Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö.

[wikke]

Ihan vain siksi että ei useampaan ketjuun tarvitse aiheita työntää joka välissä.

[tekniikkamies]

Voisko tästä muodostua sähkökulkineketju - toisessa ketjussa tuumittiin miten sähkökulkineita jatkossa voisi ladata.

Yksi vaihtoehto latauksen tehostamiseen voisi olla jos parkkipaikalle ilmaantuu odotettua nopeammin sähkökulkineita, eikä liittymät ja kaapeloinnit pysy kehityksessä mukana, yhden parkkiruuduista voisi uhrata lataukseen käytettyä sähköä puskuroivaksi kontiksi. Se voisi olla kuin jonkinlainen iso UPS.

Kustannuksia tulisi kohdistaa sinne ketkä tarvii uutta tekniikkaa. Koska aluksi pitää investoida, asia voi kehittyä jonkinlaisen ammattimaisen autoilun näkökulmasta - oli se sitten työsuhdeautoilua tai sähköbusseja.

Omakotiasuja on latauksen järjestämisessä hyvässä tilanteessa. Jos tavallisin sähköliittymä on 3x25 ampeerinen, sen voi joutua päivittää 35:seen.

Itse olen lähtenyt lähitulevaisuuteen panostamaan hommaamalla 15 kilowatin verkkoinvertterin ja jos teen niin, että akkuinvertterijärjestellä voi peruskulutuksen kattaa niinä hetkinä kun koko liittymän kapasiteetin haluaa käyttää vaikka sähköauton lataamiseen.

Ensimmäisiä jollain lailla kansanomaisia sähkökulkuneuvoja on sähköpyörä. Niissä on liikuttu jossain puolen kilowattitunnin akkukapasiteetissa ja kilowattitunnilla paukuttelee jo henkseleitä taajamakäytössä.

Voidaan joutua odottelemaan jonkin aikaa, että käytännöllisen oloisiin täyssähköautoihin tulee vaihtoehtoja kohtuullisessa hinnassa. Vaikka tekniikassa on haasteensa, sellainen valtti on olemassa, kun sähköä ja nykyisellään siirretään sinne missä on ihmisiä ja ajoneuvoja.

Parissakymmenessä vuodessa on tapahtunut aikamoinen kehitys älypuhelimien yleistymisen ja ominaisuuksien suhteen. Niissä kulkee samalla tehokas netti mukana, joka mahdollistaa etätyön. Sähkökulkuneuvot liittyy tähän samaan kehitykseen. Kuljettajan työt ei ole enää monien unelma-ammatteja. Kaupunkeihin voi tulla jonkinmoisia automaattisia autoja, jotka on parkissa siellä missä samalla latautuvat.

Jos koronapandemia muuttaa suuntaa, että ihmiset haluaa asua väljemmin, se tuo lisää rahaa maaseudun ja pienempien taajamien kehitykseen.

[james_III]

Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja james_III

Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää

Tätä ei tosiaan olla paljon hyödynnetty, että akut olisivat monikäyttöisiä. Sähköpakuun monikäyttöisyyttä akulle toisi jos siinä on kolmivaihevirran ulosotto. Erittäin kätevä huoltohommissa. Dynasettia on tarjottu polttomoottoriautoihin.

Sähköpyörän 48 voltin akulle keksin käytön, että sillä voi ladata lyijyakkuja yhdistämällä aurinkopaneelisäätimeen. Pumppasin tällä tekniikalla järvivettä ja 1000 watin suuruusluokan uppopumpu otti järvestä vettä.

Kotarin sähköendurossa akku sitä kokoluokkaa, että sitä pystyy käsin vielä liikuttelemaan:
https://youtu.be/9nzb0LDLOoo

Autoissa akilleenkantapää on, että akut on toistaiseksi hiukan alamittaisia.

Norjassa on sähköautot suositumpia kuin täällä. Esim. Audi E-Tron on ollut suosittu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/n...9-6a1edf2e1d27

[jli]

Palataan vuoteen 1918. Silloin saksalainen Max Geitel kirjoitti:

Sähkövoimavaunu ei ole tähän mennessä kyennyt voittamaan niitä vaikeuksia, joita sille aiheuttavat raskaat akkumulaattorit, jotka toistaiseksi ovat välttämättömiä sähköenergian mukaan ottamiseksi.
Sähköpatterit ovat riittäviä ainoastaan n 150 km pituiseen matkaan. Sen jälkeen ne täytyy joko ladata uudelleen, mikä toimitus vaatii noin kolmisen tuntia, tai vaihtaa toisiin, mikä taas on mahdollista ainoastaan kaupunkiliikenteessä.
Tarkoitus käyttää sähkömoottorin hyviä puolia voimakoneissa, silti tarvitsematta kärsiä raskaiden patterien tuottamista haitoista, on johtanut ns yhdistetyn järjestelmän mukaisten koneitten rakentamiseen. Sellaisissa voimakoneissa on voimakas bentsiinimoottori, joka ei kuitenkaan vaikuta välittömästi vaunun pyöriin, vaan on yhdistetty pieneen dynamoon. Tämä muuttaa bentsiinimoottorin mekaanisen työn sähkövirraksi, joka johdetaan sähkömoottoreihin, mitkä vuorostaan vaikuttavat vaunun pyöriin.
Sähkövirtaa on myöskin käytetty automobiiliomnibussien käyttövoimana, kuljettamalla sitä moottoriin ilmajohdon avulla.

Tuo teksti kun käännetään nykykielelle, niin se voidaan sellaisenaan esittää yli 100 vuotta kirjoittamisen jälkeen. Tekstissä jäljempänä myös selitetään, miten (ensimmäisen) maailmansodan kestäessä moottoriajoneuvot ja räjähdysmoottorit kehittyivät ja mitkä "erittäin merkitsevät uudistukset" aiheuttivat sähkökulkineiden syrjäytymisen.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja james_III

Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää

Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.

[jli]

Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

Tuuminut kotiolosuhteissa jos vesivaraajaan varastoisi edukkaan sähkön tilanteissa vaikka 10 kilowattituntia vuorokaudessa ja joskus sähköautoon samaa luokkaa. Kun akkujen kanssa on kotioloissa liikaa haasteita, jos joskus pääsen betonilattian valuun, voi sinne laittaa lattialämmityskaapelit ja vesikierron.

Tältä näyttää, ettei yleisessä käytössä olevasta akkutekniikasta ole vielä sellaista varastointiapua kuin toivotaan.

Tulee mieleen 1970-luvun talot uima-altaalla, oletetaan, että asentaa tasakatolle edullisella tekniikalla 80 paneelia, 20 kilowatin verkkoinvertteri, ilmavesilämpöpumppu, pörssisähkö, yösiirto, ajastusta edukkaimpiin aikoihin ja sähköauton akkuun myös. Toki tekniikan päivittäminen maksaa, mutta uusiakin rakennuksia tehdään. Ei ole vielä katot paneeleja täysi.

Maataloudessa voi energiatouhut olla jatkossa varteenotettavia. Sinne on ollut saatavilla tukea investointeihin:
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusi...nvestointituet

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

En tiijä mutta meillä on duunissa sähköauto. Puolen vuoden kohdalla oli mittarissa 15000 kilsaa ja teollisuussähköä oli männynnää 5000kwh. Siis verkosta akkuun. Tuosta voi jokainen muuttaa tuon kulutuksen euroiksi oman sähkösopparin mukaan. Ja verrata sitä saman kokoisen bensa tai dieselin kulutukseen. Edellinen quashguiaiq vei keskim.Dieseliä 6.8 litraa satkulle, ja Sen seuraaja Note vei reilut 7litraa bensaa, ja lisäksi kolme moottoria 40tkm matkalle, tai kolmas oli menossa kun se vaihtui Leafiin.

Tämän hetken mittarilukema on 42 tkm. Tuo on kyllä hyvä seurantakohde. Ko.lajia kohtaan.

Ongelmiakin on ollut. Eturenkaita kuluu, ja laturin kanssa tuli semmonen kämmi, että siihen tuli otettua kiinteä kaapeli. Kämmiksi se osoittautui siksi, että kun auto otetaan laturista 6-16 krt/vrk. Rispaantuu se latauspistukkeen juuresta poikki pari kertaa vuodessa, ja tämä tarvii sähkärin aina sen piuhan vaihtoon. Toki väliaika menee ihan verkkovirralla ladatessa, riittää nippanappa.

Tästä kimmokkeen saaneena on ensimmäinen kollega vaihtanut polttisauton sähköön. Ei tosin lefaan.

Voin sanoa että Teslan kiihtyvyys tuntuuuuuuuuuu.....

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.

Tämä on otettava huomioon, että asioiden kehittämisen tiellä itsekkäillä ja lyhytnäköisillä motivaation lähteillä on merkitystä. Toisaalta fossiilisten energialähteiden ja sähkötekniikan hyödyntämisessä päästiin eteenpäin muista syistä kuin orjuuden poistamisen tai köyhien työläisten auttamisen näkökulmasta.

Asiat voi mennä eteenpäin siitä syystä, että uusilla vaihtoehdoilla voi tienata paremmin kuin vanhoilla.

Ilmasto ei tunne valtioiden rajoja. Siinä ollaan kaikki samassa veneessä vaikka taustat ja motivaatiotekijät ovat erilaisia. Persläpimaissa ei todennäköisesti olla edelläkävijöitä näissä asioissa. Afrikan kurjissa oloissa oleva ihminen hyötyisi tästä tekniikasta, mistä täälläkin on ollut puhe ehkä enemmän kuin hyvän infran äärellä olevat.

Sadassa vuodessa on muuttunut paljon tämä tapa millä tietoa käsitellään ja on tullut jos jonkinlaista tekoälyä. Olen tuuminut, että joskus kehitetään pieniä ja suuria maatalousrobotteja, jotka voi opettaa poimimaan vaikka marjoja metsästä. Automaattivehje tekee yhä useamman homman siellä missä siihen on varaa.

Vehkeet kehittyy, mutta ihminen ei samaa vauhtia.

[ugly_hj]

Alkuperäinen kirjoittaja james_III

Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää

Kiinalainen Nio on menestyksekkäästi kehittänyt tätä järjestelmää, auton voi myös ostaa liisaamalla akun https://www.youtube.com/watch?v=4bahXXZ6Lxs&t=429s Osakkeen arvo noussut vaivaiset 2500% vuodessa

[jli]

Standardoituja vaihtoakkuja suunniteltiin käyttöön 1910-luvulla, joten aivan uusi idea ei ole. Silloin ongelma oli, että akkuja tarvittiin moninkertainen määrä autojen lukumäärään verrattuna, jotta kysyntä ja tarjonta kohtaisivat edes jossain määrin.
Nykyisellä "äly"tekniikallahan tuota ongelmaa voidaan jonkin verran pienentää.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Standardoituja vaihtoakkuja suunniteltiin käyttöön 1910-luvulla, joten aivan uusi idea ei ole. Silloin ongelma oli, että akkuja tarvittiin moninkertainen määrä autojen lukumäärään verrattuna, jotta kysyntä ja tarjonta kohtaisivat edes jossain määrin.
Nykyisellä "äly"tekniikallahan tuota ongelmaa voidaan jonkin verran pienentää.

Akkutouhu on tullut näköjään joihinkin työkoneisiin. Jos nämä pienkuormaajat ei olisi niin kalliita, tulis ehkä hommattua pihatöihin sähkö Avantti. Se olis hyvä koska melko pienellä äänellä voisi tehdä muita häiritsemättä hommia.

https://www.avanttecno.com/fi/kuorma...sarja/avant-e6

Taidan tänään käydä hakemassa pienkonebensaa. Pikkujyrsimestä bensa loppu. Jos se toimisi akulla, ei tarvisi hakea.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja ugly_hj

Kiinalainen Nio on menestyksekkäästi kehittänyt tätä järjestelmää, auton voi myös ostaa liisaamalla akun https://www.youtube.com/watch?v=4bahXXZ6Lxs&t=429s Osakkeen arvo noussut vaivaiset 2500% vuodessa

Rahoiksi lyöminen on käsittääkseni yksi merkittävimmistä syistä miksi sähkö- ja akkuvehkeet lähtee yleistymään. Sama syy on ollut fossiilisten polttoaineiden kohdalla.

[wikke]

"Talosta paloivat aina sulakkeet, kun 15990 euron käytettyä töpselihybridiä ladattiin – lopulta hajosivat myös laturi ja koko auto
Myös ladattava auto voi olla melkoinen murheenkryyni."


https://www.is.fi/autot/art-2000007630391.html

Rehellisesti hitonkaan hajua noista, mutta jotenkin kuullostaa sangen hassulta että sähköhimmeli tarvitsee apuvirta jostain syystä. juuh, oli hyrpidick, mutta silti...

"Myyjäliike joka tapauksessa arveli, että vika johtui ulkoisesta syystä ja epäili myös väärin tehtyä apuvirran antamista.".

[Kartse1]

[QUOTE=tekniikkamies;1437271

Omakotiasuja on latauksen järjestämisessä hyvässä tilanteessa. Jos tavallisin sähköliittymä on 3x25 ampeerinen, sen voi joutua päivittää 35:seen.

[/QUOTE]


Kyllä sääliksi käy niitä sähköautoilusta haaveksijoita, jotka unelmoivat halvasta autoilusta ja ostavat sokkona muutaman kymmenen kWh:n/vrk nielevän sähköauton.

Sähköliittymän "päivittäminen" maksaa jo kiinteinä maksuina useita kymppejä/kk lisää.

Pää/mittauskeskuksen pelkkä "päivittäminen" 25A (K2 varokepesät => 35A (K3 varokepesät) ei sekään ole mikään muutaman satasen pikkujuttu.

Pääkeskuksesta riippuen joutuu vaihtamaan koko kaapin. Kaikkiin vanhoihin 25A keskuksiin kun ei mahdu isommat 35A (käytännössä K3/63A varokepesät) päävarokkeiden kalut sisään.
Jos vaikka mahtuukin, niin sitten joutuu taas keskuksen sisäisiä kytkentöjä muuttelemaan.

Takavuosina meni omakotitalojen syöttökaapelina 4x10mm2 Cu -syöttökaapeli ja se riitti juuri tuohon 3x25A liittymään, riippuen linjan pituudesta.
3x35A ... 3x63A liittymään piti vetää 4x16mm2 Cu -syöttökaapeli tai jopa paksumpi, riippuen taas linjan pituudesta.

Pahimmassa tapauksessa se sähköautoilusta haaveksija saa kaivauttaa myös sen uuden syöttökaapelin sieltä lähimmältä puistomuuntamolta asti...

Jos taas puistomuuntajasta loppuu teho kesken, niin tältä sähköautoilun ystävältä peritään myös maksu tuon muuntamon suurentamisesta. Tosin osa kuluista peritään myös naapureilta (jotka suurentavat liittymiään)
.
Kustannusten pompsahtaminen riippuu niin monesta asiasta.

Ottakaa asiasta kunnolla selvää joka kantilta, ennenkuin lankeatte myyntitykkien puheisiin halvasta autoilusta...