Rover 3.5 V8 Hotwire EFI - käy nätisti

[Ahosensetä]

Onkohan tämä Suomen ainoa 3.5-litrainen matalapuristus-kuumalanka-EFI-kone varustettuna kärjellisellä jakajalla?





Kone on perus-kaasari-V8 8.13:1 puristussuhteella. Puristukset mitattiin homman aluksi ja havaittiin tyydyttäviksi (kaikki yli tehtaan minimiarvon). Jakaja ja puola ovat alkuperäiset. Kaasarikoneen imusarja ja ilmanputsari on poistettu. Tilalle on asennettu 3.9-koneen EFI-kilkkeet: Imusarja suuttimineen, imukammio, kuumalanka(hotwire)-ilmamäärämittari, EFI:n ilmanputsari, johtosarja, matolaatikko ja releet.

Huohottimet on rakennettu EFI:n tapaan, mutta käyttäen kaasarikoneen venttiilikoppia. Myös jäähdyttäjän nesteen täyttöä varten on samantapainen torni. Polttoainejärjestelmä on kaksivaiheinen:
1. Kaasarikoneen alkuperäinen pumppu nostaa suodattimen läpi bensaa kokoomasäiliöön (10 pisteen kysymys: mistäs toi on rakennettu?).
2. Korkeapainepumppu siirtää bensan EFI-filtterin läpi koneelle.
3. EFI:n paluu tulee takaisin kokoojasäiliöön, minkä yläosasta on paluu tankkiin.



Toinen akku on hiukan ilmanputsarin tiellä. Imutorvi on jätetty pois. Puolaa ja ohjaustehostajan säiliötä on siirretty pois tieltä.



Matolaatikko, kolarikytkin (inertia switch, ison laatikon edesssä) ja EFI-releet on tuotu sisälle penkkien väliin. Laatikon päällä on sähköflektien merkkivalolliset katkaisijat.



Syylärin takana on kaksi flektiä, tosin ilman tunnelia. Toinen flekti on lämpökytkimen ohjaama. Sille on punaisella merkkivalolla varustettu ohituskytkin sisällä kahlaustilanteita varten. Toinen flekti on suoraan sisällä olevan kytkimen takana (vihreä merkkivalo). Lämpökatkaisija on alavesiletkun haarassa. Kytkentä:
http://www.offroadpaja.fi/Landrover/...kotuuletin.pdf



Chrisu värkäili noi muutama viikko sitten. Koneen sisällä ei tehty muuta kuin vaihdettiin nokkakeppi, nostajat ja ketju rattaineen. Hiukan on ajettu ja jostain ne yläkierroksetkin ilmestyivät

Kone nypyttää vähän keskikierroksilla. Tämä saattaa johtua jumittavista suuttimista, koska imusarja ehti olla käyttämättömänä melko pitkään. Katsotaan kuinka tuo muuttuu kun autolla ehditään ajaa hiukan enemmän. Sunnuntaina autoa ulkoilutetaan Urusvuorella (http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=30726)

T, Antti


Edited by - Ahosensetä on 12/10/2006 22:51:01

Edited by - Ahosensetä on 24/04/2007 22:13:07

[Paavo]

Hieno!

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[kuttu]

quote:1. Kaasarikoneen alkuperäinen pumppu nostaa suodattimen läpi bensaa kokoomasäiliöön (10 pisteen kysymys: mistäs toi on rakennettu?).

Soon lantsikan alipainepänikkä!

Minkäs takia tommonen muuten on tehty, ollu joutilaana efi-kamat vai?

[Ahosensetä]

quote:Soon lantsikan alipainepänikkä!

Niinhän se on. Tuli hyötykäyttöön, kun ei se sitä alipainetta oikein saa jemmattua

quote:Minkäs takia tommonen muuten on tehty, ollu joutilaana efi-kamat vai?

Kaasareiden kanssa oli viitisen vuotta jatkuvaa rimpuilua. Tyhjäkäynti nousi liian korkeaksi, päästöjen kanssa oli tarkkaa ja viimeisenä niittinä kone alkoi sammua aina alamäessä.

Siihen piti tulla uudet kaasarit, jotka satuin ostamaan jo talvella, mutta ne vietiin multa yhden 3.9-koneen päälle ja vaihdossa tuli noi kilkkeet.

T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 15/10/2006 10:15:08

[TimoV]

quote:Kone nypyttää vähän keskikierroksilla. Tämä saattaa johtua jumittavista suuttimista, koska imusarja ehti olla käyttämättömänä melko pitkään.

Voisko tuo johtua myös kansista? Eikös tossa ollu kaasarikannet? Ei saa ilmaa/tai pakokaasut ei virtaa riittävän hyvin?

Eli virtaus ei pelaa boksin kannalta optimaalisesti. Kuulostais nimittäin vähän seosongelmalta keskikierroksilla.

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986

[Paavo]

Mutta matolaatikonhan pitäis pystyä annostelemaan soppaa oikea määrä
millä tahansa virtauksella, kun se saa tiedon ilmamäärästä hotwirelta.

Sytkän kierroslukuennakko toimii OK? Boksi saa tiedon kierroksista oikein?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Tapsa_ja_Dumbo]

Matolaakin adaptoituminen kestää varmaan jonkun aikaa...... ei tosin ole suoraa kokemusta/tietoa juuri Rankusta, mutta ainakin monessa muussa vehkeessä. Ei muuta ku vaihtelevaa ajoa vaan - voi oppia tavoille ihan itsestäänkin. Opit sitten kyllä putsaantuvat aina akkua irroitettaessa vähänkin pidempään.

Onhan sulla happianturi toiminnassa?

Tapsa

- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

onko toi imuletku tossa ilmamäärän mittarin ja imusarjan välissä korjattu teipillä kun näyttäs saattaa aiheuttaa ongelmia just nykimisenä, monesti huomattu ongelmaksi eli ei muuta kun uusi letku ja kokeilemaan

Note! This message was posted anonymously!

[Ahosensetä]

quote:Voisko tuo johtua myös kansista?

Ei voi, laulaa niin iloisesti yläkierroksilla.

quote: Mutta matolaatikonhan pitäis pystyä annostelemaan soppaa oikea määrä millä tahansa virtauksella, kun se saa tiedon ilmamäärästä hotwirelta.

Näin munkin mielestä.

quote: onko toi imuletku tossa ilmamäärän mittarin ja imusarjan välissä korjattu teipillä

Siinä oli pari epäilyttävää kohtaa. Mömmö on sikaflexia. En usko, että vuotaa siitä, mutta saattaa tietty vuotaakin.

quote: Matolaakin adaptoituminen kestää varmaan jonkun aikaa......

Tämä saattaa pitää paikkansa. Täytyy yrittaa ajaa sillä. TÄllä viikolla en ole oikein pystynyt, kun on pitänyt raahata paljon peräkärryä mukana.


T, Antti

monasti jos massamittarin ja imusarjan välivuotaa sen voi todeta tyhjäkäynnillä heiluttelemalla kumiputkea... tyhjäkäynti huojuu samaan tahtiin =)

Note! This message was posted anonymously!

[moggirange]

Kaasarikoneen nokka-akseli?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[Ahosensetä]

Sinne meni 3.9:n nokka. Niiden erot (3.5 kaasari, 3.5 EFI ja 3.9 EFI) eivät kuitenkaan ole kovin suuret.

T,Antti

en usko että nokalla on merkitystä ellei ole niin huono kuin vanha =)
onhan niitä muutenkin erilaisia erikäyttötarkoitukseen max.tehoon
max.vääntöön ja sit on vielä erikierros alueelle jne jne jne

Note! This message was posted anonymously!

[Ahosensetä]

Noi Range Roverin originaalinokat ova parhaat vaihtoehdot, jos haetaan hyvää alavääntöä.

Virinokilla saadaan yleensä lisää kierroksia alaväännän kustannukselta.

T, Antti

[moggirange]

Korjausoppaan mukaan kaasarikoneessa aikapaljon pitempi aukioloaika.

No kyllähän tuosta nyt pääsee!
Jooeiku meinaan ettei ehkä kävis kaasarikoneen nokalla ainakaan pienillä kierroksilla hyvin


Edited by - moggirange on 15/10/2006 13:16:55

[Ahosensetä]

Tänään ekaa kertaa maastossa ja tuli pari murhetta:
1. Korkeapainepumpun 10A sulake kärvähti. 15A kesti ainakin toistaiseksi.
2. Pari kertaa (molemmat jonkinmoisten töyssyjen jälkeen) kone sammui eikä lähtenyt heti käyntiin. Mitään vikaa ei löytynyt, inertiakytkinkään ei lauennut. Hetken odottelun jälkeen kävi normaalisti. Ihme homma.

Muuten kone lauloi ihan kivasti, jopa tässä:



Kotiin päin ajaessa nypytys tuntui voimakkaampana ja jotenkin mylly oli puhditon. Täytyy tutkia mikä voisi olla vikana.

T, Antti

[Ahosensetä]

quote: Korjausoppaan mukaan kaasarikoneessa aikapaljon pitempi aukioloaika.

Silmämääräisesti nokka-akselista vilkuillen voisi olla just toisinpäin!? Kaasarikoneen nokka on terävämpi ja nosto hiukan pienempi kuin EFI:n.

T, Antti

[Tapsa_ja_Dumbo]

9.35 puristeisen 11D ns "saastekaasarimoottorin" nokan nosto on todella matala ja ajoitukset hirmu pitkät ja veto loppuu uutenakin neljään tonniin. Ihan vanhat nokat on toisenlaisia, samoin sitten efit.

V-8 forumilta leikattu "off idle torque" -resepti, jota vois Dumbossa huvikseen vaikka kokeilla, romppasilla tietty :-) :

"Doris, use a Piper 270/110 cam (NOT a 270 or 270/2) with as high a compression as your fuel will allow (about 10:1 for unleaded, 11.5:1 for lpg). I ran a 3.5 at 10:1 (10.5:1 P6 pistons & composite head gaskets)on SU carbs with this cam and the torque came in bucketloads just off idle! There is a catch though, you need to modify the dizzy advance curves to really get the torque up - limit total advance by about 4 degrees (by building up some weld on the centrifugal advance limit stop and careful measurements with a protractor etc), use softer advance springs so that full advance is reached by 1800rpm and advance static timing by 4 degrees. The difference in pull after these timing mods is just astounding. I was running straight unleaded, by the way. I later modded it to efi (flapper type) and there was slightly more grunt available right through the rev range, both versions ran rangerover 3.5 efi twin-port cast exhaust manifolds, std downpipes and exhaust. Can't remember what carb needles I used in the SU's, might have been BAC's with K&N filters though.
Badger."


Tapsa

- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

[kokkolanpoika]

Pannaan nytten uutena jäsenenä kommenttia.

Efi 3,5 rankun nokka on 256 asteinen, Venttiilin nousu 9,5mm luokkaa.
3,9sin nokka 285 asteinen venannousu 9,5mm luokassa.
Kaasari rankku 9,35 puristuksilla 285 asteinen muistaakseni
ja matalapuristeisessa 280 asteinen? Tai toisinpäin? Venttiilin nousu molemmissa 9,5luokkaa.
4,2sessa nokan asteet muistaakseni 260-270 asteen luokassa, ja venannousu 9,5mm
Venttiilin nousu on kaikissa rooverin nokissa suurinpiirtein sama, ei ole yli 1mm eroa missään, pikemminkin 0,5mm:rin sisään samat.
Helppohan toi on mitata jos nokka on pöydällä.
Asteissa on toki kohtalaisia eroja. Mutta pitäs toimi moitteitta.

Pieni nykiminen voi tulla laihasta seoksesta? Ootko testannut bensanpaineet ajon aikana? Jos menee alle sallitun niin varmana nykii. Toinen vika voi olla öljynen kuumalanka mittarin lanka, Sillon se vääristää seosta ja toimii päin peetä? Tommosiakin vikoja on ollut joskus?
Sitten ootko katsonut että autossa/johtosarjassa on tune resistor paikalla? Jos on väärä vastus niin aiheuttaa 100% käyntihäiriöitä (nimimerkillä kokemusta on)
Sitten jos kerran tuossa kärjellinen jakaja niin voiskos se aiheuttaa eculle hallaa? Kärjellistä jakajaahan ei suositella ruisku käyttöön? Aattelin jos siletä tulis huono singnaali tasakaasuajossa?

[Ahosensetä]

Laiha seos on käynyt mielessä. Ilmamäärämittaria on joskus ruuvattu, koska tulppa on poissa. Bensanpainetta ei vielä ole mitattu, mutta toisaalta se riittää isoilla kierroksilla hyvin.

Likainen kuumalankakin ehti käydämielessä, mutta sillekään ei vieläole tehty mitään.

Tune resistor on paikallaan.

Onko sulla lisää tietoa tosta jakajan vaikutuksesta? Miksi ei antaisi signaalia?

T, Antti

[kokkolanpoika]

Tosta jakaja hommasta on sellanan mielipide/kutina (ei tietoa eikä kokemusta, mutta luuloa on) että kärjet saattavat aiheuttaa ylimääräistä häiriötä ruiskulle. Tuo ruisku on kuitenkin pikkusen herkempi laite ja vaatii tarkemman tai paremman "häiriöttömämmän" singnaalin.
Muistaakseni jossakin luki jotain että kärkien välissä syntyy kipinä ja se on liian voimakas "triggeri" ruiskulle ja saattaa tehdä häiriötä. Mistäs tuo pyörimis nopeus tieto on otettu ruiskulle? Puolan miinukseltako suoraan?

Tosta seoksesta sen verran että sitä ei huomaa jos se käy vähän laihalla huippukierroksilla, se ei kuitenkaan niin laihalla mene välttämättä että hajottaisi mitään, mutta saattaa silti olla hitusen laihalla. (ootko katsonut tulppien värin)
Ainakin oma kone nykii jos seos on laihalla (Ohjelmoitava ruisku)kun seosta rikastaa niin nykiminen loppuu.
Ootko tarkistanut että bensanpaineen säätimelle menevä alipaine letku on ehjä?
Sitten joku joskus on sanonnut että kun rooverin kuumalanka mittarin seos ruuvia ruuvaa niin sen pitäs vaikuttaa koko kierrosalueeseen? Lankahan ei itse ole "pää" kanavassa vaan sijoitettu piiloon sivukanavaan, ja seos ruuvi estää ilman virtauksen sen sivukanavan läpi. Ymmärtääkseni tolla ruuvilla saa ruuvattua sen kanavan lähes umpeen? En oo purkanut ikinä mittaria niin paljoa että sanoisin varmaksi.

[-teemu]

Kokkolanpojan ajatus ruiskun häiriöiden mahdollisuudesta saa täältä kannatusta. Voisin kuvitella elektroniikan jopa hajoavan jos kärjellisen jakajan tai sen puolan piireistä otetaan jännitetietoa boxille noin niinkuin suoraan. Voi olla että Antti ei ole edes tehnyt näin, itse olisin saattanut hyvinkin polttaa yhden boxin ja sitten vasta ihmetellyt.

Erotettuna varsinaisesta piiristä saatan kuvitella että herkkä ja nopea anturi voi (kärkien ja käämien keskinäisestä induktiosta tms. ylimääräisistä jännite huipuista) intoutua antamaan useita liipaisuja per kipinä

Olipa turha kommentti
-Teemu

[kokkolanpoika]

Elämää ja elektroniikkaa. Villejä veikkauksia taas.

Tossa 3,5sen efin sytkän/puolan elektroniikka boxi sisältä kuvattuna.
(parempi malli)Rikkinäinen kyläkin.
Mitä lie mikäkin osa tekee? Ymmärtääkseni musta iso osa on kipinän vahvistin? Valkosesta tötteröstä ei tietoa? Kirkas on toden näkösesti kondensaattori? Joka vois suodattaa hienoja häiriöitä pois? Sama homma kuin auton laturissakin on häiriönpoisto kondensaattori? Tuolta jostain sisältä lähtee pyörimisnopeus tieto johto ruiskuboxille. Ei siis puolan miinukselta.
Veikkaan että kaasari mallin/kärjellisen jakajan ohjaus boxi ja puola ei välttämättä ole paras mahdollisuus, mutta en silti vanno että vika olisi siinä?

Eikös muuten tuon kärjellisen jakajan puola ole 6 voltilla toimiva? Eli onko siinä se ballast resistor hässäkkä toiminnassa? Ymmärtääkseni kaikki kärjelliset jakajat/puolat ovat alunperin 6lla voltilla vörkkiviä? Ruisku vaatii 12 volttia..
http://img54.imageshack.us/img54/232/kipinxu4.jpg
EDIT liian iso kuva (ja turhan hidaskin toi imageshack.us aina välillä)





Edited by - baxxter on 18/10/2006 11:02:30

[TimoV]

quote:
Tossa 3,5sen efin sytkän/puolan elektroniikka boxi sisältä kuvattuna.

Tämä on siis sen vanhemman kärjettömän (Lucas DM8) sytytyksen sytkämoduli. En muista milloin tuli, mutta runkonumerossa DA (vm. 87?)eteenpäin sytkä on uudempi DLM8

quote:
Mitä lie mikäkin osa tekee? Ymmärtääkseni musta iso osa on kipinän vahvistin? Valkosesta tötteröstä ei tietoa?

Musta on ihan tavallinen GM:n sytkänvahvistin - halapakin vielä jos oikein muistan.

Veikkaisin sitä valkoista jonkinlaiseksi häiriösuotimeksi tai koteloiduksi vastukseksi, sillä sen kautta nimenomaan menee tuo ECUlle menevä kiekkatieto. DLM8 jakalla varustetussa se tieto menee sitten sieltä puolan- navalta.



Kolmas ulostuleva johto onkin sitten puolan +

quote:
Veikkaan että kaasari mallin/kärjellisen jakajan ohjaus boxi ja puola ei välttämättä ole paras mahdollisuus, mutta en silti vanno että vika olisi siinä?

Tämäkin on mahdollista. Lisäksi yksi mahdollisuus, jota ei vielä ole käsitelty on laturi. Sekin voi antaa sitä häiriöistä virtaa, joka varmasti sekoittaa ECUa.


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986

[kokkolanpoika]

quote:

Tämä on siis sen vanhemman kärjettömän (Lucas DM8) sytytyksen sytkämoduli. En muista milloin tuli, mutta runkonumerossa DA (vm. 87?)eteenpäin sytkä on uudempi DLM8

Ei nyt aivan näinkään kaimaseni..
Oletko tietonen että kaasari sd1:sessä on kärjetön jakaja jo vuodesta 76-87 (Lucas 35 DE8 vuosina 76-85 ja DM8 82-85)ja siinä on aivan eri sytkäboxi kuin efi rankussa/kuvassa oleva.
Kuvassa oleva boxi on 89-suomi (jakaja DM8) rankusta ja on alkuperäinen. DM8 tuli markkinoille rankkuun 86-
Sama boxi tuli sd1:seen vuonna 84 kun ensimmäinen efi kone rakennettiin 192 heppasena versiona, ja rankkuun tais efi tulla 86 ja siinä pitäs olla sama boxi kuin kuvassa.

90luvun alussa tuli sytkäboxi (musta laatikko jakajan kyljessä) kiinni itse jakajaan DLM8 .(samaa dlm8 jakjaa saa alunperin efi sd1:seen vanhan mallin sytkäboxilla) Uusi malli ei todellakaan ole yhtä hyvä kuin kuvassa oleva, koska se on suoraan moottorin lämmön kanssa tekemisissä.
Mulla on varaosajakajana dlm8 ja siinä on tollanen vanhan ajan boxi kiinni. Ja jakaja on otettu ruotsalaisesta rankun koneesta irti. (Ei ole kiinnitys paikkaa mustalle boxille).
Näitä jakajiakin on miljoona vaihtoehtoa, ja kaikki riippuu myös siitä että mihin maahan kone on viety.

Tuo sd;n de8 jakaja ei käynny muistaakseni efi rankkuun koska itse jakaja tais olla hitusen pitempi jommassa kummassa?
Eli rooveri tarjoaa periaatteessa 3 eri kärjetöntä sytkää, sd1:sen 2 mallia (kaasariin ja efiin omat efissä sama kuin efi rankussa) ja 3,5sen efi rankun vanhamalli ja sitten uudempi malli joka tuli ymmärtääkseni kaikkiin 90luvun ylöspäin oleviin v8:seihin.?

Sekavaa mutta näin se vaan on.

Musta on ihan tavallinen GM:n sytkänvahvistin - halapakin vielä jos oikein muistan.

Veikkaisin sitä valkoista jonkinlaiseksi häiriösuotimeksi tai koteloiduksi vastukseksi, sillä sen kautta nimenomaan menee tuo ECUlle menevä kiekkatieto. DLM8 jakalla varustetussa se tieto menee sitten sieltä puolan- navalta.



Kolmas ulostuleva johto onkin sitten puolan +

Tämäkin on mahdollista. Lisäksi yksi mahdollisuus, jota ei vielä ole käsitelty on laturi. Sekin voi antaa sitä häiriöistä virtaa, joka varmasti sekoittaa ECUa.


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986