View Full Version : Uusi Offroad suunnistuscup kaudelle 2013
Pitääkö ne kilvellisen auton renkaat nyt olla otteessa vai ei?
Niinhän tuolla edempä sanottiin. Leima renkailla vaan kisaillaan stanuissa ja orkkisessa jos on tiesiirtymiä. Ja säännöissähän oli että kisa katsastuksessa (tulee suuri vastuu katsastajille) tarkistetaan auton tieliikenne kelpoisuus
Löytyy säännöistä kohdasta 4 yleiset määritykset (sivulla 4) kisakatsastuksessa vasta tietää hyväksytäänkö leimarenkaita suuremmat tiellä
Tätä ei voi mitenkään valvoa, siis turha pykälä, jota taatusti rikotaan:
"kaikissa kilpailuissa trailerilla saa siirtää auton huoltoon, mutta jos kilpailua on jäljellä
vähemmän kuin ¼ täytyy auto viedä samaan paikkaan takaisin, josta se on trailerilla
noudettu ja jatkaa ajamalla siitä"
Nyt, kun renkaan korkeudelle on määritelty millikoko, niin mikä on 12.5"leveen renkaan kisaleveys milleissä ja mistä kohtaa mitataan, kuvio/runko?
Mulla on otteessa stanu autossa 33"x12,5", mutta metsäpyörät on 33"x13".
Onko bedlock vanteet sallittu siirtymillä?
TEMÄHIK
Nyt, kun renkaan korkeudelle on määritelty millikoko, niin mikä on 12.5"leveen renkaan kisaleveys milleissä ja mistä kohtaa mitataan, kuvio/runko?
Mulla on otteessa stanu autossa 33"x12,5", mutta metsäpyörät on 33"x13".
Onko bedlock vanteet sallittu siirtymillä?
TEMÄHIK
Tuolta edempää vastaus ja bedlokithan ei ole tieliikkenne hyväksyttyjä yleensä
saahan kilvellisillä ajaa tiellä jos ne on katsastettu mutta eihän me aleta kantamaan vastuuta jos olet tehnyt laittomuuksia ja muuttanut autoa katsastuksen jälkeen sellasia lupia me ei myönnetä! asia on sitten eri kun trafin kanssa on neuvottelut saatu päätökseen jos sieltä löytyis joku keino vaikka tiukkoja ovat kilvellisien ajoneuvojen kanssa tiedä noista voivat tulla katsomaan kisojakin eli tälläistä riskiä ei lähdetä ottamaan.
slipoveri
02.12.2012, 21:15
Tuolla säännöissä oli kohta jossa lukee että rastilistat jaetaan yleensä vain paperimuodossa.
Tarkottaako tämä sitä että tuosta koordinaattien jakamisesta muistitikuilla luovutaan,toivon että näin ei ole ja jos on toivoisin ratkaisulle jonkinlaiset perustelut
Ja hydrauli ohjaus sallittava modissa ja 38,5 pyörät kanssa.
Kiitos.
Jeep keltainen
Askolan off road ry
Tämä ei taida valitettavasti onnistua.....
Tuolla säännöissä oli kohta jossa lukee että rastilistat jaetaan yleensä vain paperimuodossa.
Tarkottaako tämä sitä että tuosta koordinaattien jakamisesta muistitikuilla luovutaan,toivon että näin ei ole ja jos on toivoisin ratkaisulle jonkinlaiset perustelut
Tähän olis kyllä kiva saada jotain selvennystä. Täälläkin suunnalla kiinnostais...
Niinhän tuolla edempä sanottiin. Leima renkailla vaan kisaillaan stanuissa ja orkkisessa jos on tiesiirtymiä. Ja säännöissähän oli että kisa katsastuksessa (tulee suuri vastuu katsastajille) tarkistetaan auton tieliikenne kelpoisuus
Löytyy säännöistä kohdasta 4 yleiset määritykset (sivulla 4) kisakatsastuksessa vasta tietää hyväksytäänkö leimarenkaita suuremmat tiellä
Tätä hain eli Modissa/Protossa ei nyt ilmeisesti sorsita niitä jotka ovat viitsineet rakentaa kilpuristaan kilvellisen renkaita lukuunottamatta? Jossain vaiheessahan tällaisen kuvan keskustelusta sai.
jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
Jaa sittenhän pitää Uazinkin vakio "kaaret" kelvata:D Vai?
Asia selvisi jo toisen topiikin kautta.
Byrocrat
05.12.2012, 17:25
Täältä tietoa miten AS:ssa (autosuunnistuksessa AKK:n kisoissa) on jo jonkin aikaa ollut mahdollista käyttää tarrakilpiä :) Jos siis haetaan ja halutaan vedota johonkin niin sitten tähän :cool:
http://www.autourheilu.fi/lajit/autosuunnistus/astiedotteet/4307.aspx
Rallia kun ei kovin helposti pysty lajina vertaamaan Offin suunnistus-Cuppiin niin AS:sta vois aika hyvinkin rinnastaa offarien harrastukseen. AS:ssa kun ajetaan myös pitkin metsiä (hiekkakuoppia, metsäpolkuja ja kangasmaastoja) vaikka ei nyt ihan yhtä pahoissa maastoissa eikä kiivetä pystykallioita vinssaten :eek:
No tuolla tulkinnalla ainoa keino osallistua on punaiset rallikilvet:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090
10 §
Auto
M- ja N-luokan ajoneuvo (auto) on henkilöiden tai tavaran kuljetukseen taikka määrättyyn erikoistehtävään valmistettu moottorikäyttöinen ajoneuvo, jossa on vähintään neljä pyörää tai telat ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on suurempi kuin 25 kilometriä tunnissa. M- ja N-luokan ajoneuvoksi ei kuitenkaan katsota nelipyöräistä ajoneuvoa, joka 13 §:n nojalla katsotaan L-luokkaan kuuluvaksi taikka 14 tai 15 §:n nojalla traktoriksi tai moottorityökoneeksi.
66 f § (2.3.2007/233)
Ajoneuvon väliaikainen käyttö liikenteessä
Rekisteröinnin suorittaja ja tullilaitos voivat antaa Suomessa ensirekisteröimätöntä, liikennekäytöstä poistettua, käyttökiellossa olevaa tai ajokieltoon määrättyä ajoneuvoa varten siirtoluvan ja siihen liittyvät siirtomerkit ajoneuvon käyttämiseksi rajoitetusti liikenteessä ja muualla.
Ja kuljettaja vastaa ajoneuvosta, ei kilpailun järjestäjä ?
9 §
Vastuu ajoneuvon kunnosta, rekisteröinnistä ja katsastuksesta
Ajoneuvon omistaja tai hänen sijastaan rekisteriin ilmoitettu haltija sekä ajoneuvon kuljettaja ovat vastuussa siitä, että liikenteeseen käytettävä ajoneuvo on liikennekelpoinen ja, jos sitä edellytetään, rekisteröity ja asianmukaisesti katsastettu.
Tätä hain eli Modissa/Protossa ei nyt ilmeisesti sorsita niitä jotka ovat viitsineet rakentaa kilpuristaan kilvellisen renkaita lukuunottamatta? Jossain vaiheessahan tällaisen kuvan keskustelusta sai.
Oliko tähän selvää ja varmaa vastausta? Auto 100% leimakunnossa, paitsi
A) isomat renkaat
B) lain sallimaa (+50mm/puoli) leveämmät levikkeet
C) vanteissa bead-lockit
Eli leimassa oleva auto, kaikki muutokset otteessa, paitsi nuo mitä kohdissa A/B/C on.
Saako A, B ja C osallistua? Siis silleen osallistua että saa ajaa siirtymät ilman lavetteja tai trailereita. Onko luokalla väliä?
Eka postaus hyvä. Olen tukemassa ja kodaan uuden tuloslaskennan :)
Harkinassa kisaaminenkin.
Eka postaus hyvä. Olen tukemassa ja kodaan uuden tuloslaskennan :)
Harkinassa kisaaminenkin.
Kai ny kun jeepin kaaret sallitaan.
Hienoo työtä uuven kupin ukoilta, reilusti alle puolet normimäärästä kisaajia liikkeellä. Mitehä intoo riittää tulevien kup kisojen kanssa kun uutuudenviehätys katoaa näistä amazing!! uudistuksista...
offroadjouni
11.01.2013, 08:41
Edelleenkin olen sitä mieltä että proton sääntöjen vapauttaminen on huono juttu. Ihmisluonne on jotenkin sellainen että jos oma auto ei sovi hyvin sääntöihin niin ei ehkä lähdetä ollenkaan ajamaan. Kuinkahan moni aikaisemmin protoissa ajanut epäröi nyt osallistumista kun autossa ei ole 44" pyöriä ja nelipyöräohjausta vaikka säännöt sallivat ne? Jos katsotaan menneitä vuosia niin kuinka monta prosenttia kisaajista on ajanut sallittua pienemmillä renkailla kisaa? Originaalissa kaikilla on 31", stanuissa 33", modissa 37" ja protoissa 39,5 renkaat. Tai kuinka moni on ajanut suorilla akseleilla protoissa? Muutama poikkeus tietysti löytyy mutta ei taida palkintopalleilta montaa "alimittaista" autoa löytyä.
Säännöt on kuitenkin nyt asetettu ja ne on kaikille samat. Jos kilpailijoita ei tule enempää kuin 20+ koko kisaan niin kyllähän tämä aika huonolta näyttää jatkon kannalta. Eli ei muuta kuin autot nippuun ja kisaamaan, kaikki autot mahtuvat kyllä sääntöihin.
tapsa4x4
11.01.2013, 11:36
Oli kiinostusta palata protoihin mutta kiinnostus kyllä hävis sääntö uudistuksilla, 44" ja nelipyörä ohjauksen salliminen on jo musta liikaa siihen nähden että mä ajan kumminkin leimatulla safari-autolla. Nähtiinhän se jo tänä vuonna laatokalla paljonko nelipyörä ohjauksella saadaan etua osaavissa käsissä.
Musta toi 39" olis ihan riittävä koko. Sais olla vaikka pienenpikin protoissa niin ei tarviais pikku pyörästen vinssata ihan niin tolkuttomasti.
Arska-tehtaalta
11.01.2013, 14:28
Helppo ratkasu proto ongelmaan, puhkasee sääntöihin reiän ja lisää Evolution luokan.
Evo olis ns. vanhoista proto-säännöistä yli meneville ajoneuvoille :)
offroadjouni
11.01.2013, 14:54
Helppo ratkasu proto ongelmaan, puhkasee sääntöihin reiän ja lisää Evolution luokan.
Evo olis ns. vanhoista proto-säännöistä yli meneville ajoneuvoille :)Juu, ehdotomasti tarvitaan lisää luokkia. Nykyisissä luokissa on liian paljon osallistujia kun kaikki eivät pääse palkinnoille yhtäaikaa. :p
Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan? Montako sellaista auto Suomesta löytyy?
Mudrod, eiku MuD Deere
Kuksa
Moggster lienee paloina?
Tuukan vanha Caddy 49" renkaalla, 9 metriä pitkänä kova kisapeli?
Muikun Mini on Italiassa?
Räyhä-Golffi?
Onko Chelarus vielä hengissä?
Hirvitorni?
Oliko muita? Ja sitten todennäköisyys, että noilla lähdetään suunnistamaan?
offroadjouni
11.01.2013, 15:48
Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan?Senpä takia ihmettelin että miksi tämä piti lisätä sääntöihin. Nyt tämä "kilpailijakunnan laajentaminen" taitaa ennemminkin vähentää osallistujia. Ja sitten kun joku tekee suunnistukseen tälläisen monsterin niin loputkin protoilijat voivat jäädä pois kisoista kun "ei ole mahdollisuuksia voittoon". En minä ainakaan viitsisi lähteä omalla modi-autolla protojen kanssa kilpailemaan joten kuvittelisin että joku muukin voi ajatella samaan tapaan.
Byrocrat
11.01.2013, 16:23
Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan? Montako sellaista auto Suomesta löytyy?
Mudrod, eiku MuD Deere
Kuksa
Moggster lienee paloina?
Tuukan vanha Caddy 49" renkaalla, 9 metriä pitkänä kova kisapeli?
Muikun Mini on Italiassa?
Räyhä-Golffi?
Onko Chelarus vielä hengissä?
Hirvitorni?
Oliko muita? Ja sitten todennäköisyys, että noilla lähdetään suunnistamaan?
Noi suunnistuskisathan vois olla ihan hyvää treeniä noille Trial-offia harrastavillekin. Tumpin ja Cobrankin putkirunkoiset protot (ja taitaa niitä olla muutama muukin vielä) vois olla aika eteneviä ihan suunnistuspelinäkin :eek: Renkaathan on jo riittävän suuret, hiukka vaan valoja keulalle ja ei kun kisaamaan:rolleyes::D
HiluMiks
11.01.2013, 20:15
Tätä topikkia lukiessa tulee mieleen olenko me ainoat;) joka käy suunnistus kisoissa ajelemassa muun kuin voiton takia:eek:
Alla suorat akselit ja 38.5 renkaat (noh apukuski haluais isommat:D)
Ja luokkana proto tai pitäis vaihtaa pienemmät renkaat.
Tätä topikkia lukiessa tulee mieleen olenko me ainoat;) joka käy suunnistus kisoissa ajelemassa muun kuin voiton takia:eek:
Alla suorat akselit ja 38.5 renkaat (noh apukuski haluais isommat:D)
Ja luokkana proto tai pitäis vaihtaa pienemmät renkaat.
ette :D
tapsa4x4
11.01.2013, 20:54
Niin ja kun uudet säännöt tuli niin olihan heti palstallakin että ostetaan44" boggerit. Ja muutaman oon kuulut puhuvan että pitäiskös 44" hankkia?
Volvo akseliseen autoon jos vaan osat on olemassa 4-pyörä ohjauksen teko on aika nopea homma. Mä kerkesin jo visioimaan omaani sen tekoa niin että osat olis vaan kisan ajan paikoillaan. Kääntyvät poksit taakse, pienet sylinterit ohjaamaan kumpaakin napaa,vähän letkujen vetoa ohjaus kahva ja kovaa ajoa, ainoa ongelma on että takana raideleveys kasvaa aika reilusti. Muuten tosi nopea muuttaa.
Willyster on tehty muistaakseni niin justiinsa että voi valkata ajaako foffia vai jotain muuta jare osaa tarkemmin kertoa miten on.
wr-range
11.01.2013, 23:45
Oli kiinostusta palata protoihin mutta kiinnostus kyllä hävis sääntö uudistuksilla, 44" ja nelipyörä ohjauksen salliminen on jo musta liikaa siihen nähden että mä ajan kumminkin leimatulla safari-autolla. Nähtiinhän se jo tänä vuonna laatokalla paljonko nelipyörä ohjauksella saadaan etua osaavissa käsissä.
Musta toi 39" olis ihan riittävä koko. Sais olla vaikka pienenpikin protoissa niin ei tarviais pikku pyörästen vinssata ihan niin tolkuttomasti.
samaa mieltä että 44" ja nelipyöräohjaus liikaa protoissa
itse etsin patrolliin 33" ja rupean ajamaan modissa,jos vaan löytyy sopivia renkaita.
Hienoo työtä uuven kupin ukoilta, reilusti alle puolet normimäärästä kisaajia liikkeellä. Mitehä intoo riittää tulevien kup kisojen kanssa kun uutuudenviehätys katoaa näistä amazing!! uudistuksista...
Kiitos kiitos, hyvää yritetään tehdä ja kiitoksia tulee:). Mutta katsotaan nyt miten kesäkisoissa on osallistujia. Mikä se nyt on sitten niin kauhean paha näissä uusissa säännöissä??? Tarkoitushan on se että mahdollisimman moni pääsis ajamaan, eikä se mikä oli vanhalla cupilla että protoista ois jääny noin puolet pois ja modista varmaan neljännes.
samaa mieltä että 44" ja nelipyöräohjaus liikaa protoissa
itse etsin patrolliin 33" ja rupean ajamaan modissa,jos vaan löytyy sopivia renkaita.
Mites ne nyt sitten nuo 44" tekis autosta niin ylivoimaisen, kerroppas Tapsa kun tunnut tietävän!!! Taikka tuo nelipyöräohjaus, mihin sitä tarvitaan Suomen cup kisoissa, itselle en ainakaan laittaisi. Se on sen verran heikko lenkki että näissä olosuhteissa särkyy mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Ja Laatokalla et tainnut olla näkemässä että missä ja miten siitä on hyötyä. Ainoa paikka jossa sitä käyttivät oli aivan puhads rikkomaton suo, siellä se toimi hyvin kun sitä suota riitti kilometri kaupalla. Kerroppas nyt minullekin että missä Suomen kisassa on vastaavaa suota kilometri kaupalla ajettavaksi.
Erittäin mutkittelevassa kallioisessa metsämaastossa kun ajoin noin puoli tuntia kyseisen auton perässä niin eivät käyttäneet tuota ohjausta kertaakaan. Se oli lukittuna jäykäksi.
Ja sitten vielä se että jos laittaa volvonkin akseleille 44" renkaat niin alkaa olemaan murrokset jo aika tiukilla. Ja yhdenkin kun särjet niin olet yleensä kärki kahinoista ulkona. Elikkä jos olet unohtanut niin nyt on kyseessä lähes vuorokauden kestävä kisa jossa palkintoja ei jaeta sille joka on nopein ensimmäisen 10 tuntia ja sitten keskeyttää vaan sille joka ajaa loppuun asti tasaisen varmasti ja nopeasti!
Ja jos tämä on päässyt unohtumaan niin kannattaisi välillä käydä ajamassa ihan oikeasti tämän nettioffailun sijaan;=)
Ja vielä loppuun se että miten voivat järjestää noinkin ison kisan kuin Tuareg Rally kun ei ole auton rakentelusta oikeastaan muita sääntöjä kuin että pitää olla turvakaaret ja nelipistevyöt. Mitäs tähän keksitte valittamista;)
slipoveri
12.01.2013, 14:12
vanhoilla säännöillä ois jäänypois neljännes ja uusilla jäi pois kolmeneljäsosaa
Ei ollenkaa huonosti
RIKSRAKS
12.01.2013, 14:14
vanhoilla säännöillä ois jäänypois neljännes ja uusilla jäi pois kolmeneljäsosaa
Ei ollenkaa huonosti
Samaa mieltä...
Samaa mieltä...
No mikäs näissä sen aiheuttaa, eihän sinne ole tullut yhtään sen kummempia autoja kuin ennenkään???? Kertokaa nyt ihmeessä niin osaan alkaa autoani rakentamaan noin ylivoimaiseksi kun se kerran on näillä uusilla säännöillä niin helppoa!
Ponssekuski
12.01.2013, 15:20
Onko tosta 4pyöräohjauksesta ja 44 renkuloista muka niin paljon hyötyä, jotta olis varma voittaja peli :confused: Eikös tossa ole vaan enemmän liikkuvia ja sitä myöten myös särkyviä osia? (ihan niikuin Timppa sanoi). Kestävä auto, nopea vinssi, osaava tiimi ja vitullinen voitontahto on varmaankin paras tie palkintopallille :rolleyes: Eiköhän tuo ole vaan asenne kysymys (kun tuolla kaikki pyörät kääntyy ja kaikkee):p. Ite ottaisin ainakin nämä haasteena vastaan ;) Kaiken lisäksi uskoisin, että katsojiakin saattaisi nämä ylivoimaiset kikottimet kiinnostaa. Saataisiin muutama "uuden elämyksen kokenut" makkaran ostaja lisää kilpailuihin :D
Se osa syy miksi nelipyöräinen proto oli Ladogassa niin ylivoimainen...
Veikkasin yhden syyn olevan myös kuljettajassa, sillä Roman Briskindov on moninkertainen Ladogan voittaja ja ajaa ammatikseen rallia (on tällä hetkellä Dakarissa ajamassa). Olisin 900% varma, että Briskindov olisi voittanut myös ilman nelipyöräohjausta. Toisaalta Briskindovin takana oli myös täysin ammattilainen huoltoteam. Me ei enään puhuta harrastelijoista, jotka ajaa viisi-neljä cup -kisaa Suomessa suurinpiirtein nollabudjetilla.
Toinen esimerkki oli Honduras Teamin toinen auto eli Beaver, autohan on erittäin kykenevä. Se osoitettiin toissa vuonna. Mutta kun ratissa ja apparina on mitä on niin tuloskin on mitä on. Honduras Teamin toinen hiilikuituhärpätin tuli sitten toiseksi, mutta siellä olikin eri luokan kuski. Honduras Teamhän on Lipetskistä (Moskovan ja Mustan Meren puolivälissä) ja fyrkat tulee, kun pojilla on makkaratehdas! Eli paikallinen Pouttu Oy.
No mikäs näissä sen aiheuttaa, eihän sinne ole tullut yhtään sen kummempia autoja kuin ennenkään????
Nyt on kyllä pakko kysyä että mikä hiton riiva oli mennä toimivaa kisasysteemiä väkisillä rikkomaan/muuttamaan?
Eikö löytynyt sen vertaa yhteistyökykyä kautta neuvotteluhaluja että olisi voinut vanhan Cupin systeemiä kehittää pienin askelin? Kun tämä uusi kisajuttu ei kovaan ääneen ja väkisin tehtynä oikeen saa kannatusta.
porttaali pate
12.01.2013, 20:35
Nyt on kyllä pakko kysyä että mikä hiton riiva oli mennä toimivaa kisasysteemiä väkisillä rikkomaan/muuttamaan?
Eikö löytynyt sen vertaa yhteistyökykyä kautta neuvotteluhaluja että olisi voinut vanhan Cupin systeemiä kehittää pienin askelin? Kun tämä uusi kisajuttu ei kovaan ääneen ja väkisin tehtynä oikeen saa kannatusta.
Vaikka asia ei minulle kuulu eikös se menny näin että. Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan. Niin että tuli nyt sitten se uusi cuppi :ns vanhat säännöt joita on hiukan helpotettu 95%:sesti samat kuin kaudella 2012 mielestäni vanhan cupin päätös olisi ajanut monia lopettamaan autojen katsastus ongelmien takia ja katsastus kulujen muutostöiden käyttömaksujen diesel verojen yms yms mitä rekisteröity auto vaatii.
Uusi cuppi on tasapuolinen käy niin kilvellinen kuin kilvetönkin.
Joku jo jossain mainosti että traijaliautolla voitetaan protoluokassa joka kisassa saas nähä enpä oikeen usko jos traijalissa ei ole kunnon vinssejä, ajosiltoja ,yms, yms taitaa jäädä puhe asteelle. Vähän niikuin patu925 puheet että ajaisin kilpaa jos olis miljoona rahaa -ja -ja -ja -ja -ja tuskin tapsa 4x4 saa ikinä enää tehtyä autoa jolla voisi kilpailla taitaa mennä kaikki autot vähän niinkun ""kierrätys toimintaa"".
porttaali pate
12.01.2013, 20:45
vanhoilla säännöillä ois jäänypois neljännes ja uusilla jäi pois kolmeneljäsosaa
Väärin laskettu oli lakeuden kutsu 2:sessa 2012 katsomassa ja laskin omin pikku sormin 36kpl autoja lähtö paikalla.
Ihan sellanen juttu tuli mieleen...Kun tuo Jeeppi on nyt vahvasti siirtymässä jokapäiväisestä käytöstä pois enempi metsän puolelle...
Niin mistä lasketaan orkkiksessa korotus? Jos alunperin ns. vakio XJ niin rekisteriotteeseen saa sen +75mm. Jos Up-country malli, niin siinä on jo vakiona n. 1"-1.5" korotusta ja siihen sitte +75mm. No jos on vakio, mutta maahantuojan paperi että vastaa up-countryä, nii saa saman otteeseen n. 100-112mm, mutta hyväksytäänkö enää orkkikseen?
Entäs korotus jousituksen kiinnityksiä muuttamalla (XJ takana) siis tuohon tyyliin: http://jeep-xj.info/HowtoRearLeafMounts.htm
Arska-tehtaalta
12.01.2013, 21:09
Orkkiksen säännöt ei salli 75mm korotusta, jos siihen luokkaan ajattelit. Muissa luokissahan ei ole korotuksia rajoitettu.
http://www.4x4kisat.com/saannot
Ai hitto..mistäs mulle toi 75mm tuli mieleen...no varmaan suomen laista. Mutta mites sitten ed. esimerkin mukaan jos samaa autoa on saanut tehtaalta sillä n. 25-36mm korotuksella nii cuppi sääntöjen korotus 51mm menis? vai eikö mene??
Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan.
Kylillä tarinoivat että tämä asiasta neuvottelu päättyi siihen kun eräs taho ilmoitti että miten tehdään ja painoi punaista luuria. Jäykkää asennetta vissiin.
yms, yms taitaa jäädä puhe asteelle. Vähän niikuin patu925 puheet että ajaisin kilpaa jos olis miljoona rahaa -ja -ja -ja -ja -ja
No taisin olla tässä jokunen viikko takaperin sitte mukana järkkäämässä suunnistuskisaa/harjoitusta. Ja myös ajamassa samassa tapahtumassa. Eli elä nyt paskaa kirjoittele vaan kestä asiassa.
[/QUOTE]
offroadjouni
12.01.2013, 23:09
Tätä topikkia lukiessa tulee mieleen olenko me ainoat;) joka käy suunnistus kisoissa ajelemassa muun kuin voiton takia:eek:Kyllä teitäkin on, mutta kun kerran kilpailusta puhutaan niin kyllä voi olettaa että osa on siellä ajamassa kilpaa. ;)
Mites ne nyt sitten nuo 44" tekis autosta niin ylivoimaisen, kerroppas Tapsa kun tunnut tietävän!!! Taikka tuo nelipyöräohjaus, mihin sitä tarvitaan Suomen cup kisoissa, itselle en ainakaan laittaisi. Se on sen verran heikko lenkki että näissä olosuhteissa särkyy mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Ja Laatokalla et tainnut olla näkemässä että missä ja miten siitä on hyötyä.Enpä usko että 44" renkaat on suoraan autuus ja onni, enkä ainakaan itse laittaisii Volvolaisiin niin isoja renkaita. Ladogaan verrattuna Suomen suunnistuskisoissa on aika paljon rasteja joissa on hyötyä nelipyöräohjauksesta: Kaikki kivikikkailut, erilaiset sivukallistukset jossa auton voi pitää pystyssä paremman ajolinjan ansiosta, paikat jossa etupyöräohjatulla ei mahdu kääntymää ja kaikki pistot jotka pitää arpoa että haluaako kääntyvät edelle mennessä vai tullessa. Negatiivinen asia on tietenkin lisää painoa ja vikaantuvia osia. Jos tekisin itselle protoautoa niin ehdotomasti nelipyöräohjattuna.
Nostan kuitenkin hattua kisajärjestäjille siitä että kisoja järjestetään huolimatta kaikesta tästä valituksesta. Motivaation löytäiminen voi olla välillä hankalaa.
Kylillä tarinoivat että tämä asiasta neuvottelu päättyi siihen kun eräs taho ilmoitti että miten tehdään ja painoi punaista luuria. Jäykkää asennetta vissiin.
Jos minua tarkoitat niin valehtelet!!!! Tästä keskusteltiin Paavon kanssa ja koska en antanut periksi tuossa että saako katsastamattomat autot osallistua niin neuvottelu loppui Paavon osalta siihen. Joset asiasta mitään ymmärrä niin lopeta vänkääminen Patu!!! Eikö se ole aivan selvää että se on kaikkien etu että myös katsastamattomat pääsevät osallistumaan kuten ennenkin. Ja jos se on siitä kiinni ettet muuten pääse palkinnoille niin järjestän sinulle Juuan kisaan oman luokan jossa ei aja muut kuin sinä;=)
No taisin olla tässä jokunen viikko takaperin sitte mukana järkkäämässä suunnistuskisaa/harjoitusta. Ja myös ajamassa samassa tapahtumassa. Eli elä nyt paskaa kirjoittele vaan kestä asiassa.
[/QUOT
Nyt se minun vastaus on perhana tuolla juttujen välissä, mutta eiköhän se sieltä löydy kun osaa etsiä.
Kyllä teitäkin on, mutta kun kerran kilpailusta puhutaan niin kyllä voi olettaa että osa on siellä ajamassa kilpaa. ;)
Enpä usko että 44" renkaat on suoraan autuus ja onni, enkä ainakaan itse laittaisii Volvolaisiin niin isoja renkaita. Ladogaan verrattuna Suomen suunnistuskisoissa on aika paljon rasteja joissa on hyötyä nelipyöräohjauksesta: Kaikki kivikikkailut, erilaiset sivukallistukset jossa auton voi pitää pystyssä paremman ajolinjan ansiosta, paikat jossa etupyöräohjatulla ei mahdu kääntymää ja kaikki pistot jotka pitää arpoa että haluaako kääntyvät edelle mennessä vai tullessa. Negatiivinen asia on tietenkin lisää painoa ja vikaantuvia osia. Jos tekisin itselle protoautoa niin ehdotomasti nelipyöräohjattuna.
Nostan kuitenkin hattua kisajärjestäjille siitä että kisoja järjestetään huolimatta kaikesta tästä valituksesta. Motivaation löytäiminen voi olla välillä hankalaa.
Pahimpia valittajia ovat yleensä ne jotka eivät aja tai edes osaa ajaa, joten heitä ei oteta niin vakavissaan:)
tapsa4x4
12.01.2013, 23:18
en mä mitään traial kilpureita nyt tarkoita.aikoinaan kateltiin aivan vakio uazia jossa oli vaan takana kääntyvä akseli niin meni orgis pyörillä aivan älyttömän hyvin vaikka oli sen aikaisia swapperi autojakin samassa letkassa.
kyllä osaavissa käsissä kevyt nelipyörä ohjattu vaikka vaan 42" on varmasti aivan älyttömän nopea pujotella tiheissä pusikoissa kun ei tarvia peruutella niin paljoa.
kyllähän joku tälläisen laitteen varmaan tekee tuleville kaus
ille?
ajosiltoja en oo ikinä tarvinnut kun trailerissa.
ja kyllä on hallin pihassa tälläkin hetkellä valmiina kilpailu kykyinen proto auto jopa oikeen kilvissä ja katsastettuna. että minkälainen on porttaali paten oma kilpuri?
nykyää vaan on uudenlaiset projektit niin ei kerkiä enään harrastaa niin paljoa.
no mutta jos jotain vois ehdottaa niin low budjet luokka vaikka niin että ei "merkki vinssejä" ei kytkettäviä lukkoja,ei xenon/led valoja,renkaissa max 50% pintaa uusin verrattuna lisä pisteitä lähdössä sileimmistä/exsoottisimista rengas merkeistä.vähintään 25vuotta vanhoja autoja.
Porvoon Hilma
12.01.2013, 23:38
Mä en ole kisannut, mielellään toki seuraisin kisoja joskus. Ihan mukavaa olisi jos olisi mukavia kisoja ja muutenkin mukavaa :)
Mä ajattelin nyt esittää tähän tällaisen uudenlaisen luokattoman ( niin, ehkä tää ideakin on ihan luokaton :D , mut esitän sen silti ) kisojen tasoituspistelaskujärjestelmän.
Jos ei olisikaan luokkia, vaan olisi erilaisia tasoituspisteitä sen mukaan millaiset renkaat, paljonko kulutuspintaa, onko vinssi edessä, takana tai molemmissa päissä, onko lukot edessä, takana vai molemmissa päissä, onko porttaaliakselit vaiko eikö....
Tää menisi sitten niin, että voittaja olisi se, jolla on kaikkein heikoimmin varusteltu auto ja silti eniten rastipisteitä. Näin mestariksi voisi siis nousta vaikka Nissan Micralla jossa ei ole vinssiä ja siinä on sileät kesäkumit sekä 10 cm maavara jne. Toki voi olla että tää ääriesimerkin Nissani ei pääsisi ensimmäisellekään rastille, mutta jos pääsisi niin saisi pisteitä.
Ajatuksena on siis esittää tasoitusta niinkuin Golfissa, siis siinä reikäpelissä. Tällainen pistelaskujuttu pienentäisi välineurheilua, ehkä :rolleyes:
Juu, ja sorry jos joku koki tän kettuiluksi mitä en suinkaan tarkoittanut. Ihan vaan ajatuksena, että miten kisaa voisi kehittää. Voisihan joku vaikka kokeeksi laskea miten kisassa kävisi jos tällainen tasoituspistelasku otettaisiin käyttöön rinnalle mielenkiintoisena lisänä.
Tää kertoisi myös tavallaan rakentamisen ja ajamisen tehokkuuden eli sen miten pienellä varustelulla saa eniten pisteitä...
Loppuun peukku kaikille kisoille.
Joo pitää vissiin lopettaa tähän vitjaan kommentointi kun olen nähtävästi väärässä tämän aiheen suhteen. Eikä niihin kylän ukkojen tarinoihinkaan ole luottamista. Tai niinkuin eräässä yv.ssä aijemmin rakentavasti joku kirjoitti:
jos ahistaa eikä ajaminen kiinnosta turha siitä on julkisesti palstalla kertoa kun ketään ei se tieto kiinnosta!
Kaikesta huolimatta on hienoo että on joku kuka tietää mikä on tälle lajille parhaaksi. Harmi kun näitä ymmärtämättömiä moukkia on näinkin paljon. Siis niitä mitkä äänesti jaloillaan tämän uuven kupin suhteen. Tai meitä muita jotka vänkää muuten vaan vastaan ymmärtämättä asiasta enempää.
[QUOTE=porttaali pate;959279]Vaikka asia ei minulle kuulu eikös se menny näin että. Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan. Niin että tuli nyt sitten se uusi cuppi :ns vanhat säännöt joita on hiukan helpotettu 95%:sesti samat kuin kaudella 2012 mielestäni vanhan cupin päätös olisi ajanut monia lopettamaan autojen katsastus ongelmien takia ja katsastus kulujen muutostöiden käyttömaksujen diesel verojen yms yms mitä rekisteröity auto vaatii.
Uusi cuppi on tasapuolinen käy niin kilvellinen kuin kilvetönkin.
QUOTE]
Vanhaan cupin päättäväänelimeen kuului 7 henkilöä. Mitenkä sitten kolme on saanut äänestyksissä tahtonsa läpi ja kaatanut CUPin (kaikkien kanta asiasta tarkistettiin)? Luultavasti joku muukin on ollut kilpiä vastaan ?
Onhan noitten autojen eteneminen parantunut maastossa näiden seitsemän vuoden aikana mitä olen kiertänyt CUPin kisoja. Punaisten kilpien kielto ehkä olisi voinut ehkä tasoittaa autojen etenemis eroja maastossa ???? Noin ainakin mulle muutama on sanonut voivat olla oikeassa tai sitten väärässä.
Pakko tähän on taas hämmentää. Syy miksi itse tuen sitä että käytetään kilvellisiä autoja on ihan puhdas realismi, eikä haavekuvat. Nyt kun ei saa hyvällä omallatunnolla enää siirtokilpiä, ne täytyy vain unohtaa. Tämä teksti on vanhojen näkökantojen toistoa, mutta kun näihin en ole kenenkään nähnyt antavat kunnollisia perusteltuja vastargumentteja, niin laitetaan taas kerran. Ja vastaargumentit sitten siten, että niissä on myös mietitty laajemmin muitakin kuin omaa erikoistapausta.
Odotan toisaalta mielenkiinnolla kuinka nämä neuvottelut uudella porukalla päättyvät. Tuntuu näissäkin olevan vaan unohdettu se realismi. Ei se että pääsee AKK:n alaisuuteen tarkoita pelkästään sitä että mennään nykyisellä systeemillä ilman huolen haivää, ilman katsastusta, ilman lisenssejä jne. Esimerkiksi AKK:n puolella tulee automaattisesti määrätyt lisenssivaatimukset järjestäjille. Ei se ole montaa lisenssiä, mutta kun ei näitä lisenssin omaavia nykyään ole oikein trial kilpailuihinkaan. Trafin alla vaikka saisi kansalliseksi kattojärjestöksi, niin seuraavaksi millä ihmeellä perustelet ne erikoisluvat vaikka renkaisiin, vanteisiin, itsetehtyihin tukivarsiin, auton akseleiden siirtoon jne... Vakionahan ne punakilvet vain tarkoittavat verovapaan auton käyttöä kilpailuissa.
Suljetut tiet, jokainen tie kuitenkin vaatii sen valvonnan karkeasti 24h. Oletetaan vaikka että kilpailualueella on 5 läpiajettavaa tietä mitkä pitäisi sulkea. Jokaiseen tien päähän tarvitaan käytännössä se 2 miestä. Se on jo tällöin 20 ihmistä. Ja kukaan ei oikein intoudu vuorokautta tienpäässä seisoskelemaan, niin 12h vuoroilla se olisi jo 40 ihmistä järjestämään pelkästään teiden vartiointia. Tämän lisäksi sitten luparuljanssi. Ei okein kuulosta ralistiselta nykyisillä budjeteilla ja työntekijämäärilla kilpailuissa.
Trailerisiirroissa törmätään tiestön vaatimuksiin. Harvassa paikaissa on niinpaljon tilaa että vaikka edes 5 traileria mahtuisi samaanaikaan parkkiin. Ja tässäkin pitäisi varautua pahimman tilanteen mukaan, eli että kaikki traileria käyttävät olisivat samaan aikaan samassa paikassa. Samoin teiden leveydet metsäautoteillä eivät yleensä salli oikein kahden kuormatun trailerin ohittaa toisisaan, sillä monet mestäautotiet eivät todellakaan ole niitä läpiajettavia. Siinä on hyvin nopeasti komea tulppa kun arvotaan kumpi peruuttaa...
Kuitenkin mielestäni se on helpommin ratkaistavissa oleva ongelma että autoa ei saa kilpiin, kuin se että kilpailua ei pystytä järjestämään johtuen epärealistisista vaatimuksista. Jos jollain kilpailulla olisi realistinen mahdollisuus ajattaa "outlaw" luokkaa niin varmasti ajattaisi cupin ulkopuolisena luokkana. Itse säännöt kuitenkin pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset ja sellaiset että niiden perusteella voi jokainen järjestää kilpailut.
Kommentoidaan vielä vähän näitä tekniikkasääntöjen muutoksia. Se että sanoo "ei se kallis nelipyöräohjaus auta niinpaljoa" aiheuttaa kuitenkin muutaman tällaisen löyhennyksen jälkeen jo aika suuren kilpailuedun ja rahanmenon. Tähän saakka on menty sillä idealla, ettei suuria muutoksia tehdä kuin pakon edestä. Ei haluta tilannetta jossa sääntömuutoksen takia laitetaan kaikki kilpailijat hankkimaan vaikka 1-2" suuremmat renkaat, sillä kyllä se kilpailuvietti ajaa hankkimaan ne. Tässä pelissä ei ole muita voittajia kuin rengaskauppiaat. Nelipyöräohjaus antaa melkoisen paljon helpotusta näissä Suomen kilpailuissa, kun kuitenkin useasti rastit on mietitty siten, että siinä valinnan paikka, mennessä vai tullessa kääntymisongelmat. Se on ihan eri asia ajaa jossain aavalla kuin pujotella kallioiden ja puiden välissä.
Samalla kun ajetaan autoja yhä rakennellumpaan ja teknisempään suuntaan niin kilpaluiden vaikeustasoa on taas pakko nostaa. Tämä ei ainakaan helpota uuden porukan saamista kilpailuihin. Pikkuluokkien vaikeustaso nousee kokoajan suhteessa vapaammin rakennettavaan kalustoon. Tässä pitäisi unohtaa oma tilanteensa ja miettiä kumpi on haluttu suunta. Halutaanko hommasta entistä rankempaa, rakennellumpaa, kalliimpaa, "entry level" luokista entistä haastavampia ja kilpailuista vaikeammin järjestettävää vai halutaanko pitää laji helpommin lähestyttävänä, helpompana järjestää, osallistua ja että voisi pärjätä vähemmän rakennellulla autollakin.
Pakko tähän on taas hämmentää. Syy miksi itse tuen sitä että käytetään kilvellisiä autoja on ihan puhdas realismi, eikä haavekuvat. Nyt kun ei saa hyvällä omallatunnolla enää siirtokilpiä, ne täytyy vain unohtaa. Tämä teksti on vanhojen näkökantojen toistoa, mutta kun näihin en ole kenenkään nähnyt antavat kunnollisia perusteltuja vastargumentteja, niin laitetaan taas kerran. Ja vastaargumentit sitten siten, että niissä on myös mietitty laajemmin muitakin kuin omaa erikoistapausta.
Odotan toisaalta mielenkiinnolla kuinka nämä neuvottelut uudella porukalla päättyvät. Tuntuu näissäkin olevan vaan unohdettu se realismi. Ei se että pääsee AKK:n alaisuuteen tarkoita pelkästään sitä että mennään nykyisellä systeemillä ilman huolen haivää, ilman katsastusta, ilman lisenssejä jne. Esimerkiksi AKK:n puolella tulee automaattisesti määrätyt lisenssivaatimukset järjestäjille. Ei se ole montaa lisenssiä, mutta kun ei näitä lisenssin omaavia nykyään ole oikein trial kilpailuihinkaan. Trafin alla vaikka saisi kansalliseksi kattojärjestöksi, niin seuraavaksi millä ihmeellä perustelet ne erikoisluvat vaikka renkaisiin, vanteisiin, itsetehtyihin tukivarsiin, auton akseleiden siirtoon jne... Vakionahan ne punakilvet vain tarkoittavat verovapaan auton käyttöä kilpailuissa.
Suljetut tiet, jokainen tie kuitenkin vaatii sen valvonnan karkeasti 24h. Oletetaan vaikka että kilpailualueella on 5 läpiajettavaa tietä mitkä pitäisi sulkea. Jokaiseen tien päähän tarvitaan käytännössä se 2 miestä. Se on jo tällöin 20 ihmistä. Ja kukaan ei oikein intoudu vuorokautta tienpäässä seisoskelemaan, niin 12h vuoroilla se olisi jo 40 ihmistä järjestämään pelkästään teiden vartiointia. Tämän lisäksi sitten luparuljanssi. Ei okein kuulosta ralistiselta nykyisillä budjeteilla ja työntekijämäärilla kilpailuissa.
Trailerisiirroissa törmätään tiestön vaatimuksiin. Harvassa paikaissa on niinpaljon tilaa että vaikka edes 5 traileria mahtuisi samaanaikaan parkkiin. Ja tässäkin pitäisi varautua pahimman tilanteen mukaan, eli että kaikki traileria käyttävät olisivat samaan aikaan samassa paikassa. Samoin teiden leveydet metsäautoteillä eivät yleensä salli oikein kahden kuormatun trailerin ohittaa toisisaan, sillä monet mestäautotiet eivät todellakaan ole niitä läpiajettavia. Siinä on hyvin nopeasti komea tulppa kun arvotaan kumpi peruuttaa...
Kuitenkin mielestäni se on helpommin ratkaistavissa oleva ongelma että autoa ei saa kilpiin, kuin se että kilpailua ei pystytä järjestämään johtuen epärealistisista vaatimuksista. Jos jollain kilpailulla olisi realistinen mahdollisuus ajattaa "outlaw" luokkaa niin varmasti ajattaisi cupin ulkopuolisena luokkana. Itse säännöt kuitenkin pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset ja sellaiset että niiden perusteella voi jokainen järjestää kilpailut.
Kommentoidaan vielä vähän näitä tekniikkasääntöjen muutoksia. Se että sanoo "ei se kallis nelipyöräohjaus auta niinpaljoa" aiheuttaa kuitenkin muutaman tällaisen löyhennyksen jälkeen jo aika suuren kilpailuedun ja rahanmenon. Tähän saakka on menty sillä idealla, ettei suuria muutoksia tehdä kuin pakon edestä. Ei haluta tilannetta jossa sääntömuutoksen takia laitetaan kaikki kilpailijat hankkimaan vaikka 1-2" suuremmat renkaat, sillä kyllä se kilpailuvietti ajaa hankkimaan ne. Tässä pelissä ei ole muita voittajia kuin rengaskauppiaat. Nelipyöräohjaus antaa melkoisen paljon helpotusta näissä Suomen kilpailuissa, kun kuitenkin useasti rastit on mietitty siten, että siinä valinnan paikka, mennessä vai tullessa kääntymisongelmat. Se on ihan eri asia ajaa jossain aavalla kuin pujotella kallioiden ja puiden välissä.
Samalla kun ajetaan autoja yhä rakennellumpaan ja teknisempään suuntaan niin kilpaluiden vaikeustasoa on taas pakko nostaa. Tämä ei ainakaan helpota uuden porukan saamista kilpailuihin. Pikkuluokkien vaikeustaso nousee kokoajan suhteessa vapaammin rakennettavaan kalustoon. Tässä pitäisi unohtaa oma tilanteensa ja miettiä kumpi on haluttu suunta. Halutaanko hommasta entistä rankempaa, rakennellumpaa, kalliimpaa, "entry level" luokista entistä haastavampia ja kilpailuista vaikeammin järjestettävää vai halutaanko pitää laji helpommin lähestyttävänä, helpompana järjestää, osallistua ja että voisi pärjätä vähemmän rakennellulla autollakin.
Ja sen verran väliaika tietoa että punakilvet näyttävät tällä hetkellä erittäin mahdolliselta, asiasta kuuluu lisää lähiaikoina. Vanhaan cuppiin oli ko. taho ollut yhteydessä ja ehdottanut tätä niin oli vain sanottu ettei ole tarvetta. Tuo autojen leimaan saaminen on varmasti paljon kalliimpaa kuin mikään muu muutos tässä kisahommassa. Esimerkkinä LJ jossa porttaalit, ainoa syy miksi ei saa leimaa on liian suuri raideleveys. No sehän korjaantuu akseleita kaventamalla, kustantaa noin 1500€ ja aivan helvetisti töitä + sitten se ongelma että auto kapenee ja muuttuu horjakammaksi. No vanteilla voi levittää mutta sitten on ongelmia olkatappien kanssa. Tässä vain yksi esimerkki.
Ja tarrakilpiä varten ei vaadita että auto olisi katsastus kunnossa, joten niiden saanti on ilman haavekuvia mahdollista. Ja muistatko Mylppy kun epäilit että saadaanko uusi cuppi kasaan ja vielä kilpailujakin siihen mukaan, nyt on kilpailukalenteri julkaistu ja siinä on jo neljä kilpailua. Eli ei tämä mahdotonta ole jos vain on halua saada hommat toimimaan eikä vaan ala ruikuttamaan ettei onnistu eikä tehdä asian hyväksi mitään.
Ja se väite että jokainen hankkisi 1-2" isommat renkaat on täysin tuulesta temmattu. Voihan nytkin kaikki orkkiksen kuskit vaihtaa 11" isommat renkaat kun siirtyy suoraan protoon, miksi
näin ei sitten silti tehdä????? Ja tälläkin hetkellä protoissa on voinut ajaa 42" renkailla ja moni on ajanutkin mutta onko sitten aina kolme parasta palkinto pallilla ollutta ajanut suurimmalla sallituilla renkailla. Tarkistakaapas tämä!!! Aina kun tekee autoon muutoksen elikkä vaikka vaihtaa isommat renkaat aiheuttaa se monta muuta muutosta, elikkä ei ole aina viisasta eikä järkevää vaihtaa esim. isompia renkaita vaikka säännöt sen sallisivatkin.
Modi luokassa rengaskokoa kasvatettiin sen takia koska esim. Irok 36" ja 37" ovat joskus pahimoilleen tuon 915 m yli eivätkä näin ollen mene tulkista läpi. Nyt menevät ja saadaan nekin käyttämättä jääneet renkaat taas kisakäyttöön. Kuka voittaa, no kilpailijat tietysti kun ei tarvitse uusia renkaita ostaa koska mahdollisuus löytää käytetyt renkaat kasvaa. Ja jos tuo rengaskoko meina niin paljon niin MITEN on mahdollista että Vitikainen ajaa modissa VAIN 35" Boggereilla LUKOTTOMALLA Pajerolla ja silti pärjää ihan pirun hyvin.
Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.
Ja kun tätä uutta cuppia nyt muutamat vastustaa niin kertokaapa että millä tavoin tämä uusi cuppi vaikeuttaa teidän kilpailemista??? Meneekö auton rakentelu uusiksi vai mikä mättää??? Mielestäni aivan samat autot kuin millä on tähänkin asti ajettu käyvät samoihin luokkiin kuin ennenkin aivan sellaisenaan. Elikkä ei pitäisi tulla edes lisäkustannuksia.
[QUOTE=porttaali pate;959279]Vaikka asia ei minulle kuulu eikös se menny näin että. Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan. Niin että tuli nyt sitten se uusi cuppi :ns vanhat säännöt joita on hiukan helpotettu 95%:sesti samat kuin kaudella 2012 mielestäni vanhan cupin päätös olisi ajanut monia lopettamaan autojen katsastus ongelmien takia ja katsastus kulujen muutostöiden käyttömaksujen diesel verojen yms yms mitä rekisteröity auto vaatii.
Uusi cuppi on tasapuolinen käy niin kilvellinen kuin kilvetönkin.
QUOTE]
Vanhaan cupin päättäväänelimeen kuului 7 henkilöä. Mitenkä sitten kolme on saanut äänestyksissä tahtonsa läpi ja kaatanut CUPin (kaikkien kanta asiasta tarkistettiin)? Luultavasti joku muukin on ollut kilpiä vastaan ?
Onhan noitten autojen eteneminen parantunut maastossa näiden seitsemän vuoden aikana mitä olen kiertänyt CUPin kisoja. Punaisten kilpien kielto ehkä olisi voinut ehkä tasoittaa autojen etenemis eroja maastossa ???? Noin ainakin mulle muutama on sanonut voivat olla oikeassa tai sitten väärässä.
No montakos autoa protoluokkaan olisi jäänyt ilman punakilpiä?? Ei vissiin kovinkaan montaa ja silti protoluokan kärjessä on yleensä aina ollut Pylkkö katsastetulla Volvolla, miten tämä voi olla mahdollista???? Eikös se pitäisi kilvettömien autojen olla aivan ylivoimaisia, jos näin on niin miten Pylkkö on voinut pärjätä vuosikausia noin hyvin?????
Mutta miettikääpä jos pylkkö laittas 44set ja vielä takaohjauksen, ni ei tarttis muitten edes ilmoittautua kisoihin.
Ei vaan ihan tosi ni onko sillä rengas koolla 42 tai 44 niin suurta merkitystä ja taka ohjaus helpottaa kyllä ajoa huomattavasti, mutta edellyttää että sitä osaa käyttää. Ja jos johonki ei putki häkkyrään sen tekee ni tulee ahdasta saaha renkaat kääntymään varsinki 44set.
Ja ite ajan stanuissa 31sillä, eli pienemmillä mitä säännöt sallis
No montakos autoa protoluokkaan olisi jäänyt ilman punakilpiä?? Ei vissiin kovinkaan montaa ja silti protoluokan kärjessä on yleensä aina ollut Pylkkö katsastetulla Volvolla, miten tämä voi olla mahdollista???? Eikös se pitäisi kilvettömien autojen olla aivan ylivoimaisia, jos näin on niin miten Pylkkö on voinut pärjätä vuosikausia noin hyvin?????
Tietääkseni Pylkön volvo on ollut katsastettuna ja rekisteröitynä tasan kaksi kilpailua, viimevuoden Turaoffin (punakilvillä koska varsinaisia kilpiä ei oltu vielä saatu) sekä kauden päättäneen Himalajan kisan.
Kun itse juttelin sekä Pylkön sekä/että Liisin kanssa, niin volvo katsastettiin sen takia ku punakilpiä ei enää saanut laillisesti suunnistuskilpailuihin, ja He vastuullisina kilpailijoina eivät halunneet hakea kilpiä kilpailuihin millään vastoin Trafin ohjeita olevilla tekosyillä.
T: Jussi Hämäläinen
Turaoffin ratamestari
Ja sen verran väliaika tietoa että punakilvet näyttävät tällä hetkellä erittäin mahdolliselta, asiasta kuuluu lisää lähiaikoina. Vanhaan cuppiin oli ko. taho ollut yhteydessä ja ehdottanut tätä niin oli vain sanottu ettei ole tarvetta. Tuo autojen leimaan saaminen on varmasti paljon kalliimpaa kuin mikään muu muutos tässä kisahommassa. Esimerkkinä LJ jossa porttaalit, ainoa syy miksi ei saa leimaa on liian suuri raideleveys. No sehän korjaantuu akseleita kaventamalla, kustantaa noin 1500€ ja aivan helvetisti töitä + sitten se ongelma että auto kapenee ja muuttuu horjakammaksi. No vanteilla voi levittää mutta sitten on ongelmia olkatappien kanssa. Tässä vain yksi esimerkki.
AKK:n alaisuuten lähtö ei ole hirveän realistinen vaihtoehto, jos halutaan homma pitää helposti järjestettävänä. Olen itsekkin ollut kyseisen instanssin alaisissa kilpailuissa hommissa ja byrokratian määrä on suurempi verrattuan siihen mitä se on näissä suunnistuspuolen kilpailuissa ollut. Pitää miettiä millä saadaan pidettyä kilpailunjärjestäminen mahdollisimman yksinkertaisena. Se että tarvitaan vaikka vain 2-3 OR puolen lisenssillistä järjestäjää ei ole paljon, mutta kun ei lisenssillisiä muutenkaan tunnu riittävän nykyisissäkään Trial kilpailuissa. Toinen kysymys on että kuinka monta tekniikkapuolen lisenssiä on OR:n puolella Suomessa tällähetkellä? Entä kuinka monta ihmistä löytyy joilla on into sitoutua ja tarvittava kokemus OR:n puolelta AKK:n alaisita kilpailuista, jotta pystyisivät hankkimaan tarvittavat lisenssit. Minua saa sivistää jos olen ihan hakoteillä.
Toinen minkä takia ei olla hirveämmin innostuttu AKK:n alaisuuteen menosta on ollut erittäin voimakas vastustus suuren kilpailijajoukon suusta. Tässäkin asiassa eräiden mielipiteet ovat vaihtuneet. Kuinka laajasti olette selvittäneet mikä on kilpailijoiden mielipide asiasta.
Järkevää on se ettei asioita yritetä tehdä pakolla vaikeammaksi. Täytyy pyrkiä saamaan kilpailuiden rakenne mahdollisimman kevyeksi, että niitä on helppo järjestää. Muutaman kilpailun kyllä tekee ihan taistelulla, mutta jos homma kuormittaa järjettömästi järjestävää organisaatiota ei lopputulos ole kovin pitkäkestoinen. Tämä on kuitenkin nähty muissa kisoissa.
Ja tarrakilpiä varten ei vaadita että auto olisi katsastus kunnossa, joten niiden saanti on ilman haavekuvia mahdollista. Ja muistatko Mylppy kun epäilit että saadaanko uusi cuppi kasaan ja vielä kilpailujakin siihen mukaan, nyt on kilpailukalenteri julkaistu ja siinä on jo neljä kilpailua. Eli ei tämä mahdotonta ole jos vain on halua saada hommat toimimaan eikä vaan ala ruikuttamaan ettei onnistu eikä tehdä asian hyväksi mitään.
Jokaisessa ratkaisussa on aina huonot puolensa. Kilpivaatimuksen katson kuitenkin olevan pienempi paha kuin se, että kilpailuiden järjestäminen tulee vaativa urakka ja josta ei jää järjestävälle organisaatiolle mitään muuta kuin rakot kämmeneen. Yhä edelleen haluaisin kuulla miten on järjestetty mieltäni jäytävät ongelmat, kilpailuiden tiestön ja alueiden kanssa. Kilpailuita on pakko olla jos halutaan kilpailla. Jos järjestämisestä tehdään älyttömän vaikeaa ei niitä kilpailuita ennenpitkää ole.
Eli punakilvet saa siis tämänjälkeen rehellisesti ilman vaatimuksia auton kunnosta, ihan vain ilmoittamalla että haluaa sellaiset?
Ja se väite että jokainen hankkisi 1-2" isommat renkaat on täysin tuulesta temmattu. Voihan nytkin kaikki orkkiksen kuskit vaihtaa 11" isommat renkaat kun siirtyy suoraan protoon, miksi
näin ei sitten silti tehdä????? Ja tälläkin hetkellä protoissa on voinut ajaa 42" renkailla ja moni on ajanutkin mutta onko sitten aina kolme parasta palkinto pallilla ollutta ajanut suurimmalla sallituilla renkailla. Tarkistakaapas tämä!!! Aina kun tekee autoon muutoksen elikkä vaikka vaihtaa isommat renkaat aiheuttaa se monta muuta muutosta, elikkä ei ole aina viisasta eikä järkevää vaihtaa esim. isompia renkaita vaikka säännöt sen sallisivatkin.
Modi luokassa rengaskokoa kasvatettiin sen takia koska esim. Irok 36" ja 37" ovat joskus pahimoilleen tuon 915 m yli eivätkä näin ollen mene tulkista läpi. Nyt menevät ja saadaan nekin käyttämättä jääneet renkaat taas kisakäyttöön. Kuka voittaa, no kilpailijat tietysti kun ei tarvitse uusia renkaita ostaa koska mahdollisuus löytää käytetyt renkaat kasvaa. Ja jos tuo rengaskoko meina niin paljon niin MITEN on mahdollista että Vitikainen ajaa modissa VAIN 35" Boggereilla LUKOTTOMALLA Pajerolla ja silti pärjää ihan pirun hyvin.
Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.
Ilmeisesti sillä ei olekkaan mitään väliä vaikka näitä vähän ylikokoisia renkaita sitten käytettäisiinkin pykälää suuremmassa luokassa, jos ei ole rengaskoolla väliä. Ja miksi sitten pitää muuttaa myös suurimmat rengaskoot? Nyt muutaman erikoistapauksen takia halutaan muuttaa kaikkia muita luokkassa ajavien asioita.
Sama rengasjuttu on kuitenkin original luokassa myös. Suosittu uusiorengas ei mene kulumatta tulkista läpi. Kuitenkin kun ruvetaan muuttamaan tällaisia perustavanlaatuisia luokkarajoja niin kohta on taas seuraava koko mikä ei menekkään tulkista juuri ja juuri läpi. Nämä asiat on ketju jossa kyllä pitäisi aika helposti olla nähtävissä mitä siitä seuraa.
Tuossa ylempänä TML:n perustelu käy aivan yhtä hyvin toiseen suuntaan. Missä sitä nelipyörä ohjausta sitten tarvittaisiin, kun homma on kerran vain kuskista kiinni? Tämä nelipyöräohjaus juttu jotenkin tuntuu olevan puhtaasti Ladoga kilpailureiden takia haluttu asia, sillä trialin puolelta en oikein usko että kivikiipeilijöitä halutaan lähteä kauhiasti sotkemaan. Eli jälleen mennään marginaaliryhmään suomen maasturikannasta ja jonka mukaan sitten täytyisi muiden elää.
Ja kun tätä uutta cuppia nyt muutamat vastustaa niin kertokaapa että millä tavoin tämä uusi cuppi vaikeuttaa teidän kilpailemista??? Meneekö auton rakentelu uusiksi vai mikä mättää??? Mielestäni aivan samat autot kuin millä on tähänkin asti ajettu käyvät samoihin luokkiin kuin ennenkin aivan sellaisenaan. Elikkä ei pitäisi tulla edes lisäkustannuksia.
Taas tuli uutta tietoa, aikaisemmin on pitänyt katsastetuissa autoissa olla sen kokoiset renkaat kuin on merkitty otteeseen:) Se mikä itseäni asiassa huolestuttaa on lajin vieminen sellaiseen suuntaan missä byrokratia, järjestämisen vaikeus, tilannekohtainen päättäminen ja poikkeuksen poikkeukset lisääntyy. Nythän säännöt on tehty siten, että autolla jolla toisessa kilpailussa voi osallistua ei pysty välttämättä toisessa osallistumaan. Samalla tässä vapautetaan mahdollisuuksia rakentaa entistä kovempaa kalustoa, jolloin taas kustannukset ja kilpailuiden vaikeustaso nousee, eikä leimatulla kalustolla ole mahdollista kilpailla mitenkään järkevästi.
Kuten aikaisemmin sanoin on kaksi tietä, yksinkertainen joka rajoittaa rakentelua ja tasaa autojen eroja. Ei tarvitse sulkea teitä, ei tarvita älyttömiä parkkitiloja, on mahdollista järjestää pienilläkin erillisillä alueilla, yhdet säännöt kaikille. Jopa joustamattomuudessaan tämä vain on mielestäni huomattavasti järkevämpi ratkaisu kuin tehdä asioista vaikeita, epäselviä ja pahimmassa tapauksesa hukkua byrokratiaan. Ja syy miksi tästä kirjoitan on se, että en pidä siitä että lajia viedään suuntaan joka on täynnä karikoita.
porttaali pate
13.01.2013, 22:45
Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!
Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!
Tässä kyllä just tyypillinen uusicup tyylinen asiallinen ja perusteltu palaute. Jatkakaa samaan malliin.
Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!
Mielenkiintoinen näkemys asiasta. Viitsitkö pikkusen perustella näkemystäsi?
AKK:n alaisuuten lähtö ei ole hirveän realistinen vaihtoehto, jos halutaan homma pitää helposti järjestettävänä. Olen itsekkin ollut kyseisen instanssin alaisissa kilpailuissa hommissa ja byrokratian määrä on suurempi verrattuan siihen mitä se on näissä suunnistuspuolen kilpailuissa ollut. Pitää miettiä millä saadaan pidettyä kilpailunjärjestäminen mahdollisimman yksinkertaisena. Se että tarvitaan vaikka vain 2-3 OR puolen lisenssillistä järjestäjää ei ole paljon, mutta kun ei lisenssillisiä muutenkaan tunnu riittävän nykyisissäkään Trial kilpailuissa. Toinen kysymys on että kuinka monta tekniikkapuolen lisenssiä on OR:n puolella Suomessa tällähetkellä? Entä kuinka monta ihmistä löytyy joilla on into sitoutua ja tarvittava kokemus OR:n puolelta AKK:n alaisita kilpailuista, jotta pystyisivät hankkimaan tarvittavat lisenssit. Minua saa sivistää jos olen ihan hakoteillä.
Toinen minkä takia ei olla hirveämmin innostuttu AKK:n alaisuuteen menosta on ollut erittäin voimakas vastustus suuren kilpailijajoukon suusta. Tässäkin asiassa eräiden mielipiteet ovat vaihtuneet. Kuinka laajasti olette selvittäneet mikä on kilpailijoiden mielipide asiasta.
Järkevää on se ettei asioita yritetä tehdä pakolla vaikeammaksi. Täytyy pyrkiä saamaan kilpailuiden rakenne mahdollisimman kevyeksi, että niitä on helppo järjestää. Muutaman kilpailun kyllä tekee ihan taistelulla, mutta jos homma kuormittaa järjettömästi järjestävää organisaatiota ei lopputulos ole kovin pitkäkestoinen. Tämä on kuitenkin nähty muissa kisoissa.
Jokaisessa ratkaisussa on aina huonot puolensa. Kilpivaatimuksen katson kuitenkin olevan pienempi paha kuin se, että kilpailuiden järjestäminen tulee vaativa urakka ja josta ei jää järjestävälle organisaatiolle mitään muuta kuin rakot kämmeneen. Yhä edelleen haluaisin kuulla miten on järjestetty mieltäni jäytävät ongelmat, kilpailuiden tiestön ja alueiden kanssa. Kilpailuita on pakko olla jos halutaan kilpailla. Jos järjestämisestä tehdään älyttömän vaikeaa ei niitä kilpailuita ennenpitkää ole.
Eli punakilvet saa siis tämänjälkeen rehellisesti ilman vaatimuksia auton kunnosta, ihan vain ilmoittamalla että haluaa sellaiset?
Ilmeisesti sillä ei olekkaan mitään väliä vaikka näitä vähän ylikokoisia renkaita sitten käytettäisiinkin pykälää suuremmassa luokassa, jos ei ole rengaskoolla väliä. Ja miksi sitten pitää muuttaa myös suurimmat rengaskoot? Nyt muutaman erikoistapauksen takia halutaan muuttaa kaikkia muita luokkassa ajavien asioita.
Sama rengasjuttu on kuitenkin original luokassa myös. Suosittu uusiorengas ei mene kulumatta tulkista läpi. Kuitenkin kun ruvetaan muuttamaan tällaisia perustavanlaatuisia luokkarajoja niin kohta on taas seuraava koko mikä ei menekkään tulkista juuri ja juuri läpi. Nämä asiat on ketju jossa kyllä pitäisi aika helposti olla nähtävissä mitä siitä seuraa.
Tuossa ylempänä TML:n perustelu käy aivan yhtä hyvin toiseen suuntaan. Missä sitä nelipyörä ohjausta sitten tarvittaisiin, kun homma on kerran vain kuskista kiinni? Tämä nelipyöräohjaus juttu jotenkin tuntuu olevan puhtaasti Ladoga kilpailureiden takia haluttu asia, sillä trialin puolelta en oikein usko että kivikiipeilijöitä halutaan lähteä kauhiasti sotkemaan. Eli jälleen mennään marginaaliryhmään suomen maasturikannasta ja jonka mukaan sitten täytyisi muiden elää.
Taas tuli uutta tietoa, aikaisemmin on pitänyt katsastetuissa autoissa olla sen kokoiset renkaat kuin on merkitty otteeseen:) Se mikä itseäni asiassa huolestuttaa on lajin vieminen sellaiseen suuntaan missä byrokratia, järjestämisen vaikeus, tilannekohtainen päättäminen ja poikkeuksen poikkeukset lisääntyy. Nythän säännöt on tehty siten, että autolla jolla toisessa kilpailussa voi osallistua ei pysty välttämättä toisessa osallistumaan. Samalla tässä vapautetaan mahdollisuuksia rakentaa entistä kovempaa kalustoa, jolloin taas kustannukset ja kilpailuiden vaikeustaso nousee, eikä leimatulla kalustolla ole mahdollista kilpailla mitenkään järkevästi.
Kuten aikaisemmin sanoin on kaksi tietä, yksinkertainen joka rajoittaa rakentelua ja tasaa autojen eroja. Ei tarvitse sulkea teitä, ei tarvita älyttömiä parkkitiloja, on mahdollista järjestää pienilläkin erillisillä alueilla, yhdet säännöt kaikille. Jopa joustamattomuudessaan tämä vain on mielestäni huomattavasti järkevämpi ratkaisu kuin tehdä asioista vaikeita, epäselviä ja pahimmassa tapauksesa hukkua byrokratiaan. Ja syy miksi tästä kirjoitan on se, että en pidä siitä että lajia viedään suuntaan joka on täynnä karikoita.
Ei tässä olla kilpiasiaa enää AKK:n kanssa suunnittelemassa jos sitä luulet. Minä taas luulen että nuo punakilvet saadaan nyt hyvinkin helpolla ilman turhia maksuja ja kuluja. Ja kunhan olet rakentanut autoja ja ajanut niillä sen verran minkä minä olen niin opit ehkä ymmärtämään miksi tämä uusi cuppi ja säännöt tulivat! Se on varmasti kiva keksiä kaiken maailman höpö höpö sääntöjä kun ei itse aja eikä ole koskaan ajanut mutta kilpailioiden kannalta se ei ole kovin mielekästä. Ja just se byrokratia on se mitä tässä vältellään.
Ja se olit kyllä ihan sinä itse joka olit viemässä lajia karikolle ja kunnolla ja melkein siinä onnistuitkin!! Mietippä nyt ihan pitkään ja hartaasti että montako autoa proto ja modi luokista olisi jäänyt pois tuon katsastus säännön takia. Volvon akseli on niin leveä ettei sitä kovin moneen autoon saa leimattua, mutta tämähän ei tietenkään häirinnyt esim. Paavoa päätöstä tehdessä koska Rangen porttaalit on leimattu. Eikä häirinnyt Möykkymäkeäään kun ajaa modissa Toyotan orkkis akseleilla. Ja vielä vähemmän se häiritsi sinua kun Suzukilla ajat. Mutta totuushan on se että modissa ja protoissa on ollut suurin osanottaja määrä ja niitä ne ihmiset tulevat katsomaan eikä sitä kun jotain orkkis Suzukia tunkataan pikku kannosta irti.
Pidemmmän päälle tulette vielä huomaamaan ettei nämä uudet säännöt ainakaan vaikeuttaneet lajia. Ja rasteja ei tarvitse tulevaisuudessakaan viedä yhtään vaikeammille paikoille, kyllä siellä ne piste erot saadaan silti syntymään. Tyhjä alkaa höpöttämään että rastit vain vaikeutuvat kun rengaskokoa kasvatettiin. Se ei pidä paikkaansa.
Mutta totuushan on se että modissa ja protoissa on ollut suurin osanottaja määrä ja niitä ne ihmiset tulevat katsomaan eikä sitä kun jotain orkkis Suzukia tunkataan pikku kannosta irti.
Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...
offroadjouni
14.01.2013, 00:25
Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.Tietysti siihen voittamiseen vaaditaan muutakin kuin kaikista kovin auto. Mutta sillä kaikista kovimmalla autolla voittaminen on silti helpompaa kuin vähemmän kovalla autolla. Itsestäänselvyyksiä: Jos haluaa pärjätä niin silloin kannattaa panostaa autoon, kuskin ajotaitoon, appareiden juoksutahtiin sekä kaikkeen muuhunkin mikä edesauttaa kisassa (huolto, varaosat, suunnistusvehkeet yms). Sitten kun käy vielä tuuri ja vehkeet kestää koko kisan niin on hyvät mahkut palkintopallille.
suomi24 CUP vois olla muuten aika passeli nimi uudelle Cupille
artsi777
14.01.2013, 07:46
suomi24 CUP vois olla muuten aika passeli nimi uudelle Cupille
:D:D
Jos joku ei oo sattunut jo huomaamaan, niin tämä ja muut aiheeseen liittyvät keskustelut ovat käytännössä saapuneet päätökseen. Neuvottelut ovat tuloksettomia ja kohta viimeistää siirrytään henkilökohtaisuuksiin jos ei olla jo siirrytty. Joten ehkä olis parempi lopettaa ennenkuin seuraukset ovat täysin peruuttamattomia?
Harrastajat on saatu jaettua vähintään kahteen osaan, toivotaan kaikille osapuolille riittävää kannatusta jotta toiminta voi jatkua.
Ja eiköhän ruveta sitte ajamaan trialia.. :)
Joskus pari kisaa stanu-luokan autolla ajaneena olen sitä mieltä että on perseestä yrittää edetä pikkupyörillä isopyöräisten kaivamissa urissa. Ajateltiin korjata asia siirtymällä luokkaa ylemmäs modiin, jotta turhautumisen tunteilta vältyttäisiin kisan aikana ja homma pysyisi myös vinssiapinoista mielekkäänä. Autoa on nyt rakennettu kuin Iisakin kirkkoa monestakin syystä johtuen ja vaikuttaa siltä että kun se joskus valmistuu niin suurin luokka ajaa jo traktorin (taka)renkailla. Mukava jonkun orggisluokan Suzukin yrittää edetä vakiopyörillä ja sontakärrinjousilla jossain 44" urassa ja kuunnella takaa tulevan protokuskin ohjeita kuinka pitäisi väistää päästääkseen ohi. Lopulta näissä tilanteissa käy miun kokemuksen mukaan aina niin, että protokuski tekee uuden uran ohitusta varten ja maanomistaja kiittää kisan jälkeen.
Kovasti vaikuttais siltä että vanhalla cupilla alkaa olemaan kohta kakki housuissa kun joku toinen uskaltaa tehdä kisoista enemmän käyttäjäystävällisempiä eikä ajattele VAIN sitä mitä siitä jää omaan taskuun.
Vaikken olekkaan kisaillut niin olen aina ihmetelly tuota vanhan cupin järjetöntä rengassääntöä joka blokkaa tietyt (ja melko yleiset) maastorenkaat pois.
Ehkä mylpynkin kannattais selittelyjen sijaan panostaa energiansa siihen lehtensä tekoon, nimittäin kohta joku tekee senkin paremmin.
Taitaa mennä Mylppy ja myllis sekaisin?
Kovasti vaikuttais siltä että vanhalla cupilla alkaa olemaan kohta kakki housuissa kun joku toinen uskaltaa tehdä kisoista enemmän käyttäjäystävällisempiä eikä ajattele VAIN sitä mitä siitä jää omaan taskuun.
Vaikken olekkaan kisaillut niin olen aina ihmetelly tuota vanhan cupin järjetöntä rengassääntöä joka blokkaa tietyt (ja melko yleiset) maastorenkaat pois.
Ehkä mylpynkin kannattais selittelyjen sijaan panostaa energiansa siihen lehtensä tekoon, nimittäin kohta joku tekee senkin paremmin.
Ettet vaan nyt sotkis mylppyä ja myllistä keskenään.
Kannattaiskohan tässä vaiheessa kaikkien osapuolien vetää vähän aikaa henkeä, eikä laukoa omia osatotuuksiaan kaiken kansan nähtäville.
Kyllä muakin nyppii moni asia näissä eri cupeissa mutta ei sitä nyt välttämättä tartte täällä huudella. Asioilla on tapana järjestyä muutenkin kuin suututtamalla puolta valtakuntaa haukkumalla toisia
Joo sekasin meni, pahoittelut siitä kaikille :)
Tämä touhu alkaa muistuttamaan jo taannoista jokkismiesten sotaa. :D
Sotketaan asioita ja ihmisiä keskenään kun viitsi etsiä kaikkia keskusteluja ja kirjoitetaan mitä mieleen juolahtaa asiaa sen kummemmin ajattelematta. :(
Eikö voitais pysyä faktoissa ja antaa asioiden riidellä keskenään eikä ihmisten.
Tämä touhu alkaa muistuttamaan jo taannoista jokkismiesten sotaa. :D
Sotketaan asioita ja ihmisiä keskenään kun viitsi etsiä kaikkia keskusteluja ja kirjoitetaan mitä mieleen juolahtaa asiaa sen kummemmin ajattelematta. :(
Eikö voitais pysyä faktoissa ja antaa asioiden riidellä keskenään eikä ihmisten.
Mutta eikö mielipiteitten jako ole hyvästä ja pieni sota vie asioita eteenpäin kunhan se pysyy sanan säivässä kiinni
Valitettavaa on tässäkin topikissa ulkopuolisten huomata enneminkin (hyvin offipalstamaiseen tapaan) kuka on kenenkin kaveri kuin mitä mielipidettä kukakin on.
taas näköjään unohtuu pääasia. OFF ROAD
me ajetaan kaikki kisat mitkä työkiireiden takia keretään ajamaan on kisa minkätahansa "järjestäjän järjestämä". Meitä ei kiinnosta onko jollain parempi auto kuin meillä.
Aina auto johonkin luokkaan menee ja jos ei mene niin ajetaan takapihalla hullua
Me harrastetaan off roadia !
Mun mielestä kaiken tämän poreilun keskellä täytyy sanoa että mun mielestä on vitun hienoa että tämä kisa touhu nyt yleensäkin jatkuu vaikka hetken näytti jo aika uhkaavalta, joten iso kiitos uuden cupin organisaatiolle. Uskon että kaikki nuo trailerikuljetus sun muut ongelma kohdat varmasti saa järjestymään jos vain halutaan.
Omalla kohdalla auto vielä telakalla, jahka valmistuu niin kisoihin mukaan, luokkana proto, pyörät koko 38,5" ja suorat akselit. Minua ei ainakaa vituta tippaakaa jos jollain nyt on nelipyöräohjaukset, portot ja 44" pyörät. Pääasia on että pääsee harrastamaan lajia autolla johon on uhrattu vuosien varrella melko "paljon". Saattaahan se vituttaa raahata itseään rännissä jossa juuri on käynyt tuo 44" ja portto mörkö, mutta eikös se nyt ole vähän niinkuin tämän lajin luonne, jos ei halua maastosta haasteita niin voihan sitä sielä asvaltillakin ajaa, vai?
Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...
On sulla kyllä käsittämätön halu riidellä ja vängätä;=). Luuletko ihan aikuisten oikeasti että kukaan kehtaa pitää CUP kisoja nykyisessä mittakaavassa jos siellä on ajamassa noin 20 autoa jotka lähes kaikki orkkiksia ja stanuja. Minimi määrä osallistujia jolla kisa kannattaa pitää on noin 40 autoa, ja sekin silloin jos ei tarvitse maanomistajille vuokria maksella ja palkinnot ovat kohtuullisen pieniä.
Mutta Suomi on vapaa maa, jos luulet että tämä kisojen pitäminen on hyväkin bisnes niin mikset ala itse kisoja järjestämään, pääsen minäkin sitten rakuttamaan kuin rakkikoira sinulle kun ei mene säännöt mieleen. Mulle pitää sitten tietysti olla semmoiset säännöt kuin minun autoni on että varmasti pärjään sillä;). Ja mielellään minun kanssa samassa luokassa ei saa olla ajamassa muita että pääsen varmasti palkintopallille, tätähän sinäkin ilmiselvästi ajat takaa vai mitä??
Joskus pari kisaa stanu-luokan autolla ajaneena olen sitä mieltä että on perseestä yrittää edetä pikkupyörillä isopyöräisten kaivamissa urissa. Ajateltiin korjata asia siirtymällä luokkaa ylemmäs modiin, jotta turhautumisen tunteilta vältyttäisiin kisan aikana ja homma pysyisi myös vinssiapinoista mielekkäänä. Autoa on nyt rakennettu kuin Iisakin kirkkoa monestakin syystä johtuen ja vaikuttaa siltä että kun se joskus valmistuu niin suurin luokka ajaa jo traktorin (taka)renkailla. Mukava jonkun orggisluokan Suzukin yrittää edetä vakiopyörillä ja sontakärrinjousilla jossain 44" urassa ja kuunnella takaa tulevan protokuskin ohjeita kuinka pitäisi väistää päästääkseen ohi. Lopulta näissä tilanteissa käy miun kokemuksen mukaan aina niin, että protokuski tekee uuden uran ohitusta varten ja maanomistaja kiittää kisan jälkeen.
Jos nyt jo ajetaan 42" renkailla niin paljonkos ne urat syvenee kun ajetaan 44". Minun laskujeni mukaan 1" elikkä 25,4 mm jolla ei varmasti ole juurikaan merkitystä lopputuloksen kannalta ja eihän joka paikka ole uria täynnä. Ja tärkein kysymys on se että onko niitä 44" olevia autoja edes kisaan tulossa, käsi ylös joka aikoo sellaisen tehdä.
Jos nyt jo ajetaan 42" renkailla niin paljonkos ne urat syvenee kun ajetaan 44". Minun laskujeni mukaan 1" elikkä 25,4 mm jolla ei varmasti ole juurikaan merkitystä lopputuloksen kannalta ja eihän joka paikka ole uria täynnä. Ja tärkein kysymys on se että onko niitä 44" olevia autoja edes kisaan tulossa, käsi ylös joka aikoo sellaisen tehdä.
Pointtini olikin siinä että lajin harrastamisen aloittamista tehdään aina vain vaikeammaksi lähes orggiskuntoisella autolla kun ei aina vanhankaan cupin aikana ole ilmeisesti meinannut päästä edes aloitusrastille, miten nyt kun haastetta luultavasti tehdään entistä enemmän paremmin etenevän kaluston tarpeisiin. Olisko mitään ideaa pitää noita pikkuluokkien autoja muunakin kuin välttämättömänä pahana, joista katsojatkaan eivät ole kiinnostuneet, kisoissa. Mutta tavoitehan on nyt saavutettu kun orggisluokassa näyttäisi oleva kokonaista yksi osanottaja :)
Ps. Jos olisin kauppias niin kunnioittaisin hieman enemmän niitä harrastajia ( orggis, stanu ), joilla varustelukierre on vasta alussa, eikä kanavat osien hankkimiseen ulkomailta ole vielä välttämättä selvillä.
Pointtini olikin siinä että lajin harrastamisen aloittamista tehdään aina vain vaikeammaksi lähes orggiskuntoisella autolla kun ei aina vanhankaan cupin aikana ole ilmeisesti meinannut päästä edes aloitusrastille, miten nyt kun haastetta luultavasti tehdään entistä enemmän paremmin etenevän kaluston tarpeisiin. Olisko mitään ideaa pitää noita pikkuluokkien autoja muunakin kuin välttämättömänä pahana, joista katsojatkaan eivät ole kiinnostuneet, kisoissa. Mutta tavoitehan on nyt saavutettu kun orggisluokassa näyttäisi oleva kokonaista yksi osanottaja :)
Ps. Jos olisin kauppias niin kunnioittaisin hieman enemmän niitä harrastajia ( orggis, stanu ), joilla varustelukierre on vasta alussa, eikä kanavat osien hankkimiseen ulkomailta ole vielä välttämättä selvillä.
Mutta tämän homman pointti onkin siinä että koska kilpailijamäärä on pienentynyt jo sen verran että kohta ei ole kisoja ollenkaan niin jotain oli tehtävä. Nyt näillä säännöillä kaikki pääsevät kisaan mukaan ja se on mielestäni pääasia. Pikkuluokille voi järjestää ajoalueita joissa ei ajeta esim. modin tai proton autoilla ollenkaan. Ainakin tämä onnistuu Juuassa ihan helposti ja näin saattoi olla jo viime kisassa jos en paljon erehdy.
Ja uskoisin että kauppiaana olen kunnioittanut kaikkia harrastajia, myös orkkis ja stanu kuskeja. Miksi muutoin olisin kisoja järjestämässä, ja ainahan voin jättää järjestämättäkin jos se ei kellekkään kelpaa. Hankkeeksi kun noista kisoista ei ole jos lasken kaikki työtunnit ja maastovauriot mitä ne ovat minulle aiheuttaneet. Puhumattakaan tästä kiukuttelusta jota saa kuunnella kun yrittää järjestää kaikille mahdollisuuden ajaa kisoja.
porttaali pate
14.01.2013, 13:22
Eikö laiteta riidat poikki ja voita väliin .Tässä lajissa on niin vähän harrastelioita noin 50-autoa jotka kisoja kiertää ,nyt taloustilanne on mikä on ja jotkut ovat sen vuoksi joutuneet lopettamaan lajin. Tämä cuppi juttu meni hulluksi ja jako väkeä vähän kahteen leiriin joka on osittain aika ymmärrettyä toiset , jotka haluaa vain ajaa ja toiset jotka haluaa ajaa mutta tykkäisivät enempi vanhasta cupista vaikka ei kokemusta ole uudesta cupista mielestäni olisi kaikille parempaa ja lajia positiivisesti kehittävää jos kaikki puhallettais samaan hiileen eikä laitettaisiin voimia turhaan väittelyyn joka pahimmassa tapauksessa lopettaa uuden ja vanhan cuppi toiminnan ja sen jälkeen on vain ympäristö aktivistit tyytyväisiä kun saadaan yksi moottori urheilu laji lopetettua.
Kun taloustilanne alkaa joskus parantumaan voi vanha cuppi aloittaa ja saada kilvellisia mukaan kisoihin hyvin ja vielä riittää kilvettömiä uuden cupin kisoihin tällä hetkellä väkeä riittää tasan yhteen cuppiin ja sillä nyt mennään pää asia että kisoja järjästetään ja maku asioista ei voi kiistellä ne on henkilö kohtaisia toiset tykkää orginaaleista toiset protoista kaikille annettakoon sama mahdollisuus.
Ja tähän loppuun pyydän kaikilta anteeksi ketä olen loukannat etenkin mylpyltä ja patu982732 selta sekä haluan kiittää mylppyä että olet hienosti hoitanut työsi nämä vuodet jotka kilpailutoiminassa olet ollut mukana esimerkillistä toimintaa(lukuun ottamatta kilvettömien kieltoa) :)
Ajattelin aloittaa jossain välissä suunnistus harrastuksen mutta mutta.. Hankalaa jo lukea pelkkää tekstiä aiheesta saati saada tietoa eri cupeista ja muista jutuista.. Autona tulisi olemaan kilvellinen stanu? luokan ajokki ja kokemus liki 0 ylipäätään.. Kynnys taisi juuri nousta taas ylemmäs ja mieli tyytyä vaan perus kurvailuun. :rolleyes:
Lord of flies
14.01.2013, 16:30
Kyllä tässä itellä vielä on kiinnostus säilynyt lähteä koittaan kuinka oma yli iso rohjo pääsee rastille asti. Nyt kun painorajat on pikkasen helpottunut niin saattaa mahtua mukaan ajaan ja nykysen rengaskoon mukaan taitaa stanuluokka olla se missä minä leikin.
Pitää vain keretä laittaan auto kuntoon ja hankkiin vinssi ainakin eteen että uskaltaa lähteä leikkimään.
Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:
eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan.
Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).
tämähän ei tietenkään häirinnyt esim. Paavoa päätöstä tehdessä koska Rangen porttaalit on leimattu.
En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.
Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.
Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:
Oliko tähän selvää ja varmaa vastausta? Auto 100% leimakunnossa, paitsi
A) isomat renkaat
B) lain sallimaa (+50mm/puoli) leveämmät levikkeet
C) vanteissa bead-lockit
Eli leimassa oleva auto, kaikki muutokset otteessa, paitsi nuo mitä kohdissa A/B/C on.
Saako A, B ja C osallistua? Siis silleen osallistua että saa ajaa siirtymät ilman lavetteja tai trailereita. Onko luokalla väliä?
A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?
-Paavo
4x4kisat.com
14.01.2013, 22:44
Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:
-Paavo
Näihin kysymyksiin on selkeä vastaus annettu joulukuussa 2012
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?p=949242#post949242
Näihin kysymyksiin on selkeä vastaus annettu joulukuussa 2012
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?p=949242#post949242
Eli tässä vastauksen ydinkohdat:
Ja paljon kysymyksiä on tullut asiasta kuinka kilvellisiä autoja siirretään kisoissa vastaus on seuraava:
- Jos pääsemme akk:n kanssa yhteistyöhön, tullaan saamaan laillinen lupa käyttää isompia renkaita ja betlockeja kilpailuaikana ajettaessa siirtymillä, koskee kilvellisiä sekä tarrakilpiä.
- Ja jos emme pääse akk:n kanssa yhteisymmärrykseen,
kilvelliset autot siirretään ajamalla ja auton omistaja on vastuussa itse jos on autoa muuttanut katsastuksen jälkeen.
Ja tähän päälle postaus eiliseltä:
Ei tässä olla kilpiasiaa enää AKK:n kanssa suunnittelemassa
Eli vastaus kaikkiin kolmeen mun kysymykseen on siis "kilvelliset autot siirretään ajamalla ja auton omistaja on vastuussa itse jos on autoa muuttanut katsastuksen jälkeen"? Ymmärsinkö oikein?
Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:
Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).
En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.
Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.
Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:
A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?
-Paavo
Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.
Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.
Eiköhän se omistaja/kuljettaja ole tieliikenteessä vastuussa kalustostaan ihan ilman mitään ylimääräisiä papereitakin...
PeteTurku
15.01.2013, 11:55
Ajattelin aloittaa jossain välissä suunnistus harrastuksen mutta mutta.. Hankalaa jo lukea pelkkää tekstiä aiheesta saati saada tietoa eri cupeista ja muista jutuista.. Autona tulisi olemaan kilvellinen stanu? luokan ajokki ja kokemus liki 0 ylipäätään.. Kynnys taisi juuri nousta taas ylemmäs ja mieli tyytyä vaan perus kurvailuun. :rolleyes:
Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.
Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.
Toi on niin totta. Ihan sama vaikka protoihin joutuis,hauskaa se on jokatapauksessa.
Rauhallisesti ja turhaa hötkyilemättä homma selkiytyy.
Kai se täytyy kommentoida vaikka sanomista tästä tulee.
Tässä uudessa cupissa on yksi merkittävä sääntöuudistus mitä ns. vanhanliiton komitea on vastustanut koko 4x4 cupin ajan,eli hydrauliohjaus.
Ehkä tällä kompensoidaan se porukka mikä jää porukasta pois. Sillä tällä säännöllä saadaan venäjän autot(hytikkavermeet) mahtumaan tähän uuteen cuppiin.
Tälläkin palstalla monet harrastajat on vinkuneet että kestävää ohjausta maastoajoon ei voi rakentaa ilman orbiohjausta.
Kuka ei usko/ muista niin käyttää haku toimintoa.
Puhdasta hytikkaohjaustahan blokattiin sen takia kun siirtymät ajettiin yleisillä teillä,nyt kun trailerit on sallittu niiin sekin ongelma on poissa.
En tiedä olenko hakoteillä mutta alkuun tämä offisuunnistus oli sellaista toimintaa missä katsottiin että mitkä autot kestää sen maastossa tapahtuvan rastien etsimisen ja pitkät tiesiirtymät ns. katsatuskunnossa.
Tuhannen kiven suunnistukset aikoinaan Mikkelissä ja sen jälkeen Warn Trophyt.
Warnin ns. raunioille perustettiin tämä 4x4 cup jolloin kirjoitettiin selkeet säännöt joiden mukaan alettiin harrastamaan kyseistä lajia.
Itse henkilökohtaisesti olen ollut ajamassa ensimmäisissä 4x4 cupin kisoissa ja sen jälkeen ollut mukana kilpailujen tekemisessä.
Tätänykyä sivustaseurajana.
Tässähän näitä kommentteja puolin jos toisin.
ps. Kiitos Mylpylle siitä suunnattomasta talkootyöstä minkä teit ns. vanhan cupin puolesta ja toivotan vilpittömästi onnea ns. uudelle cupille että saatte suunnilleenkaan saman kilapilijamäärän viivalle kuin esim. -09 pornaisissa.
pps. 44" renkaat tekevät isommat boorit siirtymille kuin pienemmät renkaat ...
Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.
Kiitos, selkeä vastaus.
Juttelin aiheesta naamatusten ja puhelimessa parin puolitutun kanssa, heitä kiinnosti kovasti myös se, että koskeeko tuo "vannon ja vakuutan" myös muita/isompia muutoksia kuten esim. akselisto ja alusta?
Siis jos on vaihdettu edellisen konttorilla käynnin jälkeen alusta ja/tai akselit, joita ei vielä ole muutoskatsastettu, niin pääseekö kisaan mukaan valkokilvillä siten että saa ajaa siirtymät kilpurilla?
-Paavo
Toi on niin totta. Ihan sama vaikka protoihin joutuis,hauskaa se on jokatapauksessa. Rauhallisesti ja turhaa hötkyilemättä homma selkiytyy.
Allekirjoitan. Ajettiin mm. yx Oulaisten kisa protoissa helposti modiin menevällä autolla, kun ei ollut sillä autolla tarkoituskaan ajaa sinä vuonna muita kisoja, ja olikohan niin että jotkut kaverit oli protoissa kans, haluttiin samaan luokkaan. Enivei, ajettiin siis protoissa, sijoitusta en edes muista kun ei se ollut muoaliman tärkein asia. Rastithan on samat kaikille luokille (tai oli ainakin silloin), joten itse kilpailu on just sama luokasta riippumatta. Tulosluettelossa autokunta sitten löytyi vaan vähän eri kohdasta.
-Paavo
tapsa4x4
15.01.2013, 21:46
Tuhannen kiven suunnistukset aikoinaan Mikkelissä ja sen jälkeen Warn Trophyt.
Tuhannen kiven suunnistus ajettiin Toivakassa ja eiks warnia/finland trophyä ajettu jo ennen tuhansien kivien suunnistusta? vai muistanko väärin.
Täähän olikin jännä topicki:D
Väärin laskettu oli lakeuden kutsu 2:sessa 2012 katsomassa ja laskin omin pikku sormin 36kpl autoja lähtö paikalla.
Kun laskee tuloksista Lakeuden kutsun II osallistuja määrän 2012 tulos on 40 autokuntaa + safariluokka (oliko 2-3 autokuntaa en nyt muista). Neljä sormea uuppuu :D
Linkki tuloksiin http://www.mylppy.com/linkitettyja/Himalaja24h2012/4x4CUP_2012_Results.pdf
Kertokaa nyt joku viimein lasketaanko se orkkiksen korotus alkuperäisestä vai saako käyttää vertailuna samaa malia/merkkiä, joka alkuperäisesti varustettu korotuksella, kuten muutoskatsastuksessa ??? Eli Jeep Cherokee Limited vs. Jeep Cherokee Up-Country (+1")
vilenius
24.01.2013, 17:39
minusta ainaki maalaisjärjellä ajateltuna tuntus että alkuperäisestä korkeudesta eikä mistään varustellusta mallista.tai totta täsäki joku porsaanreikä on jööppien hyväksi:D
vaikka olenki aika tuore tapaus näissä piireissä niin kiitän myös mylppyä hänen toiminnasta lajin hyväksi ja edistämiseksi ja toivottavasti joku järkevä sovinto syntyis tämän lapsellisen juupas eipäs ja joo muttako ei muttakon sijaan.
artsi777
24.01.2013, 18:30
Jos ajattelee esim. 06-07 Lapland Trophyn osallistuja määriä tai TML:n vastaavia, niin missä klikkaa...... Ei hyvältä näytä nykytilanne :(
No siis katsastusmies ja Trafit ym. viralliset instanssit hyväksyisi korotuksen, joka on enemmän kuin ns. lain sallima,kun samaa autoa on saanut korotettuna mutta kisoissa ei käy.
- Se tietenkin eri asia...Mutta mistäs korotus mitataan kisa katsastuksessa ja voisiko joku kertoa sitten mikä on XJ Cherokeen vertailukorkeus??
Jos ajattelee esim. 06-07 Lapland Trophyn osallistuja määriä tai TML:n vastaavia, niin missä klikkaa...... Ei hyvältä näytä nykytilanne :(
Niin ensimmäisessä TML:ssäkin oli jotain 112 kpl autoja ajamassa mutta sitten kun cup sääntöjä alettiin hiljalleen kiristämään niin tähän ollaan tultu. Katsotaan nyt miten tulevaisuudessa käy kun säännöt ovat vähän löysemmät. Vanhan cupin säännöillä olisi modista ja protoista jäänyt pois ainakin 10 autoa ja se on jo aika paljon kun viime vuonna kisoissa oli yleensä noin 50 autoa.
No siis katsastusmies ja Trafit ym. viralliset instanssit hyväksyisi korotuksen, joka on enemmän kuin ns. lain sallima,kun samaa autoa on saanut korotettuna mutta kisoissa ei käy.
- Se tietenkin eri asia...Mutta mistäs korotus mitataan kisa katsastuksessa ja voisiko joku kertoa sitten mikä on XJ Cherokeen vertailukorkeus??
Tuo korotussääntö tuli sen takia että mistä ihmeestä kukaan luulee saavansa esim. Suzukiin vakiojousia entisten kuoleentuneiden tilalle. Koitettiin siis vain saada autojen rakentelu halvemmaksi ja helpommaksi orkkisluokkaan, korotusjousia kun on helppo saada monestakin paikasta muttei vakioita.
Elikkä matalin mahdollinen korotus sallitaan muttei mitään 75-100 mm korotusta. Koska joka merkkiin löytyy 50 mm korotussarjoja yleensä aika helposti.
Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.
Juu kisaa tullaan koittamaan jossain ryhmässä ja jossain cupissa. Kokemuksien hakeminen ja hauskanpito tavoitteena ja tuloksista viis. Jossain täytyy kyllä päästä treenamaan tuota kartturi + kartta yhdistelmää yms. ennen oikeita kisoja.
..................
Elikkä matalin mahdollinen korotus sallitaan muttei mitään 75-100 mm korotusta. Koska joka merkkiin löytyy 50 mm korotussarjoja yleensä aika helposti.
Jops..siis jos vielä jostain sais tietoa miten se korotus mitataan. Jos laittaa korotus sarjan joka on yli sen 50mm niin loppupeleissä, panssaroinnit, helmat, puskurit ja muut varustelut voi tuoda painoa niin paljon että jäisi alle 50mm.
- Kyselen tässä siksi kun auto olis ja 31" renkaatkin, mutta muutaman kisan takia ei viittis uutta korotusta hommata, siis laskea autoa. Pahemmin ei kiinostusta oo stanu luokkaan, kun sitten taas pitäs hommata renkaat...joita D35 akseli ei ehkä kestä...ja sitte uus akseli..ja sitte ABS:it pois..ja vielä ehkä korottaa.
Jops..siis jos vielä jostain sais tietoa miten se korotus mitataan. Jos laittaa korotus sarjan joka on yli sen 50mm niin loppupeleissä, panssaroinnit, helmat, puskurit ja muut varustelut voi tuoda painoa niin paljon että jäisi alle 50mm.
- Kyselen tässä siksi kun auto olis ja 31" renkaatkin, mutta muutaman kisan takia ei viittis uutta korotusta hommata, siis laskea autoa. Pahemmin ei kiinostusta oo stanu luokkaan, kun sitten taas pitäs hommata renkaat...joita D35 akseli ei ehkä kestä...ja sitte uus akseli..ja sitte ABS:it pois..ja vielä ehkä korottaa.
Ei niitä sääntöjä niin millilleen tartte lukea. Jos se auto näyttää ja täyttää muuten orkkissäännöt, kysytään sitten muilta ympärillä olevilta tyypeiltä "annetaanko noiden kisata orkkiksessa?"
Jos olet ekaa kertaa kisassa mukana, et takuulla ole palkintopalleilla. Ja jos olet, se voitto on tullu ihan joillain muilla ansioilla kuin 50mm muita korkeammasta autosta!
Kisan jälkeen on sitten olemassa muilla kisaajilla protestointimahdollisuus, jos siltä tuntuu.
Jaa että ajellaan ensin ja katellaan sitte....:D No kun noissa säännöissä on selkeästi sanottu että orginaalissa katsastuksessa tarkistetaan myös korotus...Nii aattelin että on olemassa jonkilainen vertailuluku.
- Ainakin orkkiksessa olisi ollut mahdollisuus päästä cup pisteille päkissä...Jos ei nyt ihan 20 pojoa niin ainakin 17 :D
Ei niitä sääntöjä niin millilleen tartte lukea. Jos se auto näyttää ja täyttää muuten orkkissäännöt, kysytään sitten muilta ympärillä olevilta tyypeiltä "annetaanko noiden kisata orkkiksessa?"
Jos olet ekaa kertaa kisassa mukana, et takuulla ole palkintopalleilla. Ja jos olet, se voitto on tullu ihan joillain muilla ansioilla kuin 50mm muita korkeammasta autosta!
Kisan jälkeen on sitten olemassa muilla kisaajilla protestointimahdollisuus, jos siltä tuntuu.
Tuo oli pirun hyvin sanottu, noinhan se homma menee!!!
Miten "apukuskien" määrä tulkitaan. Esim. Auto on pa 1+1 paikkanen jossa on paikat kummiskin kolmelle/vyöt. Saako kolmas olla kyydissä vai katsokaan väkimäärä otteesta? Auto siis vaikka stanu ja katsastettu siis 1+1
Miten "apukuskien" määrä tulkitaan. Esim. Auto on pa 1+1 paikkanen jossa on paikat kummiskin kolmelle/vyöt. Saako kolmas olla kyydissä vai katsokaan väkimäärä otteesta? Auto siis vaikka stanu ja katsastettu siis 1+1
Missä kohtaa siellä säännöissä mainitaan, että paikkamäärä = rekisteriotteen hlömäärä?
KS. kohta: 4.3 Turvallisuus
Missä kohtaa siellä säännöissä mainitaan, että paikkamäärä = rekisteriotteen hlömäärä?
KS. kohta: 4.3 Turvallisuus
Off-Road 4x4kisat 13 (14)
11. ILMOITTAUTUMINEN JA OSALLISTUMISMAKSUT
· Kilpailijoiden tulisi ilmoittautua kuhunkin kilpailuun etukäteen järjestäjien ilmoittamaan
päivämäärään mennessä.
· Ilmoittautuminen voi olla mahdollista myös tämän päivämäärän jälkeen esimerkiksi vasta
paikan päällä
· Kussakin autossa tulee olla vähintään kaksi kilpailijaa (kuljettaja ja apukuljettaja). Muiden
apukuljettajien ”takapenkkiläisten” määrää rajoittaa auton (rekisteriotteeseen merkittypaikkaluku tai turvavöillä varustettujen istuinpaikkojen määrä (pienempi näistä kahdesta)).
Se on maksimi määrä kyytiläisiä autossa mitä otteessa lukee. Jos oikein ymmärsin vai ?
njp_racing
27.01.2013, 21:50
Asiasta kaappikelloon, nyt kun tämä leimakelpoisuus on niin hip ja pop, niin osaako joku kertoa mikä idea on alunperin ollut orggis-luokan säännön "Autoa saa korottaa vain jousia muuttamalla tai vaihtamalla korkeintaan 51 mm." takana?
Aika monessa safari-tason autossakin on korotettu koria rungolta vähintään sen yhden jääkiekon verran, ja vieläpä täysin laillisesti ja katsastuskelpoisesti. Etenemiskykyyn se ei valtavia muutoksia tuo, koska rungossa on kuitenkin osia, jotka ottavat ensimmäisenä kiinni. Lähinnä helmat ja korin kulmat voi säilyä vähän ehjempänä (varsin mukavaa, jos ei puhuta mistään hard core-kilpurista). Äkistään tulee mieleen ainoastaan Suikkeli, johon tuota korin korotusta ei voi leimakelpoisesti tehdä liian pienen omapainon vuoksi (eikö?). No, vastaavasti kaikki painavammat autot antavat juuri sen omapainon puolesta etua Suikkelille (johon sitä korikorotusta ei siis voi leimakelpoisesti tehdä) aika reilusti, joten miksi moinen sääntö?
Jos halutaan näihin "pienempiin" luokkiin täysin leimakelpoisia autoja, niin taitaa olla se 31" aika moneen autoon isoin laillinen pyörä? Mutta sitten safari-auto ei kelpaakaan luokkaan, jos on jääkiekot korin ja rungon välissä. Jokuhan sitä tuolla aiemmin sanoikin, ei viitsisi poiskaan ruveta ottamaan. Uskoisin, että ei tarvitsisi vielä Suikkeli-kuskien olla huolissaan, jos luokkaan tulisi kisailemaan käytännössä vähintään puoli tonnia painavampia autoja, joissa kuitenkin olisi (leimattu) korikorotus ja 31" pyörät....
Eikös tuo ole selkeä kohta, jos otteessa 1+1 niin maksimi on 2. Jos otteessa esim. 3+3 ja vyöt kolmelle niin maksimi on 3. Huonona esimerkkinä paku HJ ilman takapenkkiä, ei ketään sinne tavaratilaan kimpoilemaan.
Off-Road 4x4kisat 13 (14)
11. ILMOITTAUTUMINEN JA OSALLISTUMISMAKSUT
· Kilpailijoiden tulisi ilmoittautua kuhunkin kilpailuun etukäteen järjestäjien ilmoittamaan
päivämäärään mennessä.
· Ilmoittautuminen voi olla mahdollista myös tämän päivämäärän jälkeen esimerkiksi vasta
paikan päällä
· Kussakin autossa tulee olla vähintään kaksi kilpailijaa (kuljettaja ja apukuljettaja). Muiden
apukuljettajien ”takapenkkiläisten” määrää rajoittaa auton (rekisteriotteeseen merkittypaikkaluku tai turvavöillä varustettujen istuinpaikkojen määrä (pienempi näistä kahdesta)).
Se on maksimi määrä kyytiläisiä autossa mitä otteessa lukee. Jos oikein ymmärsin vai ?
Jäi huomaamatta. Elikkä eipä tässä paljoa tulkinnan varaa ole...?
Ewerglade
27.01.2013, 22:24
Off-Road 4x4kisat 13 (14)
11. ILMOITTAUTUMINEN JA OSALLISTUMISMAKSUT
· Kilpailijoiden tulisi ilmoittautua kuhunkin kilpailuun etukäteen järjestäjien ilmoittamaan
päivämäärään mennessä.
· Ilmoittautuminen voi olla mahdollista myös tämän päivämäärän jälkeen esimerkiksi vasta
paikan päällä
· Kussakin autossa tulee olla vähintään kaksi kilpailijaa (kuljettaja ja apukuljettaja). Muiden
apukuljettajien ”takapenkkiläisten” määrää rajoittaa auton (rekisteriotteeseen merkittypaikkaluku tai turvavöillä varustettujen istuinpaikkojen määrä (pienempi näistä kahdesta)).
Se on maksimi määrä kyytiläisiä autossa mitä otteessa lukee. Jos oikein ymmärsin vai ?
No eikö se sitten ole sama ruuvata kilvet autosta aina kisaa varten irti ja heittää konttiin parit penkit lisää? Patrollissa kun on kontissa vielä neljät vyötkin jäljellä...
VooDoo Jeep
28.01.2013, 00:16
Tuun ajaa kun saan uuden kilpurin tehtyä ja luokka on proto ja renkaiden koko 28 - 30":) ja meinaan pärjätä noilla eväillä:)
Nää säännöt on hyvät vaikka tuli tavallaan liian myöhään, kun kerkesin myymään melko hyvän proto luokan kilpurin:(
No eikö se sitten ole sama ruuvata kilvet autosta aina kisaa varten irti ja heittää konttiin parit penkit lisää? Patrollissa kun on kontissa vielä neljät vyötkin jäljellä...
Tuotahan minäkin mietin joskus..mutta ei paikat siinä rekisteriotteessa lisäänny vaikka kilvet poistaakin.
Tuotahan minäkin mietin joskus..mutta ei paikat siinä rekisteriotteessa lisäänny vaikka kilvet poistaakin.
Eli tieliikennekäytöstä poistettu "kilvetön" henkilöauto papereilla oleva monipaikkanen on fiksuin auto tässä tapauksessa. Itseä ei hirveästi houkuta vaihtaa autoa saati maksaa ha veroa siitä lystistä että joskus jossain kisassa saisi olla useampi appari kuin 1. Stanu ja orgin luokkaahan tämä vain rajoittaa. Modeissa lähtökohta pitää vaan olla "oikea" jos kilvettömän tekee. Hiluxista kun aika jättää toinen kiinnostava auto olisi hdj mutta eipä siinäkään tilanne miksikään muutu kun pakuversio sekin olisi.. :rolleyes:
vilenius
29.01.2013, 18:47
rengas kokoihin liittyvä kysymys, onko toi tulkin käyttö kui millin päälle pitääkö mennä helposti läpi vai voiko vähä survoa:)eli meneekö esim 285/75r16 stanuun?pikkuriikkisen alikokonen modiin toi rengas.
rengas kokoihin liittyvä kysymys, onko toi tulkin käyttö kui millin päälle pitääkö mennä helposti läpi vai voiko vähä survoa:)eli meneekö esim 285/75r16 stanuun?pikkuriikkisen alikokonen modiin toi rengas.
Voidaan kevyesti survoa, eikun vain kisapaikalle niin kokeillaan.
Artzi_ip
30.01.2013, 18:22
Niin ensimmäisessä TML:ssäkin oli jotain 112 kpl autoja ajamassa mutta sitten kun cup sääntöjä alettiin hiljalleen kiristämään niin tähän ollaan tultu. Katsotaan nyt miten tulevaisuudessa käy kun säännöt ovat vähän löysemmät. Vanhan cupin säännöillä olisi modista ja protoista jäänyt pois ainakin 10 autoa ja se on jo aika paljon kun viime vuonna kisoissa oli yleensä noin 50 autoa.
niin modista ja protosta ois tippunut kokonaista kymmenen autoa.. ??? :D oiskohan nyt tippunut vaan semmosen 35 autoa poies originallista,stanusta,ja modista... :D
Artzi_ip
30.01.2013, 18:44
Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...
täysin samaa mieltä.. :D
täysin samaa mieltä.. :D
No kertokaapa nyt tyhmälle että millä tavoin uusi cuppi vaikeuttaa pikkuluokissa kilpailemista?????? En nimittäin ymmärrä sitten millään..... Anteeksi tyhmyyteni.
Ja vielä lisäyksenä että on tyhjä höpöttää että nyt kun proto luokassa sallitaan isommat renkaat niin se vaikeuttaisi pienempiä luokkia syventyneiden urien muodossa. Esim. TML:ään tulee pari ajo aluetta jonne saa mennä vain orkkikset ja stanut. Ja koska ainakin Juuassa on niin paljon ajoalueita ettei kaikilla kerkeä edes käymään ja osa on kovassa maastossa niin miksi pitäisi mennä jonnekkin suoalueelle temuamaan syviin uriin?? Eikös koko tämän homman idea ole se että tiimi laatii taktiikan joka sopii heille ja autolle jolla he ajavat?? Eikä se oka rypee eniten välttämättä voita, vaan se joka saa eniten pisteitä.
Seuratkaapa varsin tuon Mutaraketin taktiikkaa, näyttää että he hakevat paljon pieni pisteisiä rasteja ja pärjäävät näköjään aika hyvin. Ja jos esim. TML:ään ei tule vähintään 40 kilpailijaa niin koko kisaa ei silloin edes pidetä, joten silloin se ei ainakaan häiritse ketään. Ei tämä kisojen pitäminen niin kiitollista puuhaa ole mitä jotkut näyttävät kuvittelevan. Ja jos siltä tuntuu että joku haluaa kisoja pitää niin meidän maastot ovat käytössä kun vain tulee itse ne kisat järjestämään. Miltäs tämä kuulostas Patu ja Artzi ip ???? Voitte sitten tehdä ihan semmoiset säännöt kuin itse haluatte, otatteko tarjouksen vastaan. Maastot ja huoltotilat käytössä veloituksetta.
Se voisi antaa Teillekin aivan uudenlaisen perspektiivin tähän kisojen järjestämiseen eikä tarvitsisi arvostella ja valittaa niin paljon muiden tekemisistä kun voisi käyttää senkin ajan omien kisojen järjestämiseen;=)
Ponssekuski
31.01.2013, 01:41
Joo en kyl ymmärrä et miten nyt ois hankalampi lähteä kisaamaan pikkuluokissa kuin esim. 5 vuotta sitte? Nooh jokatapauksessa mie oon tulos juukaan kisaamaan stanuihin nissanilla, joka kaiken lisäksi on retkukeula :cool:
Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...
Tämän kirjoittaja ei itsekään taida tietää että mitä tarkoittaa, jos kerran kisoihin pääsyä on säännöillä helpotettu eikä vaikeutettu niin MITEN tämä väite voi pitää paikkansa. Jos sääntöjä olisi kiristetty niin että pitäisi olla vaikka nelipistevyöt, turvakaaret, kypärät etc...
Niin silloin voitaisiin puhua että pikkuluokat ovat mukana rahastuksen takia, nythän näihinkin luokkiin pääsee entistä halvemmalla kun ei tarvii olla edes katsastettu auto, vai kuinka?????
Pitää vissiin alkaa kiristämään sääntöjä ja vaatia kaikkea älytöntä, mites ois jos pikkuluokissa pitäisi olla vaikka tulenkestävät kalsarit;=)???????
Tämän kirjoittaja ei itsekään taida tietää että mitä tarkoittaa, jos kerran kisoihin pääsyä on säännöillä helpotettu eikä vaikeutettu niin MITEN tämä väite voi pitää paikkansa. Jos sääntöjä olisi kiristetty niin että pitäisi olla vaikka nelipistevyöt, turvakaaret, kypärät etc...
Niin silloin voitaisiin puhua että pikkuluokat ovat mukana rahastuksen takia, nythän näihinkin luokkiin pääsee entistä halvemmalla kun ei tarvii olla edes katsastettu auto, vai kuinka?????
Pitää vissiin alkaa kiristämään sääntöjä ja vaatia kaikkea älytöntä, mites ois jos pikkuluokissa pitäisi olla vaikka tulenkestävät kalsarit;=)???????
Säännöt 2013VIRALLISET 4X4KISAT SÄÄNNÖT 2013 (pdf) --> klikkaa tästä
TIIVISTELMÄ MUUTTUNEISTA SÄÄNNÖISTÄ (pdf) -->klikkaa tästä
LUOKAT: Orginal, Standard, Modified ja Prototype
ORGINAL
•auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassaoleva liikennevakuutus ja katsastus
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 787 mm. Autoa saa korottaa vain jousia muuttamalla tai vaihtamalla korkeintaan 51 mm.
•rungon lyhentäminen kielletty.
•porttaaliakselit kielletty
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
STANDARD
•auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus.
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 838 mm
•porttaaliakselit kielletty
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
MODIFIED
•auto voi olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus tai siirtokilvet vakuutuksella suljetuissa kilpailuissa täytyy olla voimassa oleva liikennevakuutus.
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 925 mm
•porttaaliakselein suurin sallittu rengaskoko 835mm
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
PROTOTYPE
•auto voi olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus tai siirtokilvet vakuutuksella. Suljetuissa kilpailuissa täytyy olla voimassa oleva liikennevakuutus
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 1150 mm
•porttaaliakselit sallittu
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan
•hydrauli ohjaus ja 4-pyörä ohjaus sallittuja, tällaiset autot tulee siirtää alueelta toiselle aina trailerilla
4X4 kisat säännöistä http://www.4x4kisat.com/saannot tiivistelmä edellä
Onko kukaan lukenut noita sääntöjä oikeesti ?
Jos stanuautolla joutuu ajamaan proton tekemissä urissa niin miten se vaikuttaa oman luokan sijoitukseen? Saako ne muut stanuautot sitten muka kiertää sen rännin jos sellainen on syntynyt. ;)
Eikö offarit pitäis auttaa toisiaan? eikä haukkua ja jankuttaa joka asiasta, kun joku yrittää järjestää jotain.
Tuntuu myöskin että vaikka ei ole ollut koskaan kisassa mukana niin silti pitää tällä haukkua. Menee ajelemaan ainakin yhden "uusi" kisa ja valita vasta sen jälkeen jos vielä tuntuu että pitää haukkua!
Jos stanuautolla joutuu ajamaan proton tekemissä urissa niin miten se vaikuttaa oman luokan sijoitukseen? Saako ne muut stanuautot sitten muka kiertää sen rännin jos sellainen on syntynyt. ;)
Ja mikähän pakko se on mennä sinne uriin ajamaan, yleensä ajoalueita on enemmän kuin kukaan kerkeää käymään. Elikkä etsii niitä paikkoja joissa tarvitsee vähiten rypeä, tämähän on taktiikasta myös kiinni eikä siitä että kuka rypee eniten. Se kovin vinssaaja ei yleensä ole voittaja, elikkä järjen käyttö on sallittu.
Ja kuten jo aiemmin mainitsin niin josnyt on protoissa sallittu 44" renkaat niin onko sillä loppujen lopuksi mitään vaikutusta uriin. Jos on niin pehmeä paikka että 42" menevät pohjia myöten niin se on varmasti stanuille aivan yhtä raskas vinssata niitä uria kuin 44" uria! Kummassakaan tapauksessa renkaat eivät yllä uran pohjalle.
Lähinnä nyt tarkoitin sitä että kaikilla stanuilla suurinpiirtein sama ongelma siksi tuo ;) oli lopussa.
Jos on joku alue uran jälkeen niin kaikki sinne haluavat sen joutuvat ajamaan ja jokainen kilpailee oman luokkansa pisteistä eli näinollen ei pitäisi suurta eroa tulla.
En ihan vieläkään tiedä miksi, mutta jotenkin toisinaan kaipais juurikin noita Timpan mainitsemia "omia ajoalueita" eri luokille.
Ajatusta kannattaa tosiaan jalostaa siellä missä se on mahdollista.
Aikanaan, kun eri luokille oli "omat rastit", oli kynnys aloittaa harrastus melko loiva, kun sillä "setämiehen pajerolla" kin sai hakea rasteja pelkäämättä auton kärsimyksiä.
Loivahan tuo kynnys nytkin tavallaan on, vaan edelleen sillä hakkapeliittaisella wanhalla troopperilla ilman vinssejä ja tunkkia on melko turhaa lähteä lajia kokeilemaan... Ja se eka kokeilu saa aikaan sen koukuttumisen ja varustelukierteen ;)
Artzi_ip
31.01.2013, 21:13
Säännöt 2013VIRALLISET 4X4KISAT SÄÄNNÖT 2013 (pdf) --> klikkaa tästä
TIIVISTELMÄ MUUTTUNEISTA SÄÄNNÖISTÄ (pdf) -->klikkaa tästä
LUOKAT: Orginal, Standard, Modified ja Prototype
ORGINAL
•auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassaoleva liikennevakuutus ja katsastus
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 787 mm. Autoa saa korottaa vain jousia muuttamalla tai vaihtamalla korkeintaan 51 mm.
•rungon lyhentäminen kielletty.
•porttaaliakselit kielletty
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
STANDARD
•auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus.
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 838 mm
•porttaaliakselit kielletty
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
MODIFIED
•auto voi olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus tai siirtokilvet vakuutuksella suljetuissa kilpailuissa täytyy olla voimassa oleva liikennevakuutus.
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 925 mm
•porttaaliakselein suurin sallittu rengaskoko 835mm
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
PROTOTYPE
•auto voi olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus tai siirtokilvet vakuutuksella. Suljetuissa kilpailuissa täytyy olla voimassa oleva liikennevakuutus
•suurin sallittu renkaan halkaisija on 1150 mm
•porttaaliakselit sallittu
•vaarallisille rasteille ajettaessa autossa oltava turvakaari korin sisällä tai ulkopuolella takatuin avo autossa 6-piste turvakaari jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan
•hydrauli ohjaus ja 4-pyörä ohjaus sallittuja, tällaiset autot tulee siirtää alueelta toiselle aina trailerilla
4X4 kisat säännöistä http://www.4x4kisat.com/saannot tiivistelmä edellä
Onko kukaan lukenut noita sääntöjä oikeesti ?
pyydän syvästi anteeksi omalta osaltani väärin ymmärrystä säännöistä.
näköjään nuissa säännöissä onkin tuo katsastus pakko edelleen originallissa ja stanussa.
eli loppujen lopuksi se mitä lähditte hakemaan eli KATSASTAMATTOMAT ja LIIKENTEESTÄ poistetut autot eivät pääsekkään osallistumaan tähän uuteen cuppiin.. ? paitsi tietysti modissa ja protossa.
Täähän olikin jännä topicki:D
Totta.
http://static.fjcdn.com/gifs/Player+3+Has+Joined+The+Game_256b50_4412657.gif
likkä, jos protossa on hydraulisylinterillä tehostettu mekaanis välitteinen ohjaus niin se on sillon siirtokilvillä ja liikenne vakuutuksella siirrettävissä ajaen?
Ohan tuo nyt aika selkeä mutta ajattelin varmistaa kun köyhäki kerran satun oleen XD
tapsa4x4
05.02.2013, 21:33
likkä, jos protossa on hydraulisylinterillä tehostettu mekaanis välitteinen ohjaus niin se on sillon siirtokilvillä ja liikenne vakuutuksella siirrettävissä ajaen?
Ohan tuo nyt aika selkeä mutta ajattelin varmistaa kun köyhäki kerran satun oleen XD
toivonmukaan voi, koska voihan tollasen ohjauksen joka katsastaakkin otteeseenkin.
Meinaspa mennä kokoilta, ku tavas tää stoorin läpite. No Hyvältä kuullostaa, tiä vaikka joskus vielä pääsis taas kisaamaan oikeen todenteolla.
Olihan vääntöä monta sivua...
Vissiin kolmeen vuoteen en ole kisannu ja silloinkin kisasin orkkiksessa, tuli taisteltua painavalla Toyotalla suzukien kanssa mut kyllä niille pärjäs. Onhan noita kisoja tullut kierrettyä aikoinaan stanussakin mut isoja luokkia ei ole tullut kokeiltua.
Nyt taas alkoi hieman mietityttää josko sitä 2013 kisan tai kaks ajais ja voi vittu oikeesti mikä fiilis kun huomasin nykytilanteen. En siis ole kolmeen vuoteen ollu koko lajin kans paljoa edes tekemisissä enkä palstallakaan juur käynyt.
Jos orkkista haluaisin ajaa niin ei kai se mahdotonta tosiaan olis kilvittää autoa, nyt vaan autosta on tullu pimeinä talli-iltoina sellainen ettei sitä oikeesti uskalla viedä konttorin lähellekään vaikkei se päältä näytä mitenkään ihmeelliseltä vaan aika vakioltakin renkaita lukuuottamatta.
Eli punakilpimodihan tuo nykyinen olis ja aikoinaan kun panssarit kolisten mentiin kivikossa orkkisautolla kääntyi keskustelu apparin kanssa aina siihen että ens vuonna modiin. Kun olis sillonen kilpuri renkaat vaihtamalla sinnekin kelvannut. Iskee iso kiukku jos ei punakilpimodeja enää ole.
Trailerisiirtymät ei vaan tule onnistumaan, siitä tulee kaaos ja turakointia sekä varsinkin protesteja kun joku ajaa vähän liian kauas lastaamaan kun ei lähelle traikku päässyt.
Punakilvissä on tosiaan nuo lakiseikat ja näkisinkin parhaana sellaisen ratkaisun että saatais neuvoteltua Trafin kanssa systeemi millä nuo punakilvet saataisiin rehellisesti käyttöön ja tarkoitukseen. AKK:n alle meneminen ei houkuttais mutta jos se on ainoa vaihtoehto niin sinne sitten.
Keksin kyllä heti kilpailuedun jos joudun traileroimaan. otan tosta pihalta lavahinurin mukaan ja sillon me ollaan jo menossa kun muut vasta asettelee ajosiltoja kärryn perään!
Iso kiitos vanhalle Cuppitoimikunnalle menneistä vuosista ja kiitos Timpalle kun yrittää kisoja järjestää.
Elä elä herättele tätä topikkia, tai joutuu pokornit ettii uudestaan:);)
sampolaattori
05.04.2013, 13:38
Mikäs mahtaa olla tulevien kilpailujen tilanne... :D
RIKSRAKS
05.04.2013, 14:06
Mikäs mahtaa olla tulevien kilpailujen tilanne... :D
Näyttää hiljaiselta. Joka ei ehkä yllätys ollut.
Eihän noita kisoja taida montaa tänävuonna olla
Paratiisi on seuraavana riskin kuukauden päästä.
Näyttää hiljaiselta. Joka ei ehkä yllätys ollut.
Eihän noita kisoja taida montaa tänävuonna olla
4 kisaa tänä vuonna, eli melkein sama kun viime vuonna.(5 viime vuonna)
Yksi kisa ajettu ja kolme jäljellä tänä vuonna.
Mites tollaset soft-top autot, lasketaanko avo-autoksi jolloin 6-piste kaaret pitäs olla. Tai jos ei ole alkuperäinen, mutta leikelty vastaamaan ST mallia?
_hornet_
21.08.2013, 07:17
Onko osallistuja määrä kasvanu? Mitenkä ne alenevat osallistumismaksut ja ne paremmat palkinnot... Entäpä ens kaudella jatkuuko nousuliito uudella poppoolla? Ja eikö kupissa pärjänneille povailtu raohapalkintoja? :D
Byrocrat
21.08.2013, 22:40
Onko osallistuja määrä kasvanu? Mitenkä ne alenevat osallistumismaksut ja ne paremmat palkinnot... Entäpä ens kaudella jatkuuko nousuliito uudella poppoolla? Ja eikö kupissa pärjänneille povailtu raohapalkintoja? :D
Nopeasti tämänhetken tilanteesta (kolme kisaa neljästä) katsottuna pisteitä on toistaiseksi kerännyt 45 autokuntaa.
Vuoden 2012 (vanha suunnistus-cup) lopputuloksissa oli kaikkiaan 115 autokuntaa (kisoja 5)
Näin vertaillen voi sanoa, että osallistujat ovat vähentyneet alle puoleen edellisvuodesta, mutta johtuuko poisjäännit pelkästään systeemin muutoksesta vai mahdollisesti muista seikoista, sen tietävät vain harrastuksessa taukoapitävät/lopettaneet itse :rolleyes:
ja eiku sama toiseen kertaan, vai vasta 2014 topiccissa ...
... hiukka harventuneet myös tiettyjen aktiivien kirjoittelutkin alkuhuuman laannuttua
eiku odotellaan ja kattellaan, mitäs seuraavaks
sampolaattori
22.08.2013, 08:08
ja eiku sama toiseen kertaan, vai vasta 2014 topiccissa ...
... hiukka harventuneet myös tiettyjen aktiivien kirjoittelutkin alkuhuuman laannuttua
eiku odotellaan ja kattellaan, mitäs seuraavaks
Seuraavaksi tietenkin STONEHILL 2013-kilpailu :D :D
Meiltä kaks autokuntaa jääny pois, eikä johdu sääntömuutoksista, vaan yleinen motivaatio puutos. Eli tarkoitus oli pitää välivuosi muutenki, eikä ajettu/ajeta trialiakaan, ehkä ens vuonna mikäli kisoja viellä järjestetään
sampolaattori
23.08.2013, 11:32
Taitaa olla yleistymässä toi motivaation puutos ku ei kisoissa porukkaa kule...
Eiköhän porukka innostu kun saa punakilpiä kohta helposti. Mitenkäs neuvottelut on eristynyn ? Väliaika tietoja olis mukava kuulla.
Eiköhän porukka innostu kun saa punakilpiä kohta helposti. Mitenkäs neuvottelut on eristynyn ? Väliaika tietoja olis mukava kuulla.
Ite kans ootellu väliaikatietoja....
offroadjouni
23.08.2013, 15:16
Eipä punakilpien saaminen ole tainnut sen helpommaksi tai vaikeammaksi muuttua, mutta trailerisiirtymiä on jonkin verran nähty. Sillä perusteella nykyisin kisoihin osallistumisen kynnys pitäisi olla vähän pienempi kuin aikaisemmin.
Olen tänä vuonna itsekin jättänyt yhden kisan väliin kisaväsymyksen takia, joten en ihmettele jos jollain muullakin on sellaista. Mietin itse että olisiko meillä enemmän osallistujia jos kisat olisi lyhyempiä? Lyhyemmässä kisassa ehtii tulemaan laskennallisesti vähemmän auton rikkoontumisiakin, joten osallistuminen olisi ainakin teoriassa halvempaa. Pidemmässä kisassa ehtii tietysti korjaamaankin autoa paremmin, joten pieni remontti ei vielä estä palkintopallille pääsyä. Tietysti kovin kauas on ikävä lähteä ajamaan "vain" kymmenentuntista kisaa, mutta voisin kuvitella että osallistujia olisi enemmän jos kisaaminen olisi vähän kevyempää.
Topi1982
25.08.2013, 03:56
Pitkamatkalaisten viikonloppu riittaisi paljon paremmin esim 12h kisaan.
jousipakka
25.08.2013, 21:47
Samaa mieltä kisan kesto sisältäen matkat ja muut)tuntuu monelle ja itselle olevan aavistuksen liian pitkä (käytännössä menee aina pe, la,su,ja ma toipues=D....10-18h piisais varmast... ,?-
Tuossa kun Juukasta hinasin kilpurin Tuusulaan ja mietien, että jonkin ajan kuluttua se pitää siitä Juukan vierestä vetää takaisin Stonehilliin, niin heräsi ajatus uudenlaisesta suunnistus cupista.
1-viikko 5-kisaa. Riippuen alueista 10 - 24h kisat.
Eli koko cup ajetaan putkeen ja kisa-alueet voisi yrittää kiertää loogisesti.
Pärjättäisiin yksillä t-paidoilla ja yksillä pääjärjestelyillä.
Toki kisa-alueitten paikalliset järjestelyt kuuluu kullekkin järjestävälle taholle.
Tällöin ei tarvitsisi koko vuotta korjata autoa ja ottaa niitä pitkiä viikonloppuja.
Lisäksi kokoanais siirtymämatkat olisi huomattavasti lyhyempi kuin nyky mallilla.
Mielestäni tämä olisi kaikille helpompi järjestää ja kustannukset pienenisivät. Tämän ansiosta osallistujamäärä voisi olla melko suurikin.
Ja tietenkin mahtavat päätösbileet :)
Mutustelkaa näitä ajatuksia, jos vaikka ens vuodelle saataisiin uusia tuulia.
Eli jos ja kun autosta hajoaa jotain mihin ei osia, eli jotuu tilaamaan tai muuten isompi remppa ni ajot ohi siltä kaudelta. Ei kuulosta fiksulta
Kait näitä pitkiä kisoja ajetaan muuallakin maaelmassa ja nämä remontti ja huoltoasiat on kukin järjestänyt parhaaksi katsomallaan tavalla.
Mutta tämä on oma henkilökohtainen ajatukseni, joka sopisi parhaiten mun pirtaan.
JERKKU vissin meinaa sellasta Ladoga -tyylistä kisaa, missä joka päivä olis oma kisansa? Ei välttämättä hullumpi ajatus, mut vaatii viä paljo ajatustyötä...
toyota4x4
02.09.2013, 20:38
Tuossa kun Juukasta hinasin kilpurin Tuusulaan ja mietien, että jonkin ajan kuluttua se pitää siitä Juukan vierestä vetää takaisin Stonehilliin, niin heräsi ajatus uudenlaisesta suunnistus cupista.
1-viikko 5-kisaa. Riippuen alueista 10 - 24h kisat.
Eli koko cup ajetaan putkeen ja kisa-alueet voisi yrittää kiertää loogisesti.
Pärjättäisiin yksillä t-paidoilla ja yksillä pääjärjestelyillä.
Toki kisa-alueitten paikalliset järjestelyt kuuluu kullekkin järjestävälle taholle.
Tällöin ei tarvitsisi koko vuotta korjata autoa ja ottaa niitä pitkiä viikonloppuja.
Lisäksi kokoanais siirtymämatkat olisi huomattavasti lyhyempi kuin nyky mallilla.
Mielestäni tämä olisi kaikille helpompi järjestää ja kustannukset pienenisivät. Tämän ansiosta osallistujamäärä voisi olla melko suurikin.
Ja tietenkin mahtavat päätösbileet :)
Mutustelkaa näitä ajatuksia, jos vaikka ens vuodelle saataisiin uusia tuulia.
kyllä se yhden päivän maksimi aika jollain reitillä on 6-10h voi olettaa että kukaan valvoo 5 päivää putkeen eli 120h putkeen .. jo 24h putkeen valvominen ja ajaminen on vaarallisempaa kuin mitkää 39 renkaat "ei otteessa" ja orppi ohjaukset.
Jos tämmöiseen lähdettäisiin, niin noi käytännön pelisäännöt pitäisi vaan sopia turvallisiksi ja tasapuolisiksi.
Kysytään täälläki, eli mikä tulkinta kaarista lasikuitu katon suhteen, esim bj riittääkö pelkkä pääkaari takatuin
On riittänyt ainakin tällä kaudella ja tuskin se asia muuttuu ensi kaudellekkaan.
Edittiä.. Suosittelen kuitenkin diagnostaalia kosKa se lisää kaarien kestoa aika merkittävästi.
Mites tämän cup:n kohtalo kaudelle 2014?
Mites tämän cup:n kohtalo kaudelle 2014?
Ihmeen hiljaista tämän cupin kanssa tosiaan on. Itse en löytänyt offipalstan keskusteluista mitään varmaa tietoa tämän cupin kohtalosta.
Tuolta Mönkkärit ry:n järjestämän cupin keskustelusta löytyy tällänen: "tammikuun kisa menee ainaki toisen kupin kisan kans päällekkäin"
Tosta vois vetää johtopäätöksen että eka kisa on sitten 18-19.1 ?
Ihmeen hiljaista tämän cupin kanssa tosiaan on. Itse en löytänyt offipalstan keskusteluista mitään varmaa tietoa tämän cupin kohtalosta.
Tuolta Mönkkärit ry:n järjestämän cupin keskustelusta löytyy tällänen: "tammikuun kisa menee ainaki toisen kupin kisan kans päällekkäin"
Tosta vois vetää johtopäätöksen että eka kisa on sitten 18-19.1 ?
"KILPAILUT
Etsimme yhä 2014 kaudelle 4x4kisojen ylläpitäjää, sekä toiminnanjohtajaa.
Ellei näitä ilmaannu 1.12 mennessä kautta 2014 ei ajeta tällä cupilla."
http://www.4x4kisat.com/kilpailut
"KILPAILUT
Etsimme yhä 2014 kaudelle 4x4kisojen ylläpitäjää, sekä toiminnanjohtajaa.
Ellei näitä ilmaannu 1.12 mennessä kautta 2014 ei ajeta tällä cupilla."
http://www.4x4kisat.com/kilpailut
Katos, tollasta ilmoitusta ei ollu tuolla eilen aamulla kun kattelin, ainoastaan ilmoitus että 2014 vuoden toiminnasta olis kokous Stonehill 2013- kilpailun yhteydessä.
"KILPAILUT
Etsimme yhä 2014 kaudelle 4x4kisojen ylläpitäjää, sekä toiminnanjohtajaa.
Ellei näitä ilmaannu 1.12 mennessä kautta 2014 ei ajeta tällä cupilla."
http://www.4x4kisat.com/kilpailut
Uutta tällä rintamalla? Onko kisoja ensivuonnakin?
Ihmeen hiljaista tämän cupin kanssa tosiaan on. Itse en löytänyt offipalstan keskusteluista mitään varmaa tietoa tämän cupin kohtalosta.
Tuolta Mönkkärit ry:n järjestämän cupin keskustelusta löytyy tällänen: "tammikuun kisa menee ainaki toisen kupin kisan kans päällekkäin"
Tosta vois vetää johtopäätöksen että eka kisa on sitten 18-19.1 ?
päkkiohvin maisemissa ei ainakaa kisata tammikuulla.osallistujia tuskin kahteen kisaan,kun ei meinaa olla yhteenkään.toivottavasti tuo akk:n
lajijengi sais jotain väsättyä,et sais kaikki ajaa.täälä on nyt ajettu kolmena vuotena,ajamma ja ARVOSTELEMMA välissä.ainaki safareita...
Mites ne 4x4kisat cup palkinnot? Palkitaanko vain kauden voittajat vai 3 parasta niinku yleensä. www sivut oli nurin.
Mites ne 4x4kisat cup palkinnot? Palkitaanko vain kauden voittajat vai 3 parasta niinku yleensä. www sivut oli nurin.
[lainaus] Kotisivut on suljettu sivuston ylläpitäjän toimesta! [lainaus]
Hyvin menee.
Sepäs oli pitkäikäinen.. :(
Mites ne 4x4kisat cup palkinnot? Palkitaanko vain kauden voittajat vai 3 parasta niinku yleensä. www sivut oli nurin.
Palkinnot tulivat meille viime viikolla, nyt vain kaikki sijoittuneet laittavat vain nimeä ja osoitetta tulemaan niin postitan ne heti!
Näillä näkymin tätä cuppia ei ensi vuonna ajeta, annetaan tilaa uusille järjestäjille ja ideoille. Nythän on jo olemassa tuo cuppi jossa vain 2 rengas kokoa, kuulostaa aika helpolta kaikkien kannalta ja helppo järjestääkin. Eikä tarvitse kikkailla trailereiden tai punakilpien kanssa.
Palkinnot tulivat meille viime viikolla, nyt vain kaikki sijoittuneet laittavat vain nimeä ja osoitetta tulemaan niin postitan ne heti!
Näillä näkymin tätä cuppia ei ensi vuonna ajeta, annetaan tilaa uusille järjestäjille ja ideoille. Nythän on jo olemassa tuo cuppi jossa vain 2 rengas kokoa, kuulostaa aika helpolta kaikkien kannalta ja helppo järjestääkin. Eikä tarvitse kikkailla trailereiden tai punakilpien kanssa.
Jatkaisin vielä, että ei muuta ku ajelee kisapaikalle, ajaa kisan ja lähtee kotia.. Kilpipelillä se on mahdollista... Ja katsastetulla autolla turvallistakin...
Palkinnot tulivat meille viime viikolla, nyt vain kaikki sijoittuneet laittavat vain nimeä ja osoitetta tulemaan niin postitan ne heti!
Näillä näkymin tätä cuppia ei ensi vuonna ajeta, annetaan tilaa uusille järjestäjille ja ideoille. Nythän on jo olemassa tuo cuppi jossa vain 2 rengas kokoa, kuulostaa aika helpolta kaikkien kannalta ja helppo järjestääkin. Eikä tarvitse kikkailla trailereiden tai punakilpien kanssa.
Onko YV tullu perille? Viikon verran ollu postilaatikos pelkkiä laskuja ja ilmaisjakeluita :confused:
EDIT: Ja mitäs sielä postilaatikos tänään hymyylikää... no komiat pytyt :)