Safarit yleensä

[T€€MU]

Ihan sopivaa vanhaa topikkia en söörtsillä löynny, joten polkastaan
tähän uus... sori vaan!

-Eli safarikonkareilta ja muilta itsensä aiheesta asiantuntijoiksi
väitenneiltä kaivataan nyt hieman mielipiteitä aiheesta millaiset
hyvän safarin puitteet ???

Kun täällä pohojanmaan suunnilla ei liikoja noita safareita ole,
ja luulisi kiinnostustakin näihin olevan. Niin olemme tuossa
tuumineet asiaa, että pitäiskö uhrata aikaansa moisen järjestämiselle?
Kun suht iso aluekin olisi tiedossa,johon uskoisimme varmuudella luvankin heltiävän ko. toimintaan.
(alueella metsää, hakkoa, vanhoja uria, suota, kalliota, ojia/puroja, kiviä, metsää...)
Alkuun ajattelimme viikonlopun safaria vakioille ja rakennetuille,
ja tulevaisuudessa toivottavasti jotain hienoa tyyliin "Warn trophy"
mikäli homma alkaa toimia ja tarvetta on...

Muutamia kysymyksiä:

-Onko mielekkäämpää olla päivän ajotapahtumassa jossain suht pienellä
alueella, jolla möyrästellään ja paistellaan notskilla hookoot ja sitten kotiin pesemään auto
Vai koko viikonloppu eukkoa paossa päämäärän omaavalla safarilla paikasta A paikkaan B ?
Vaiko kenties koko perheen safarilla sunnuntain ratoksi ?

-Miten kaukaa olisit valmis tulemaan safarille etelä-pohjanmaalle?

-Omat eväät vaiko ruokailu ?

-Montako eri tason reittiä tulisi olla ?
Yksi, jossa pahojen paikkojen viereen kierrot vakioita yms.varten ?
Vai useita joista yksi rymyryhmää varten ja muutamia iisimpiä ?

-Annatteko safareilla ollessa arvoa maisemille, ja onko hakkuuaukean ylitys tylsää ? Vai onko pääasia muiden harrastajien seura, porukassa ajo, ryskääminen yleensä, muu mikä ?

-Viikonlopun (la-su)safarilla paikasta A paikkaan B, ajatko mielummin
koko päivän ja yön ja sitten perillä kohteessa B saunot ja lepäät ?
Vaiko yöpyisitkö mielummin matkan varrella metsässä askeettisesti ?

-Tekisitkö saman safarin talvella ?

-Mikä olisi mielestäsi kohtuullinen safarimaksu viikonlopun safarista
pitkin metsiä ja välisiirtymä-metsäteitä, välillä(tarvittaessa kokoajan) poiketen haasteellisimmille pätkille ja välillä/lopuksi saapuminen kohteeseen jossa majoitus sisätiloissa joko 2heng.mökeissä tai väentuvassa, ruokailu/omien eväiden syönti ja grillaus, sauna, uintimahd., yms "illanviettoa" ???

Kertokaahan muutakin mitä asiasta mieleen tulee? sellaista oleellista mikä palauttaisi maanpinnalle että luopuisimme tästä ajanhaaskasta
Tämä on nyt sitten tämmöistä tunnustelua joka toivottavasti antaa uskoa meille vastuullisille asiassamme saada jotain mielekästä offi-äksonia itsellemme ja muille aseveljille.

Kiitos jo etukäteen palautteesta !






*press play on the tape*

[A45]

Tehkää sellainen kuin itse haluatte, siitä tulis "näköisenne" ja ei sen pohojammaan rophyn tartte olla kopio mistään.
Minä ainakin voisin tulla ja jos ajaa ensin esim 400 km ja lähtee metsään koko päiväksi niin ei samoilla silmillä huvita ajaa enää takaisin.
Maksu kymppejä niin ei tunnu ryöstöltä.
Helpoin ja mielestäni paras on yksi reitti jossa oikopaikat vakioautoille ja nössöille.

[las-c]

yhelläkää safarilla en oo käyny, mitä noita omia ajopäiviä vaan on ollut.

mutta riippuu ihan mielialasta, joskus kunnon hardcore venäjä vinssaus sessiot ja joku yöpymine jossai teltassa siellä keskellä suota minne ollaan päivässä päästy jne ja joku toinen päivä taas tekis mieli vaan körötellä ja nukkua hyvin ja saunoa jne... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

kallistun A45n kanssa samalle kannalle että tehkää sellanen kun tykkäätte, tosiaan tulee teidän näköinen sitten, ei kaikkien safarien tarvi olla samasta puusta veistettyjä?

.: No ei se kyllä tuosta mene - Ja kyllähän muuten menee! :.
- www.offikuume.com -

Edited by - las-c on 22/06/2005 01:50:11

[Paavo]

Moi,

mun mielestä sulla oli hyviä kysymyksiä, eli oikeat asiat pohdinnassa, noihin ei vaan oo yhtä oikeaa vastausta (yx tykkää äidistä ja toinen tyttärestä), aika hyvä tulee varmaan sillä että tekee sellaisen kun itsestä hyvälle tuntuu, toki eritasoisella kalustolla liikkeellä olijat on syytä huomioida kaikille sopivantasoisilla reiteillä (mun määrätelmä tälle on että liian helppo jos ei tarvii vinssata paljon ollenkaan ja liian vaikea jos lähes koko ajan saa vinssata). Jokaiselle ryhmälle pitää olla nokkamies, joka tietää reitin ja huolehtii porukasta, ketään ei saa jättää oman onnensa nojaan esim. kiinnijäämisen tai kalustovaurion takia.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[jjtp]

toi pahanpaikan kierto mahdollisuus on yleensä osoittautunut aika toimivaksi koska jokatapauksessa kaikki letkan autot/kuskit ei ole samaa tasoa, tai joku paikka menee semmoiseen kuntoon muutaman auton jälkeen ettei sitä pysty ajamaan ilman kohtuutonta vinssaamista.
myös esim reittejä voisi olla lähekkäin muutamia että porukka voidaan jakaa max 10 auton letkoihin ettei esim 30 autoa odota jos joku vaihtaa 6 tuntia murrosta.

[kivinen]

Ajaminen on pääasia, kaikki mitä jaksatte järjestää sen ympärille on plussaa.

Eli jos hakisi minun mielestäni parhaan järjestelyn, ottaen huomioon, että lähtisin PK-seudulta Pohjanmaalle, niin koko päivän safari, sauna, ruoka, nukkumaan. Aamusta puoli päivää ajoa(, jos auto muka vielä olisi ehjä, kts seuraava ajatus) ja kotiinlähtö.

Ns. "Saahan siitä kokeilla, mutta ei ole kukaan vielä tähän mennessä päässyt." paikat on ihan mukavia. Varsinkin jos ne on lähellä kuljetuskalustoa.

www.alanmiehet.com #1

[HEKULIINI]

Moro!
Kyllä olisi kiinnostusta viikonlopun mittaiseen safariin, vaikkei toi jeepy mihkään mee... Olis hieno homma, jos kerrankin olis kunnon safari noinkin lähellä. Erityisesti kiinnostaisi paikasta A, paikkaan B siirtyminen joko helppoa tai vaikeeta reittiä pitkin oman valinnan mukaan. B:llä yöpyminen ym. Sitten seuraavana päivänä takaisin, joko em. reittejä tai tietä pitkin taas riippuen omasta valinnasta, kiireestä, kaluston kunnosta, vaimon nalkutuksesta jne...

-Heikki

---Ei hävetä enää yhtään---

[Ex_inkkari]

itsekkin olen samaa mieltä A45:n kanssa tuosta nössöilystä, on autoja jotka ajetaan paikalle ja myös paikalta pois niin on hyvä olla näitä "lökäpöksy" reittejä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

GMC 350cid 4x4 NP208 700R4 35/12.5/15

Edited by - Ex_inkkari on 22/06/2005 10:22:24

[LaaLaa]

Juu oikeilla jäljillä olette ajatuksien suhteen.
Yleensä safareille olisi tulossa paljon sellaistakin kalustoa jolla ei yleisellä tiellä ole sallittua ajaa eli kilvettömiä kököstyksiä. Jos näyttävää kalustoa halutaan paikan päälle pitää safarin melkein olla yhdellä alueella.
Minä kyllä tukkään a-&gt;b tyylisestä safarista enemmän mutta silloin tarvii jää esim. modi luokan kilpurit pois.

Itse olisin kyllä valmis tulemaan päijät-hämeestä millaiselle safarille tahansa jos ajankohta vaan on sopiva eli ei muita menoja<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Reitit saa olla minkälaisia tahansa ja maisemia tykkään ainakin itse katsella ajamisen sivussa.

Mitä itse olen safareita järjestänyt ja ollut mukana niin tuo 10-15 autoa on maksimi mitä kannattaa letkaan ottaa. muuten alkaa meno taikinoitumaan ja porukka sooloilemaan eli ajaelemaan omin päin ja reittien sivussa.

Helpoin tapa on jakaa porukka safari päivänä letkoihin kaluston mukaan. Vakiot ja aloittelijat omaan ryhmään, rymyryhmä erikseen. Joskus on laitettu jenkkilahnatkin kokonaan omaan ryhmäänsä niin eivät ole muiden ryhmien jaloissa pärisemässä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Jokaisella letkalla on tosiaankin oltava asian tunteva vetäjäjä ja häntä auto. Ja molemmissa la-puhelin niin kommunikaatio pelaa.

Safarin aloitus paikkaa kannattaa miettiä myös hieman, joku iso alue olisi hyvä olla käytössä johon mahtuu kaikki kalusto ja muodostettavat letkat.

Ruokailua ei mielstäni kannata koko porukalle järjestää. Hyvä nuotiopaikka johon mahtuu tarvittaessa parikin ryhmää yhtäaikaa on riittävä.

Kivisen kanssa samoilla linjoilla eli ajaminen safarilla on se pääasia ja kaikki muu on ylimääräistä plussaa. Pitkän matkalaisille jos löytyisi jotain mahdollista telttapaikkaa tai muuta yöpymistilaa niin se olis hyvä.

Ei muuta kun syksylle safari päivä lukkoon ja ilmoittautumisia odottelemaan.
Joku 20e/auto/päivä on yleensä maksu ollut<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>

[Revolver]

safarit kiinnostaa kyllä.
omasta mielestä paikasta A paikkaan B ajo on kiinnostavampaa kun yhden ympyrän ajaminen tulee semmonen fiilis että on matkalla johonkin ja siihen on joku syy.
ruokailusta: omat eväät mukaan, säästää niin paljon vaivaa järjestäjiltä joilla muutenkin on paljon tekemistä. nuotiopaikka missä saa käristellä makkaraa tai kokata mitä haluaa riittää.
yöpymisestä: sitähän voisi olla 2 ryhmää. yksi joka ajaa myös yön yli ja toinen joka sitten nukkuu metsässä ja lähtee taas aamulla köröttelemään. sitten jos on sauna mahdollisuus paikassa B niin ei tulisi niin kauheeta ryysistä kun yön yli ajanut ryhmä olisi voinut saunassa jo aikasemmin.
maisemia on kiva katsella ja kuvailla. talvella voi ihan yhtä hyvin ajaa offia/safaria kun kesällä, kunhan vaan on kunnon vaatteet
nämä olivat siis ihan henk.koht. mielipiteitä. toivottavasti safari hankkeesta tulee jotain!

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[Käyttäjä]

Hieno homma pohojanmaalaiset,ei kun sahvaria järkkäämään...
Itte oon huomannu noita ajopäiviä järjestettyäni et kaikille on vaikee järkätä sopivaa settiä,varsinkin kovemmalle kalustolle on vaikee duunata riittävän hardcore maastoa.No sehän riippuu tietysti maastosta,jos siellä ei oo tosiaan mitään kivikkoo tms.niin ei oo.
Järkätkää ihmeessä omanlainen safari eikä kopiota mistään.
Se riittää kun on jossain jonkunlainen maggaran paisto paikka.
Toisaalta oikohan pitäny jättää postaamatta tähän topicciin kun en laske itseäni miksikään konkariksi enkä ole väitellyt safaritieteen rohvessoriksi<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51

cruiser60@luukku.com

[MakeO]

Savaari Pohojammaalla kiinnostaa kyllä..Itte voisin ajella Lauvantain ja vois käyrä samalla äireellä kyläs Lapualla..

Alcohol is designed to drink, Gasoline is designed to wash a parts, Nitro is designed for a RACING.

[petr]

Muutamiin kysymyksiin muutamia vastauksia/ajatuksia:
- mielummin paikasta A paikkaan B kuin saman kuopan/lätäkön höyläämistä (välillä voi ajaa vaikka lyhyen siirtymän kestopäällysteellä kuten Ylläksellä)
- maasto vaihtelevaa, harvempi kuitenkaan tykkää kivikosta ja kannikosta? (ehkä tosi tiheillä välityksillä ja kunnon renkailla olevat jättimonsterit, mutta suurinosa "safariautoista" ja kiinnostuneista ei liene sellaisia?
- omat eväät OK, sauna/grillaus jees myös!
- vähintään kahdentasoista reittiä ja selvät kriteerit millä voi mennä mihinkin ryhmään (tulipunaista ryhmää ei oikeen innosta, jos joku on lähdössä mukaan 205 sirkkelinterillä olevalla pitkällä pajerolla....itsekritiikki näyttää olevan aika huono joillakin!). Henkilökohtaisesti kannatan jakoa kolmeen kuten Ylläksellä: sininen = vakiot ja uudet, keltainen = n. 31-33" rattaat + vinssiä ja panssaria ja punainen = 35" ja yli + lukot + vinssit. Reitti voi olla paljolti samakin, mutta pieniä helpotuksia ja vaikeutuksia sekä järjestys siten, että pikkurattaat menee edellä eikä sitten kun ura on kaivatettu 35" kumeilla (tiedän että lisää työtä mutta olis hieno juttu)
- jotta kauempaakin porukka viitsisi lähteä niin edullinen perusmajoitus olisi pop (halukkaille telttamajoitusta luonnollisesti myös)
- safarimaksu voisi olla jotain parinkympin luokkaa....? (tästä summasta pieni hyvitys ryhmänjohtajille/päävastuullisille vinssimiehille?). Maksu tosin riippuu "paketista" eli jos saunahommaa ja jotain isompaa tupamajoitusta tms niin ehkä pikkuisen enemmänkin...
- huolto ja korjauspiste olis hieno (ilmaa renkaisiin, jotain hitsihommia, mahdollisesti renkaiden/vanteiden pesu painepesurilla niin ei ravista järjettömästi sitä 300km paluumatkaa :-)

Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "

[TimJus]

itse haluaisin ainaski ajaa syvimpään mutapassiin ja vinssata koko safarin ajan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>ja tietysti niin humalassa etten tajuaisi laittaa varppia edes mihinkään kiini...............



-------------------------
considerably bigger engine

[HEKULIINI]

Ja tietysti pikkukengissä ja tupakki huulessa...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

---Ei hävetä enää yhtään---

[T€€MU]

Oikeen kauhiasti kiitosta tähänastisista kannustavista ja rakentavista kommenteista !
Heittäkää toki muutkin rohkeasti ehtotuksia soppaan.

-Näyttäisi että näillä rahkeilla moto/proto häksätin
luokka ainakin jäisi pois, eli alustavasti on ajateltu safaria vakioille sekä rakennetuille "safariautoille".
Parempi kun ei neuvottelujen tässä vaiheessa vielä kovin trossaa tällä safarilla, voi vielä joku
löytää liitosemmosen papanoita alueelta

-Mutta jos ja kun tätä järkätään, lienee siis syytä rajoittaa väki näillä näkymin kahteen max
15:sta auton ryhmaän. Majoituspaikaksi kaavailemamme tupa/mökit/sauna/järvi/lampi...
-kompleksi sijaitsisi aivan itse ajoalueen toisessa päässä, ja tyystin eri tahon hallinnassa.
Tämän majoitusalueen käyttö luonnollisesti
helpottaisi järjestelyjä sekä toisi osaltaan
viihtyisyyttä/mukavuutta safariin. Toisaalta
alue saadaan käyttöön vkl-vuokra periaatteella joten se on sisällytettävä safarihintaan..
Mutta eiköhän siinä pysytä kohtuudessa.
Saman kompleksin yhteydessä olisi kenties käytössä
edellä peräänkuulutettu huolto/korjauspaikkakin
mahdollisten kalustovaurioiden varalta sekä
auton pesuun. nuo ovat kaikki neuvoteltavissa.
Eli tuon majoitus-alueen puolesta puitteet täyttäisivät monenlaisen häppenigin tarpeet,
nyt on enää kysymysmerkkinä millaisin ehdoin itse ajoalue saadaan käyttöön.

Yhdistelemällä vanhoja moto/traktori uria läpi
vaihtelevien maastojen saisi pitkänkin reitin,
voisi käydä kenties niinkin ettei kaikkea ehtisi 15:sta auton letkalla ajaakaan yhdessä päivässä..
Riippuu paljolti miten vähäluminen kesä tulee
Mutta maastoa tarvii nyt vielä syynätä tarkkaa ja tutustua paikanpäällä mikä olisi ajallisesti sopiva reitti, ja mahd. lisä/varareittejä molempiin ryhmiin.

Palaamme kun jotain konkreettista saatu aikaan

kiitos!

*press play on the tape*

Täytyy kyllä vastata kaverille (laa), joka puhuu jenkkilahnoista. Ainakin "meilläpäin" jenkit eivät ole jaloissa, asia on juuri toisin päin.

Note! This message was posted anonymously!

Tehkää safareille enemmän noita jenkkiletkoja, niitä on mukava seurata. On V 8 murinaa. Eivätkä savuta polttoöljyä ja ovat ilo silmälle, tosin kuin jaappanin laitteet.

Note! This message was posted anonymously!

[Käyttäjä]

Ettei vaan olisi anonyybillä asennevamma...kyllä kaikki metsään mahtuu,toiset vaan pienemmästä välistä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51

cruiser60@luukku.com

[Joukka]

Kyllä kai se automäärä letkassa on max. 7, jos halutaan että edetään haipakkaa.
Tuommonen yli 10 autoo kyllä mun mielestä tökkii jo aika rankasti.
sinänsähän ei haittaa, vaikka olisi 15 autoo letkassa, jos kaikilla letkassa olijoilla on jo het alkuun tiedossa,
et mikä on määränpäää ja mihin asti nuotio kytee, et pääsöö makkaraa käristämään.

Letkat pitää laittaa etenemiskyvyn mukaan järjetykseen, eikä haittaa että "paremmat" joutuu odottamaan vaikka tunnin,
jotta pääsee edelläajavien perään. Tällöin ei tartte tehdä välttämättä kuin yksi reitti, jota kaikki ajaa, koska jokaisen auton
jälkeen reitti yleensä hankaloituu hankalassa paikossa. Joskus tosin myös helpottuu.

Sitten kun tänäpäivänä on edelleen vinssittömiä autoja safareilla, niin ainakaan siihen letkaan ei kannta laittaa yli 7:ää autoa,
vaikka joka toisella oliskin vinssi. Mut voi suosiolla heittää vinssillisten autojen letkaan...

Muutenhan nuo asiat onkin tullut jo ilmi muissa vastauksissa, eli porukka pärjää omilla teltoillaan ja sapuskoillaan.
Kuuma sauna ois kyllä aika siisti jutska.

- Finnish Jeep Driver's Club ja Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
- www.fjdc.org www.PaHaMa.com www.OffRoadOulu.com

[Paavo]

Moi,

samaa mieltä tuosta letkan koosta, toistakymmentä on aika paljon. 3-6 autoa on mun mielestä soppeli, jos on tarkoitus edetä "vauhdikkaasti" (ei siis kiireellä, mutta ilman että kokoajan pitää odotella).

Jos reitti on soppelin hankala, niin joka toisessa autossa olis hyvä olla vinssi, että avustamiset eteen ja taakse käyvät näppärästi. Vähemmälläkin pärjää, mutat sitten eteneminen hidastuu, toki sitten on paremmat mahdollisuudet seurata joikaista jumitilannetta (ja näpsiä paljon hyviä kuvia).

Ja se kaveria ei jätetä -periaate pitää elää vahvasti, eli peiliin pitää katsella. Lällärit (tai pemarit) helpottaa, ja niistä voi huudella hyviä juttuja kans, mutta ampukaa se känninen appari joka sösssöttää koko ajan...

Mutta ei kaiken pikkujuttujen tarvii olla lähelläkään täydellistä, hyvän safarin tekevät maasto ja osallistujat, eivät letkojen koot tai ruokailut.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[tapsa4x4]

quote:
itse haluaisin ainaski ajaa syvimpään mutapassiin ja vinssata koko safarin ajan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>ja tietysti niin humalassa etten tajuaisi laittaa varppia edes mihinkään kiini...............



-------------------------
considerably bigger engine

Milloinkas mennään teijän ranchille dokaan ja vinssaamaan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
ja jos velipoikas on samanlaisessa kunnossa kuin eilen niin on meinaan haastavaa vinssita bj:LLä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

elämä on.

[T€€MU]

Taitaa tuo olla asiaa tuo letkan koko n.7-10 autoa.
kokonaisosallistujamäärä sitten sopiviin letkoihin kaluston ja taitojen mukaan, letkanvetäjiä tarvii silloin useampia joten järjestelypuolella tarvii isompaa remmiä mahdollisesti.
-Mites, onko yleensä rajoitettu tuota osallistuja-
määrää eli ensimmäiset 30 ilmoittautunutta tms.?
-"Kaveria ei jätetä" periaate varmasti toimii.

*press play on the tape*

[Joukka]

quote:
-Mites, onko yleensä rajoitettu tuota osallistuja-
määrää eli ensimmäiset 30 ilmoittautunutta tms.?

Jos ei oo rajattua, niin tulee tuplasti autoja paikalle, mitä olit maksimissaan kuvitellut.
Jos oon 31. ilmoittautunut, niin sit tuo 31 ois hyvä raja.

Minun mielestä ei haittaa vaikka tulee "liikaa" autoja, kunhan ottaa sitten reitin valinnassa
huomioon, että mitä enemmän autoja letkassa, sen hitaammin edetään.

Jos kaikilla on vinssit letkassa, voi autoja olla paljonkin ja silti edetään jouhevasti.




- Finnish Jeep Driver's Club ja Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
- www.fjdc.org www.PaHaMa.com www.OffRoadOulu.com

Tervehdys!
Minkälaisia ajoalueita nämä kisoissa / safareilla käytetyt alueet on olleet? Kuka ne päasiassa omistaa ja kuinka laajat ajoalueet yleensä on niinkuin neliökilometreittäin tai ajokilometreissä ja pyöritäänkö niissä yleensä samoilla alueilla ja onko kuinka ahdasta? Ajetaanko pääasiassa polkuja ja teitä joista poiketaan pikku mettäpätkille ja rasteille vai onko ajo pääasiassa kovaa rytinää mettikössä kokoajan? Mukana kun en oo ollut mutta homma niinku kiinnostaa monessakin mielessä. Jutuista päätellen ainakin tuntuu siltä että monilla safareilla ja kisoissa ajoalueita on paljon ja homma skulaa, kaikki pelaa ja hienoo on. Vai??? Kertokaahan mielipiteitä ja kokemuksia.
TT

Range Rover- DangeR over

Note! This message was posted anonymously!