Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 17.08.2015, 19:01
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Question

Led peräkärry valo ongelma


Vaihdoin peräkärryyn LED valot kun hehkulanka-lamppuja sai jatkuvasti ropata.
Valot on semmoset joissa on yhdessä vilkku-parkki-jarruvalo. Yhteinen - johto.
Parkkien rinnnalla on myös eteen kirkkaat LED onkos ne nyt "äärivalot".
Kun syötän akusta suoraan sähköä, palaa kirkkaat etu LEDit ja takana parkit.
Kun kytken auton peräkärrypistokkeeseen, välähtää parkit kerrran ja sitten pimeetä.
Ne etu LED valot palaa normaalisti. Jarruvalo ja vilkut toimii.

Olen täysin ymmällä, mitenkäs nämä nyt näin toimii?
Ehdotuksia miten "korjaan" tämän, vai takaisin hehkulanka lamppuihin....

__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 17.08.2015, 19:23
Vormula77 Vormula77 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 06.10.14
Sijainti: Whitlake, Suami
Viestit: 386
Perusasetus

Yleensä ledit vaatii etuvastuksen jotta toimii.
__________________
Näin kerran unta, ettei vi#u##anut yhtään!
Toyotalla ei saa toosaa!
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 18.08.2015, 06:49
saaman saaman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.08.13
Sijainti: Liminka
Viestit: 168
Perusasetus

Vormulan "neuvon" voit unohtaa.
Nuo ledivalot on monesti herkempiä huonommille liitoksille. Eli pistokkeiden putsausta nyt ekaksi.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 18.08.2015, 07:43
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Perusasetus

Liitokset OK, kaikki tehty juottamalla ja kuten sanoin parkit palaa hienosti
kun niille syöttää sähköä suoraan. Se mitä en ymmärrä (muun muassa) on
että ne etuparkit ja rekisterikilven valo palaa ihan normaalisti kun töpseli
autossa joka käy. Kun painaa jarrua, syttyy jarruvalot.
Auton manuaalissa kylläkin sanottiin ettei LED valoja suositella.
Taidan palata takaisin hehkulamppuihin....
__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 18.08.2015, 07:53
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Paljonkohan sieltä sitten tulee auton töpselistä jännitettä sinne ledivalolle? Eihän tuossa autossa nyt sitten oo jotain hienoa elektroniikkaa, joka haistelee, et nyt siellä on lamppu rikki, ja tiputtaa jollekkin parin voltin jännitteelle parkkien syötöt?
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 18.08.2015, 11:11
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Viipo Näytä viesti
Paljonkohan sieltä sitten tulee auton töpselistä jännitettä sinne ledivalolle? Eihän tuossa autossa nyt sitten oo jotain hienoa elektroniikkaa, joka haistelee, et nyt siellä on lamppu rikki, ja tiputtaa jollekkin parin voltin jännitteelle parkkien syötöt?
Tässä voi olla syy. Ledien ottama virta on murto-osa hetkulamppujen virrasta. Mittarilla kattelet jännitteet liittimiltä...
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 18.08.2015, 14:07
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.601
Perusasetus

Raskaan kaluston kärryissä on laitettu 1 kOhmin vastus rinnan valojen kanssa että ne on toiminu kunnolla.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 18.08.2015, 14:42
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Viipo Näytä viesti
Paljonkohan sieltä sitten tulee auton töpselistä jännitettä sinne ledivalolle? Eihän tuossa autossa nyt sitten oo jotain hienoa elektroniikkaa, joka haistelee, et nyt siellä on lamppu rikki, ja tiputtaa jollekkin parin voltin jännitteelle parkkien syötöt?
Komppaan tätä. Nuo tuoreemmat autot on ainakin siitä ihania kun vinkuvat palaneista polttimoista. Onneksi omassa autossa ei ole tätä ominaisuutta, tosin diagnostiikan mukaan polttomot on palanut jos käyttää led-polttimoita.

Pähkäilin kanssa omaan kärryyn led-valoja, ettei niitä tarvisi jatkuvasti ropailla. Mutta odottelen ensin että saat nuo omat valosi toimiin jollain niin tietää pitääkö itselle tehdä kanssa vastaava viritys
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 18.08.2015, 14:55
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Vag tuotteissa jarruvalot onkin ainoot, mitkä toimii suojauksen ohi, muut tarvii vastukset väliin ja siinä sitten se ledin idea jo hukkuukin pois.

Eli liian pieni sähkökuorma on järjestelmän mielestä vika myös ja valo kytkeytyy pois.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 19.08.2015, 06:46
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Perusasetus

Tais olla "vialliset" mun led valot? Mittasin parkeille menevästä johdosta 13,5V kun kärry
autossa kiinni ja auto käynnissä, mutta parkit pysyy pimeenä. Kokeiltu kahdella autolla
jotka kummatkaan ei ole väylä tekniikalla, ihan normi systeemit ilman risojen lamppujen
varoitus systeemeitä.

Nyt menee täysin luulon puolelle, Led lampussa joita koitin käyttää on mielestäni samat
ledit parkeille ja jarrulle. Kun se havaitsee jännitettä jarruvalo syötössä ja vaihtaa "tilaa"
ja samat Ledit palaa kirkkaammin. Kun kärryn töpseli oli kiinni, lamppu vaihtoi jarruvalo
moodiin, mutta kun siellä ei ollutkaan syöttöä, oli lamppu pimeenä.
Mutta kuten sanon nyt meni ihan spekuloinnin puolelle.

Häpeän tunnustaa, mutta annoin "periksi" ja laitoin väliaikaisesti Biltema normipoltin
lamput, tämmöset:

http://images.biltema.com/PAXToImage.../xlarge/421532.

Aivan onnetonta kuraa, jahka on enemmän aikaa, vaihdan nämä pois, kun nyt kestäisi
tämän syksyn. Näitä ei kannata ostaa vaikka on halvat.

Syy miksi aloin tähän Led operaatioon on että kärry seisoo enimmän aikaa ja toivoin että
tällä loppuisi se käyttöönoton yhteydessä yleensä eteen tuleva valojen ropaus. Aina on
joku lamppu pimeenä. Aika monien halpojen Led lamppujen vesitiiveys näytti kylläkin olevan
kyseenalainen, ei ollut koppien liimaukset ihan 100%. Aikalailla näyttää myös olevan ne
samat lamput eri liikkeissä eri hinnoilla myynnissä.

Jos on tietoa hyvistä Led peräkärryn takavalosta, kertokaa, pls.
__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 19.08.2015, 07:51
GaryRock:n Avatar
GaryRock GaryRock ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 03.05.12
Sijainti: Jyväskylä, Suomi
Viestit: 621
Perusasetus

Millaset ledit noi toimimattomat on?
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 19.08.2015, 08:57
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 6.212
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Td5 Näytä viesti
Tais olla "vialliset" mun led valot? Mittasin parkeille menevästä johdosta 13,5V kun kärry
autossa kiinni ja auto käynnissä, mutta parkit pysyy pimeenä. Kokeiltu kahdella autolla
jotka kummatkaan ei ole väylä tekniikalla, ihan normi systeemit ilman risojen lamppujen
varoitus systeemeitä.

Nyt menee täysin luulon puolelle, Led lampussa joita koitin käyttää on mielestäni samat
ledit parkeille ja jarrulle. Kun se havaitsee jännitettä jarruvalo syötössä ja vaihtaa "tilaa"
ja samat Ledit palaa kirkkaammin. Kun kärryn töpseli oli kiinni, lamppu vaihtoi jarruvalo
moodiin, mutta kun siellä ei ollutkaan syöttöä, oli lamppu pimeenä.
Mutta kuten sanon nyt meni ihan spekuloinnin puolelle.

Häpeän tunnustaa, mutta annoin "periksi" ja laitoin väliaikaisesti Biltema normipoltin
lamput, tämmöset:

http://images.biltema.com/PAXToImage.../xlarge/421532.

Aivan onnetonta kuraa, jahka on enemmän aikaa, vaihdan nämä pois, kun nyt kestäisi
tämän syksyn. Näitä ei kannata ostaa vaikka on halvat.

Syy miksi aloin tähän Led operaatioon on että kärry seisoo enimmän aikaa ja toivoin että
tällä loppuisi se käyttöönoton yhteydessä yleensä eteen tuleva valojen ropaus. Aina on
joku lamppu pimeenä. Aika monien halpojen Led lamppujen vesitiiveys näytti kylläkin olevan
kyseenalainen, ei ollut koppien liimaukset ihan 100%. Aikalailla näyttää myös olevan ne
samat lamput eri liikkeissä eri hinnoilla myynnissä.

Jos on tietoa hyvistä Led peräkärryn takavalosta, kertokaa, pls.
Berttaan on menossa biliksen ledit tavaloiksi. Mikähän lienee onnistumisen ennuste %?

Enkä tiiä onko noita hyviä edes olemassa koska kun kattelee rekkojen takavaloja niin aika moni on rivistä pimeenä tai jo erilainen kuin muut.Perinteisen hyvä puoli on ainakin siinä että normi maavikainen kärrin valo miiluaa useimmiten jotenkin ja vilkkukin aiheuttaa jotain räpsettä edes jossain lampussa...
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 19.08.2015, 09:30
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Perusasetus

Otan jonkun kuvan mun Led lampuista illalla.

Oletan että lampun laatu jonkinverran näkyy hinnassa, jos ostat halvan paskan,
saat yleensä halvan paskan. Ehkä ne kannattaa ostaa jostain enempi ammattilaisten
kaupasta jossa asiakkaat eivät yleensä kaikkia valintoja tee hintalapun mukaan.
Toki on muistettava ettei hinta takaa laatua ja ko. paikoissa asiakkailla on usein ALV
numero eikä senkään puolesta paljon väliä mitä maksaa. Esimerkiksi IKH:ssa on
samat kamat usein kalliimpia kuin Motonetissä.

Lähtisin tämmösistä paikoista kattomaan:
http://www.teohydrauli.fi/PublishedS...itemcode=16360
http://www.europart.net/fin/fin/index.html
http://www.suomenkuljetuslaite.fi/
http://www.adita.fi/etusivu/

Kun käpistlet sitä lamppua, yleensä jo ihan näppituntumalla saat jonkun käsityksen laadusta
ja kannattaa kattoa jos löytyy IP luokka. Ei tietty takaa mitään, mutta ehkä.
Useassa lampussa jota käpistelin Puuilossa oli puuttelliset liimaukset, voihan olla ettei se
siitä päästä vettä sisään, nämä jotka ostin vaikutti asiallisilta.
Itse olen sen verran laiska että haluaisin tämmöset jutut tehdä kerralla kuntoon.

Jos kärryä käyttää talvella, syytä muistaa ettei Led valot sulata lunta, eli lamput muurautuu
umpeen herkästi talvella.

Ei ole tämäkän ihan niin helppo ja selkee rasti kun äkkiseltään luulisi....
__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 19.08.2015, 11:44
TimJus:n Avatar
TimJus TimJus ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.443
Perusasetus

hyvä muistaa peräkärry valoissa että MUSTA ei ole maa piuha............
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 19.08.2015, 16:24
neulavuori:n Avatar
neulavuori neulavuori ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.07.13
Sijainti: jyväskylä
Viestit: 186
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TimJus Näytä viesti
hyvä muistaa peräkärry valoissa että MUSTA ei ole maa piuha............
miksi???
onko ihan kiusallaan poikettu totutusta käytännöstä
tämä tuli todettua kun isälle kärryyn valoa laitoin... ajattelin että joku maanantai krapulainen on piuhat värin kytkenyt...
__________________
(lukihäiriö useasti kirjoituksiini iskee eikä välimerkit löydä paikkojaan)
ajo ja harrastekalustossa seka käyttäjä
projekti kalustoa laidasta laitaa (moni kesken eräisenä mieltä vaivaamassa) autoja, pyöriä, veneitä...
www.nmb.fi
kennel neulavuori(facebookissa)
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 19.08.2015, 16:36
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Joo ei mee värit enää kuin ennen ja kaikki ledivalot ei tykkää väärästä kytkennästä.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 19.08.2015, 17:23
TimJus:n Avatar
TimJus TimJus ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.443
Perusasetus

peräkärry johdoissa valkoinen on maa ja musta on vasen takavalo.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 19.08.2015, 18:05
hj 60/61:n Avatar
hj 60/61 hj 60/61 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 15.01.12
Sijainti: Ruupanperä
Viestit: 2.643
Perusasetus

Menee ainakin tosi liki tätä aihetta.... Mut tuli hankittuu tuollaiset led takavalot hojoon, mis on vilkku-jarru-parkki toiminto, niin ja ei oo viel asennus alkanut... Tarviiko siihen hommata kans joku lisärele-tzydeemi, et vilkut pelittää?
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 19.08.2015, 18:27
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.690
Perusasetus

Ainakin mulla on toiminut aina hj+ traileri
Ilman mitään virityksiä. Trailerissa tupla ledit hj:stä alennin heitetty nevalle. Puuilon ledit oli mulla.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 19.08.2015, 20:51
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Myös sivu- ja ääriledeissä on sit se valkonen aina maa, ja sit se sininen/punanen/musta/mikä onkaan, on sit +
Tosin monissa uusissa ledeissä ei oo enää napaisuudella väliä.
Noissa peräkärrijohdoissa on aikojen alusta ollu nuo värit silleen, jotta maa on valkonen, keltanen ja vihree vilkut, musta ja ruskee parkit, punanen jarru ja sininen sit pakki/sumari/jatkuva virta tai miohin sitä on hallunnukkaan käyttää.

Ja tosiaan ainakin noista pyöreistä ledeistä: montaa eri versiota on tuolla firman kärreissä tullu testattua, mitkä liikkuu sen 300tkm/v tuolla tien päällä. Vieläkään ei semmosta kunnolla tiivistä lamppua ole tullut vastaan, vaan kaikki noista mitä on tullu testattua hintaluokassa 20-50e/kpl on pitemmän päälle täyttyneet alalaidastaan vedellä ja sitten hapettuneet rikki. on koitettu vielä tiivistää sikafleksilllä saumoja ja läpivientejä, mut aina ne vaan jostain repii vettä sisälleen...

Viimeksi muokannut Viipo : 19.08.2015 20:55
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 20.08.2015, 06:05
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Perusasetus

Oli tiedossa tämä outo? johtojen värikoodaus.
Ja kuten sanoin parkit palaa hienosti kun syöttää suoraan akusta erikseen parkki, jarru ja villku.
Ohessa kuva lampuista.

Nyt kun enin v.... on laantunut, koitan vielä jollain toisilla led lampuilla.
Mitä Viipo kirjoittaa on vaan hieman masentavaa, kumma kun hyvä ajatus pilataan huonolla
toteutuksella. Ei pitäisi olla mahdotonta tehdä lamppua joka olisi tiivis.
Toki kun ne joutuu ajoittain uusimaa, kauppa käy.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	Led-1.jpg‎
Views:	459
Size:	52,4 Kt
ID:	62667   Click image for larger version

Name:	Led-2.jpg‎
Views:	2866
Size:	56,7 Kt
ID:	62668  
__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 20.08.2015, 06:12
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

pääseks testaamaan ( lähinnä auton kytkennän ) jollain muulla Led hässäkällä, esim tällaisella:

http://www.motonet.fi/fi/tuote/45160...kiinnityksella

(nuokin saattaa olla kytketty hiukan yksilöllisesti, esim molemmat parkit tais olla vaan yhden nastan takana)

... jos tarvetta, voin napata tuollaisen sarjan autoon mukaan ...
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 20.08.2015, 06:42
Td5:n Avatar
Td5 Td5 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 19.10.03
Sijainti: Vantaa, Suomi.
Viestit: 468
Perusasetus

Kiitos tarjouksesta. Hypistelin just tollasta pakettia eilen Motoneissä.
Onks noista itse lampuista mitään kokemusta, ovatko kestäneet?

Oletan että auton kytkennät on OK. Toisen perässä on ollut useaan kertaan
meidän toinen kärry ja sen valot toimii ihan OK, toinen auto on mulle niin uusi etten sen
kytkennästä ole 100-varma, uskoisin että sekin OK, koska tehdasasennettu koukku.

Kärryn takana on kouru johon lampun olisi mahduttava, alunperin ollut tollaset:

https://www.motonet.fi/fi/tuote/4811...mm-2-polttimoa

Jos ehdotuksia lampuista noilla mitoilla jotka toiminut, kertokaa pls.
Niistä joita yritin laittaa puuttui rekkarin valo, toivoisin semmoset löytyvän lampuista.
__________________
Juha
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 20.08.2015, 07:57
GaryRock:n Avatar
GaryRock GaryRock ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 03.05.12
Sijainti: Jyväskylä, Suomi
Viestit: 621
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Td5 Näytä viesti
Jos ehdotuksia lampuista noilla mitoilla jotka toiminut, kertokaa pls.
Niistä joita yritin laittaa puuttui rekkarin valo, toivoisin semmoset löytyvän lampuista.
Peen ehdottama lamppu on ollu itellä ihan toimiva, tosin yksittäin ostettuna eikä koko settiä. Mitat on samaa luokkaa ja löytyy rekkarin valo. Hinnat 9-15e/kpl
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 21.08.2015, 07:21
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Mitä jos käyttää pohjana ihan hehkulankapolttimoiden umpioita, mutta vaihtaa niiden polttimoiden tilalle vaan led polttimot? Silloin kytkennät pitäisi olla ok. Tuon kun tekee niin valoistahan saa vielä vesitiiviin kun vetää vaikka silikoonia siihen valojen kuoreen. Polttimoiden vaihto myöhemmin voi olla melko haastava operaatio.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
GR Patrollin Valo/ Lataus ongelma. APUJA PERKELES! Tuori Tekniikka & Jutustelu 3 09.03.2016 13:34
Myyty Led valo vv87 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 18.01.2015 02:42
HJ valo ongelma ..Marko.. Tekniikka & Jutustelu 8 12.08.2014 23:14
Vitaran valo ongelma Jalmari Tekniikka & Jutustelu 2 14.08.2013 16:10
Erittäin outo valo ongelma VonLeka Tekniikka & Jutustelu 29 30.01.2006 19:53


Sivu luotu: 11:30 (GMT +2).