Uusi Offroad suunnistuscup kaudelle 2013

[Lord of flies]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Moi,

tässä vielä muistinvaraista listaa nykycupin säännöistä, joista on ollut enemmän tai vähemmän natinaa, ottakaa mukaan niin on kaikille kaikkea.

- vaihtomiehistöjen käyttö
- auton vaihto kesken kauden
- kuorma-autot ja 3-akseliset
- hitsatut turvakaaret (mutkat)

-Paavo

Ainakin mitä minä lukasin nopeesti noita cupin sääntöjä niin ei kuorkki ole ongelma vaan kokonaispaino, 3500kg maksimi. Toi paino on mikä taitaa estää usean kuorkiksi rekatun matkaan lähdön, vaikka ajokunnossa jäiskin alle tuon 3500kg.

Kai sitä joskus vois lähtee koittaan pääseekö rotkella kuinka monelle rastille ja kuinka palasiksi saa auton.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

6. trailerikuljetus mahdollista kaikissa luokissa jos auto ei ole kilvissä

Entäs ne onnettomat joilla ei ole traileria, vaan kuorma-auto tai linja-auto tai linja-auton perässä traileri?

Tähän uuteen Cuppiin olisi tiedossa ainakin 5 kilpailun järjestäjää jos vain kilpailijoilla itsellään on halua tämmöiseen osallistua elikkä nyt mielipiteitään julki tuomaan.

Haluavatko nämä järjestäjät tehdä nimenomaan nykyisen cupin ulkopuolisia kilpailuja, vai kelpaisiko cuppiin kuuluva kisa "trailerisäännöllä"?

Tätäpä minä just meinasin. Kenen etujen mukaista on pistää pystyy kaksi kilpailevaa CUPia niin että kumpakaan ei saada riittävästi kilpailijoita tai järjestäjiä? Jos väkisin pitää tähän lähteä, niin olisiko mitään että ajettaisiin nämä kisat samaan aikaan ja samassa paikassa? Silloin voisi CUP1 ja CUP2 hyötyä toisistaan.

Ei kait mikään estä laskemasta pisteitä kahteen cuppiin suunnilleen samoilla luokilla, kilvelliset ja kilvettömät. Eiköhän vuoden/parin sisään sitten selviä minkälaisia kilpailuja ja minkälaisille luokille kannattaa järjestää.

[höpöhöpö]

kilpaa aijon ajaa, mutta suzukia en katsasta enää. mulle ainaki parempi vaihtoehto.
ISO+++++++++

[ranke]

Mitäs jos lisäis uuden "vaba"-luokan, jossa voi kisata ihan millä vaan, trailleri/bussi kuljetukset ja vaihtomiehityksellä väh. 36h kisa. Se olis sitten tosi miehille/naisille.

TEMÄHIK

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Eli "uusi cup" olis "uusi luokka (tai kax) lisää nykycuppiin"? Nykyiset 4 ja lisäksi traileriluokka (tai traileri-modi ja traileri-proto)?

Eli äkkiä ajatellen kaikille kaikkea, ja monta kisaa = paljon kivaa kilpailijoille? Ja mönkkäreille kans -> paljon osallistujia jokaisessa kisassa!

Juu, tämä olisi varmaan hallinnollisesti helpoin juttu. Jos jollekin alueelle ei ole mahdollista järjestää ollenkaan trailerikuljetuksia tms, niin silloin nämä luokat voisi jäädä pois kyseisestä kisasta. Tai jos trailerialueita on vähän niin näille luokille voisi rajoittaa vain tietyt alueet ja lyhyemmän kisa-ajan. Silloin saataisiin tarjottua kisamahdollisuuksia mahdollisimman monelle ja saatua paras kustannustehokkuus kisojen järjestämiseen käytetyssä ajassa.

[pee]

Ja traileri ym. kalustosiirrot sitten niin, ettei niistä tule turhaa kilvanajoa eikä hosumista ...

[thudor]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ja traileri ym. kalustosiirrot sitten niin, ettei niistä tule turhaa kilvanajoa eikä hosumista ...

1. kilpailuaika 24 h ajoaika 16 h ja 8 h siirtoa ja korjausta varten

heleppo homma, kellokortti

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ja traileri ym. kalustosiirrot sitten niin, ettei niistä tule turhaa kilvanajoa eikä hosumista ...

Alkuperäinen kirjoittaja thudor

1. kilpailuaika 24 h ajoaika 16 h ja 8 h siirtoa ja korjausta varten

heleppo homma, kellokortti

En tiedä miten tuo 16+8 oli tarkoitettu toteutettavan, mut tuo thudorin idea kuulostais aika
käyttökelpoiselta, jos tosiaan halutaan varmistaa 100% (lue: mahdollisimman suuri) turvallisuus yleisillä teillä.

Joka alueen traileriparkkiin vaan kellokalle joka laittaa kilpailijakorttiin ajan kun auto menee
rastialueelle, ja toinen aika kun tulee sieltä pois. Sama heppu sit varmistaa että traikulla
(tai kuorkin lavala jne.) oleva kilpuri on sitten varppina hyvin liinattu, ennenkuin yhdistelmä
saa poistua parkkipaikalta yleiselle tielle.

Miinuksena tietysti se yx "ylimääräinen" heppu per alue, ja lievä lisälaskenta niistä aikaleimoista.

-Paavo

[Eskimo]

Kuullostaa ihan järjettömältä perustaa uusi cuppi ja erilliset kisat.
Lisää luokkia vaan jo olemassa olevaan cuppiin....

Toki mää mistään mitää älyä kun ei oo kilpuriakaan enää...toistaiseksi...

[Paavo]

Vieläkin mietin niitä traileriparkkeja joka kisan jokaisella (?) ajoalueella...

Jos ei oo mahdollisuutta tehdä varmasti kaikille riittävän isoa parkkipaikkaa, niin

1) jokaiselle (?) ajoalueelle on "traikkurajoitus", eli ko. ajoalueella saa olla korkeintaan X
kappaletta trailereita (kuorma-autoja jne. kuljetuskalustoa), jolloin trailerilla autoaan
kuskaavat joutuvat odottamaan tai etsiytymään muille ajoalueille.

2) kilpuri pitää purkaa pois sillä parkkipaikalla, ja siirtää traileri isomalle alueelle pois ajoalueen
vierestä; edellyttää siis sopivalla kortilla (pikku-e, C, C1E/D1E tai E kaluston laadusta riippuen)
varustettua huoltomistä. melko hankala vaihtoehto sellaisille tiimeille joilla ei ole huoltoa.
Ja kun kilpuri on tulossa pois rastialueelta traikku tulee sitä noutamaan (max odotusaika X
minsaa tai joutuu tarvittaessa antamaan paikkansa muille alueelle tulijoille).

Kakkosta voisi lieventää sillä että huollottamalla autokunnalla on etuottooikeis niihin
traileriparkkipaikkoihin ajoalueiden vieressä, mun onko tää sit hyvä/tasa-arvoinen kaikille
en tiedä. Jos yleiselle tielle ei pääse kuin rekisteriotteen renkain niin tailerikuljetusta tarvitsevia
kilpureita on PALJON, joku vois ehkä tietääkin jääkö yhtään autoa edes orkkikseen jotka on
kisakunnossa 100% ja täysin katsastuskunnossa (renkaat, levikkeet, ihan kaikki).

Ykköstä vois lieventää reaaliaikaisella parkkipaikkatilanteen seurannalla, esim. joka hetki ajan
tasalla oleva nettisivu, missä näkyy minkä verran kunkin ajo-alueen parkkiksella on tilaa.
Ja ne kilpailijat joilla ei (muka) oo nettiyhteyttä kisan aikana vois sit soitella kisatoimistoon.

-Paavo

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

En tiedä miten tuo 16+8 oli tarkoitettu toteutettavan, mut tuo thudorin idea kuulostais aika
käyttökelpoiselta, jos tosiaan halutaan varmistaa 100% (lue: mahdollisimman suuri) turvallisuus yleisillä teillä.

Joka alueen traileriparkkiin vaan kellokalle joka laittaa kilpailijakorttiin ajan kun auto menee
rastialueelle, ja toinen aika kun tulee sieltä pois. Sama heppu sit varmistaa että traikulla
(tai kuorkin lavala jne.) oleva kilpuri on sitten varppina hyvin liinattu, ennenkuin yhdistelmä
saa poistua parkkipaikalta yleiselle tielle.

Miinuksena tietysti se yx "ylimääräinen" heppu per alue, ja lievä lisälaskenta niistä aikaleimoista.

-Paavo

Elikkä ideahan oli että joka alueelle valvoja joka näyttää missä traileri puretaan ja laittaa kellokorttiin tulo ja lähtöajan ylös. Tiellä ei sitten tarvii kaahailla koska jos käy esim. 5 alueella ajamassa niin aikaa on tuo 8 tuntia siirtyä alueelta toiselle. Pitäs riittää ettei tarvitse alkaa hosumaan....

[ravm]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kuullostaa ihan järjettömältä perustaa uusi cuppi ja erilliset kisat.
Lisää luokkia vaan jo olemassa olevaan cuppiin....

Toki mää mistään mitää älyä kun ei oo kilpuriakaan enää...toistaiseksi...

pakko yrittää järjetöntä,kun järkevästi ei voinu neuvotella,sanottiin vaa
että ajellaan nyt kausi 2013,ja katellaan sitte...

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Elikkä ideahan oli että joka alueelle valvoja joka näyttää missä traileri puretaan ja laittaa kellokorttiin tulo ja lähtöajan ylös. Tiellä ei sitten tarvii kaahailla koska jos käy esim. 5 alueella ajamassa niin aikaa on tuo 8 tuntia siirtyä alueelta toiselle. Pitäs riittää ettei tarvitse alkaa hosumaan....

Entäs kun tekee 7h remontin, sitten tulee kiire kimpoilla siirtymillä. (Toisaalta sama hommahan se on nyt.)

Järjetöntä mielestäni alkaa kilpailevaa cuppi sarjaa tuottamaan. Eiköhän yhteisymmärrystä olisi vielä mahdollista saavuttaa vanhan ja uuden sarjan välillä. Jotain ratkasuja voisi olla että protoluokka pois ja sen tilalle tää traileriluokka. Heti paljon vähemmän ongelmia järjestää parkkeerausta ajoalueiden läheisyydessä, tosin ei hyvin mutkatonta sekään. Alueita voisi vaikka rajata ettei protojen tarttisi joka alueella päästä käymään jos sinne ei ole mahdollista järjestää kunnon parkkitiloja. Tai joillekin alueille olisi omia sisääntulo rasteja, (kenties helpompia reittejä, mutta huonompien parkkiyhteyksien äärellä.) muille luokille.

Pähkinänkuoressa: kisat kuten nytkin ja sinne minne on mahdollista järkevästi toteuttaa trailerisiirrot niin ottais ne käyttöön. Jossain kisoissa voinee esim rajoittaa protojen määrän.

Tämmöisiä ajatuksia muutaman vuoden kisoja harvakseltaan kiertäneeltä tiimin nörtiltä.

[Holst]

Aikaseurantaan liittyen..

Olisko emittien käyttö isokin kustannus erä? Startissa leimaus, alueelle tullessa leimaus, ulos lähtiessä leimaus.. sama jos tulee huoltoon.. ja maaliin tullessa leimaus. Pystyy laskemaan siirtymä ajat helposti. Alueajat myöskin. Voi vaikka rajoittaa/määritellä aluekohtaisia ajoaikoja.
Antaa kiinteitä starttiaikoja määrätyille alueille, jos et ole oikeaan aikaan paikalla, sakko minuutteja...

[baxxter]

Teknisiä sääntöjä kalustolle ei hirveesti edes tarvittaisi lisää. Luokat olisi nykyiset ja lisäksi kilvettömille sallittu: hytikkaohjaus, lokasuojattomuus, valottomuus jne.
Osallistujamäärien mukaan ehkä yhdistää kilpipelien modi ja proto yhteen luokkaan. Ainakin traileri-original/standard ajatuksena hieman turha, kun koitetaan lähellä vakioautoa olla.
Lisää sääntöjä/tilanteita pohdittavaksi:
-Trailerin vetoauton kokorajoitukset, kun kaikkiin paikkoihin ei varmaan mahdu linja-autolla pyörimään. Mutta mahtuuko pienellä kuorma-autolla purkamaan?
-Jos/kun traileri tarvitsee siirtää purkualueelta pois, tulee vastaan ajokorttiongelma. Esimerkiksi meidän tiimin viime kisan miehistöllä: viidellä on ajokortti, mutta vain kilpa-auton kuljettajalla CE jonka ducato+traileri vaatii.
-Kilvettömiltä autoilta voi karsia karkeasti puolet alueista pois? Ne joilla on lähinnä helpohkoja ajettavia lenkkejä muutamalla vaikeammalla pistolla.
-Kellokortin tilalla vois olla aloitus/lopetusrasti, joka kuvataan aina kun tullaan/mennään ja tätä kuvan aikaa käytetään kilpailuajan laskemiseen. Kisan jälkeen julkaistavat ajat ja rastikuvat pitävät huolen että huijarit saavat kilpailukieltoa ja julkista nöyryytystä?
-Kellokortin tilalle EMIT (luetaan ne säännöt)

EDIT:
Järjestäjille tarjottavaksi lisäpalveluna trailerisiirtoa trailerittomille, kympin per suunta siirto alueelta toiselle

[Arska-tehtaalta]

Rastialueet voisi jyvittää eri luokille vaikeusasteen mukaan, jäisi porttaali mörökölleiltä hupiajelut pois ja toisaalta suora-akselisilta turhat tuntikausien vinssailut porttaalispooreissa (Ruohosuo ) ...

Ja traileriruuhkan välttämiseksi määrätyt aloitusrasti alueet, lisäksi mobiilipalveluna ruuhkatiedotus (lähes reaaliaikainen tiedotus on toiminut tähänkin asti palstalla)

[TML]

Ainakin TML Trophyssä tullaan ensi kesänä järjestämään muutama ajoalue jonne ei protoilla ole asiaa, elikkä helpompaa ajamista orkkiksille ja stanuille ja ehkä sinne voisi moditkin ottaa...

Tuo trailerisiirto on varmasti jokaisen kilpailijan helpompi järjestää kuin autonsa katsastaminen ja esim. vaihtolava kuorma-auto menee pienempään alaan kuin esim. maasturi ja traileri joyen se ei ole ongela. Mutta ainahan jostakin pitää saada saivarrella niin kohtahan joku valittaa että eikö sinne pääse jollain ylipitkällä ja leveällä erikoiskuljetus lavetilla:=). Lupaan että meiltä löytyyy muutama parkkialue näillekin mutta ei jokapaikasta.

Jos tuo ajoaika on esim. tuo 16 tuntia ja 8 tuntia siirtoja ja remonttia varten niin sen pitäisi kyllä riittää aivan reilusti.

Ja kukaanhan ei ole sanonut etteikö nämä säännöt voisi oimia entisessä cup systeemissä, se on vain kiinni siitä että sopiiko tämä kaikille entisen cupin päättäjille. Minulle se ainakin kävisi niin olisi edelleen vain yksi cup sarja.

Tarkoitus miksi tämän asian esitin oli vain se että kaikki halukkaat pääsisivät ajamaan ja pitämään hauskaa mukavan harrastuksen parissa ilman turhia kustannuksia ja vouhotuksia.

[Päkinpojat]

niin täältä kun lukee näitä tekstejä tuntuu ja saa sellasen kuvan että 50kpl trailereita suuntaa samaan alueeseen jos kisaan tulee niin kuin normaalisti 50autoa on niistä 25-rekisterissä eli trailereita on 25 josta puolet voi vetää puomilla eli kymmenen traileri yhistelmää pari linja autoa pari kuorma-autoa sitten jos laitetetaan sellaset normi 8-aluetta niin ei pitäs kauheita ruuhkia syntyä ja jos asiaa on mietitty kun alueita on valittu


Nortti selvittää asiaa lähipäivinä voisko hän toteuttaa sellaisen ohjeman eli alotus rastissa on puhelin numero johon kuljettaja soittaa pari hälyytystä tietokone lähettää vastausviestin takasi "aloitus ok" sitten lopetus rastissa toinen numero johon soitto ja vastaus viesti tulee "ajo aika esim 2h 30min" kuljettaja pitää itse yläällä montako ajotuntia on ajanut.

Ja parasta tietokone pysyy realiajassa jokaisen tiimin ajoajasta ja sehän voidaan linkittää nettii jolloin pystyy jokainen tiimi seuraamaan omaa ajoaikaa eikä näin tarvi laskea sitä itse.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja painepesuri

Onse hyvä juttu Jouni. Aattele ajat modissa nää kisat ja stanussa toiset.
Vai miten se meni jeepin renkaat leimassa.

Ihan selvennyksenä - Renkaiden ei tarvitse olla leimassa tässä nykyisessä CUPissa edes 2013-kaudella. Ks. Paavon postaus -> http://forums.offipalsta.com/showpos...99&postcount=1

[Kankku]

äkkiä vuntsattuna vois olla järkevämpää kun lisättäisiin perus cuppiin yks luokka lisää ns."outlaw" luokka mihin nuo kilvettömät sopii, ja tuon säännöt sovellettaisiin venäjän tr3/proto mukaisiksi

jos alkaa olemaan liikaa luokkia niin voisihan noita modi sääntöja hieman rukata
esimerkiksi tälläiseksi

5.3 Modified
Auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus. Suurin sallittu renkaan halkaisija on 1004 mm (myös porttaaliakseleilla).

ja nuo protot olisi vapaampia kuten hytikka ohjaus,kilvettömyys, nje...

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Ihan selvennyksenä - Renkaiden ei tarvitse olla leimassa tässä nykyisessä CUPissa edes 2013-kaudella. Ks. Paavon postaus -> http://forums.offipalsta.com/showpos...99&postcount=1

Eli se siitä laillisuuden tavoittelusta, eikös orkkis ja stanu vois olla kilvissä ja katsastuskunnossa ja loput traikuilla tai vaikka heliskupperi siirroilla ??

[TML]

[QUOTE=Calmari;919709]Eli se siitä laillisuuden tavoittelusta, eikös orkkis ja stanu vois olla kilvissä ja katsastuskunnossa ja loput traikuilla tai vaikka heliskupperi siirroilla ??[/QUOT

Mitäs tämä vaikuttaa siihen itse maastossa ajamiseen jos on kilvissä tai ei??? Yhtä tiukka se kisakatsastus on auton kunnon suhteen oli se kilvissä tai ei. Eikös nyt olla ajamassa OFFROAD suunnistus cuppia, ei ONROAD cuppia???

[HaKu]

[QUOTE=TML;919716]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Eli se siitä laillisuuden tavoittelusta, eikös orkkis ja stanu vois olla kilvissä ja katsastuskunnossa ja loput traikuilla tai vaikka heliskupperi siirroilla ??[/QUOT

Mitäs tämä vaikuttaa siihen itse maastossa ajamiseen jos on kilvissä tai ei??? Yhtä tiukka se kisakatsastus on auton kunnon suhteen oli se kilvissä tai ei. Eikös nyt olla ajamassa OFFROAD suunnistus cuppia, ei ONROAD cuppia???

Tässä ollaan "asian ytimessä" eli OFF ROAD on lajin tarkoitus ja niin että mahdollisimman matala kynnys alkaa harrastamaan.
tuo kilvettömyys kaikkiin luokkiin on hyvä,koska silloin ehkä jo vähän savutavalla moottorilla varustettu auto ,joka ei tieliikenteeseen mene ,niin pääsee aloittamaan harrastusta.

senhän jokainen tietää että "mopo keulii" heti kun offi kärpänen puree ja rakentelu alkaa, mutta kynnys aloittamiseen on silloin jo saavutettu.

samoin maastoja helpottamalla ja alueita vain orginaalille, niin saataisiin normi siviili kilpi pelit koittamaan lajia.

Luokkia ei tarvita lisää,koska se lisää kustannuksia ja onhan noista neljästä jo mistä valita.
ehkä kuorma-auto luokka jos maastot sen vain kestää, mutta se on jokaisen kisa järjestäjän mietittävä.

[Picu]

Alkuperäinen kirjoittaja TML;[SIZE=3

919716 Eikös nyt olla ajamassa OFFROAD suunnistus cuppia, ei ONROAD cuppia???[/SIZE]

Erittäin hyvin sanottu. Tämä seikka on viime aikoina aika monelta unohtunut.

[Calmari]

[QUOTE=TML;919716]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Eli se siitä laillisuuden tavoittelusta, eikös orkkis ja stanu vois olla kilvissä ja katsastuskunnossa ja loput traikuilla tai vaikka heliskupperi siirroilla ??[/QUOT

Mitäs tämä vaikuttaa siihen itse maastossa ajamiseen jos on kilvissä tai ei??? Yhtä tiukka se kisakatsastus on auton kunnon suhteen oli se kilvissä tai ei. Eikös nyt olla ajamassa OFFROAD suunnistus cuppia, ei ONROAD cuppia???

Eipä se vaikutakaan, mut eipä tuo kilpihomma luulis olevan ongelma noissa orkkiksissa tai stanuissa, joku jopa saattas haluta ihan käyttiksellä käydä harrastamassa kevyttä möyrintää mutta siihen on kyllä ennenkin tarjottu vaihtoehdoksi autosuunnistusta. Itellä ei ainakaan tuu koskaan olemaan rahaa eikä taitoa rakentaa mitään kunnon maastoautoa eli tehdastarjonnan varassa oon. Saatampa kyllä olla väärällä foorumilla ja väärässä topikissa vaan eipä olis eka kerta :-)