Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #176  
Vanha 03.05.2022, 10:42
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Mitenkäs jos vararenkaana on vakiokokoinen ja alle on vaihtanut muun kokoiset renkaat, niin voikos vararengasta silti käyttää tilapäisesti pelkällä takavedolla ajaen, kun takaperähän on avoin, lukoton? Yli 30 km/h nopeuksissahan ESP ja luistonesto ovat ainakin kikkailematta aina päällä, mutta reagoivatkohan ne millaisiin eroihin. Mielipiteet ja mutuilut ok.
Vastaa lainaten
  #177  
Vanha 03.05.2022, 13:46
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.464
Perusasetus

Mutuna alle vaan se varapyörä, eteen tai taakse. Korkeintaan joku ajonvakautus tai absit valittaa kojelaudassa häiriötä, mutta korjaantunee kun laitat takas sen isomman renkaan.
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #178  
Vanha 03.05.2022, 15:24
wikke:n Avatar
wikke wikke on kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.836
Perusasetus

Ja jos pidemmän repeämän joutuu pienemmällä vararillalla sahaamaan, niin heittää sen varasen eteen ja ajelee takapotkulla. Siis noin tasauspyöräston kantilta ajateltuna.
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
  #179  
Vanha 03.05.2022, 15:45
Rakennusmetsuri Rakennusmetsuri ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 21.01.22
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 19
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wikke Näytä viesti
Ja jos pidemmän repeämän joutuu pienemmällä vararillalla sahaamaan, niin heittää sen varasen eteen ja ajelee takapotkulla. Siis noin tasauspyöräston kantilta ajateltuna.
Jep, näin olen itsekin tuumannut, kun tilasin vain nuo 4 kiekkoa auton alle.
Ei antanut lompakko myöten hankkia 5:n vanteen+renkaan satsia.
Vastaa lainaten
  #180  
Vanha 11.05.2022, 16:36
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Smile

Tulipahan mieleen, että Suzukissahan on ollut tuollainen kallistelumittarikin:

https://www.bigjimny.com/forum/6-jim...em.html#192928

Uusimman Jimnyn kuskin näyttäisi olevan mahdollista katsella tuolla appilla reaaliajassa kuinka auto kallistuu / kaatuu ja saada aito fiilis valitsemalla oman auton värikin:

https://apps.apple.com/us/app/fourby/id1494054103

Tämän saa ottaa kevennyksenä ja tuo appi oli satunnaisbongaus, jota en ole kokeillut enkä siten suosittelekaan.

EDIT: Ainakin joissakin maissa tuo näyttää olevan GLX-varusteluun kuuluvan näytön toiminnoissa (Off-road function – Clinometer, Compass, Altimeter, Barometer) ja siihen on ilmeisesti merkitty punaisilla viivoilla maksimikallistuksetkin:

https://auto.suzuki.com.ph/media/cat...clinometer.jpg

EDIT2: Suzukin mukaan ilman kallistusmittaria auton (sivuttais)kallistelua voi arvioida kojetaulun muotoilun avulla: "Horizontal lines defined by the instrument panel, and vertical lines characterized by the meter cluster and centre console panels, help the driver recognize the angle of the vehicle in rough instantaneous terrain."

Viimeksi muokannut nemola : 14.05.2022 08:09
Vastaa lainaten
  #181  
Vanha 20.05.2022, 10:16
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Nyt kun tuli vaihdettua ilman TPMS-antureita olevat talvirenkaat alkuperäisiin kesärenkaisiin antureineen, niin herja antureiden puuttumisesta poistui muutaman sadan metrin ajon jälkeen. Ei siis mitään ongelmia, jos sellaisina ei pitä ilman TPMS-antureita mittaristossa palanutta merkkivaloa ja samaa sanallisessa muodossa mittariston tietonäytössä, joka nyt kesärenkailla siis palasi takaisin muuhunkin käyttöön. Kapoisilla 175/80R16 talvirenkailla tuli ajeltua ekana talvena 3500 km ja jäi positiivinen vaikutelma paitsi kertaalleen pettänyt kantohanki, mutta toisaalta vakiot kesärenkaat näyttävät nyt ainakin hetken aikaan muhkummilta.
Vastaa lainaten
  #182  
Vanha 23.05.2022, 11:44
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja landman Näytä viesti
Laitan tännekin kuvan Jimnyn esitteestä, kuinka luistonesto toimii hitaalla nelivedolla. Manuaalissa asia esitetty hieman sekavasti. Kannattaa kokeilla niin osaa tositilanteessa antaa riittävästi kaasua sen aktivoimiseen.
Jep. Tuli eilen testattua ristiriipuntaa siten, että ajoin siihen tilanteeseen hitaalla nelivedolla ykkösellä "tyhjäkäynnillä" kaasua painamatta. Riipunnan havaitsi kabiinistakin siitä, että auto jäi paikalleen, mutta muuten moottori kävi eli ristikkäiset pyörät pyörivät tyhjää. Antamalla tasaisesti vähän lisää kaasua auto eteni taas ABS ruksuttaen.
Vastaa lainaten
  #183  
Vanha 23.05.2022, 19:12
landman landman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.06
Sijainti: kerava
Viestit: 332
Perusasetus

Tämä järjestelmä tuntuu toimivan hyvin tiukemmassakin tilanteessa esim. jyrkässä rinteessä. Myös pidon vaihdellessa nopeasti puolelta toiselle epätasaisessa rinteessä en ole havainnut tukehtumisilmiötä vaan osaa jarrutella aina oikeita pyöriä. Kytkettävien lukkojen veroinen se ei sentään ole, mutta reilu parannus verrattuna vaikkapa edellisen sukupolven Jimnyyn!
Vastaa lainaten
  #184  
Vanha 26.05.2022, 08:43
Rakennusmetsuri Rakennusmetsuri ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 21.01.22
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 19
Perusasetus

Huomasin, että TekniikanMaailman autosisällön tuottaja Lauri Ahtiainen kertoo artikkelissaan,
että Suzuki Jimny on hänen maailmassaan ainoa auto ikinä, mikä on herättänyt voimakasta omistamisen halua.
Autotoimittajan työnkuva huomioiden tätä voi pitää Jimnyä kohtaan jonkinlaisena papukaijamerkkinä.

https://tekniikanmaailma.fi/autojen-...okin-ihan-muu/

Viimeksi muokannut Rakennusmetsuri : 26.05.2022 08:47
Vastaa lainaten
  #185  
Vanha 27.05.2022, 10:51
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Ahtiainen taisi nykymallin Jimnyyn tutustuessaan kirjoitella TM:n sijaan vielä Moottoriin:

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/...htava-pikku-g/

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/...loisin-uutuus/

Itse aiemmin vain itsekantavia kokeneena voin tässä samalla tunnustaa ihastuneeni mm. tähän: "Erillisrungon ansiosta rengasäänet vaimentuvat erinomaisesti." Vakioilla kesärenkailla menee kuin sukkasillaan ja nastarenkaillakin nastojen ujellus on vaimeata.
Vastaa lainaten
  #186  
Vanha 12.06.2022, 08:52
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja landman Näytä viesti
Minulla 235 leveilläkään 2" korotuksella ei tarvinnut mitään modauksia mahtumisen takia. Vakio alustalla en ehtinyt kokeilla, mutta samanlailla se rengas painuu sisään ristijoustossa korotetussakin kun ei ole sisään jouston rajoittimia.
Sisäänjoustoja (ei siis riipuntaa) tuli vähän katseltua vakiosta ajamalla ristikkäiset etu- ja takapyörät rampeille ja tehtyä ihan vaan ehkä itsestään selvänä yhteisenä bongauksena etu- ja takajousituksen kierrejousien sisällä olevat rajoittimet, jotka eivät tuossa kokeilussa tulleet vastaan vaan silmämääräisesti niihin jäi vielä sama pelivara.

Erona edessä ja takana on takaa akselin päältä kierrejousen ja renkaan välistä löytyvät erilliset kartiomalliset kumirajoittimet, jollaisia en ainakaan huomannut edessä, jossa samaa tehtävää hoitanee kallistuksenvakaaja (siis ristijoustoissa ja muissa toispuoleisissa joustoissa).

Tuo, että kierrejousien sisällä oleviin rajoittimiin jäi vielä suunnilleen saman verran joustovaraa kertonee tehtaan tehneen jotain omatoimisissa muutoksissakin jälkikäteen huomioitavaa / suositeltavaa suunnittelua. Jos esim. haluaa mutkissa naarmuttaa ovenkahvat poistamalla edestä kallistuksenvakaajan.

Mahtumisen kannalta oman vivahteensa antaa toki jäykillä akseleilla joustoissa huomattavasti vaihtelevat camberit.

EDIT: Tuossa kokeilussa nuo kartiomalliset kumirajoittimet ottivat siis jo kiinni taka-akseliin.

Viimeksi muokannut nemola : 12.06.2022 09:04
Vastaa lainaten
  #187  
Vanha 13.06.2022, 21:34
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Yritin avata konepellin. No eihän se näyttänyt onnistuvan irroittamatta OBD2-liittimeen kytkettyä laitetta. Hyvin suunniteltu on kuulemma puoliksi tehty.
Vastaa lainaten
  #188  
Vanha 16.06.2022, 00:40
Jimny2010 Jimny2010 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.04.15
Sijainti: Turku Suomi
Viestit: 57
Perusasetus

Ihan uus kysymys. Tai oli se jo tossa aikaisemmin, mutten huomannut sitä laittaa tähän uusien Jimnyjen palstalle.
Onko tietoa Jimny LCV pakettiauton peileistä. Onko lämmitettävät ?
Entä kunnon peruutusvalot ko. autoon ? Onko eroa LCV:ssä ja
neljäpenkkisessä lakipykälien mukaan. Minkälaisia peruutusvaloja
uudempien Jimny LCV omistajilla on ?
Autojen myyjät ei tiedä, onko peilit lämmitettävät. Sanovat vain, jotta sähköpeilit.Kai täällä joku LCV:n omistaja löytyy, joka tietää. Minulle peilien lämmitys on autossa kuin autossa ehdoton vaatimus. Jos Jimnyn peilit ei lämpiä, niin sitten harkitaan jälkiasennusta lämpimiin peileihin. Please, kertokaa joku.
Toivottavasti tämä tuli nyt oikealle palstalle. En oo vähään aikaan kirjoitellut.
Vastaa lainaten
  #189  
Vanha 16.06.2022, 02:55
landman landman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.06
Sijainti: kerava
Viestit: 332
Perusasetus

Ei ole lämmitettäviä peilejä LCV:ssä eikä nelipaikkaisessa GL:ssa. Pitäisi olla helppo muuttaa lämmitettäviksi, koska johdotus tuotu valmiiksi ovien sisään. Minulla on jo hankittuna osat valmiiksi tähän muunnokseen oli tarkoitus laittaa tänne juttua kunhan saan asennettua.
Vastaa lainaten
  #190  
Vanha 16.06.2022, 08:10
Jimny2010 Jimny2010 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.04.15
Sijainti: Turku Suomi
Viestit: 57
Perusasetus

Landmanille kiitos ! Tässä vakavasti harkinnut Jimnyn ostoa. Muunnosasetuksesta olisi tosiaan kiva saada tietoa.
Kunnollisista peruutusvaloista myös.
Vastaa lainaten
  #191  
Vanha 17.06.2022, 21:20
harriL200 harriL200 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 02.05.06
Sijainti: Finland.
Viestit: 77
Perusasetus

Mulla on lisäperuutusvalona tämänmoinen https://www.ikh.fi/fi/tyovalo-led-magna-2800p-st860610.
Otin sille akulta suoraan syötön ja peruutusvalojohdosta ohjauksen releeseen. Rele on oikean puoleisessa kotelossa takakaiuttimen lähellä.

Lampun laitoin varapyörän pölysuojaan ja johdotus oven sisältä, johdossa on pikaliitin välissä jotta sen voi avata kun ottaa varapyörän suojan pois.
Korkealla oleva asennus antaa mukavan laajan valokeilan
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_7055.JPG‎
Views:	159
Size:	136,0 Kt
ID:	102443   Click image for larger version

Name:	IMG_7057.JPG‎
Views:	143
Size:	103,7 Kt
ID:	102444   Click image for larger version

Name:	IMG_7056.JPG‎
Views:	153
Size:	141,6 Kt
ID:	102445  
Vastaa lainaten
  #192  
Vanha 29.06.2022, 22:12
Jimny2010 Jimny2010 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.04.15
Sijainti: Turku Suomi
Viestit: 57
Perusasetus

Tänään ostin uuden Jimny LCV:n. Rupee olemaan valkoiset kortilla.
Nyt sitten peruutusvaloja ja peilien lämmitystä funtsimaan. Hyvin Jimny pelasi.
250 km oli kotiutusmatkaa. Vielä pitää saada Kia ymmärtämään kännykkää.
Vastaa lainaten
  #193  
Vanha 29.06.2022, 23:48
Jimny2010 Jimny2010 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.04.15
Sijainti: Turku Suomi
Viestit: 57
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jimny2010 Näytä viesti
Tänään ostin uuden Jimny LCV:n. Rupee olemaan valkoiset kortilla.
Nyt sitten peruutusvaloja ja peilien lämmitystä funtsimaan. Hyvin Jimny pelasi.
250 km oli kotiutusmatkaa. Vielä pitää saada Kia ymmärtämään kännykkää.
Ei kun siis Jimny ymmärtämään kännykkää.
Vastaa lainaten
  #194  
Vanha 01.07.2022, 16:28
landman landman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.06
Sijainti: kerava
Viestit: 332
Perusasetus

Onneksi olkoon uuden Jimnyn johdosta! Huomenna sitten vaan Punkalle testaamaan maasto-ominaisuuksia!!
Vastaa lainaten
  #195  
Vanha 02.07.2022, 18:04
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Onnittelut täältäkin uudesta Jimnystä. Kyllähän ainakin tällä nykyisellä mallilla ajelee vähän pidemmänkin matkan ok. Itsellä toistaiseksi pisin päivämatka on noin 460 km parilla tauolla (ilmankin olisi varmaan mennyt, mutta kun uitutti ja syötytti).

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja nemola Näytä viesti
Jimnyn takavedon pidon rajallisuuden kun huomasi jo kesällä irtosoralla paikaltaan lähtiessä etenkin peruuttaessa.
Tuo havainto parilta edelliseltä kesältä tuli tehtyä taas eilen. Ristijoustotilanteeseen ajaminen takavedolla etuperin meni ok, mutta siitä peruuttaminen samalla ajolinjalla sai keventyneen takapyörän sutimaan ja vaati pientä heijaamista. Jos ei olisi sillä mennyt, niin käsijarrusta nyppäämällä tai nelivedon kytkemällä kyllä. Mutta en laittaisi pahakseni, jos tuossa tilanteessa jo pelkällä takavedolla siirtyisi automatic vetoa pitävämmälle takapyörälle. Tai sitten sen hoitaisi japsimarkkinoilla lisävarustebrosyyrissä oleva takalukko. Etenkin jos tuo tilanne olisi ollut julkisemmalla paikalla kuin syrjäisellä parkkipaikalla.
Vastaa lainaten
  #196  
Vanha 02.07.2022, 18:43
wikke:n Avatar
wikke wikke on kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.836
Perusasetus

Jotenkin hassu ajatusmalli että lukko ennen nelikkoa. Tai että heijailee tahi nypyttelee känkkää kun on se neliveto...
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
  #197  
Vanha 02.07.2022, 18:56
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Sen ajatusmallin ydin on se automatic. Aika usein käytän Jimnyn nelivetoa kyllä, mutta en ole vielä sisäistänyt sen käyttämistä paikoissa, joista voisi selvitä ilmankin, jos tehtaalla olisi panostettu siihen. Heijailu ja käsijarrusta nyppiminen ovat puolestaan tutkimusmatkailua vaihtoehtoisiin etenemistapoihin.
Vastaa lainaten
  #198  
Vanha 02.07.2022, 19:50
landman landman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.06
Sijainti: kerava
Viestit: 332
Perusasetus

Kuvissa ristijoustotilanne Punkan ajoista. Käytössä hidas neliveto, jolloin tasauspyörästöjen "lukitus" aktivoitui sopivalla kaasulla ja matka jatkui. Itse en ole ainakaan vielä kaivannut tätä toimintoa nopealla puolella, enkä varsinkaan pelkällä takavedolla.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG_20220702_203840.jpg‎
Views:	148
Size:	581,7 Kt
ID:	102535   Click image for larger version

Name:	IMG_20220702_203730.jpg‎
Views:	144
Size:	665,5 Kt
ID:	102536  
Vastaa lainaten
  #199  
Vanha 03.07.2022, 01:08
nemola nemola ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.12.21
Sijainti: Suomi
Viestit: 162
Perusasetus

Juu, ei ollut noin tiukka tilanne itsellä toki takavedolla, vaan kaikki pyörät olivat maassa (tuossa olisi pelkkä Torsenkin auttanut). Tuossa oli kuitenkin ristijouston lisäksi auto kallistunut. Kävin vielä uudelleen siinä samassa paikassa kokeilemassa. Nyt parilla kokeilulla ei jäänyt kuitenkaan pakittaessa takavedolla kiinni vaikka keventynyt takapyörä sutikin, joten pienestä se oli ollut kiinni silloin edelliselläkin kerralla. Luistoneston valo kyllä vilkkui, mutta voisi se tuollaisessa tilanteessa hitaasti peruutettaessa siirtää enemmän vetoa toiselle takapyörälle vaikka ei yhtä aggressiivinen olisikaan kuin hitaalla nelivedolla.

Otin nyt sitten parit kuvatkin ja olihan tuo takapyörä kuitenkin keventynyt ehkä enemmän mitä olin ekalla kerralla kuvitellut kabiinissa istuskellen. Mutta niin tai näin, niin takavedolla etenkään peruuttamalla ei mennä kuuhun.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG-0486.jpg‎
Views:	111
Size:	363,7 Kt
ID:	102537   Click image for larger version

Name:	IMG-0487.jpg‎
Views:	130
Size:	263,0 Kt
ID:	102538  
Vastaa lainaten
  #200  
Vanha 03.07.2022, 16:35
Jimny2010 Jimny2010 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.04.15
Sijainti: Turku Suomi
Viestit: 57
Perusasetus

Jimny LCV 2022
Ostin Jimnyn niillä varusteilla, kun se kaupassa oli. Lisävarusteet olisi tulleet
pitkin kesää, loput syksyllä. Ja matkaa kauppaan 250 km.
Moottorilämmitin, sisätilan lämmitin, ylläpitolaturi, peilien lämmitys ja peruutusvalot,
jää paikallisen jälleenmyyjän vastuulle. ( Jos suostuvat kunnolliset peruutusvalot asentamaan. )
Nastarenkaiksi kauppasivat Continental IceContact 3 205/70R15. En huolinut, koska netissä haukkuivat täysin. Testivoitotkin peruttu.
Onko kokemuksia Nokian Nordman 8 205/70R15 nastarenkaista ?
Entä roiskeläppien tarpeellisuus ?
Tallista ulos, ja talliin sisään ajaessa ihme ääni, kuin ottaisi johonkin kiinni (ei ota). On vissiin jotain
Jimnyn omia testauksia. Muilla kokemuksia / tietoa vastaavasta ?
On taas mukavaa ajella, kun näkee ympärilleen !
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Uusi Jimny Nerd-O Chit-Chat 157 19.02.2020 18:46
Myyty Toyota 4runner 3.0 bensa/Projekti uusi vuosi uusi hinta 950€ jyväjemmari O/M/V Ajoneuvot 2 01.01.2017 19:50
Myydään Suzuki Jimny UUSI kytkinpaketti Exedy merkkinen 150eur korbimotors O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 2 27.06.2016 18:10
Myyty Suzuki Jimny uusi alkuperäinen takapönttö ajelija O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 11 23.09.2014 23:37
Myyty Suzuki Jimny 1.3JLX -02 "Off / On Road Jimny" JER81 O/M/V Ajoneuvot 2 16.09.2009 21:01


Sivu luotu: 10:59 (GMT +2).