Crossiauto isoon luokkaan

[offroadjouni]

Palautetta viimeisimpien kuvien perusteella:
-Bumpstopin vastinkappale on ideoitu hyvin tukivarren päälle ja toteutus näyttää hyvältä. Tsekatkaa kuitenkin että stoppi ja vastinkappale osuvat toisiinsa myös ristijoustoissa koska akseli liikkuu sillon sivuttain. Ainakin minulla stopperit vaativat leveämmän alustan.
-Panhard kannattaisi mielestäni kiinnittää kun joustot on keskellä tai ajokorkeudessa. Jos akseli on sisäänjoustossa keskellä autoa niin ulosjoustossa se on jo aika pahasti toisessa laidassa. Olisin koittanut tehdä panhardista mahdollisimman pitkän ja laittaa sen vaakatasoon keskellä joustoja - akselin sivuttaisliikkeet on siten minimissä.

[Superlon]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Olisin koittanut tehdä panhardista mahdollisimman pitkän ja laittaa sen vaakatasoon keskellä joustoja - akselin sivuttaisliikkeet on siten minimissä.

Täysin samaa mieltä. Ja ehkä tosiaan suoralla putkella, kun kerran tilaa näyttäis olevan.

Koititteko yhtään joustella alustaa noiden pohjaanlyöntilevyjen kanssa? Ottaako jakareihin? Aika pienillä varoilla ainakin on, mutta hyvä jos mahtuu toimimaan.

[Jare]

Panhardin kyllä muuttaisin itse ens alkuun erilaiseks, mutta jokainenhan tekee just niinkuin haluaa......

Tuleeks taakke kans bump stopit?

[Picu]

Pöydällä rakentamisen hyvät ja huonot puolet:

+ helpottaa eritoten alkuvaiheen rakentelua kun kaikkia voi pöytälevyyn kevyesti heppailemalla asetella paikoilleen ja vielä muuttaa paikkaa jos ei osoittautunutkaan hyväksi.
+ tämä on jo toinen projektimme joka tehdään pöytälevyn päälle ihan vaan tuota alkuvaiheen rakentelua helpottamaan.

- joustoja pääsee koittamaan vasta kun tekele irroitetaan pöydästä.
- irroittaminen tapahtuu vasta sitten kun kaikki on hahmoon kasattu.

Todennäköisesti ensi viikolla on aika rälläköidä tekele irti emoaluksestaan ja sen jälkeen pihalle suorittamaan joustotestejä. Siinä vaiheessa nähdään mitä ja miten pitää muuttaa tai korjata. Tämä on meillekin ensimmäinen tämän kaltainen projekti, joten on monia asioita joita emme tiedä ennen kuin itse toteamme.

Noi bump stoppareiden lyöntialustat on jämptit mutta halutaan joustotesteillä nähdä ihan kongreettisesti kuinka laajat niiden pitää olla. Nyt tehtiin tällaiset ihan niitä testejä varten.

Taakse ei tule bump stoppareita. Niinkuin tuolla aiemmin oli puhetta, näillä tikuilla koitetaan kun ne oli jo varastoon joskus hankittu. Jos ne ovat alimitoitettu, pitää tilata kohteeseensa sopivammat. Nythän valikoimat jo Suomessakin ovat paremmat toisin kuin silloin ennen, jolloin saatavana oli vain näitä.

Mitä tulee takapanhardiin, se olisi varmaan pitänyt asentaa vasta auton ollessa ajokorkeudessa. Mutta se ei ole mahdollista vielä tässä vaiheessa. Tämä ratkaisu tehtiin tulevia joustotestejä varten.
Ongelmana tuossa tulee olemaan se että korin puoleista kiinnityspalkkia ei voi enää pidentää, se on jo nyt liian pitkä. Hitsaussauma joutuu koville kiinnityskohdassaan. Akselin puoleista kiinnitysrautaa voi vielä pidentää ja sitä sitten pidennetään mikäli tarve niin vaatii.
Tämä ratkaisu on matkittu Tumpin edellisestä autosta, joka taisi sinne Italiaan lähteä. Tosin meidän toteutus ei varmaan ole viimeistä piirua myöden sama mutta sitä ratkaisua matkiva. Hänellä ratkaisu on toiminut vaikka panhard on todennäköisesti joutunut vielä jopa kovemmalle kuin tässä kokonaisuudessa?

Mutta kuten tuli sanottua, meillä ei ole vielä sitä kokemusta tämänkaltaisista rakennelmista. Joten tietenkin kaikki mielipiteet ja kommentit kiinnostavat vaikka aika jääräpäiseltä rakentaminen on vaikuttanut sivusta seuraajan silmään. Ohjeita tulee mutta silti tehdään oman pään mukaan.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Ongelmana tuossa tulee olemaan se että korin puoleista kiinnityspalkkia ei voi enää pidentää, se on jo nyt liian pitkä. Hitsaussauma joutuu koville kiinnityskohdassaan. Akselin puoleista kiinnitysrautaa voi vielä pidentää ja sitä sitten pidennetään mikäli tarve niin vaatii.
Tämä ratkaisu on matkittu Tumpin edellisestä autosta, joka taisi sinne Italiaan lähteä. Tosin meidän toteutus ei varmaan ole viimeistä piirua myöden sama mutta sitä ratkaisua matkiva. Hänellä ratkaisu on toiminut vaikka panhard on todennäköisesti joutunut vielä jopa kovemmalle kuin tässä kokonaisuudessa?

Eihän tosta kehikon puolelta puutu, kuin 1 tukiputki. Oik. puolelta panhardin korvakkeesta vasemman puolen runkoon, niin jo alkaa hitsisaumat pääseen helpommalla, kun voimat jakautuu molempiin runkoihin. EDIT: Niinku tuolla lailla, kuten tos punaisen viivan yläpuolella oleva putki on:


Tumpin ratkaisussa tais olla kyllä noi panhardin kopan puoleisen ja akselin väliset korkeuserot paljon pienemmät auton ollessa normaalissa korkeudessa (ei oo nyt kuvaa, mistä vois muistia virkistää) ja muistaakseni panhardin materiaali oli melko tarkoin valittua kamaa.....mitäs matskua toi tanko nyt on? Onko jotain erittäin sitkeätä terästä?

[p.jäppinen]

Ihan ajatus tasolla... mitenköhän näissä offi leluissa mahtais tommonen watt-linkki toimia panhardin tilalla?


Siis tämmöstä systeemiä tarkotan

[kivinen]

Oliko pakko? Kohta Jare taas kertoo kaverinsa Maken autosta, jossa tuota koitettiin.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja kivinen

Oliko pakko? Kohta Jare taas kertoo kaverinsa Maken autosta, jossa tuota koitettiin.

No nii'i ......ai niin....ei siis toiminu, ku jouston liikkeet käänsi sen nurinniskoin

[Picu]

Piti nopeastikkin hakea kuva Tumpin autosta takaa päin mutta kaikki kuvat olivatkin edestä. Tosin edessäkin on yksilöllisen näköinen toteutus ja taisi ulkomuistin mukaan olla aika samanlainen kuin takanakin.
Eli Jare, olet oikeassa, meidän on aikalailla jyrkempi korkeusero.

Toi rauta mistä tanko väännettiin on hommattu paikallisesta erikoisliikkeestä ja sen piti olla parempaa. Ja kyseessä ei ole se samainen putki josta teimme nimeltä mainitsemattomaan autoon ne linkit. (jos muistat mitä tarkoitan)
Eli materiaali myytiin meille lujana, mutta siitäkin on aikaa kun se ostettiin. Nyt olisi jälkeenpäin turha kysellä myyjältä mitä se muuten oli.

Mutta tehdään ne joustotestit tällä tankolla ja pähkäillään sen jälkeen lisää. Tosin aina vastaanotamme ehdotuksia. Eikös monet ole hyviä piirtelemään kuvan päälle omia versioita. Tuollahan on hyvä kuva minkä päälle visioida.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Tosin aina vastaanotamme ehdotuksia. Eikös monet ole hyviä piirtelemään kuvan päälle omia versioita. Tuollahan on hyvä kuva minkä päälle visioida.

Joo mä oon hyvä piirtää, äiti sanoi niin jo yli 30v sitten.



Niinkuin aikasemmatkin kommentoijat on kirjottanu niin panhardi laittaa akselin liikkumaan sivusuunnassa (akselin puoleinen päähän liikkuu ympyränkaarta) ja tolla kuvan pan-haardilla akselin sivuttaisliike on aika lailla maksimoitu. Eli rungon korvaketta reilusti pidemmäks ja tukea väliin. Akselin korvaketta pidemmäks kans. Ne on noi punaset jutut. Ja sitäki voi tukee ettei se oo pelkkä torni mut sitä en osannu piirtää. Sitte pan-haard toleen jotenki ku toi vihree. Ja akseli keskitetään ajokorkeudella ja akselin sivuliike saadaan minimoitua. Sivuliike on sitä midompi mitä pidempi panhardi on ja vaakasuorassa joustoliikkeen keskellä.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Joo mä oon hyvä piirtää, äiti sanoi niin jo yli 30v sitten.

Eikä äitisi väärässä ole ollut. Ossi nauroi ensin vedet silmissä kuvaasi mutta totesi sitten että varmaan jotenkin noin sen pitäisi mennä.

Mutta mitenköhän paljon tuo auton takaosan linjakkuus kärsii? Kuulemma ratkaisu ei saisi pilata takaosan ulkonäköä. Polttoainetankki tehdään itse sen mukaiseksi mikä taakse tulee mahtumaan. Ratkaisu ei saisi syödä liikaa tankilta tilaa pois.

Voisikohan tuosta tehdä hieman siromman kompromissiratkaisun?

Oli miten oli, päätös panhardin korjaamisesta on tehty. Nyt vain odotetaan sitä parasta ideaa.

[-Sakke-]

Jos ton tekis ton Esson-Veijon piirustuksen mukaan ja vielä peilikuvana ni tulis varmaan murkula vähempi tielle. Ite en panhardia mutkalle vääntäs ellei olis ihan pakko väistellä jotain, ku se liikerata ei muutu miksikä. Eikä sillä materiaalillakaan niin suurta merkitystä o jos sen voi jättää suoraksi. Paremmasta aineesta ku sen tekee ni siihen voi sitte hitsata vaikka hinauslenkin ja vinssipedin... TÄ?

Multa löyty kuva.

[PutKari]

Joops ja sit huomauttaisin täs vaihees et sehän ei ollut "putkea" toi panhardi....
Tai no jos tarkkoja ollaan niin ainesputkeahan se on...

[Jare]

Panhardille sais tossa teidän ratkaisussa myös lisää pituutta, kun akselin korvakkeen vaihtaa tukivarren ulkopuolelle ja rungon korvaa siirtää enempi oikealle ja tukee sit korvakkeen tarvittaessa sinne suuntaan, mihin tuntuu tarvitsevan.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja PutKari

Joops ja sit huomauttaisin täs vaihees et sehän ei ollut "putkea" toi panhardi....
Tai no jos tarkkoja ollaan niin ainesputkeahan se on...

Joo sama juttu, ainesputkea tuokin. Halkaisija 30 mm ja seinämä 8,5 mm.
Ja jytkyä pitäisi olla.

[Superlon]

Voikos noita ilmatikkujen yläpäitä vielä säätää? Jos laittais panhardin lähtemään jakarin ulkopuolelta, ni siihen sais enempi mittaa ja tollasella pienellä korotuksella siitä sais ajokorkeudella melkeenpä vaakasuoran. Silti pitäis olla tilaa joustoille.

[veijon-esso]

Toi Superlonin piirros kans aika jees! :-)

Toi kuvan korkeus ei käsitttääkseni ollu ajokorkeus vaan pohjassa. Eli panhardi jää alaviistoon ajokorkeudessa.. Mutta liekkö kuinka tärkeetä kun maastossa ryllätään. Varmaan viimeisimpiä ajo-ominaisuus hiposteluja tärkeempää on että paikat pysyy läjässä maaliin asti, offikrossissa nähty melkoista keskeytysprosenttia kun kalusto on niin lujilla.

[ONROAD]

Alkuperäinen kirjoittaja PutKari

Joops ja sit huomauttaisin täs vaihees et sehän ei ollut "putkea" toi panhardi....
Tai no jos tarkkoja ollaan niin ainesputkeahan se on...

Erään insinöörin lopputyö: Putken ominaisuuksia

1. Putki on valmistettu pitkästä reiästä, joka on ympäröity metalli- tai muovikuorella.
2. Putken on oltava ontto koko matkalta - älä käytä eripituista reikää kuin kuori on.
3. Putken sisähalkaisijan on oltava pienempi kuin ulkohalkaisija, muuten reikä jää ulkopuolelle.
4. Toimitettaessa putken on oltava täytetty ilmalla. Muu sisältö, kuten vesi, höyry tai bensiini vaihdetaan sinne myöhemmin.
5. Putki toimitetaan ilman ruostetta. Ruoste on asennettava putkeen työmaalla. (Jotkut toimittajat nykyään asentavat putkeen ruosteen jo varastossa, jolloin säästetään aikaa työmaalla.)
6. Yli 153 m pituisen putken molempiin päihin on kirjoitettava sanat "pitkä putki", jotta myyjä tietää, että se on pitkä putki.
7. Yli 3,2 km pituiseen putkeen on kirjoitettava sanat "pitkä putki" myös keskelle, jotta myyjän ei tarvitse kävellä putken päähän asti tarkistaakseen, onko putki pitkä.
8. Halkaisijaltaan yli 15 cm olevaan putkeen on kirjoitettava sanat "suuri putki", jottei myyjä luule sitä pieneksi.
9. Laipallisten putkien laipoissa on oltava pultinreiät. Näiden reikien on oltava erillään keskellä olevasta pitkästä reiästä.
10. Kun tilaat kulmallisen putken, muista kertoa tilauksessa, haluatko oikea- vai vasenkätisen kulman. Muutoin putki asennetaan työmaalla väärään suuntaan.
11. Muista määritellä, haluatko tasaisen maan, ylämäen vai alamäen putkea. Jos alamäessä käyttää ylämäen putkea, vesi virtaa putkessa väärään suuntaan.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja Superlon

Voikos noita ilmatikkujen yläpäitä vielä säätää? Jos laittais panhardin lähtemään jakarin ulkopuolelta, ni siihen sais enempi mittaa ja tollasella pienellä korotuksella siitä sais ajokorkeudella melkeenpä vaakasuoran. Silti pitäis olla tilaa joustoille.

Ilmatikkujen yläkiinnityksiä voidaan muokata vielä aika vapaasti tai tehdä kokonaan uusiksi. Kuvasi oli muutenkin ratkaisuna mielenkiintoinen.

Jos lähdettäis tuota toteuttaan, ilmatikut varmaan voitaisiin jo nyt muokata kuvan muikaisesti tässä pöytävaiheessa auton ollessa ala-asennossa?
edittinä: eli alapään kiinnitys siirretään ulommaksi ja panhardin tuki tulisi nykyiselle ilmatikun alakiinnityksen kohdalle.

Panhardin teko tukineen varmaan olisi järkevä tehdä ajokorkeudessa?

Kuten veijon-esso totesi, joustoja tärkeämpää on että auto pysyy kasassa. Tällä ei ole tarkoitus trial eikä kivikkoreiteille eksyä. Auton pitäisi vain kestää jatkuvaa tärinää ja ryskettä. Hyvä ensi testipaikka olisi keväällä kyntöpelto. Nähtäväksi jää saammeko tätä vielä siihen mennessä testauskuntoon. Ne kyntöpellot kun "tasoittuvat" keväällä aika nopeasti kylvöpelloiksi.
Eli jos kyntöpellolla ajo nilkka suorana ei aikaansaa muuta kuin kuskille mahdolisia ongelmia, siitä on hyvä jatkaa vaatimimmille testiradoille.

[sumpe]

Täällä meillä toi Rauma-Uki tie korvaa kynnöspellon ja pysyy epätasaisena vielä peltojen tasoituttua joten täältä löytyy 40km testipätkä.

[Superlon]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Jos lähdettäis tuota toteuttaan, ilmatikut varmaan voitaisiin jo nyt muokata kuvan muikaisesti tässä pöytävaiheessa auton ollessa ala-asennossa?

En nää mitään estettä, miksei voitais. Symmetrian vuoks kannattaa varmaan siirtää se toisenkin puolen ilmatikku samalle korkeudelle? Voi olla, että toimii ilmankin, mutta onhan se kivan näköstä ku molemmin puolin on samanlaista.

edittinä: eli alapään kiinnitys siirretään ulommaksi ja panhardin tuki tulisi nykyiselle ilmatikun alakiinnityksen kohdalle.

Tossa panhardin alapään tuessa on sitte aika kovat voimat töissä ku panhardi koittaa vääntää vivun kanssa sitä tukea sivulle, ja ilmatikku pohjaanlyödessä tekee samaa. Isosti kiinni, jottei murru!

Panhardin teko tukineen varmaan olisi järkevä tehdä ajokorkeudessa?

Kai ne tuet voi valmiiks tehä, ja vaikka toisen pään panhardistakin. Katkasee sitte sopivaan mittaan ku näkee ajokorkeuden ja tietää minkälaiset säätövarat riittää. Saattaa joutua vielä hivenen taivuttamaankin sitä tankoa jos ottaa ristijoustossa murikkaan.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja Superlon

Symmetrian vuoks kannattaa varmaan siirtää se toisenkin puolen ilmatikku samalle korkeudelle? Voi olla, että toimii ilmankin, mutta onhan se kivan näköstä ku molemmin puolin on samanlaista.

Tossa panhardin alapään tuessa on sitte aika kovat voimat töissä ku panhardi koittaa vääntää vivun kanssa sitä tukea sivulle, ja ilmatikku pohjaanlyödessä tekee samaa. Isosti kiinni, jottei murru!

Juu, tehdään epäsymmetrinen. Näyttää sitten vahvasti itsetehdyltä ja yksilölliseltä.

Kieltämättä se panhard/ilmatikkukiinnitys näyttäis joutuvan aika koville. Mutta vahvoja saumoja tähän on hitsattukin ja nyt ajatus että joutuisi jotain purkamaan tuntuisikin jo työltä. Saumat kun on jo hitsattu loppuun asti ja tyyliin kyllä kestää! Ossin omat saumat ovat saattaneet ollakin papusoppaa, mutta sen vuoksi tuon rungon taivutukset ja kaikki hitsaukset tulikin tekemään LapaTeamin Mika. Nyt häntä varmaan harmittaa kun Ossi halusi toteuttaa ton panhardin tavalla arvelluttava. Saattaa olla hänenkin maine vaarassa vaikka hän vain teki työtä käskettyä ja hitsasi.

Eikä se panhard ole tainnut olla ainoa joka on aiheuttanut hauskoja sanailuja näkemyserojen merkeissä. Todennäköisesti Mika olisi tehnyt tuosta korista linjakkaamman ja vauhtiviivasemman jos olisi ollut tekemässä sitä itselleen.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja sumpe

Täällä meillä toi Rauma-Uki tie korvaa kynnöspellon ja pysyy epätasaisena vielä peltojen tasoituttua joten täältä löytyy 40km testipätkä.

Kuulostaa hyvältä. Saadaan oikein kunnon pikataival.
Nyt ei tarvitse pitää kiirettä sen valmistumisen suhteen.

Hommaatko sitten liikennepoliiseille muuta puuhastelua testiajojen ajaksi, jotteivat tule ja keskeytä meidän tärkeää tehtäväämme.

[Palex]

Eiköhän tuossa tapauksessa joudu hieman kompromisseja tekemään peräpään linjakkuuden suhteen, jos kerran nuo tukivarret ja panhard ovat vaihtoehtona. Nelilinkkialustalla, tai pelkällä nelilinkki perällä saisi sitten siistitymmän kokonaisuuden...

Mutta hieno on projekti, ja tehkää mielummin toimiva kuin silmää hivelevä, jos noista kahdesta täytyy valita!

[Picu]

Tässä vielä kaksi kuvaa edellispäivän aikaansaannoksista. Meinasivat vallan unohtua.


Akkukotelon paikka tuli siihen. Pohjapanssari suojaa alhaaltapäin ja takaakin päin se on suhteellisen turvallisessa paikassa. Takaseinä tulee suojaamaan ohjaamoa. Akun kiinnikkeet ja kansi on vielä tekemättä.

Kuvassa näkyvä akku ei ehkä ole varsinainen käyttöakku. Crossissa ei taideta geeliakkua vaatia mutta ehkä sellainen tähän silti tullaan laittamaan.



Tässä se surullinen etupää. Juuri etupään tilanahtaus sai meidät päätymään tukivarsiin. Neli- tai kolmilinkki ei yksinkertaisesti olisi mahtunut, ainakaan kun keula nimenomaan haluttiin toteuttaa näin.

Panhard tanko on ainesputkea jonka mitat ovat 30 mm halkaisija ja 8,5 mm seinämä.



Tänään ei ole suurempia tämän projektin parissa tapahtunutkaan. Tästä eteenpäin aikaansaannokset eivät ole niin näkyviä kuin mitä alkuvaiheen putkikehikon teko. Tietenkin myös se yksin tekeminen on paljon hitaanpaa.

Ohjauksen rakentelu on kuvassa menossa. Ohjaus toteutetaan samalla kaavalla kuin muissakin autoissamme sen vuoksi että se on osoittautunut käytön myötä toimivaksi. Huomenna laitan kuvaa valmiista toteutuksesta.

Tuosta muuten tulikin mieleeni: etupään ilmatikkujen alakiinnityspaikkaa muutama kyseenalaisti. Offroadjouni piti sensijaan ratkaisua mielenkiintoisena. Rokkarissa tämä ratkaisu on ollut jo pidemmän aikaa ja mitään ongelmia ei ole huomattu. Sen vuoksi ei arvelluttanut tehdä samaa toteutusta tähänkin. (tai siis, Rokkarissa ei ole muuta ollutkaan kuin ongelmia mutta ne ovat aina sijoittuneet konehuoneen puolelle )