Turbotettu BJ-40 B kone ei kierrä (nyt kiertää!!!)

[mikjus]

Rupesimpa taas tutkimaan miksi mun bertta ei oikein kulje kuin ~115 km/h GPS:n ja mittarin mukaan. BJn kone manuskan mukaan pitäis kiertää 4100 RPM. Näinonollen voidan laskea että 4100 RPM, perävälityksellä 4.11, jakolaatikon välityksellä 1 (2HI), rengaskoolla 36" ja päälaatikon välitys 1 (nelosvaihde?) = 169 km/h. Onko nuo välitykset oikein? Tuota kaavaa kun kääntelee niin tällä hetkellä moottorini ei kiertäisi kuin 2700RPM ja kyllä se siltä välillä tuntuukin. Ongelma on ollut aina eli ei ole tullut turbon asennuksen yhteydessä. Tutkin manuskaa ja näyttäisi että pumpun alimmainen säätöruuvi (speed control screw) säätäisi maksimikierrokset. Tuota on aika rankalla kädellä ruuvvailtu tietämättä edes mitä se tekee joten elättelen toivoa että sitä säätämällä saataisiin kadonneet kierrokset takaisin. Jos ei tuo auta niin sitten menee sormi suuhun? Mikä enää voisi syödä noin tehokkaasti maksimikierroksia? No tilanne tutkitaan kyllä jollain mittarilla jolla saadaan tarkistettua koneen todelliset kierrokset.

Onko kukaan tarkistanut tota max RPM ja säätänyt?

www.G-69.tk - www.pahama.com

Edited by - mikjus on 01/06/2005 21:43:46

Edited by - mikjus on 19/09/2005 10:50:52

Edited by - mikjus on 20/09/2005 11:01:08

[pecosbill]

Meillä kiersi katsastuksessa kun päästöjä mitattiin muistaakseni jotain ~4200 ja katsuri totesi että hyvin on säädöissään. Ei mene ylikierroksille (ja päästötkin oli ok). Muttei tuo kyllä juuri satasta lujempaa mene. Ajossa ei ole kumminkaan kierroksia mitattu. Välitykset on orkkikset (vielä toistaiseksi), renkaat 33" eikä turboa (vielä). Jos tästä nyt mitään apua oli, mutta kirjoitinpas kumminkin.

Ojat on rajat.

[jjtp]

ei näin helposta voi olla kyse mutta joskus itselle käynyt niin että kaasuvaijeri rispaantui ja hyytyi pikkuhiljaa huomaamatta,lopussa alkoi hyytymään enemmän oli kyllä jonkinverran öljyn paineiden ja veden lämpöjen tuijottelua kunnes napsahti kokonaan poikki se vaijeri.

[Eskimo]

Jaksaakohan se kiertää aivan tappiin ajossa?

Mulla ainakin vaikutti kierroksiin kun kaasuläppä ei auennut ihan täysin.

Se alin ruuvi siellä pumpun päässä on juuri kiekkarajoittimen säätöä varten.
Se antaa esikiristystä keskipakosysteemille ja mitä syvemmällä ruuvi niin sitä vähemmän pitäis kiekua jenkaa.

Kannattanee mitata kierrokset ja savut dieselpajalla katsastusta ennen. Siellä on hyvä saadellä kohdilleen kun on mittari.

-jm

KoMk ry. Off Road Team

[mikjus]

quote:
Jaksaakohan se kiertää aivan tappiin ajossa?

Mulla ainakin vaikutti kierroksiin kun kaasuläppä ei auennut ihan täysin.

Se alin ruuvi siellä pumpun päässä on juuri kiekkarajoittimen säätöä varten.
Se antaa esikiristystä keskipakosysteemille ja mitä syvemmällä ruuvi niin sitä vähemmän pitäis kiekua jenkaa.

Kannattanee mitata kierrokset ja savut dieselpajalla katsastusta ennen. Siellä on hyvä saadellä kohdilleen kun on mittari.

-jm

KoMk ry. Off Road Team

Mulla kun on toi 1978 niin ei onneks tarvii mittailla pakokaasuja.

Joskus olen tota alimmaista ruuvvia käännellyt mutta silloin en kyllä havainnut mitään vaikutusta? Pitäisikö sen vaikuttaa paljonkin? Voisiko se olla jotenkin rikki?

www.G-69.tk - www.pahama.com

[mikjus]

quote:
ei näin helposta voi olla kyse mutta joskus itselle käynyt niin että kaasuvaijeri rispaantui ja hyytyi pikkuhiljaa huomaamatta,lopussa alkoi hyytymään enemmän oli kyllä jonkinverran öljyn paineiden ja veden lämpöjen tuijottelua kunnes napsahti kokonaan poikki se vaijeri.

Joo joku muukin on ehdottanut että tarkistaa avautuuko läppä kokonaan. En vieläkään ole tuota tarkistanut...

www.G-69.tk - www.pahama.com

[Grau]

Eikö se siis kierrä ilman kuormaakaan enempää kuin ton 2700? Ajaessa nelos vaihteella ei varmaan jaksa kone viedä kierroksia rajoittimelle, varsinkin jos on vähänkään kookkaammat renkaat...

[mikjus]

quote:
Eikö se siis kierrä ilman kuormaakaan enempää kuin ton 2700? Ajaessa nelos vaihteella ei varmaan jaksa kone viedä kierroksia rajoittimelle, varsinkin jos on vähänkään kookkaammat renkaat...

Täytyy tänään yrittää mitata paljon kiertää ilman kuormaa. Tuo on juuri hakusessa kuinka paljon kuorman kanssa kiertää koska pitäisi olla joku kierrosluku jonka perusteella voisi laskea että paljon auto käytännössä kulkee 4.11, 4.88 tai 5.95 välityksillä 35-37" renkailla. Tietysti nuo isot ja leveet renkaat yms. vaikuttaa kovasti muutenkin huippunopeuteen. Rengaslaskurillahan saa laskettua teoreettisen nopeuden, mutta paljonko siitä pitäisi laskea pois että tulos vastaisi todellisuutta?

www.G-69.tk - www.pahama.com

Edited by - mikjus on 01/06/2005 15:29:36

[Grau]

quotealjonko siitä pitäisi laskea pois että tulos vastaisi todellisuutta?

Aika paljon, muuten mun entinen Camaro olis kulkenu reilusti yli 250, vaan kun ei menny <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Kovakalu69]

quote:, mutta paljonko siitä pitäisi laskea pois että tulos vastaisi todellisuutta?

Sun pitäis ainaskin ottaa huomioon laskiessasi huippunopeuksia esim
Ilmanvastuksen (Vaihdin tuplaantuessa, ilmavastus nelinkertaistuu jne)
Ja auton ilmavastuskertoimen pitäis ynnäillä kasaan, ja sitten jonku viisaan joka osaa naittaa kaikki ilmotetut seikat järkeväksi yhtälöksi, mihnä vastaus piileskelee.. Ehkä..

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

[Killman]

Koitappa piruuttasi pienemmillä vaihteilla ottaako erilailla kierroksia noin perstuntumalla?

[Ahosensetä]

Olisko sulta unohtunut rengaskoko nopeutta laskiessa? Et ainakaan maininnut sitä missään kohtaa.

Nopeus (km/h) = Kierrosluku (rpm) / 60 / Kokonaisvälityssuhde (tässä 4.11) * Renkaan halkaisija (m) * Pii (3.14) * 3.6

Tai toisinpäin:

Kierrosluku (rpm) = Nopeus (km/h) * 60 * Kokonaisvälityssuhde / Renkaan halkaisija (m) / Pii / 3.6

Tarkistapa noilla ja kerro mitä tulee ...


T, Antti

[Ipe64]

Kato ettei oo matto kaksinkerroin polkimen alla..he..he.hehee<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Oli ihan pakko<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mut alkaa oleen "tosiäijien" touhuu jos bertalla ajaa yli sen 120 mitä se kulkee helposti,HUH,
pukkaa hikee pelkkä ajatuskin<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>,ehkä hetkellisesti ja sekin on tosi lyhyt hetki!

Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.rhteam.net/

[Ahosensetä]

No joo, mulla oli se kolmivaihteinen FJ ja kerran uskalsin päästää sillä oikeen 110 km/h, vaikka vähän jo pelottikin ...


T, Antti

[kristian]

ei mulla vaikuttanut oliko läppä 1/1 vai 3/4 auki täysiä kiersi molemmilla asennoilla ääni kyllä muuttuu,eikös se alempi ruuvi vaikuta juuri maksimi kierroksiin?näin ymmärsin toyotan huollossa kun kuvia äimisteltiin.

[mikjus]

Joo siis noi nopeudet on laskettu 36" renkaalla. Ajatelkaas kun laitetaan alle vakiot ~30" nii ei kule enää mihkään. Ruuvvailtiin tänään sitä kierroksia rajoittavaa ruuvia mutta eipä kauheesti auttanu. Kyllä se bertta kulkee nyt sen minkä uskaltaa ajaa mutta mitäs tosiaan sitten kun välitys on 4.88 tai 5.95. Pitäs kuitenkin vähintään saada se 80 km/h säilytettyä että vois ajaa "siirtymiä". Jokuhan tossa mättää mutta mikä? Kuinkas muuten noi syötöt vaikuttaa kierroksiin? Kukahan pelle peloton senkin osais kertoa että miten tohon oikeesti saa kunnolla lisää syöttöä?

Käykös muuten se 5 lovinen loota tohon mun 1978 berttaan. Siinä on sellanen alennusvaihteellinen startti. Jos jollain olis sellanen 5 lovinen loota edullisesti niin vois hieroa kauppoja.

www.G-69.tk - www.pahama.com

siitä mihin edicin tanko menee ja siinä pultissa (lukitusmutterilla) jousikuormitettu tappi,pulttia ruuvaten kapiiniin päin.

Note! This message was posted anonymously!

[Ahosensetä]

Sitten se 2700 rpm on ihan oikein laskettu.

Voiskohan tossa käydä niin, ettei kone jaksa viedä autoa kovempaa ilmanvastuksen takia, kun isot renkaat harventavat välitystä? Nelonen alkaa olla noin suurilla kumeilla jo ylivaihde. Ilmanvastusta voisi yrittää karkeasti laskeakin ...

Jos kokeilisi saman kolmosella ja silloinkin kierrokset jää alas, niin pumpussa voipi olla vikaa.


T, Antti

[pee]

onks sille pumpulle/syötölle tehty mitään turpon as yhteydessä, saattaahan siltä loppua soppakin ku oikeen islolla kormuuttaa,,,??? sauhuuks se täydel kaasul nelosella ?

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

[JF]

Minulla olisi tiedossa varsin halvalla 60/61 (en muista kumpi) vaihde+jakolaatikko alipainekytketyllä nelivedolla, mutta siinä on erilainen kytkinakseli kuin mikä käy B-koneeseen. En muista vuosimallia joiden välillä kytkinakseli on sama B-koneiden laatikoissa (4- tai 5-v), taitaa olla jotain 1979-90 näin äkkiseltään arvailtuna. Sen osan saa kyllä Toyotan varaosatiskiltä selville kun kyselee fiksusti, eli katsoo esim. vm. 83-84 (5-v) bertan vaihdelaatikkoa, valitsee sieltä kytkinakselin ja katsoo varaosanumeron perusteella missä autoissa ja vuosimalleissa samaa osaa on käytetty.

Ai niin, se alipainekello ei sovi BJ:n runkopalkkien väliin... ja vaihteiston tukipalkki on 5-vaihteisessa laatikossa kiinni itse lootassa eikä kytkinkopassa kuten noissa vanhemmissa, eli tukipalkin kiinnitykset pitää siirtää taaemmas.

Vielä tuli mieleen sellainen, että minulla on sellainen kädessä pidettävä optinen kirroslukumittari, suunnilleen tv:n kaukosäätimen kokoinen ja näköinen laite. En vain ole ehtinyt vielä kokeilla sitä, täytyypä. Kun viikonloppuna tulen käymään Lahdessa (haen Pululta sen 3B:n), voitaisiin esim. mitata kierroksia jos pääset paikalle.

Itse asiassa Pulun autosta taitaa jäädä se 5-v lootakin yli, kysele häneltä hetivalmista vaihtoehtoa? Periaatteessa minultakin jää yli tuo nykyinen 5-v laatikko kun alan niputtaa autoa uudemmilla osilla (ellei se lähde Porin suuntaan, on vielä vähän epäselvää). Siinä on vain pari pikkujuttua, mutta olisi ainakin halpa.

Ihan rakentelun yhteydessä ilmenneenä nippelitietona vielä sellainen juttu, että 75:n kytkinkoppa on ratkaisevasti erilainen kuin 42:n vaikka moottorin ja laatikon pulttijako on aivan sama ja koppa on yhtä pitkä. Kyse ei ole vain materialista (75: alumiini, 42: valurauta), vaan vaihdelaatikko on vähän vinossa suhteessa moottoriin, eli kardaanien puoli on 75:ssa muutaman sentin alempana kuin 42:ssa. Vähänkö aluksi ihmettelin kun moottori-vaihdelaatikkopaketti jäi keikkumaan "ristiriipuntaan" vaikka olin vesivaa´alla tarkistanut kaikki kiinnityspisteet vaateriin ja samoille kohdille kuin 42:ssa. (Mallasin siis rungon kiinnityksiä 75:n kytkinkopalla.)

[kristian]

P....le siinähän se selvis miksei 75 kone käyny suoraan tohon 40 lootaan. Joutu muokkaa sitä koneen ja lootan välistä peltiä startin käymiseks.Oli viikon peukalo nenäs...
niin ja voithan kokeilla tota syöttöä irroittamalla sen ylemmän ilmaletkun läpältä jossain suoralla!! syöttö menee täysille.Kokeilin tota niin nous ahdot 0.7&gt;1.6 mut tulee älytön viive kaasun laskuun.


Edited by - kristian on 01/06/2005 22:23:30

[Tapsa_ja_Dumbo]

Varmaan alkaa tossa 2700 rpm kohdalla vääntökäyrä oleen aika laakea.... tai ei ainakaan nouse enään..... vastukset on isot ni siihen lopahti kiihtyminen noilla välityksillä. Dumbo menee tasasella ihan mukavasti sen 120 km/h todellista (33" ja 3,54 välitykset) ja kierrokset on 3000 rpm, siitä yli pitää jo houkutella eikä ylämäkeä saa olla yhtään. Suurimman tehon kierrokset lienevät 4000 rpm ja vääntö 2500 rpm.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[Ahosensetä]

Laskin tossa äkäseen seuraavilla oletuksilla:

Nopeus 115 km/h
Poikkipinta-ala 1.6 m x 2 m
Vastuskerroin 0.5
Vierintävastus 5%
Voimansiirron hyötysuhde 85%
Koneen kierrokset 2700 rpm

Sain seuraavat tulokset:
Tehontarve moottorista 73 kW (100 hp)
Momentti koneesta 260 Nm

Noi laskelmat on tietysti vaan sinnepäin, mutta taitaa silti puhti loppua koneesta. Lähinnä koneen vääntö loppuu, kun se alkaa yleensä dieseleissä laskemaan jo parintuhannen kierroksen jälkeen ja jyrkemmin jossain noilla kohdilla.

T

T, Antti

[JF]

Ei taida olla ihan noin suuri tehontarve, koska oma BJ:ni kulkee pienellä odottelulla tasamaalla 120 km/h todellista 33x12.5 kumeilla (jotka tosin ovat kohtuullisesti rullaavat). Renkaan halkaisijan ero (n. 8%) kompensoituu varmaan aika hyvin viitosvaihteella (en nyt ehdi kaivaa H55F-laatikon välityksiä esiin). Niin, ja minun koneessanihan ei pitäisi olla suurimmillaan kuin 220 Nm vääntöä, josta 2700 kierroksen kohdalla on jäljellä vähän yli 200.

(Tuossa vähän referenssiä: http://www.axtturbo.com.au/toy3B.html - vaikka aika karkeathan nuo kuvaajat ovat)

Tietysti Mikan auto on korkeampi, ja astetta karkeammat kumit tekevät vielä osansa.

[Ahosensetä]

Ei ton ollut tarkoituskaan olla tarkka laskelma, mutta kun noi luvut on jo noin korkeat, niin taitaa silti olla syy. Voin illalla laskea samoilla kaavoilla sulle arvot, jos saisit sen välityssuhteen selvitettyä.

T, Antti