RE85:sta Jeeppiin

[Timo_L]

Kuulostaa aikalailla oikealta ainakin kulutusten suhteen.

Paljonkohan muuten pystyy esim. ZJ:n OBD-II pohjainen PCM (eli '96-'98) kompensoimaan tuota syötön määrää, ja tietysti paljonko suuttimet pystyy tuottamaan lisää ainetta sylinteriin ennenkuin yksinkertaisesti virtausmäärä ei riitä?

Orkkis suuttimet 5.2/ 5.9 koneissa ei lopulta ihan hirveitä tuottoja tarjoa ja taitaa niissäkin olla vielä yksireikäiset, kun monet vaihtaa tilalle nelireikäisiä ja parannusta tulee käynnin tasaisudessa vs. saman tuoton yksireikäisiin. Jos laittaisi hieman enemmän tuottavat nelireikäiset suuttimet tilalle niin tykkäisikö kone kyttyrää esim. 50/50 seoksella ajosta, ja osaisiko PCM tunkea tarpeeksi ainetta? Osaakohan PCM tässä tilanteessa ohjata tarpeeksi vähän bensaa jos sitten ajaakin 98E5:llä tai 95E10:llä noilla isoilla suuttimilla?


Tietysti isommat suuttimet ja flexifuel- boxi voisi olla ihan hyvä ajatus. Talvella sitten ajaisi vähän vahvemmalla bensaseoksella, että saa auton kovalla pakkasella käyntiin..

[Rngd]

E85 hintahan on viime aikoina noussut suhteessa bensaan. Ainakin meikäläisen lähihuolttarilla E85 maksaa nyt 1.109 ja E10 1.599. Eli E85 on vain 30% halvempaa. Siinä on kuitenkin myös 30% huonompi energiasisältö. Jos kulutus lisääntyy E85:lla vähemmän kuin 30%, niin kone käy liian laihalla.

Jos laittaa vaikka 1/3 suhteessa E85/E10, niin kulutus lisääntyy vain 10%, mutta eipä säästä tankillakaan sen enempää.

Ajamalla E85:lla ei siis säästä mitään, mutta voi hajoittaa autonsa.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

E85 hintahan on viime aikoina noussut suhteessa bensaan. Ainakin meikäläisen lähihuolttarilla E85 maksaa nyt 1.109 ja E10 1.599. Eli E85 on vain 30% halvempaa. Siinä on kuitenkin myös 30% huonompi energiasisältö. Jos kulutus lisääntyy E85:lla vähemmän kuin 30%, niin kone käy liian laihalla.

Jos laittaa vaikka 1/3 suhteessa E85/E10, niin kulutus lisääntyy vain 10%, mutta eipä säästä tankillakaan sen enempää.

Ajamalla E85:lla ei siis säästä mitään, mutta voi hajoittaa autonsa.

Todellinen elämä ja teoriittinen pohdiskelu harvoin kohtaa toisiaan - eikä tässäkään tapauksessa. Kyllä tuolla RE85/ 95E10- sekoituksella säästää ihan selvää rahaa joka ikisellä tankillisella, ajaa sitten maantietä tai kaupunkia. Tuon sinun rautaisen logiikkasi perusteella RE85:llä ajamisessa ei olisi järjeä edes Flexifuel- autolla, koska senhän pitäisi kuluttaa 30% enemmän ajettaessa RE85:llä kuin bensalla, vaikka näin ei todellakaan ole.


Kannattaa ihan itse kokeilla jos et usko, bensamittarin tankkausmäärät ei valehtele ja tarkalla matkamittarilla on helppo tarkistaa mitä säästää tai ei.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Ajamalla E85:lla ei siis säästä mitään, mutta voi hajoittaa autonsa.

Marginaalista tai ei mutta viina palaa puhtaammin, joten kone (ja ympäristö liito-oravineen yms. , jee jee!) likaantuu vähemmän. Puhtaalla koneella kuluu gasoa vähemmän, vaikka pienistä lukemista puhutaankin. Erikseen sitten tästä johtuvat mekaniikan vikaantumiset ja niiden korjaukseen menevä raha.

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kannattaa ihan itse kokeilla jos et usko, bensamittarin tankkausmäärät ei valehtele ja tarkalla matkamittarilla on helppo tarkistaa mitä säästää tai ei.

Samanlaisia kokemuksia täälläkin. Kulutus ei juuri muutu mutta euroja jää tilille enemmän. Lämmittää mieltä enemmän kuin kuivat teoriat. Tykkään myös ajatuksesta ajaa kotimaisella viinabensalla, sehän tehdään jätteestä joka muuten pilaisi ympäristöä.

[Rngd]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Todellinen elämä ja teoriittinen pohdiskelu harvoin kohtaa toisiaan - eikä tässäkään tapauksessa. Kyllä tuolla RE85/ 95E10- sekoituksella säästää ihan selvää rahaa joka ikisellä tankillisella, ajaa sitten maantietä tai kaupunkia. Tuon sinun rautaisen logiikkasi perusteella RE85:llä ajamisessa ei olisi järjeä edes Flexifuel- autolla, koska senhän pitäisi kuluttaa 30% enemmän ajettaessa RE85:llä kuin bensalla, vaikka näin ei todellakaan ole.


Kannattaa ihan itse kokeilla jos et usko, bensamittarin tankkausmäärät ei valehtele ja tarkalla matkamittarilla on helppo tarkistaa mitä säästää tai ei.

Iltalehti joskus testannut Flexfuel Daciaa. Kulutus viinalla 42% enemmän. Tai vaihtoehtoisesti bensalla 30% vähemmän, riippuu miten päin laskee. Tuolloin kun E85 maksoi 0.99, säästi vielä euron satasella, mutta nykyisellä hinnalla ei säästäisi mitään.

http://www.iltalehti.fi/autot/2012020315148620_au.shtml

Jos kulutus ei nouse "riittävästi", kone ei saa tarpeeksi syöttöä, siis liian laiha seos -> moottori- /lambda vaurion riski.
Teidän säästönne johtuu vain siitä, että normaaliauto ei pysty itse säätämään seosta tarpeeksi rikkaalle.

[Timo_L]

Juu, tuo iltapaskan yhden nuhapumppukoneisen euroauton flexifuel- otanta onkin kokonaisvaltainen ja luotettava testi? Herää nyt tähän maailmaan.. toki flexifuel auto siinä missä normi bensa- autokin vie enemmän viinalla ajaessa, mutta ei nuo erot joka autoissa ole kymmeniä prosentteja normiajossa.

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Jos kulutus ei nouse "riittävästi", kone ei saa tarpeeksi syöttöä, siis liian laiha seos -> moottori- /lambda vaurion riski.
Teidän säästönne johtuu vain siitä, että normaaliauto ei pysty itse säätämään seosta tarpeeksi rikkaalle.

Aika monet ajelee erilaisilla viinasekoituksilla vaan ei ainakaan mun silmiin ole eksynyt yhtään raporttia näistä pelotelluista vaurioista.

[Rngd]

Alkuperäinen kirjoittaja hitsaa

Aika monet ajelee erilaisilla viinasekoituksilla vaan ei ainakaan mun silmiin ole eksynyt yhtään raporttia näistä pelotelluista vaurioista.

Eiköhän niitä löydy jos viitsii googlettaa. Jopa E10:kin on raportoitu hajoittavan auton jossa sitä ei ole suunniteltu käytettäväksi.
http://www.tekniikkatalous.fi/duunia...+auton/a679099

Sitten jos kuvittelee luontoa säästävänsä, niin voipi käydä mittauttamassa päästöt kun normi bensa-autossa on E85 tankissa. Typenoksidit nousee kun kone käy laihalla.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/345...iselle+autolle

[Timo_L]

Jotta nyt kuitenkin oltaisiin asian ytimessä, niin voisi lukea tuota muutamaa postausta ylempänä olevaa pohditaani. Rahaahan sillä menolla ei kovin nopeasti säästäisi, mutta kiinnostaisi tietää.

[Rngd]

No se Flexifuel boxi ja isommat suuttimet niin kuin itse sanoit. Eihän se PCM muuten millään saa säädettyä syöttöä tarpeeksi.

Sitten vielä bensaletkut ja pumppu sellaisiksi jotka kestää viinaa isompia pitoisuuksia. Voi toki kestää muutenkin, mutta varmaan mahdotonta tarkistaa mistään virallisesta lähteestä.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Eiköhän niitä löydy jos viitsii googlettaa. Jopa E10:kin on raportoitu hajoittavan auton jossa sitä ei ole suunniteltu käytettäväksi.
http://www.tekniikkatalous.fi/duunia...+auton/a679099

Sitten jos kuvittelee luontoa säästävänsä, niin voipi käydä mittauttamassa päästöt kun normi bensa-autossa on E85 tankissa. Typenoksidit nousee kun kone käy laihalla.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/345...iselle+autolle

Johan on tasokkaita artikkeleita, näiden tietosisältö on hyvin liki nollaa. Jos tämän parempia "faktoja" et löydä niin unohda koko juttu.

[Rngd]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Johan on tasokkaita artikkeleita, näiden tietosisältö on hyvin liki nollaa. Jos tämän parempia "faktoja" et löydä niin unohda koko juttu.

Johan oli tasokas kommentti.
Laita tankki täyteen etanolia ja mene mittauttamaan arvot. Tai ei kai sekään mielestäsi faktaa ole, persdyno kertoo paremmin.

[Timo_L]

Liian laiha seos aiheuttaa kuumemmat palolämmöt ja sitä kautta kohonneet NOx- arvot. Saman voi tehdä esim. viallinen lambda tjsp. anturi jos se aiheuttaa liian laihan seoksen. Ei laihaseoksiseksi suunniteltu moottori ei tietenkään tykkää pitkän aikaa liian laihalla käymisestä, vaan voi vaurioitua.
Nämä nyt on ihan päivänselviä asioita.


Toisaalta normaaliajossa jos moottori ei osoita mitään ongelman merkkejä, ja esim. sytytystulppia tutkimalla ei mitään ongelmallista näy palolämpöjen osalta niin mikäpä siinä on ajaessa. Jos tiedän että moottoria täytyy rasittaa rajummin pitkiä aikoja (esim. 2500-3000kg kärry auton perässä) niin en välttämättä laittaisi omaan autooni siinä tilanteessa jotain 30-70 seosta. Kuitenkin normiajossa ainakaan oman auton tehoreserveillä en todellakaan voi tunnustaa huomanneeni mitään eroa tehossa tai väännössä, ja pitkillä maantietaipaleilla ero kulutuksessa on ollut varsin pieni. Kaupunkiajossa mittaus ei mielestäni ole tällaisessa tapauksessa ihan täysin luotettava, koska niin monet asiat vaikuttaa kulutukseen. Tosin pitkän ajan keskikulutuksissa sekin näkyy jos ajaa vain kaupungissa.


En minä väitä että tämä 95/E85- räpeltäminen on mitään maailman pelastamista tai että sillä säästää omaisuuksia, mutta oman kokemuksen perusteella normiajossa sillä voi ainakin oman autoni kohdalla säästää selvää rahaa pari kymppiä per tankillinen. Tiedä sitten, aiheuttaako se pitkällä tähtäimellä parin tonnin remontin.. se jää nähtäväksi
Ainakaan ei kone hajoa nakutukseen sekoituksella ajaessa, kun tässä 5.9 vermeessä pitäisi oikeasti käyttää 98E5:ttä eikä 95E10:ä - E85- sekoitus ysivitosen kanssa sentään nostaa oktaaniluvun jonnekin satkun hujakoille..

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

No se Flexifuel boxi ja isommat suuttimet niin kuin itse sanoit. Eihän se PCM muuten millään saa säädettyä syöttöä tarpeeksi.

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Voi toki kestää muutenkin, mutta varmaan mahdotonta tarkistaa mistään virallisesta lähteestä.

Tämän ketjun viestien perusteella vaikuttaa, että moni haluaa tietää tosiasioita aiheesta. Kokemusperäistä tietoa on jonkun verran käsitelty. Mun mielestä sun (ja kenen tahansa muunkin) spekulointi ja arvailu on turhaa.

Näiden 90-n jenkkien sopan syöttö ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä. Maailmalta löytyy virittämisestä ja säätämisestä paljon teoria- ja kokemusperäistä tietoa. Esim vm 96 ZJ:n veekasin vakiosuuttimet on Siemens 53030778:t ja syöttöä 23.7lb/hr kun paineet 49psi. RE85:lle saa 43.5psi paineella ja max 80% pulssinleveydellä kirjan lupaamat 220hv kunhan virtaus on yli 21 lb/hr.

Jeeppiin löytyy muuten "flex fuel" hakusanalla tasan yksi varaosa:

[Repro]

Kokemusperäistä tietoa eri polttoaineista käyttöauton ja harrasteauton ropailun tuloksena.

Käyttöautossa polttoaineena käytetty 95E10 karstoittaa männät laet yllättävän paljon, toki kevyellä kaasujalalla voi olla vaikutusta.

Harrasteautossa vapaasti hengittäväksi moottoriksi suunniteltu ja sen mukaisella puristussuhteella oleva moottori kestää 1.1 barin ahtopaineet huoletta E85 polttoaineella. Toki 24 litran kulutuksella /100 km ja E85 vs. 98E5 polttoaineiden litrahintaerolla on myös vaikutusta polttoaineen valintaan.
Huom. käytössä täysin ohjelmoitava moottorinohjaus.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Johan oli tasokas kommentti.
Laita tankki täyteen etanolia ja mene mittauttamaan arvot. Tai ei kai sekään mielestäsi faktaa ole, persdyno kertoo paremmin.

Mäntämoottoritekniikan diplomi-insinöörinä en luota persdynoon, vaan faktatietoon.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Mäntämoottoritekniikan diplomi-insinöörinä en luota persdynoon, vaan faktatietoon.

Kylmä kuitti !!! 👍

[Rngd]

Vai oikein diplomi...se selittääkin jo paljon

Luulisi sitten ymmärtävän ettet voi muuttaa fysiikan lakeja. Energiasisällöltään huonommalla polttoaineella ei voi saada samasta koneesta samaa tehoa, ellei ruuttaa sitä energiasisällön suhteessa enemmän.

[Rngd]

Tuolta voipi katsella noita Flex-fuel kulutuksia hieman virallisemmasta lähteestä:
http://www.fueleconomy.gov/feg/byfuel/FFV2013.shtml

Aika yleisesti näyttäisi E85:lla kuluttavan 30%, jopa 40% enemmän, automallista riippuen.

[WinChester]

Rauha, hyvät herrat rauha. Isot vapari-bensarosvo-V8:t ei ole paljoakaan harmissaan seoksien oikeellisuudesta, kun sitä kakkua menee pyttyyn jokatapauksessa PALJON. Toista on pikkukoneiset viritetyt turbohirmut, joissa pitää olla Hestecit sun muut vermeet viimesilleen säädettynä, ettei isipapan rahoilla rakennetut vääränkätiset japsi-sportit vain räjähdä ekassa täyskaasukiihdytyksessä naapurin Solikka-Suikalle.

Ja Ameriikassa kun Jeepulat on suunniteltu, niin siellä on pitänyt ottaa huomioon, että paikalliset sohlot voi tankata bensakoneisiin mitä tahansa paitsi dieseliä ja vermeiden pitää silti toimia.

Sikäli fysiikan lait ja lämpöarvot on mitä on ja Jeepin tankkiin voi laittaa pienemmän tilipussin hupenemisen vuoksi ainakin osan RE85:a. Karavaani kulkee ja kaikki on oikeessa.

[hitsaa]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Tuolta voipi katsella noita Flex-fuel kulutuksia hieman virallisemmasta lähteestä:
http://www.fueleconomy.gov/feg/byfuel/FFV2013.shtml

Aika yleisesti näyttäisi E85:lla kuluttavan 30%, jopa 40% enemmän, automallista riippuen.

Ihan mielenkiintoista dataa, tässä esim muutaman Jeepin vertailu (täytin hinnoiksi 1.1e/l RE85 ja 1.6e/l bensalle, eli $ tarkoittaa euroa ja 80% kaupunkiajoa):


2008 mallissa menee ilmoitettujen lukujen mukaan 36% enemmän RE85:sta ja 2013 mallilla 22%. 96:sen luvut osoittaa ettei näihin ehkä kannata sokeasti luottaa vaikka kuinka virallisia on.

[tonnisata]

Ajelin 72 Cadillac Fleetwood illa ihan sujuvasti taannoin noin fifty fifty seoksella ilman mitään säätämisiä 472 kone. Ei suuremmin tutkittu oliko joskus enempi tai vähempi etanolia, noin suunnilleen vaan ja toimi. Nykysellään kauppakassina on Italian ihme Fiat 2003 pikkukoneella, 1.2 16 venttiilinen, sinne laitettiin ihan kylmiltään etanolia täyteen kun tartti tankata, eli jäi muutama litra bensaa. Alkuun ihmeteltiin että no tämähän toimii, mutta ilman pikkusen viilennyttyä tuli kylmäkäynnistys ongelmaa, pitkä startti ja vähän vajaasti käyntiin ja tuosta syystä vikavalo palamaan.

Kiinan obd testeri kertoi laihan seoksen syyksi niinkuin arvattiinkin. Valo sammuksiin ja lämpimimmillä keleillä toimi ok. Tilasin Saksalaisen kaupiaan kautta Honkongista 39e postikuluineen maksaneen muutosboxin. Halvin mitä löytyy meiningillä. Nytpä ei ole ko valoa sytytellyt enää, vaikka kylmäkäynnistys pikkusen takkuaa kun pakkaselle mennään, joutuu starttaileen ja antaa hetken käydä ennen kuin kaasuun koskee. Kumminkin vuoden etanolilla mennyt, välillä tuo seissyt pitempäänkin ja toimii kun käyttöön ottaa.

Katsastuksessa käytetty tuoltaan, puhtaalla etanolilla mitattu ja oikein hyvät päästöt oli.
Toki aivan virallisen laillinen ei liene muutos, taisi olla että se 02 ford focus oli ainuita jälkeenpäin muutettavia autoja sen vtt n mittauksen vuoksi.https://fi-fi.facebook.com/st1suomi/...16289485048536 Erilaisia keskusteluita netistä löytyy tästä asiasta ja miten katastuksessa suhtauduttu on jos huomattu- lopullista virallista kantaa en tiedä miten on.

Halvalla autolla joka muutenkin kulkisi halvalla eli pienikulutuksinen kottero, pääsee vielä halvemmalla näköjään kun viinaa tankkiin. Jos ei muuta niin edes mieltä vähän lämmittää kun eurot ja litrat pysyy mittarin näytöllä suunnilleen tasoissa tankatessa. Vähän saisi olla enempi etanolia myyviä asemia vaan.

Ruotsissa kuulemma etanoli autot vähenneet liikenteestä, uutena oli tukenut valtio niiden ostoa jotenkin, ja ihmiset osti volvoa ja saabia- nyttemmin niillä liikkuvat bensalla vaan, ja ei myydä enää juuri missään etanolia. Suomeen suunnitellaan sinnetänne bioetanoli tuotantoa, kummallista sinällään, aikavähän loppujen lopuksi käyttöä aineelle ilmeisesti vielä, ja tuo lainsäädäntö omalta osaltaan myös omituinen- ristiriidassa pikkuisen.

[Rngd]

Suomessahan valtio tukee tuota E85 hintaa pienemmällä verolla.
Veroton maailmanmarkkinahinta on melkein samoissa bensan kanssa. Eli mitään kauhean kalliita muutoksia ei kannata tehdä, kun valtio voi koska tahansa muuttaa tuota verokohtelua.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Suomessahan valtio tukee tuota E85 hintaa pienemmällä verolla.
Veroton maailmanmarkkinahinta on melkein samoissa bensan kanssa. Eli mitään kauhean kalliita muutoksia ei kannata tehdä, kun valtio voi koska tahansa muuttaa tuota verokohtelua.

Haha! Mitäs luulette että tapahtuu viinapolttoaineverolle sitten, kun maailmasta loppuu öljy? Ihan sitä samaa kuin aluksi halvoille kaupungin vuokratonteille. Hinnat pilviin päin peetä hoidettujen kaupunkien ja valtion taloustilanteen korjaamiseksi! Vaikka sadan vuoden päästä autot kulkee varmaan minikokoisilla ydifuusioreaktoreilla, sitä takuulla verotetaan ihan siinä missä bensaa tänä päivänä, haha! Vaikka joku saaterin pellepeloton keksisi hernerokka-kirnupiimä-pieruilla kulkevan auton, niin joku pykälä varmasti senkin verottamiseen löytyy.

Niin mukavaa äijähommaa kuin vanhalla bensarosvo-Jeepillä ajaminen onkin, niin käyttökinnerin 6l/100km kulutuksella syntyvää bensalaskua maksaessa voi olla vain tyytyväinen.