Tehoa dieseliin vesiruiskulla tai/ja propaanilla ?

[G-man]

Oletteko tutustuneet tähän linkkiin http://www.snowperformance.net/ .Tuommonen vesi / metanoli ruisku vois olla edullinen tehdä itse jolloin sais aika edullisia lisätehoja dieseliin.
Tässä vielä tarkempi linkki http://www.snowperformance.net/prodd...p?prod=auto140

07/12/05 New Stage-3 Water/methanol Injection System for Diesel Towing/RV
New Boost Cooler® Diesel kit gives 100+ lb/ft Torque increase, 250°f decrease in Exhaust Gas Temps, and better fuel economy!

Snow Performance has developed a new Stage-3 Diesel Boost Cooler® water/methanol injection system for towing/RV diesels. 100+lb/ft torque increases and better fuel economy have been consistently demonstrated. Just as important, over 200°f reductions in exhaust gas temps are common so full power can be utilized for long periods of time such as towing a load up a long grade. Designed for towing, and power, unlike other power adders, it really gives the best of both worlds – big power and cooler combustion. In the words of one satisfied customer, “ now I can tow my trailer 20 miles/hr faster up the steepest grades with cooler EGT’s”. Better yet, this is all accomplished with a fluid that costs less than $1 a gallon!







Edited by - G-man on 19/10/2005 20:48:54

Edited by - G-man on 21/10/2005 12:18:31

[pee]

kysys ahosensedältä...

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

[Eskimo]

quote:
250°f decrease in Exhaust Gas Temps, and better fuel economy!

Jos tuosta edes puolet on totta niin näissä jälkiturbotetuissa virityksissä vois olla pop.

Kun miettii vaikka Toyon B-pataa turbotettuna niin väkisinkin käy mielessä mitenhän siellä mahtaa mäntä jaksella sillon kun oikein kunnolla kokeillaan venttiilin nousua törmään.

Öljyruisku männän alle tulee vasta seuraavassa mallissa.

Voip olla lämpimät paikat <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-jm

KoMk ry. Off Road Team. SLCK #110.

[JF]

Kysymys kuuluukin kuinka paljon noita sivuston "tuloksia" on peukaloitu laittamalla syötöt valmiiksi rikkaalle. Kas kummaa kun sitten imu- ja huuhteluilmaa jäähdyttämällä vääntö kasvaa huimasti palavan polttoaineen osuuden kasvaessa.

Ei siksi, ihan hyvä ja toimiva järjestely tuo on imuilman jäähdyttämiseksi, merkittävin haittapuoli on tietysti se että vettä tai vesi-metanoliseosta pitää tankata jatkuvasti käytön myötä. Sivujen suositus oli 15-25% polttoainemäärästä, eli esim. BJ:n 85 litran tankki vaatisi kaverikseen noin 20 litran vesi/metanolitankin. Kätevää pidemmällä matkalla.

[Eskimo]

quote:

Ei siksi, ihan hyvä ja toimiva järjestely tuo on imuilman jäähdyttämiseksi, merkittävin haittapuoli on tietysti se että vettä tai vesi-metanoliseosta pitää tankata jatkuvasti käytön myötä. Sivujen suositus oli 15-25% polttoainemäärästä, eli esim. BJ:n 85 litran tankki vaatisi kaverikseen noin 20 litran vesi/metanolitankin. Kätevää pidemmällä matkalla.

Itte oon kuutioinut ihan semmosta ratkaisua, että kun ahdot nousee määrätyn rajan yli niin ruvetaan työntämään evästä sekaan.

Lisäksi sydeemin sais pois päältä kokonaan. Vois pitää päällä vaan pahimmissa kuormitustilanteissa.

Eväs siis oli vesi-metanoli sekoa. Siihenhän kävis se sikahalpa lasinpesuneste.
Vois muutella pakokaasun tuoksua vaihtamalla hajua <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-jm

KoMk ry. Off Road Team. SLCK #110.

Pistä sekä käsi-, ahtopaine että kaasu pohjassa-kytkin, niin ei tule niin helposti vahinkoa, nimittäin jos jostain syystä tuo ahtopainekytkin jumii ja päästää vettä kone sammuksissa imusarjaan niin jo pieni vesimäärä tuhoaa koneen käynnistettäessä (kiertokanki mutkalla/kannentiiviste rikki/kannen pultit korkanneet tai kampiakseli poikki/"tipahtaa" alas jne. ja mistä aioit vettä sumuttaa? jos ahtimen siipiin osuu vesitippa maksimikierroksilla, ahdin menee rikki? (arvaus)

-j-

Note! This message was posted anonymously!

[Ahosensetä]

Pelkkä vesiruiskutus ei lisää tehoa, mutta se laskee imuilman lämpötilaa ja sitä kautta tiheyttä, eli lisää sylinteriin menevää ilmamäärää. Tämä taas mahdollistaa suuremman ruiskutuksen ja siitä saadaan lisää vääntöä ja tehoa. Pelkkä imuilman lämpötilan laskeminen vähentään kyllä koneen lämpörasituksia.

Metanoli toimii kuten vesi imupuolella, eli jäähdyttää voimakkaasti, mutta se lisäksi palaa sylinterissä. En tiedä tarkkaa vaikutusta, mutta arviona: Jos vesi/metanoli-seos on 50/50 ja ruiskutus 20 % polttoaineen määrästä, niin palavan aineen määrä lisääntyy 10 % eikä vaikutus momenttiin/tehoon voi siitä paljon poiketa.

Vesiruiskun saa kytkettyä monella tavalla. Yksinkertaisin on painekytkimellä halutusta ahtopaineesta alkaen. Monimutkaisimmillaan voi olla tietokoneohjattu kartta kierrosluvun, polttoainemäärän, ahtopaineen ja vaikka ulkoilmanlämpötilan mukaan.

Tossa jotain tietoa asiasta: http://www.offroadpaja.fi/Aquamist/Aquamist.htm


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi

[-teemu]

Tämä on mun ajatus asiasta. Perustuen jo parivuotta sitten luettuun tietoon eli voi mennä pieleenkin.
Vesi sumutetaan imusarajaan johon höyrystyy se osa mikä höyrystyy ja näin laskee imuilman lämpötilaa.
Loppu joka sumuna pääsee pyttyyn höyrystyy puristuksen aikana ja näin laskee lisää lämpöja ja samalla höyry vie enemmän tilavuutta eli puristuspaine kasvaa.
Metanoli sisältää tilavuuteensa nähden huomattavasti vähemmän energiaa kuin diesel joten vaikutus tässä on mielestäni lähinnä edesauttaa höyrystymistä.
Mitenkäs pintajännitys ja sumuuntuminen liittyy metanoliin?

Joka tapauksessa niin yksinkertainen juttu että ton on pakko toimia. On niin toimiva idea että onkohan venäläinen keksiny tuon ensin?

AVRO ja muut lentskari harrastajat: Eikös jonkun valtakunnan tornadoissa ole/ollut? käytössä vesimetanoli ruiskutus, toiminta?

Varttimailiharrastajat vois kertoa metanolista.

[G-man]

( Vesi sumutetaan imusarajaan johon höyrystyy se osa mikä höyrystyy ja näin laskee imuilman lämpötilaa.
Loppu joka sumuna pääsee pyttyyn höyrystyy puristuksen aikana ja näin laskee lisää lämpöja ja samalla höyry vie enemmän tilavuutta eli puristuspaine kasvaa.
Metanoli sisältää tilavuuteensa nähden huomattavasti vähemmän energiaa kuin diesel joten vaikutus tässä on mielestäni lähinnä edesauttaa höyrystymistä. )


Tuommosen käsityksen minäkin asiasta sain ja ajattelin sen lisäävän lähinnä jälkiahdetussa dieselissä ainakin kestävyyttä alentamalla lämpötiloja ja tietysti nostamalla tehojakin lisäämällä puristuksia koneen kuumenematta liikaa ...tietysti tällöin voidaan myös lisätä syöttöä ja taaas lisää forssia mutakuoppaan.
Toinen mielenkiintoinen laite TD koneisiin on tuo BUTAANI ruiskutus joka lisää tehoa myös alakierroksille jos ahdin on RIITTÄVÄN iso ja muuten tehokas käyttöalue nousisi turhan korkealle... vai mitäs mieltä siitä olette?

Tässä linkki aiheesta http://www.msdignition.com/2005/2005_13.htm





Edited by - G-man on 21/10/2005 12:14:22

[Eskimo]

Varoituksen sana sillä nyt tulee vähän offtopiccina historiaa.

Kaveri oli hakenut vasta vanhan diesel maamoottorin ja sitä syynäillessämme tuli puheeksi tämä vesiruisku.

Kertoi, että jos olisi siitä moottorista seuraava "Hi-Power" malli niin siinä olisi vakiona vesiruikkusysteemi.

Vedettiin vivusta tms. niin kone nosti syöttöjä ja rupesi työntämään vettä sekaan. Sillä systeemillä taisi saada 10 hepan koneesta 15 heppaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Puhutaan siis 40-50 luvun vehkeistä eli ei ihan uuden jäykkä keksintö.

- jm

KoMk ry. Off Road Team. SLCK #110.

Tervehdys!
Mites on, pystyykö öljyruiskutuksen männänhelmoihin rakentamaan helposti tai sitten vaikeasti jälkikäteen vanhaan pataan? Kaikkihan on mahdollista mutta onko tiedossa että joku olisi rustannut semmosen systeemin?
TT

Note! This message was posted anonymously!

[nixu]

Onhan niitä kaikennäkösiä jälkiasenteisia öljyruiskuja, malleja joissa erinäköiset öljyputket haarautuu lohkon ulko tai sisäpuolella ja putken päät osoittaa männänhelmoja.
Helppo ja vissiin aika hyväkin konsti on asentaa ainakin BMW M5:ssa käytettävät öljysuuttimet, joille porataan pesä runkolaakeripukkiin semmoseen asentoon että suuttimet osoittavat sitten kohti mäntiä. Öljynpaineiden häviäisen tyhjäkäynnillä ja pienillä öljynpainella lakeereilta estää, öljysuuttimien paineella aukeavat suuttimenkärjet.

Valtionleipä miehen tiellä pittää

[AVRO]

Eipä noiden metanolivehkeiden kanssa ole tullut painittua, suihkareissa niitä ei kai käytetä? Potkuriturbiineissa kylläkin, ilmanottoon vaan ruiskutus. Ainakin Garrett käyttää/käyttänyt moista sydeemiä, teholisästä ei nyt heti löytynyt mitään tekstiä. Toisaalta tommonen turbiini ihan eri asia kuin mäntälusu. Tais olla johonkin high altitude/hot climate käyttöön lähinnä, eli korvataan kuumissa olosuhteissa tai korkealla sijaitsevan lentopaikan aihauttaman tehohukan vaikutus.

Olisko kaikkien korkeajänistystä lukeneiden tuntema Mersu 109 tutuin esimerkki metanoli-vesi ruiskutteisesta pelistä, ruiskutusjärjestelmästä ei mitään hajua, mutta litku auttoi parantamaan nakutuskestävyyttä-- voidaan nostaa ahtopainetta mukavasti-- potkua tulee. Tosin kestävyyden kärsiessä, kun ei ne DB:t kestänyt muutenkaan kovin pitkään.<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Summasummarum, ei mitään uutta tähän ketjuun... mähän vaan kaatelen joukkoliikennevälineen moottoriin öljyä ja unelmoin olevani (esim. Renossa) hipelöimässä Merliniä tai jotain mellevää tähtimoottoria. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Life sucks, then you die...

[m1ka]

oisko jollakin nykypäivän kokemusta/tietoa että onko ruiskusta hyötyä kun niitä parissa patrolli projektissa on näkynyt, niin mikähän olisi sopiva patrolliin?

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

Eipä noiden metanolivehkeiden kanssa ole tullut painittua, suihkareissa niitä ei kai käytetä? Potkuriturbiineissa kylläkin, ilmanottoon vaan ruiskutus. Ainakin Garrett käyttää/käyttänyt moista sydeemiä, teholisästä ei nyt heti löytynyt mitään tekstiä. Toisaalta tommonen turbiini ihan eri asia kuin mäntälusu. Tais olla johonkin high altitude/hot climate käyttöön lähinnä, eli korvataan kuumissa olosuhteissa tai korkealla sijaitsevan lentopaikan aihauttaman tehohukan vaikutus.

Olisko kaikkien korkeajänistystä lukeneiden tuntema Mersu 109 tutuin esimerkki metanoli-vesi ruiskutteisesta pelistä, ruiskutusjärjestelmästä ei mitään hajua, mutta litku auttoi parantamaan nakutuskestävyyttä-- voidaan nostaa ahtopainetta mukavasti-- potkua tulee. Tosin kestävyyden kärsiessä, kun ei ne DB:t kestänyt muutenkaan kovin pitkään.

Summasummarum, ei mitään uutta tähän ketjuun... mähän vaan kaatelen joukkoliikennevälineen moottoriin öljyä ja unelmoin olevani (esim. Renossa) hipelöimässä Merliniä tai jotain mellevää tähtimoottoria.

Life sucks, then you die...

Vastaan tähän, vaikka vähän myöhässä.

Buickin 215cid turbo kasissa oli aikoinaan just tuollainen metanoli/vesi ruiskutus just tuota tarkoitusta varten. Eli voitiin nostaa tehoa joksikin aikaa , esimerkiksi ohituksen ajaksi jäähdytyksen avulla. Tämä siis joskus vuosina 1960-63.

[helmapelti]

Mulla on kans tää vesiruisku valmiiks mietittynä: N2l painesäiliö johon kompura tekee n 10 bar paineen, sähköventtiili jonka ahtopaine aukaisee. Voisi ehkä olla ahtolämpöohjattavakin, ruiskutus mahd. ajoissa jotta höyrystyy ennen palotilaa, väijäähy tietty auttaa paljon.

[helmapelti]

Alkuperäinen kirjoittaja JF

Kysymys kuuluukin kuinka paljon noita sivuston "tuloksia" on peukaloitu laittamalla syötöt valmiiksi rikkaalle. Kas kummaa kun sitten imu- ja huuhteluilmaa jäähdyttämällä vääntö kasvaa huimasti palavan polttoaineen osuuden kasvaessa.

Ei siksi, ihan hyvä ja toimiva järjestely tuo on imuilman jäähdyttämiseksi, merkittävin haittapuoli on tietysti se että vettä tai vesi-metanoliseosta pitää tankata jatkuvasti käytön myötä. Sivujen suositus oli 15-25% polttoainemäärästä, eli esim. BJ:n 85 litran tankki vaatisi kaverikseen noin 20 litran vesi/metanolitankin. Kätevää pidemmällä matkalla.

Tuleeko pitkiäkin matkoja ajettua kaasupohjassa?

[Mikki]

Tässäkin hommassa kannattaa sitten muistaa "pikkujuttu", eli kun lasketaan palamistapahtumaan ainetta (vettä) joka ei pala täydellisesti, se pysyy silloin suurempana molekyylinä (ja todennäköisesti!) ottaa mukaansa lisäksi pari muutakin (esim nokea) kaveria itseensä, jolloin sen koko kasvaa. Ja sehän taas tarkoittaa suurempaa massaa, jolloin ahtimen turbiinipyörään osuessaa aiheittaa suuremman voiman (lue kiihtyvyyden --> eli kierrosluku kasvaa) ja täten ahtimen akseliin tulee surempi vääntömomentti (ja korkeammalla pyörinnällä suurempi paine kompressorissa --> ja vääntöero lisääntyy!), joten ahdinkin ottaa tässä touhussa sitten "itseensä" suhteellisen nopeasti....

Sen verran omakohtaisia kokemuksia, jotta auto, jossa kansi oli imukanavastaan halki, kulutti nestettä n. 1L / 2000km. Lopputulos oli 5000km ajon aikana 2kpl 2100€ maksavia ahtimia tuhoutui, kun akselit katkesivat tuon vesimäärän takia!!! Mutta plussaa hommassa oli se että kulutus putosi vuotavalla kannella n 1L/100km ja alavääntö oli aivan omaa luokkaansa. Tämä huomattiin, kun kansi vaihdettiin ja ihmeteltiin kun ei jaksa kunnolla "herätä" kun antoi kaasua!!!

Et joskus se on vaan pirun pienestä kiinni...

Ja tää on vaan mun mielipide, joka perustuu ihan omasta pienestä tyhjästä päästä putkahtaneesta ajatuksesta tai aivopierusta (jos turvoksiin ryypätty herne ja pahasti poissa urastaan sellaiseksi luokitellaan)

[RIPAX]

Muistaakseen niitä testattiin joskus b-ryhmän ralli autoissa ja pensa koneissa siis tieteski mut tais olla vaan ylimääränen ruisku suutin ja oma pumppu joka sit aukes isommil kierroksil ja jotenki näi,sit hatara muisti kuva semmosest keltasest asconast jossai thyyning lehdes jos oli se vesi ruisku,miten lie toiminu..

[tapsa4x4]

mulla oli patrolin 3.3td tollanen DevilsOwnin vesi/metanooli ruisku, koneeseen sai kierroksia lisää reilusti ja vääntöä tuli alas jonkun verran ja isoille kierroksille vetoja tuli lisää reilusti. Paikoillaan polkiessa ei lämmöt nousseet kovinkaan herkästi. Oikein hausta laite tosin patesta katkes kampi akseli punkanpohjan kisoissa no nyt joskus kun saadaan uus kone kasaa niin toi ruutta tulee kyllä siihenkin.

Ahtopainetta oli noin 1.5 bar ja ruiskun kanssa meni tonne 1.8-9bar .

Lasinpesunestettä kului muistaakseni 12l talvieksytys -10 aikana.

Pienillä kierroksilla kun ruisku alkoi pumpata vettä moottoriin eikä ollut tarpeeksi ahtoa ja kierroksia niin tuli asiallisen kuuloinen kolina koneesta youtubessa oli joku video missä tää "kolina" kuuluu hyvin.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Tuleeko pitkiäkin matkoja ajettua kaasupohjassa?

Huomasitko että pompautit 5 vuotta vanhan kommentin pintaan?

[ZeiZei]

M1kahan se tuossa kyseli tämänpäivän tietämystä kokemusta pari viestiä aiemmin...

Oulussa tais olla Lemmyllä kanssa jotain tekeillä aiheesta?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja ZeiZei

M1kahan se tuossa kyseli tämänpäivän tietämystä kokemusta pari viestiä aiemmin...

No huomasin kyllä, sanoin kommentin, en topicin.

[Blazer42]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Tässäkin hommassa kannattaa sitten muistaa "pikkujuttu", eli kun lasketaan palamistapahtumaan ainetta (vettä) joka ei pala täydellisesti, se pysyy silloin suurempana molekyylinä (ja todennäköisesti!) ottaa mukaansa lisäksi pari muutakin (esim nokea) kaveria itseensä, jolloin sen koko kasvaa. Ja sehän taas tarkoittaa suurempaa massaa, jolloin ahtimen turbiinipyörään osuessaa aiheittaa suuremman voiman (lue kiihtyvyyden --> eli kierrosluku kasvaa) ja täten ahtimen akseliin tulee surempi vääntömomentti (ja korkeammalla pyörinnällä suurempi paine kompressorissa --> ja vääntöero lisääntyy!), joten ahdinkin ottaa tässä touhussa sitten "itseensä" suhteellisen nopeasti....

Sen verran omakohtaisia kokemuksia, jotta auto, jossa kansi oli imukanavastaan halki, kulutti nestettä n. 1L / 2000km. Lopputulos oli 5000km ajon aikana 2kpl 2100€ maksavia ahtimia tuhoutui, kun akselit katkesivat tuon vesimäärän takia!!! Mutta plussaa hommassa oli se että kulutus putosi vuotavalla kannella n 1L/100km ja alavääntö oli aivan omaa luokkaansa. Tämä huomattiin, kun kansi vaihdettiin ja ihmeteltiin kun ei jaksa kunnolla "herätä" kun antoi kaasua!!!

Et joskus se on vaan pirun pienestä kiinni...

Ja tää on vaan mun mielipide, joka perustuu ihan omasta pienestä tyhjästä päästä putkahtaneesta ajatuksesta tai aivopierusta (jos turvoksiin ryypätty herne ja pahasti poissa urastaan sellaiseksi luokitellaan)

On muuten semmonen homma että tuo vesimäärä ei riko ahdinta muuten kun menemällä kanisterin kanssa sinne ahtimeen.
tutkippa paljonko moottorista menee ihan oikeasti vettä läpi tolla kilometri määrällä. vertaa huviksesi vielä paljonko on eroa kuivalla ja sateisella kelillä.

[m1ka]

paljo tapsa sait irtoamaa heppoja tuosta patrollin koneesta?