella Warniinki, vaikka kilpailijoita onkin paljon enemmän, ku eksytyksessä??????? Ihan siis kehittävänä ideana. Niin ja mun mielestä samat pisteet kaikista rasteista. Ja jos halutaan jotain selvästi erikoisempaa, niin sit esim. sidotut rastit, joiden pistearvo on enemmän, ku tavallisten, mutta ei kuitenkaan aivan poskettomasti enemmän, jotta taktikoinnille jäisi myös varaa.
ps. monesko noista on Kivisen crawler Hifi-Luxor???
<center>---------------------------------------
--Nro 1 in, FORMULA OFF ROAD STANDARD 2005--
www.formula-offroad.fi
</center>
lantikka
11.10.2005, 08:03
quote:
jos kisa ei miellytä niin eihän sinne ens vuonna oo pakko osallistuu, mutta veikkaan että siellä ne lähdössä on taas kovaäänisimmät winettäjät ja taas on uutta purnattavaa. onhan se nähty..
Juuri näin pakko ei ole tulla ja ajaa metsäs ja pitää hauskaa vaan voi jäädä kotiin kattoo töllöö niin mäki tekisin.
Tuo on oikea asenne,jos ei mielytä pysykää kotona,me olemme aina toimineet oikein emmekä edes keskustele parannuksista.
Note! This message was posted anonymously!
Tiimillämme oli pirun mukavaa ja haasteellista, mitä haettiinkin, mutta kilpailu asetelma antoi oman mausteensa. Eikait sitä muuten olisi viitsinyt painella läpi yön, ainoa torkku otettiin aamupäivällä kun KooPee rengasta fiksas.
Mutta jotta ei jatkossa olisi tällaista jälkipuintia eri asioiden toimivuudesta tai oikeellisuudesta, niin kannattaisi jatkossa ne muutamat asiat korjata kuntoon joita aiemmin monet eri tavoin on esittänyt. Harmittaa oikein järjestäjien puolesta kun olette tehneet mahtavaa työtä 95%:sesti ja muutamat yksityiskohdat pomppii silmille.
Eikä pidä lakaista maton alle "ongelmia" koska muka ei kilpailuasetelma olisi niin tärkeä. Eikat sellaista suomalaista olekaan joka ei ottaisi autokilpailua jossain mielessä tosissaan kun lähtökomento tulee. Kyllä pääsee halvemmalla metsään ajamaan jos vain ajelu ilman kilpailullista haastetta on tärkeää. Meidän tiimin ilm. maksulla tekisi aboutia rallaa 10 päivä safaria.
Ja olen mukana ensi vuonna vaikka tietäisin ettei "ongelmia" poistettaisiinkaan, jos hengissä ollaan ja jonkinlainen maasturi on käytössä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
SLCK #68 HJ61-89
quote:Asiasta kerrottiin ohjaaja kokouksessa! Ja siitä silloin ei ollut kysymyksiä!Siis toistan kaikki väittivät kuulleensa koska mitään kysyttävää tästä ei ollut! Ehkä ensi vuonna laitamme 1 piste per rasti ja sillä sipuli. sitten ei mutinoita.
Sitten rastit olis pitäny varmaan jakaa ennen ohjaajakokousta, niin olis voinu kysyä..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
tapsa4x4
11.10.2005, 09:16
quote:
Toimivaa tiimityöskentely strategiaa pitää hioa ensi vuodeksi, hommata niitä takavinssejä ja toivoa että kolmaskin auto selviää edes ekalle rastille.
niin ja toivotaan että ens vuonna neljäs auto selviää edes tallista trailerille ja kilpailu alueelle.
Elikäs noilla 38" gummeilla joutuu sit ensvuonna modiin? Pärjääkö ilman vinssiä vai onko kaikki reitit modissa suunniteltu vinssattavaiksi?
Kun tohon möhköön (jollei löydy jotain pienempää projektia) tarvii molempiin päihin vinssit.. Ja isot!
Olikos tuolla muita isoja AUTOJA kuin gemari? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-Kaikki käy, jollei, laitetaan käymään-
Alkaen noista: Chevy K10 -80 GM350+th350+np205 & AMC Javelin -71 GM350+th350
Moi, palaute on aikaisemmin annettu kattavasti. Meidän tiimi (Lostboys) mielipiteet menee monessa asiassa samoilla linjoilla, joten se siitä. Yksi kommentti tuli mieleen tapauksesta kun ilmeisesti yhden maa-alueen omistaja tuli sanomaan että tuolla ei pitäisi olla rasteja. Porukka sieltä niitä haki ja siellä rasteja oli, mutta jätettiin ne rastit sitten väliin. Soitettiin asiasta kisakeskukseen, mutta ei siltä kuulunut perästä mitään.
Muuten oli Warn ekakertalaisella ihan ok reissu. Kiitoksia kaikille jotka olivat hommassa mukana.
Antti
SIIA ja BJ40
Huh huh, jopas on tullut tekstiä kun avasin koneen.
Kiitokset ensinnäkin kaikille kilpailijoille ja erityiskiitos myös Offivarusteelle jonka porukka jaksoi painaa pitkää päivää. Tiedoksi kaikille että me emme olleet sopineet näin laajasta korjaustoiminnasta vaan se oli ihan porukan hyvää hyvyyttä. Kun juttelin su aamulla niin korjaustapahtumia oli tehty melkein 70.
Sitten itse kisan jälkipuintiin:
Selvennyksenä ensinnäkin Emitistä että meillä oli tarkoitus saada se täysin automatisoitu versio mutta sitä ei sitten loppupeleissä saatu paikan päälle meistä riippumattomista syistä. Rastit otettiin printille ja syötettiin koneelle eli se inhimillinen tekijä jäi sittenkin. Syötin itse rasteja kahteen otteeseen ensin 2-4:n välillä ja uudestaan 8-10:n välillä. Jos jonkun rasti on sinä aikana hävinnyt niin tiedätte kenet voi pistää katkenneen vinssinarun ja puun väliin ensi vuoden suorastilla. Palkintopallisijoitukset eivät kuitenkaan muutu koska ne tarkistettiin kaikki kertaalleen. Pahoittelut jos jonkun kisa on mennyt mahdollisten kadonneiden rastien takia pieleen, sitä ei ole tehty tarkoituksella, rasteja hakattiin koneelle useampi tuhat kisan aikana. Jos joku nyt kokee tulleensa emitmurhan uhriksi niin keskustelua voi jatkaa privapuolella allekirjoittaneen osoitteeseen.
Porua aiheuttanut kerroin on nähtävästi jäänyt epäselväksi kun niin moni vaikutti olleen epätietoinen sen olemassaolosta. Parannusta siis pitää tehdä kisainfoon.
Turvaliiveistä keskusteltiin jo nyt kisan aikana ja sellaiset otetaan varmaan käyttöön.
Ajotapaan täytyy kiinnittää enemmän huomiota kun siitä on tullut mainintoja.
Valitettavasti joku kilpailija ymmärsi väärin emitin tarkoituksen ja otti sen mukaansa.
Se nyt ei ole varmasti kovin vaikea haluttaessa selvittää kuka on ottanut rastin viimeisenä.
AKK:n alaista Warnista ei varmaan tule ellei porukka välttämättä halua pottaa päähän ja turvakaaria ja kohonneita maksuja.
Risu/ruusu papereita jäi aika paljon palauttamatta eli pyytäisin vielä kerran kaikkia niitä jotka eivät sitä täyttäneet niin pistäisivät ajatuksensa bittimuotoon ja lähettäisivät sen vaikka mulle niin keräilen ne sitten yhteen. Saa laittaa rankkaakin tekstiä jos siltä tuntuu ja helpottaa oloa.
Kiitokset vielä kerran kaikille osallistujille
quote:
Pajon parjatusta mönkkäriporukasta jäi mun osalta ainakin parempi
kuva kuin viime vuonna. Suurin osa tajusi kuinka helppoa se auto on
kiertää turvallisesti. Ainoa vaaran paikka oli Letrun lähellä hakkuu
aukealla jyrkänteen päällä puussa olleella rastilla. Roikuttiin
siinä puussa vaijerin varassa kun mönkkäri haki rastin ja lähti pois
rastilta auton alapuolelta. Nytkin kyllä kohteliaasti kysyi, että
voisko mennä.
--Kaiken kaikkiaan helvetin mutkainen tie, että vedä ihan omias--
JERKKU tunnnustautuu ja pahoittelee jos tuntu, että tultiin tunkeilee, yritin olla koko ajan erittäin huomaavainen ja ohitella varovasti ja tunkeilemati.
Mönkkäri tuntu olevan melkosenlailla ketterämpi puunkiertäjä ja se toi luonnolisesti sitä nopeutta siihen dyynäämiseen.
Ens vuonna jo toivottavasti auto on kisakunnossa ettei tartte mönkkärillä leikkiä, vaikka hauskaa se oli sekin.
Kiitos kaikille järkkäreille, maanomistajille ja kanssakilpailijoille, no hard feelings:)
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/JERKKU-ken.gif
AMC 360 + TH400 + QT
Future updates SOA - 35" - 6"+3"
WAGO-Power
off road on the rocks
www.jmhalme.com/off-road
Ei tuossa mieltä pahoitettu.
Ei vaan ollut kovin vakaa tunne siellä kuskinpukilla:)
--Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.--
ja osallistujamäärä kasvaa joka vuosi.kumma juttu
Note! This message was posted anonymously!
Pitää nyt sit minunkin valittaa edes jostain. eli MÖNKKÄRIT niilläkin pystyy ajamaan ihan tien reunassa,olen kokeillut.
tiukkoja tilanteita tuli hiekkatiellä kun meitin suzuki ja mönkiä tuli vastakkain silloin tie jostain syystä oli aika kapea.mutta jos vastaan tuli vaikka range isoilla pyörillä niin tie kyllä riitti.
rasteja oli riittävästi ja vaikeitakin piisas,jostain syystä meidän ja järjestäjien laskelmat kyllä heitti ja meidän tappioksi.
olisi hyvä jos joku keksii millä tuon laskennan pystyy tarkistamaan, vaikka tulosteesta missä näkyy rasti numerot ja saadut pisteet niin voisi sitten itse katsoa missä meni joku pieleen.
joka tapauksessa hauskaa oli ja olemme tulossa ensi vuonna koittamaan taas.
T.harboar Cruisers
pikkujussi
11.10.2005, 15:36
Löysikö muuten kukaan sitä "hiekkakuoppa"-rastia, tais olla numero 99. Etsittiin kahden auton ja kahden mönkkärin voimin, mut ei löytynyt rastia. Kuoppa kyllä löytyi.
Kiitokset muuten sille Uaz-porukalle automaattiöljystä, olis käsivarret vieläkin kipeempinä ilman sitä.
Ja kiitokset sille LJ:lle (?), joka antoi apuvirtaa, kun valoja oli päällä enemmän kuin laturissa riitti potku.
Mönkijöistä meillä ei ollu pahaa sanottavaa, meille niistä oli enemmän hyötyä (rastien löytämisessä) kuin haittaa.
Noista kertoimista mäkin sain tietoa vasta täältä, mut en niistä ressiä ota, saa olla enemmän kuin tyytyväinen sijoitukseen jokatapauksessa. Hauskaa oli, uutta opittiin ja se oli meillä pääasia.
Vaijeri oli meilläkin senverran rispaantunut loppuajasta, ettei kauheesti uskaltanut venyttää, mut kesti loppuun asti.
Niin, meillä oli se kirkkaankeltainen, juostenkustu, edellisyönä kasattu HJ modissa...
Meinas unohtua.. KIITOKSET JÄRJESTÄJILLE JA MAANOMISTAJILLE!!!!
...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...
www.hontokulmaracing.com
Edited by - pikkujussi on 11/10/2005 16:37:30
lantikka
11.10.2005, 18:31
quote:
Tuo on oikea asenne,jos ei mielytä pysykää kotona,me olemme aina toimineet oikein emmekä edes keskustele parannuksista.
Note! This message was posted anonymously!
kyllä tietty kuunnellaan kaikkea kritiikkia ja koitetaan parantaa tapoja seuraavaan kertaan. Mutta sitä ajoin takaa, että viihtymään tonne mennään eikä veren maku suussa kisaamaan. Että näin.
quote:kyllä tietty kuunnellaan kaikkea kritiikkia ja koitetaan parantaa tapoja seuraavaan kertaan. Mutta sitä ajoin takaa, että viihtymään tonne mennään eikä veren maku suussa kisaamaan. Että näin.
Jos kilpailuna tapahtumaa mainostetaan, eikö silloin pidä järjestäjän pitää huoli että se veren maku suussa kisaaminenkin onnistuu?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
quote:kyllä tietty kuunnellaan kaikkea kritiikkia ja koitetaan parantaa tapoja seuraavaan kertaan. Mutta sitä ajoin takaa, että viihtymään tonne mennään eikä veren maku suussa kisaamaan. Että näin.
Jos kilpailuna tapahtumaa mainostetaan, eikö silloin pidä järjestäjän pitää huoli että se veren maku suussa kisaaminenkin onnistuu?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Just niin, hyvin sanottu baxxter. Minkä takia siellä on palkintoja ellei kilpailun takia, vai voittiko siellä se tiimi joka viihtyi parhaiten. Silloinhan meidän olisi pitänyt voittaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
SLCK #68 HJ61-89
mäkin valitan. kylmä keli kun joutui kykkimään välillä pihallakin. se oli hyvä että maaliin sai ajaa heti kun sille tuntui<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> kuka muu kävi hakemassa 71 rastin? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jo kohta talvi tulee.
quote:
quote:
Tuo on oikea asenne,jos ei mielytä pysykää kotona,me olemme aina toimineet oikein emmekä edes keskustele parannuksista.
Note! This message was posted anonymously!
kyllä tietty kuunnellaan kaikkea kritiikkia ja koitetaan parantaa tapoja seuraavaan kertaan. Mutta sitä ajoin takaa, että viihtymään tonne mennään eikä veren maku suussa kisaamaan. Että näin.
Mietitään hetken miltä tuntuu matkata esim Venäjältä tai Eestistä kilpailuun joka ei sitten olekkaan mikään oikea kilpailu ja pitäis tyytyä siihen että onhan tää mukava tapahtuma? Sanoin tämän ekan kerran Warnissa kolmevuotta vai oliko neljävuotta sitten silloin kun koordinaatit oli vähän miten sattui. Kilpailu on kilpailu jos sitä sellaseks sanotaan ja järjestäjille pitäis olla selvää että kilpailulliset asiat säännöt/kilpailun valvonta/tulokset on tärkein asia kilpailussa. Tai sitten ei puhuta kansainvälisestä suunnistus ja kestävyyskilpailusta. Uskon kuitenkin että ensvuonna tällasta ei tapahdu koska se koordinaatti asia mikä silloin joskus oli pielessä on saatu kuntoon niin varmasti saadan nämä nyt hiertävät asiat kuntoon. Ja ainakin minua ja suurinta osaa porukkaa kiinnostaa nimenomaan kilpailu ei mukava tapahtuma, niille joita se ei kiinnosta löytyy safareita.
Kova jätkä vinssaamaan!
Empä ole kaikkea jaksanut lukea, mutta pikkusen rupeaa tuntumaan ruttu otsaselta touhulta. Mulla oli ainakin helkkarin hauska viikonloppu, ja valitettavasti kaikki ei voi voittaa, ei ainakaanjokakerta <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>Kilpailun järjestäjille iso kiitos HYVÄSTÄ kisasta, toivottavasti kisa järjestetään ens vuonna ja toivottavasti pääsee myös mukaan:)
-pieru,se tulee perseestä-
-miksi miksi,no miksei-
<img src=/smiley/jerkit.gif border=0 align=middle>
quote:
Löysikö muuten kukaan sitä "hiekkakuoppa"-rastia, tais olla numero 99. Etsittiin kahden auton ja kahden mönkkärin voimin, mut ei löytynyt rastia. Kuoppa kyllä löytyi.
Orggis Nappi-team haki sen rastin sunnuntai-aamuna joskus 10 paikkeilla ja silloin se ainakin oli ja meiltä myös jäi paikalleen. Hiekkakuopan Emit-leimain oli jossakin n. 10cm paksussa kuusessa hiekkakuopan yläreunassa, oikealla siihen kuopan sisääntulouraan nähden. Numerolappu oli selvästi näkyvissä. Sinne ei päässyt tiheän puuston vuoksi autolla yläkautta, vaan piti vinssata auto kuopassa rinnettä pitkin ylös. Ilman vinssiä olisi vaatinut varmaan foffiauton. Vinssipuuna meillä oli iso mänty kuopan takana. Kyllä sen oli jäljistä päätelleen moni hakenut tai ainakin yrittänyt.
quote:
quote:
Emit toimii varmasti. Ei kai kansainvälisessä suunnistuskilpailussa (Jukola) käytetä sellaista systeemiä joka on epävarma. Ainoat epävarmuustekijät ovat huonosti asetettu leimauslaite ja puolisokeat tuloslaskijat joista jälkimmäisistä on päästy kun systeemi on tietokonepohjainen.
On vissiin melko hitaat tietokoneet teillä?? Tulokset???
Niin ja vielä noista kertoimista, MITKÄ V.... KERTOIMET????
Tämä ei tarkoittanut sitä ettei meillä hauskaa olisi ollut. Ei pidä ymmärtää
väärin.
Näin ensikertalaisille kokemus oli mahtava ja järjestelyt toimivat loistavasti
lukuun ottamatta mainittuja asioita. Kyllä ainakin meidän tiimi on tulossa
ensi vuonnakin jos se suinkin on mahdollista.
Tosta emmitin luetettavuudesta sen verran että ajettiin kavereitten kanssa
samat rastit ja samat oli myös pisteet.
Niin että kiitos järjestäjille ja maan omistajille tästä tapahtumasta.
ps. muutama kuva profiilissa
quote:
AKK:n alaista Warnista ei varmaan tule ellei porukka välttämättä halua pottaa päähän ja turvakaaria ja kohonneita maksuja.
Oma mielipiteeni tulevan lajiryhmän puheenjohtajana on, että tähän mennessäkään ei ole kukaan halunnut sitä sinne, joten tuskin sitä sinne kukaan haluaa nyttenkään......vai???
<center>---------------------------------------
--Nro 1 in, FORMULA OFF ROAD STANDARD 2005--
www.formula-offroad.fi
</center>
quote:
quote:
Löysikö muuten kukaan sitä "hiekkakuoppa"-rastia, tais olla numero 99. Etsittiin kahden auton ja kahden mönkkärin voimin, mut ei löytynyt rastia. Kuoppa kyllä löytyi.
Orggis Nappi-team haki sen rastin sunnuntai-aamuna joskus 10 paikkeilla ja silloin se ainakin oli ja meiltä myös jäi paikalleen. Hiekkakuopan Emit-leimain oli jossakin n. 10cm paksussa kuusessa hiekkakuopan yläreunassa, oikealla siihen kuopan sisääntulouraan nähden. Numerolappu oli selvästi näkyvissä. Sinne ei päässyt tiheän puuston vuoksi autolla yläkautta, vaan piti vinssata auto kuopassa rinnettä pitkin ylös. Ilman vinssiä olisi vaatinut varmaan foffiauton. Vinssipuuna meillä oli iso mänty kuopan takana. Kyllä sen oli jäljistä päätelleen moni hakenut tai ainakin yrittänyt.
Levannon solihullit haki sen rastin joskus 04-05 aikaan ja rasti oli ihan paikallaan ja löytyi helposti. Samaan aikaan paikalle tuli pari-kolme muuta autoa. Pee yritti alakautta hiekkakuopalta rähinällä ylös ainakin kuus kertaa, mutta ei noussut. Kierrettiin hiekkakuopan yläpuolelle ja sieltä laskettiin rastille, ja leimattiin, ja vinssillä ylös. Yläkautta sen silloin haki kaikki paikalla olleet autot.
Moi,
>Löysikö muuten kukaan sitä "hiekkakuoppa"-rastia, tais olla numero 99
Me napattiin tuo joskus aamusta (yhdeksältä?) sunnuntaina, löytyi helposti, kts. alla.
> vaan piti vinssata auto kuopassa rinnettä pitkin ylös. Ilman vinssiä olisi vaatinut varmaan foffiauton
Parin metrin vauhti ja eturenkaat rinteen päälle, hiekasta löytyi yllättävästi pitoa vaikka näytti ihan pehmeältä.
> Pee yritti alakautta hiekkakuopalta rähinällä ylös ainakin kuus kertaa
Meillä rastin löytämistä helpotti kohtuu paksu ura montusta siihen rinteeseen, olisko tällä osuutta asiaan?
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Parin metrin vauhti ja eturenkaat rinteen päälle, hiekasta löytyi yllättävästi pitoa vaikka näytti ihan pehmeältä.
> Pee yritti alakautta hiekkakuopalta rähinällä ylös ainakin kuus kertaa
Meillä rastin löytämistä helpotti kohtuu paksu ura montusta siihen rinteeseen, olisko tällä osuutta asiaan?
-Paavo
Meillä jarrutti pehmeässä rinteessä etuperän panssari, IFS ja ilman portaaleja <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Sieltä metsäautotien suunnasta sitten näköjään pääsi metsän kautta ajamalla rinteen yläreunalle. Me katsottiin vain se kuopan takunen ja siellä näytti puiden välit niin kapeilta, ettei välistä mahdu ja otettiin sitten alakautta vinssillä.
h-a-r-z-a
12.10.2005, 12:18
quote:
[quote]
Parin metrin vauhti ja eturenkaat rinteen päälle, hiekasta löytyi yllättävästi pitoa vaikka näytti ihan pehmeältä.
> Pee yritti alakautta hiekkakuopalta rähinällä ylös ainakin kuus kertaa
Meillä rastin löytämistä helpotti kohtuu paksu ura montusta siihen rinteeseen, olisko tällä osuutta asiaan?
-Paavo
Meillä jarrutti pehmeässä rinteessä etuperän panssari, IFS ja ilman portaaleja <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Sieltä metsäautotien suunnasta sitten näköjään pääsi metsän kautta ajamalla rinteen yläreunalle. Me katsottiin vain se kuopan takunen ja siellä näytti puiden välit niin kapeilta, ettei välistä mahdu ja otettiin sitten alakautta vinssillä.
Tämä onkin se isoin ongelma siinä kun kaikki hakee samoja rasteja...originaalilla on pakko keritä ennen modeja paikalle jos meinaa rastille päästä.Zamppa kävi ton hakemassa alakautta vinssillä joskus alkuyöstä kun siellä oli vaan muutama mönkkärin jälki näkyvissä.
...on tosta joku menny..
Löytyykö joltain paljoa kuvia warnista jos niin oisi kiva jos laittaisitte linkkejä tänne
Yhtä asiaa ei vain ymmärrä (tosin en ole kisoja koskaan järjestänytkään), jos ajatellaan niin lapland trophyhän olis pitänyt mennä ihan penkin alle (ainakin itse lähdin varovaisesti sinne periaatteella katsotaan mitä tuleman pitää), kun molemmat kerhot oli ihan ensikertalaisia, jotka järjesti. Siellä kaikki toimi kuitenkin kuin tanssi ja näki että oli todella pitkään tehty duunia kisan eteen. Sitten tuota warnia on rover ystävät järjestänyt jo monta vuotta ja aina tuntuu menevän jossain kohti metsään vaikka sen luulisi olevan jo rutiinia. Mikä erottaa off road oulun ja psoryn porukan rover ystävistä??
Note! This message was posted anonymously!
ideanikkari
12.10.2005, 18:05
quote:
Kiitokset muuten sille Uaz-porukalle automaattiöljystä, olis käsivarret vieläkin kipeempinä ilman sitä.
Onneksi tuli ostettua remonttiin riittävästi öljyä. Oli jääny pari purkkia mukaan pyörimään <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
quote:
Vaijeri oli meilläkin senverran rispaantunut loppuajasta, ettei kauheesti uskaltanut venyttää, mut kesti loppuun asti.
Hyvinhän se kesti meidätkin <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>. Ei se silloin voi olla huono....
"Älä sure sitä. Moni meistä pitää yhtä päätä, mutta montaa mieltä."
YUP: "Mitä Luoja teki ennen kuin loi maailman"
Edited by - ideanikkari on 12/10/2005 19:10:40
quote:
quote:
Löysikö muuten kukaan sitä "hiekkakuoppa"-rastia, tais olla numero 99. Etsittiin kahden auton ja kahden mönkkärin voimin, mut ei löytynyt rastia. Kuoppa kyllä löytyi.
Ilman vinssiä olisi vaatinut varmaan foffiauton. Vinssipuuna meillä oli iso mänty kuopan takana. Kyllä sen oli jäljistä päätelleen moni hakenut tai ainakin yrittänyt.
Jihuu mulla siis on foffi auto!!!! :)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Me haettiin se siis ilman vinssia suzukilla. Mutta mekin etsittiin kauan sitä rastia vaikka vieressä seistiin. Joku oli taas ilmeisesti kääntänyt sen rasti kyltin oksien sekaan piiloon.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Kyllä täytyy munkin myöntää että ilman Koopeen korjaus talli teki tosi hyvää työtä, muuten olisi kisa jäänyt tynkä kisaks jos en olisi saanut renkaaseen sisäkumia. Suuret kiitokset vielä!
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarrutta...
Ilman KooPeen tallia olis "maaliin pääsijöiden" määrä mennyt about puoleen tai ainakin moni olisi jäänyt kalkkiviivoille nuolemaan näppejään. Kiitos KooPeelle!
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Kyllä täytyy munkin myöntää että ilman Koopeen korjaus talli teki tosi hyvää työtä, muuten olisi kisa jäänyt tynkä kisaks jos en olisi saanut renkaaseen sisäkumia. Suuret kiitokset vielä!
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarrutta...
Sama täällä, asiaa ohittanut jo aiemmin mutta vielä erikseen. Vinssattavat paikat olis jäänyt ottamaatta klo 03.00 jälkeen jos ei olisi voinnut ostaa vinssivaijeria. Ja aamupäivällä olisi ajot loppunut jos ei olisi saannut sisäkumea renkulaan.
Isot kiitokset<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
SLCK #68 HJ61-89
Henkilökohtaisesti täytyy kiittää koopeen porukkaa ojaustehostimen letkun korjauksesta, olis loppunu kaurapuuro tehostimesta potku aika nopeasti... oltiin n. 3 aikaan yöllä "pajalla"
quote:
Kyllä täytyy munkin myöntää että ilman Koopeen korjaus talli teki tosi hyvää työtä, muuten olisi kisa jäänyt tynkä kisaks jos en olisi saanut renkaaseen sisäkumia. Suuret kiitokset vielä!
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarrutta...
-J-
Jo on tuloksissa ajajien nimet.http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/confused/015.gif
vaan ei laitetta.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Jarcca-naama%20off%20road.png
Käyttäjä
16.10.2005, 21:18
Niitä nimiä kannattaa lukea varauksella...heti löyty virhe.
Modin Yhdeksäs Pikkujussi/Jussi Niemitalo on oikea nimi
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
quote: Niitä nimiä kannattaa lukea varauksella...heti löyty virhe.
Modin Yhdeksäs Pikkujussi/Jussi Niemitalo on oikea nimi
Ja kakkoskuljettajana Pertti Kilponen
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
Muutama huonosti otettu kuva ko tapahtumasta http://peeveli.homeunix.com/warn2005/index.html
Turvenuija... siis minä.
Edited by - Peeveli on 24/10/2005 23:19:33
lantikka
01.11.2005, 18:12
kysymys kaikille warnissa olleille? monella meni vinssi? ihan vaan statistiikkaa? ja mikä kesti?
Mitä toiveita ensi vuodelle. Okei okei koitetaan tulosjutuissa parantaa, mutta muuten?
quote:
kysymys kaikille warnissa olleille? monella meni vinssi? ihan vaan statistiikkaa? ja mikä kesti?
Mitä toiveita ensi vuodelle. Okei okei koitetaan tulosjutuissa parantaa, mutta muuten?
meillä meni 16.5 ti päreiks, vikaa ei oo löytyny vieläkään - mönksyille KURIA ! ja luvatut asiat pitää pitää, nyt pe käytiin turhaa katsastusmukapaikalla
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry
Cruiserin mekaaninen kesti hyvin mutta 10mm vaijeri ei kun oli hieman "sylttyä" päässyt "syntymään"<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Paitsi minkä lantikka jo sanoi niin ei ainakaan enää muista mitään huonoa. Eli ensi vuonna varmasti mukana.
Niiin voisko kisan järjestää vaikkapa syyskuun viimeinen viikonloppu?
SLCK #68 HJ61-89
Edited by - hector on 01/11/2005 18:32:32
quote:
Mitä toiveita ensi vuodelle. Okei okei koitetaan tulosjutuissa parantaa, mutta muuten?
Kannattaisko käydä katsomassa Eestissä miten yksinkertaisilla säännöillä saadaan suunnistuskisa järkättyä. Seuraava 26.11
Kova jätkä vinssaamaan!
slipoveri
01.11.2005, 19:48
Jos pitäis tuon kerroin systeemin nyt kun sen kaikki jo tietää,niin ei tarvi keksiä uusia typeryyksiä.
Tolla vinssattiin pari autoa ojasta ja itsemme pari kertaa mudasta.
Elikkä vähän vinssailtiin, ei ollut mitään ongelmia.
9.5ti THERMOMETRIC SELF-RECOVERY WINCH (4310 kgs.) single-line
Just do it!
Warn hs9500 veti hyvin, jossain välissä oli vinssin jarru kateissa, mutta ei ollut uus asia, jospa sais hieman motivaatiota nyt vinssi perushuoltoon kun eilen sain tikkiin ne toiset jarrut (akseleiden päässä). Tai jos vaikka kävis leimalla ensin?
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Wanhasta räikkävarnista hajosi yksi ratas. Rattaassa oli reilut kulumat, ilmeisesti joskus ollut rumpu vinossa pidemmän aikaa. Hajosi kyllä max. vedolla come-upin moottorilla.
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Komeuppi DV9000, ei vikoja.
Annettiin kastekin sille sillä rastilla, joka oli puupinojen luona lammikossa. Haettiin etuperin.
--Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.--
multa ja taksi24h:lta hajos kymppitonnin abt:t. kumpikii oli alle vuoden vanhoja.
Mikäs niihin tuli?
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
moottorit pyörii kummassakii, mutta toisessa on kela ihan juntturissa ja toisessa kela ei lukitu.
komeuppi dv 6000 ei mittään vikaa paitti kartturin jalka meni vähän huonoks ku hinaus silmukka irtos harzan pajerosta! Ja pam suoraan nilkoille ja parasta oli se et mun appari uppos suohon puolisen tuntii ennen tota niin ei ollu edes lantsareita jalassa suojaamassa! Mut semmost sattuu
E.S.Y Ei satu yhtään racing team!
lantikka
18.01.2006, 19:42
Jos haluaa Warni dvd koittakaa Atlok? Sieltä saattaisi saada ko tuotetta. Aijaijai ensi vuotta ootellen.
Tai siis syksyn kisaa....
Nii, ketä sitä nyt sitten ensvuonna on järkkäämässä ?
*press play on the tape*
lantikka
24.01.2006, 17:14
Saman näköistä porukkaa vissiin? Mutta ei ystävien alla vaan jotenkin muuten vastatkoon tarkemmin ken tietää?
DVD- on asiallisen näköinen ei ku tilaamaan.
quote:
DVD- on asiallisen näköinen ei ku tilaamaan.
Moni kakku päältä kaunis.
Käyttäjä
25.01.2006, 08:02
quote: quote:
DVD- on asiallisen näköinen ei ku tilaamaan.
Moni kakku päältä kaunis.
ja sisältä
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
lantikka
25.01.2006, 20:45
quote:
quote:
DVD- on asiallisen näköinen ei ku tilaamaan.
Moni kakku päältä kaunis.
Heheh tuutko muuten kisaamaan talvieksytykseen ?
keikku ja mä tullaan katotaan miten äijille käy?
Käyttäjä
25.01.2006, 20:57
Jos toi kyssäri oli mulle niin olen Seriffinä yhellä alueella...siellä nähään<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
quote:
Heheh tuutko muuten kisaamaan talvieksytykseen ?
keikku ja mä tullaan katotaan miten äijille käy?
Jos pankinjohtajan rangeen saadaan kaaret niin tarkoitus olis tulla, keikku jo kerran lupautui huoltoon. Nyt saa vinssata kun rangen nokalla on comeuppi.
tv. nyybi myllis
Note! This message was posted anonymously!
lantikka
26.01.2006, 19:27
oo no sori että huoltomiehen pöllin no on kuuulemma lihapullat ja perunamuusit yms herkut mukana ja peter keittelee sopivissa paikoissa.
He me vissiin vaan painitaan eriluokissa no sitten voi tehdä kivemmin yhteystyötä;)
quote:
oo no sori että huoltomiehen pöllin no on kuuulemma lihapullat ja perunamuusit yms herkut mukana ja peter keittelee sopivissa paikoissa.
He me vissiin vaan painitaan eriluokissa no sitten voi tehdä kivemmin yhteystyötä;)
Kiva löytää täältä Warren topikista talwiexyn salaiset kisataktiikat...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Olisko => priva osastoon, tai sättiin?