Dollysta kysymystä

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Micco

Jos väsäilee hinurissa olevan puomin kaltaisen häristimen maasturin perään, niin onko oltava hinuriksi rekisteröity että saa käyttää yleisillä teillä kyseistä värkkiä. Ja onkohan puomille minkälaisia vaatimuksia.

Pitääköhän olla rekisteröity erikoisautoksi...?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Pitääköhän olla rekisteröity erikoisautoksi...?

No ei, kun ei ole erikoisautoja tehty tällä vuosituhannella enää uusia eikä vanhoista muutettu. Katoava ajoneuvoluokka.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Micco

Jos väsäilee hinurissa olevan puomin kaltaisen häristimen maasturin perään, niin onko oltava hinuriksi rekisteröity että saa käyttää yleisillä teillä kyseistä värkkiä. Ja onkohan puomille minkälaisia vaatimuksia.

Ei ole missään asetuksissa/määräyksissä/ohjeissa kannanottoa. Käsittäisin että hinausautoksi oltava ristitty ajoneuvoryhmältään. Puomille ei ole vaatimuksia katsastuspuolelta, CE ym. muut työturvallisuusjutut erikseen...

[VeeWee]

Alkuperäinen kirjoittaja Micco

Jos väsäilee hinurissa olevan puomin kaltaisen häristimen maasturin perään, niin onko oltava hinuriksi rekisteröity että saa käyttää yleisillä teillä kyseistä värkkiä. Ja onkohan puomille minkälaisia vaatimuksia.

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Ei ole missään asetuksissa/määräyksissä/ohjeissa kannanottoa. Käsittäisin että hinausautoksi oltava ristitty ajoneuvoryhmältään. Puomille ei ole vaatimuksia katsastuspuolelta, CE ym. muut työturvallisuusjutut erikseen...

Oon käsittänyt että kaikki liukulavalliset ja puomilliset oo hinausautoja, vaikka varustus tietysti otteessa lukeekin.
Maastureissa taitaa akselipainot tulla aika äkkiä vastaan ja pitkä peräylitys + puomi olla aika haastava ajo-ominaisuuksien suhteen.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja VeeWee

Maastureissa taitaa akselipainot tulla aika äkkiä vastaan ja pitkä peräylitys + puomi olla aika haastava ajo-ominaisuuksien suhteen.

Onhan noita ihan tehdastekoisena, lähinnä lavamaastureista tehtyjä. Alan messuilla niitä oli paljonkin esillä. Tuossa yksi malli.
http://www.comear.it/eng/Best-Truck-Equipment/R.F.-O102
Käyttökokemusta ei ole.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Micco

Jos väsäilee hinurissa olevan puomin kaltaisen häristimen maasturin perään, niin onko oltava hinuriksi rekisteröity että saa käyttää yleisillä teillä kyseistä värkkiä. Ja onkohan puomille minkälaisia vaatimuksia.

Luin nuo -Matti-:n vastaukset, ja lisäisin vielä epäilyksen, että aika harvassa b-kortilla ajettavassa maasturissa taka-akselin kantavuus (vakiona) riittää tuolle puomille JA sen päässä ilmassa olevan maasturin aiheuttamalle kuormitukselle.

Toki tuo puomin ja sen kuormitus taka-akselille on aika pieni kun raksi on mitoitettu suzuki 410:lle, jos verrataan sitä vinssilliseen HJ-60....
(raksin/puomin pitää olla paljon pitenpi HJ-60:llä, ja akselipainoa suuruusluokkaa yhtä paljon, kuin tuo 410 suzukin kokonaispaino.)

Toyota BJ-7? löytyy korpivaaran paperit, että taka-akselille saa reilusti lisää kantavuutta, ja myös etuakselille saa lisää kantavuutta, mutta edellytys oli muistaakseni max 80 km/h, ja kokonaispaino max 3490 kg.
On n. 20v kun metsästin noita papereita; tavoite oli katsastaa vm.-89 9-hengen BJ-75 kuorma-autoksi.
Tuo maksimi kokonaispaino torppasi muutoksen.

-> Oulussa oli tuolloin Hartikaisella "Raksi hinurina" (siis takana nostopuomi, joka nosti renkaista kulutuspinnasta keulan/perän ilmaan) Toyota Land cruiser 70 (BJ-70?), joka oli lehtijousilla, ja rakennettu lyhyt hyttisestä pick-upista.
Tuolla rekisterinumerolla selviteltiin tuota taka-akselimassaa jne.
-Raksi nosti niin paljon, että ohjattavuus kuulemma kärsi, kun eturenkaille ei riittänyt painoa....

[karvanoppa]

Alkuperäinen kirjoittaja cybress

Myyrän karkotin cargo

Jarruosat taisi muistin mukaan olla hakusessa suomen maalla.

Onko minkä numeron cargo?

Jarruosat hakusessa suomessa mutta saatavilla englanninmaalta. Täytyy kaivaa paperi mistä löytyy tuo nettiosoite. 4 vuotta sitten tuohon tilattu uudet osat.

Malli on 1013. K.massa 7500kg ja kantavuus 3540kg.

[Smoppi]

Milläs nyt sitten kesäkuun alusta lähtien onnistuu jonkun oikein raskaan laitteen hinaus, jos puomeissa ei riitä kantavuus ja dollyt nyt sitten on vain yksinkertaisesti kielletty?

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Milläs nyt sitten kesäkuun alusta lähtien onnistuu jonkun oikein raskaan laitteen hinaus, jos puomeissa ei riitä kantavuus ja dollyt nyt sitten on vain yksinkertaisesti kielletty?

Mitä tarkoitat oikein raskaalla? Eihän dollyjä ole tähänkään asti käytetty kuin yksityisten toimesta henkilöautoille.

[HJ60]

Ja puomeja löytyy kyllä kantavuudeltaan kaksinumeroisille tonnilukemille.

[sirrom]

56 §
Ajoneuvon hinaaminen.
Ajoneuvoa, jonka jarrut ovat epäkunnossa, saa hinata vain tankoa tai puomia käyttäen.
Viitaten yllämainittuun niin mitkä ovat muut vaatimukset/sallittu?
Hinattavaan otetaan muovinumerot jolloin on vakuutus kunnossa olkoon mimmomen raato tahansa mikä voi periaatteessa olla sanotaan joku hj tai vastaava mikä painaa suht paljon. otetaan joku auto vetoautoksi ja tanko väliin vaikka malli vetokoukku molemmissa autoissa niin tanko pysyy varmasti lukittuna.
Sitten kysymykseen hinattava jarruton eli vedettävä hoitaa kaken jarrutuksen sekä oman että vedettävän massan eli mitä vaaditaan vedettävästä autosta eli millaine pitää olla hinattavan suhteen massaltaan ja toinen juttu mitä korttia vaaditaan kyseiseen touhuun käykö tavallinen b kortti ilman pikku e.tä vai mtä laki sanoo siihen.
Tanko ja dolly erohan jos yllämainittu sallitaan miten vaan onhan silloin ainoastaan eyttä tanko vaati muovilaput jotka sisältävät vakuutuksen.
Kukaan ei sano että on parempi jos istuu kaver vielä hinattavassa ohjaamassa jarrutonta autoa verrattuna dollyyn eikä varmaankaan tangot ole sen enemmän "tehdastekoisia"kun dollyt ja ja dollyssahan oli sentään kaksi pyörää sidottuna kärryyn mutta miten porukka loppujen lopuksi rakentaa tanko kiinnityksen hinattavaan nokkaan varmaanki jollain liina kiinnityksillä useimmiten.

[hemmobj40]

Tuossa kuva naapurin hinausautosta. Tämä on lehtijousilla varustettu. Siitä en osaa sanoa paljonko kuormaa tuo kantaa.

[VeeWee]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Onhan noita ihan tehdastekoisena, lähinnä lavamaastureista tehtyjä. Alan messuilla niitä oli paljonkin esillä. Tuossa yksi malli.
http://www.comear.it/eng/Best-Truck-Equipment/R.F.-O102
Käyttökokemusta ei ole.

Tossa on mun mielestäni vissi ero maasturin perään viriteltävästä puomista
Ja kuten jo yks kuva tulikin, niin noita j75 on hinureina, mutta ei pitkällä lavalla tai korilla.

[Smoppi]

Hankala kyllä keksiä, että miten se puomi nyt sitten on dollyä parempi tai turvallisempi. Dolly kuitenkin on aina paljon tukevampi ja siitä voi tehdä jarrullisen.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja VeeWee

Tossa on mun mielestäni vissi ero maasturin perään viriteltävästä puomista
Ja kuten jo yks kuva tulikin, niin noita j75 on hinureina, mutta ei pitkällä lavalla tai korilla.

Rakentamisesta kai oli kyse. Kyllä siinä saa vähän hitsailla ja rälläköidä, että ylipäätään sen puomin saa autoon. Vakiokoriseen ei varmasti onnistu juuri noista mainitsemistasi syistä. Ainakaan mitenkään järkevillä massoilla.

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Hankala kyllä keksiä, että miten se puomi nyt sitten on dollyä parempi tai turvallisempi. Dolly kuitenkin on aina paljon tukevampi ja siitä voi tehdä jarrullisen.

Dolly on käytännössä täysperävaunu, siinä ei kai oikein työntöjarru toimi turvallisesti. Niitähän joskus myytiinkin, mutta oli ilmeisesti aika vaikeasti hallittava liukkaalla.
Puomilla ~ puolet hinattavan massasta on hinurin akselilla ja edelleen akselimassa ei saa ylittyä. Oikeilla massoilla siis samantyyppinen kuin auto kuormattuna ja perässä jarruton kärry.

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Hankala kyllä keksiä, että miten se puomi nyt sitten on dollyä parempi tai turvallisempi. Dolly kuitenkin on aina paljon tukevampi ja siitä voi tehdä jarrullisen.

Mitä tarkoitat "aina paljon tukevammalla"? Onhan noita vaikka minkälaisia itse tehtyjä räpellyksiä, täällä offipalstallakin oli myynnissä rakentajansa mielestä oikein hyvä yksilö vaikkei siinä ollut edes minkäänlaista kääntöpöytää. Puomeja näkee yleensä vain ammattilaisten rakentamana ja ammattilaisen käyttämänä.

[Smoppi]

Jos nyt ei oteta huomioon niitä kehitysvammaisten rakentamia dolly-yksilöitä, niin onhan maata vasten rullaava apuvaunu nyt huomattavasti parempi kuin puomin päässä oleva kääntöpöytä, joka joutuu kuitenkin saman massan kannattelemaan päällänsä.

[jmk]

Nyt menee kyllä ohi ymmärryksen tää pointti. Mikä ero on dollylla ja maata vasten rullaavalla apuvaunulla

[Ippe69]

Edelleen siitä dollysta puuttuu jarrut, lisäksi siinä on yksi nivel enemmän. Puomia(kaan) käytettäessä ei edelleenkään saa akselimassat ylittyä, massan kannattelu ei siis ole mikään ongelma kunhan hinuri on oikean kokoinen suhteessa hinattavaan.

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Jos nyt ei oteta huomioon niitä kehitysvammaisten rakentamia dolly-yksilöitä, niin onhan maata vasten rullaava apuvaunu nyt huomattavasti parempi kuin puomin päässä oleva kääntöpöytä, joka joutuu kuitenkin saman massan kannattelemaan päällänsä.

Mitä parempaa dollyssa on kuin hinauspuomilla varustetussa hinausautossa, muuta kuin hinta sille harrastelijalle? Dolly on varmaan myös kevyempi mutta en heti keksi missä tilanteessa tällä olisi merkitystä. Vaikeampi peruuttaa, pidempi yhdistelmä, pysähtyy huonommin koska hinattavan auton paino ei ole jarruttavilla renkailla. Tuossa tulikin jo hyvä pointti miksi dollyssa ei oikein voi olla jarruja.

Kyllä minäkin mielummin tekisin itse halvalla varmasti kestävän dollyn kuin maksan jollekin minun romujen kuskaamisesta mutta en minä kyllä keksi miksi se olisi muka parempi kuin hinausauton hinauspuomi.

[sirrom]

Kun puhutte hinauspuomista ja hinaustangosta onko sama mitä ajattelette vaiko hinauspuomi sellainen mikä on hinausauton perässä hydraulinen joka nostaa hinattavan pyörät maasta.
Mitä vaatimuksia /mitä sallittu kun puhutaan Tangosta mikä vaatii hinattavaan autoon kuski joka ohjaa ja jarruttaakin jos on jarruja ja miten on ellei ole ja on muovilaput hinattavassa autossa ja siten myöskin vakuutus. Korttivaatimus vetoauton vaatimus ym.???

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Mitä parempaa dollyssa on kuin hinauspuomilla varustetussa hinausautossa, muuta kuin hinta sille harrastelijalle?

Hyvä pointti!
Vielä enemmän minua ihmetyttää dollykeskustelussa, että miksi dollyn käyttäjät ei hommaa traileria? Ei varmaan ole sen kalliimpi tehdä kuin hyvä dollykaan. Minusta se olisi loogisin vaihtoehto dollylle hinnan ja käytön puolesta.
Tähän mennessä olen kuullut perusteluksi auton vetokyvyn puutteen, kortin puutteen ja katsastusvelvollisuuden. Nuo ei vaan ole kovin hyviä argumentteja jos asiaa ajattelee liikenneturvallisuuden kannalta.

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Hyvä pointti!
Vielä enemmän minua ihmetyttää dollykeskustelussa, että miksi dollyn käyttäjät ei hommaa traileria? Ei varmaan ole sen kalliimpi tehdä kuin hyvä dollykaan. Minusta se olisi loogisin vaihtoehto dollylle hinnan ja käytön puolesta.
Tähän mennessä olen kuullut perusteluksi auton vetokyvyn puutteen, kortin puutteen ja katsastusvelvollisuuden. Nuo ei vaan ole kovin hyviä argumentteja jos asiaa ajattelee liikenneturvallisuuden kannalta.

Ai mitenkä niin ei ole kalliimpi? Koko dollyn hinnalla saa ehkä yhden hyväksytyn akselin traileriin. Säilytystilaakin se vie kymmenkertaisesti.

[jmk]

Eiks toi hinausauto sit vie tilaa??? Vai meinaatko käyttöautoon irroitettavaa hinaus varustusta? Kaverilla on Dyna ihan ammattikäytössä ja siinä on tuollainen hydraulinen puomi perässä, ja alkaa kyllä Hj etupää kyydissä olemaan aivan liikaa, jollain riisikipoilla pystyy lastaamaan

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Ai mitenkä niin ei ole kalliimpi? Koko dollyn hinnalla saa ehkä yhden hyväksytyn akselin traileriin. Säilytystilaakin se vie kymmenkertaisesti.

Eikö dollyssa tarvi akselia? Jousitettu jarrullinen tietenki kalliimpi ja autotraileri tarvii niitä kaksi. Vähän turhaa verrata käytetyn dollyn hintaa erityisesti kun ne poistuu käytöstä. Myönnän kyllä, että on siinä trailerissa vähän enemmän rautaa, että kertyyhän siinä hintaa mutta ei varmasti ikinä ole myyty uutta dollya viidelläsadalla mitä se uusi akseli maksaa. Hinnat alkaen näyttäis olevan ulkomailla +1500 euroa, vähän epäilen niiden halvimpien kunnollisuutta.
Jos tilanpuute on niin akuutti, niin ei varmaan kannata autojakaan hinata pihaan enempää.