TURBOTUS KUVIA?

[SoSo]

Nyt tää menee jankuttamiseksi mutta.
miksi pitää olla kaasuläppä ennen turboa ?
Tähänhän on joku peruste mut en keksi mikä ?
voisko joku kertoo...

kiitos

kun kaasuläppä on ennen turboo saadaan pumpun alipaine säädin toimimaan normaalisti

Note! This message was posted anonymously!

[mikjus]

quote:
Melko varmasti tuon ahtimen pakopesä käy liian pieneksi eli se ahistaa konetta, ootko mitannu pakosarjan painetta?

Painetta ei ole mitattu pakopuolelta. Varmaan pysytään nyt tossa 0.6 ahdossa ja kunhan saa pakarit yms. valmiiksi niin sitten vaan kovaa ajoa ja katsotaan miten käy. Odottelen nyt mielenkiinnolla muiden projektien valmistumista ja katotaan sitten. ISO.S jo kävikin kummastelemassa viritystä ja totesi että ilo alkaa kilosta !

www.G-69.tk - www.pahama.com

[Grau]

Täällä kun näitä turbo tietäjiä tuntuu olevan, niin seuraa kysymys:

Kuinka paljon uskaltaa 12H-T koneen ahtoja nostaa? Välijäähdytettynä ja ilman? Näyttäis mittari nyt 0,5 bar (ei ronkittu), voiko nostaa 1,0 bar? Ja saako siitä ruutia sitten irti?

[kharju]

En tiedä, mutta tuttu asentaja jaatinen kerto että yli 0.8 bar on ilman välijäähdytintä turhaa. Ainakaan Pajerossa muutos 0.8 -> 1.0 bar oo lähellekkään yhtä iso kuin 0.6 -> 0.8. Mähän en tiedä turbosta sitte mitään. Tuli vaan mieleen. Korjatkaa viisaammat jotka paremmin tiedätte.

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

[SoSo]

Saatkos mitattua pakokaasun lämmön ?
Mulla vois olla mittaria lainaan jos olet tässä likellä tulisin katsomaan muutenkin jos sopii?
pistä privaa..

[jutkula]

quote:
En tiedä, mutta tuttu asentaja jaatinen kerto että yli 0.8 bar on ilman välijäähdytintä turhaa. Ainakaan Pajerossa muutos 0.8 -> 1.0 bar oo lähellekkään yhtä iso kuin 0.6 -> 0.8. Mähän en tiedä turbosta sitte mitään. Tuli vaan mieleen. Korjatkaa viisaammat jotka paremmin tiedätte.

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

Mitä olen nuita tehtaa tekemiä turboja tutkinut niin aika yleisesti ahtopaine vakiona on siellä 1 bar nurkilla diiseleissä. Välijäähdyttimellä saadaan lisää vääntöä/tehoa sekä moottorin kestävyys paranee kun lämpörasitus pienenee. Ahdettaessa ilma lämpenee yllättävän paljon n. 10 astetta per 0,1 bar.

[/quote]

Mitä olen nuita tehtaa tekemiä turboja tutkinut niin aika yleisesti ahtopaine vakiona on siellä 1 bar nurkilla diiseleissä. Välijäähdyttimellä saadaan lisää vääntöä/tehoa sekä moottorin kestävyys paranee kun lämpörasitus pienenee. Ahdettaessa ilma lämpenee yllättävän paljon n. 10 astetta per 0,1 bar.


[/quote]

Mihin tuo 10 astetta/ 0,1 bar perustuu? Liittyykö tuohon jotain muutakin kuin kaasunpuristumisesta aiheutuvia lämpeemisiä? Sillä charlesin lain mukaan p1/t1=p2/t2 eli jos olisi noin VAIN ilman puristumisen osalta, niin silloinhan kompurat olisi turhia? Norm. auto sisätilanlämppärillä saisi jo kammopaineet?!

Se että jos daltonin lain mukaan ahtaessa hapen-osapaine kasvaa ja sitä palotapahtuma muuttuu niin se onkin jo sitten toinen juttu?!

Näin siis ihan vaan kyselen kun en yhtään mitään turbo-ahtamisesta tiedä.

-sami-


Note! This message was posted anonymously!

[SoSo]

Perustuu muuhunkin vain paineen nousuun...

[mikjus]

Se on see saabin bypass valve vallan epäsopiva tohon nykyseen rakennelmaan kun ei oo sitä alipainetta kun läppä on siirretty!!!??? Turbo mittarista voi arvailla että ehkä se viisari hetkellisesti värähtää - 0.2 alipaineeseen mutta se ei riitä avaaman sitä saapin venttiiliä. Laitettiin se turbo mitsku kii siihen venttiiliin ja koitettiin imeä sitä auki perinteisellä blow job menetelmällä mutta kyseinen poskisolisti ei saanut kun -0.3 mittariin eikä siitäkään pystynyt sanomaan aukesko se silloinkaan (pitäs varmaan jonkun vastakkaisen sukupuolen edustajan imasta kunnon lukemat mittariin<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>). Missähän alipaineessa toi saapin vena aukeaa? Siinä rungossa on kyllä lukemat 0.40 mutta kuulostaa aika korkealta? Onko siis kukaan saanut sitä toimimaan kun läppä siirretty ennen turboa vai olisiko siitä ollut silloin vain hyötyä jos fläppä olisi jäänyt omalle paikalleen?

www.G-69.tk - www.pahama.com

[4wdass]

quote:
Perustuu muuhunkin vain paineen nousuun...

Viitaten tietty tuohon paineen aiheuttamaan lämmön nousuun.

Olin siis taas kerran epäselvä, anteeksi. Tarkennetaanpa vähän, eli mistä kaikesta tuo paineen lisäyksen aiheuttama lämmön nousu toisinsanoen johtuu? Littyykö jotenkin palotapahtumaan vai mihin?

-sami-

[Grau]

Eli imuilma lämpenee kun sitä puristetaan kasaan, eli ahdetaan. Mitä enemmän ahdetaan, eli puristetaan kasaan sitä enemmän se lämpenee. Toinen imuilmaa lämmittävä mekanismi on lämmön johtuminen turbiinin kautta kompuraan ja siitä ilmaan. Palotapahtuma ei suoraan vaikuta imuilman lämpötilaan, koska palaminen tapahtuu kaiken tämän jälkeen. Palotapahtuma vaikuttaa sitten pakokaasujen lämmön kautta lämmittämällä turbiinia siitä kompuraa ja siitä ilmaa. Että näin.

[offbros]

kokeilin omaan rakennelmaani hukkaportin ohitusta ja muistaakseni tulos oli täsmälleen sama kuin mikjussilla lisäsin syöttöä ei apua kone ei kiertänyt kunnolla väittäisin välijäähdyttimen auttavan itse en saanut aikaiseksi kerrohan jos kokeilet

quote:
Eli imuilma lämpenee kun sitä puristetaan kasaan, eli ahdetaan. Mitä enemmän ahdetaan, eli puristetaan kasaan sitä enemmän se lämpenee. Toinen imuilmaa lämmittävä mekanismi on lämmön johtuminen turbiinin kautta kompuraan ja siitä ilmaan. Palotapahtuma ei suoraan vaikuta imuilman lämpötilaan, koska palaminen tapahtuu kaiken tämän jälkeen. Palotapahtuma vaikuttaa sitten pakokaasujen lämmön kautta lämmittämällä turbiinia siitä kompuraa ja siitä ilmaa. Että näin.

Ok, taas selveni tämäkin asia. Mutta siltikin jankkaan viellä, kun ei ihan 100% itselle auennut. Eli mun tietämyksellä fysiikan lakien mukaan vaikka ottaisi mitkä kompressibiliteetit ja sun muut huomioon ei pitäisi tapahtua turboissa joissa ilmanpuristuminen on suht. pientä luokkaa alle 10bar (kymmenen)mitään merkittävää lämpeämistä.
Kuitenkin tiedän toki myös sen että turbot käy helposti punaisena ja tuo turbiinin kautta tapahtuva johtuminen on varmasti se suurin syy. Mutta kiinostaa vaan nuo syys/seuraus suhteet. Eli mikä siellä sitten loppujen lopuksi sen suurimman lämpökuorman aiheuttaa?

Ajatus olisi about että turbo ahtaa lisää ilmaa = lisää happea palamiselle (daltonin lain mukaan kaasut ovat osa-paineidensa summia joten yhden baarin nousu lisäisi siis hapen määrän kahteen) syöttöä lisäämällä lisätään tietty poltto-ainetta ja avot! Palaminen "rajumpaa" ja kuumempaa.
Kun kerran turbo ottaa voimansa pakopuolelta ja siksi ovat fyysisessä yhteydessä niin olisko silloin tuo johtumisesta johtuva "ketjureaktio" syynä siihen lämpenemiseen?
Tämä tilannehan pätee silloin jos ahtimen kautta kulkenut ilma on lämmennyt ja sitä ei jäähdytetä -&gt; ei välkkäriä?

Miten on noissa roots tms. remmeissä onko niissä mitään ahtamisesta johtuvia lämpö ongelmia? Entäs käytetäänkö niissä välkkäreitä tms.?

Ihan nyt sitten oikeesti ennen kuin vedätte herneet nenään tää on ihan oikeesti sitä että mä en tiedä ja haluun oppia mitä moottorissa tapahtuu ahdettaessa.

Mitä muuten ilokaasu tekee moottorissa? Onko urbaani legendaa että toisi/sitoisi happea moottoriin ja tehostaisi palamista, jäähdyttäisi ja siten lisäisi tehoja? Onko muuten nuo kisa n.o.s. kaasut pelkkää typpioksiduulia vai onko sinä happea?

akateemisesti kiinostunut ja innostunut

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

[SoSo]

Roots "remmiahtimissa" ei yleensä (en koskaan törmännyt. ainakaan vielä) välijäähdyttimeen monesti remmiahdin on v koneessa ja suoraan lohkojen välissä siinä lämmönnousu on pientä.
epäilisin siis että imu ilman suurin lämmittäjä juuri turbo ahdetuissa koneissa on juuri tuo lämmön siirtyminen pakopuolelta kompuranpuolelle.
yleisimmissä ahdinmalleissa tätä on koitettu pienentää vesikierrolla ahtimen rungossa.
Kokeiliin kerran "ilokaasua" vanhassa tiisseli koneessa mutt meillä tais olla väärän tyyppinen kaasu kun ei ollu mitään vaikutusta.oli jotain sairaalakaasua<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>(tyhmyydestä kärsii)
ei edes hymyilyttänyt pullo maksoi melkein 800mummoo

[Slantsix225]

Roots ahtimissakin käytetään joskus välijäähdyttimiä. Nestejäähdytteinen kenno imusarjan ja ahtimen väliin. Suomessakin noita on näkynyt.
Esim. joku 90-luvun alun v8 ollut remmahdettu camaro. Tais olla joku Martikainen?

-Damn Old Dirty Gas Eater- Dodge

[offbros]

Juu niin käyttää ja hyviä tuloksia saavutettu freon kennolla eli välkkäri rakennettu ilmastointilaitetta hyväksi käyttäen

[Grau]

Turbon avulla saadaan parempi täytös, ja välijäähdyttimellä saadaan parempi happipitoisuus, kun kylmä ilma sisältää enemmän happea/tilavuusyksikkö. (nyt tuli vähän kikkailtua termeillä...) Eli kyllä kaikissa "teho koneissa" on jonkun sortin välijäähdytin. Esim aika monessa keskinopeus dieselissä on jäähdytysvesi välijäähdytin, jossa ilma aluksi jäähdytetään HT-piirin vedellä (70-90 astetta) ja sitten LT-piirin vedellä (jotain 40 astetta). (asteluvut saattavat heittää)

Mutta menee ohi aiheen.

Eli älä välitä jos ei ihan 100% aukee, ei se mullekkaan oo auennu. Sen tiiän että kaikki moottorinvalmistajat joutuu rakentamaan testikoneita, jotta ne saa käyttökelpoisia tuloksia, niitä kun ei voi laskee niin että tulis tarpeeks todenmukainen malli...



Edited by - Grau on 21/01/2005 00:39:19

[jutkula]

quote:

Ok, taas selveni tämäkin asia. Mutta siltikin jankkaan viellä, kun ei ihan 100% itselle auennut. Eli mun tietämyksellä fysiikan lakien mukaan vaikka ottaisi mitkä kompressibiliteetit ja sun muut huomioon ei pitäisi tapahtua turboissa joissa ilmanpuristuminen on suht. pientä luokkaa alle 10bar (kymmenen)mitään merkittävää lämpeämistä.

Ihan nyt sitten oikeesti ennen kuin vedätte herneet nenään tää on ihan oikeesti sitä että mä en tiedä ja haluun oppia mitä moottorissa tapahtuu ahdettaessa.

akateemisesti kiinostunut ja innostunut

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

Niin mikä on merkittävää lämpeämistä? Jos aatellaan äkkiä dieselin toiminta periaatetta niin siellä puristetaan ilma suunnilleen 20bar paineeseen ja se riittää jo sytyttämään polttoaineen.

Tuo 10 astetta per 0,1 bar perustuu tieteelliseen tutkimukseen-&gt; räkä suhisee välijäähdyttimeen menevässä putkessa ja ahtoilman lämpö mittaus kertoi 25 astetta. painetta oli 0,9 bar ja bensakone.

[veejii]

Mitä muuten ilokaasu tekee moottorissa? Onko urbaani legendaa että toisi/sitoisi happea moottoriin ja tehostaisi palamista, jäähdyttäisi ja siten lisäisi tehoja? Onko muuten nuo kisa n.o.s. kaasut pelkkää typpioksiduulia vai onko sinä happea?

sellaisenaan imusarjaan suihkutettuna se ei tee sinällään juuri yhtään mitään, ehkä huonontaa käyntiä, mut kun lisätään polttoaineen ruiskutusta samassa suhteessa mitä tuo NO (tähän yläviite 2) sisältää tuota happea niin jopas tapahtuu eli hommahan perustuu teoriassa todella raa'asti yksinkertaistettuna siihen että yhdellä sylinterin täytöllä saadaan palotilaan kaasuseos joka sisältää happea tuplamäärän tähän normaaliin ilmaan verrattuna jolloin palavaa ainetta( bensaa tai metaa) saadaan poltettua tuplamäärä/kierros. eihän se oikeesti noin mene, on siinä häviöitä ja muuta ongelmaa, mut periaatteessa.
aine nimenomaan on typpioksiduulia eli siinä on kaksi happiatomia yhdessä klimpissä normaalin hengitysilman yhden atomin sijasta.



Edited by - veejii on 21/01/2005 08:34:30

quote:

Niin mikä on merkittävää lämpeämistä? Jos aatellaan äkkiä dieselin toiminta periaatetta niin siellä puristetaan ilma suunnilleen 20bar paineeseen ja se riittää jo sytyttämään polttoaineen.

Tuo 10 astetta per 0,1 bar perustuu tieteelliseen tutkimukseen-&gt; räkä suhisee välijäähdyttimeen menevässä putkessa ja ahtoilman lämpö mittaus kertoi 25 astetta. painetta oli 0,9 bar ja bensakone.

Eli nyt alkaa olemaan selvää......

Tuossa räkä testissä siis on todella tuo lämpöjohtuminen myöskin mukana?

Ajattelin vaan kun olen rakennellut 330bar ilmanpuristelu järjestelmiä ja niissä ei todellakaan ole moista lämmön nousua tai sitten ilma jäähdyttää todella tehokkaasti kun tuon räkä testin tulosten mukaan sen pitäisi lämmetä 33000c' asti.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Aloin jo vaan tyhmänä kelaa päin seiniä, ottaen vain puristumisen lämpövaikutuksen huomioon.

Niin ja sori topicin kaappauksesta.

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

[HJ60]

Kyllä jos tarkkoja ollaan niin ilmassaki tuo happi on Ookakkosta, mutta ilman koostumushan on suunnilleen "typpi, N 2, 78,08 % happi, O 2, 20,95 % hiilidioksidi, CO 2, 0,036 %" Kun taas NO2 sisältää paljon tuota happea ja vähän typpeä. Ja polttoaineen syöttöä pitää lisätä samassa suhteessa tuon hapen kanssa.

Jenkkien bensakaseihin tarkotetuissa ilokaasusarjoissahan on halutun teholisän mukaiset suuttimet (vaikkapa 150 hp) kaasarin alle pultattavassa lätkässä, solenoidit sekä kasulle että bensalle ja monesti ihan oma erillinen bensapumppu tuolle ilokaasun kanssa käytettävälle bensalinjalle

Miesten lelut on kookkaita.

Tere ootteko mitanu pakolämpöja ennen vai jälkeen ahtimen.
Tietääkö kukaan onko -97 2.4d 2L koneen pakosarjan kiinnitys
sama kuin 2.4td 2L-T turbo koneessa eli onko kansi sama.
Tarttis laittaa hiluksiin sellaset 150-200hv kuulemma irtoo aika helposti kunhan huolehtii jäähdytyksestä ja ajaa järjenkanssa.

t harri

Note! This message was posted anonymously!

[harri4x4]

toi edellinen olin mä

[Eskimo]

quote:
Tarttis laittaa hiluksiin sellaset 150-200hv kuulemma irtoo aika helposti kunhan huolehtii jäähdytyksestä ja ajaa järjenkanssa.

Tuli mieleen, että onko viisasta virittää noin tiukaksi Hilun pannua? Miten käy alavääntöjen kanssa, jota ei tosiaan oo liikaa noissa ruohonleikkurin moottoreissa?
Ei varmaankaan oo se 150 kaakkia tarjolla 1000-1500 rpm.

Tietenki onhan se mukava kun paska lentää kierroksilla.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

- jm

KoMk ry. Off Road Team