Muutos katsastus säännösten tulkinta

[Koivunoksa]

Elikkäs kysymystä viissaammille. Tuli hylkäys katsurilta patrolli projektissa siitä että on akselin tukivarsien korvakot tehty itse.

Eli patrolli on vanha 160 korinen 3,3d ja vaihdoin siihen kierrealustan lj.n varsilla. Hylkäys tuli omavalmiste korvakoista akselissa.

Lakitekstissä minusta lukee että korvakoita lukuunottamatta pitää olla tehdastekoiset. Ja niin olikin mutta missä se pykälä joka erittelee että saako korin vain akselin korvakoita tehdä itse. Kun koitin kysyä katsurilta perustetta hylkäykselle niin viittasi lakitekstiin ja kehui soittaneensa johonkin heidän neuvontaan ja tämä on kuulemma heidän tulkinta asiasta.

Eikö tämän pitäisi olla että mitä ei ole kielletty niin se on silloin sallittu vai olenko aivan väärässä.

[Timo_L]

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2

3.2Akseliston ja akselivälin muutokset

Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon, ajoneuvotyyppiintarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:
a) ajoneuvoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan sekä teholtaan vähintään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaavaan ajoneuvoon;
b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena olevassa ajoneuvossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; asiasta on esitettävä selvitys muutoskatsastuksessa;
c) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm;
d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin; ja
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta;

Hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

[Hcet]

Taitaa olla kanta niin että mikä ei ole sallittu on kielletty ��

" ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien
tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena
olevassa ajoneuvossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; asiasta on esitettävä selvitys
muutoskatsastuksessa"

"tehdasvalmisteisella osalla kyseiseen tarkoitukseen valmistettua, tieliikenteeseen tarkoitet-
tua osaa, jonka valmistajalla voidaan katsoa olevan kyseisen tyyppisen osan valmistamiseen
riittävä asiantuntemus ja kokemus"

Käyppäs utelemaan vähän lisää sieltä konttorilta. Onhan noita tehty tuolla tulkinnalla maailman sivu.

Edit. Timo ehtikin jo vastata

[Koivunoksa]

Kyselin vielä katsurilta niin tostesi kohdan 3,2,b olevan se ongelma. Eli juurikin tuo kohta "akseliston osien" korvakoita lukuun ottamatta on oltava tehdasvalmisteiset. Ja juurikin se akseliputki on kuulmma se akseliston osa. Ja sitä on nyt muuteltu ku siihen on hitsattu omat korvakot.

[Koivunoksa]

Tarvis just löytää nuo tulkinta ohjeet että vois vähä kyseenlasitaa katsureita. En kehtaa tässä nyt nimiä mainita mutta suomussalmen katsastus asemasta kysr ja kun eivät siellä tienneet niin soittivat seinäjoen a-katsastuksessa palvelevalle tekniselle neuvojalle.

[Timo_L]

Ei helvetti.. pitäisikö se katsastusmies lähettää takaisin koulun penkille aapista lukemaan? Ja se a-katsastus nyt kannattaa unohtaa samantien, ne kuuluu leimakonttoreiden alimpaan pohjasakkaan osaamisessa ja asiakaspalvelussa. Eikä a-katsastus ylipäätään ole Trafi, trafista se leimaukko niitä asioita selvittää jos jotain on kysyttävää.. tai sitten laitat sinne Trafiin ihan itse mailin, kyllä sieltä vastauksen saa.

Tuossa asetuksessa 3.2 B- kohdassa on maagiset sanat "lukuun ottamatta" - mikä suomeksi tarkoittaa, että akseliston ja tukivarsien on oltava tehdasvalmisteisia, mutta korvakkeiden ei tarvitse olla.
Vaikea omavalmistekorvaketta tai jousilautasta on yleensä kiinnittää akseliin tai runkoon/ koriin muuten kuin hitsaamalla - ja se ei tee akselista, korista tai rungosta omavalmistetta.

Tuon pöljän katsurin ajatusmallillahan auto mihin hitsataan ruostepaikka olisi omavalmiste, koska autoa on muutettu itse tehdyllä osalla. Ilmoitus Trafiin konttorin toiminnasta ja sen jälkeen toiselle konttorille asioimaan, sillä siitä selviää. Sinun ei niitä asetuksia tai tulkintaohjeita pitäisi tarvita etsiä, se on konttorin hommia. Siitähän sinä konttorille maksatkin..

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ei helvetti.. pitäisikö se katsastusmies lähettää takaisin koulun penkille aapista lukemaan? Ja se a-katsastus nyt kannattaa unohtaa samantien, ne kuuluu leimakonttoreiden alimpaan pohjasakkaan osaamisessa ja asiakaspalvelussa. Eikä a-katsastus ylipäätään ole Trafi, trafista se leimaukko niitä asioita selvittää jos jotain on kysyttävää.. tai sitten laitat sinne Trafiin ihan itse mailin, kyllä sieltä vastauksen saa.

Tuossa asetuksessa 3.2 B- kohdassa on maagiset sanat "lukuun ottamatta" - mikä suomeksi tarkoittaa, että akseliston ja tukivarsien on oltava tehdasvalmisteisia, mutta korvakkeiden ei tarvitse olla.
Vaikea omavalmistekorvaketta tai jousilautasta on yleensä kiinnittää akseliin tai runkoon/ koriin muuten kuin hitsaamalla - ja se ei tee akselista, korista tai rungosta omavalmistetta.

Tuon pöljän katsurin ajatusmallillahan auto mihin hitsataan ruostepaikka olisi omavalmiste, koska autoa on muutettu itse tehdyllä osalla. Ilmoitus Trafiin konttorin toiminnasta ja sen jälkeen toiselle konttorille asioimaan, sillä siitä selviää. Sinun ei niitä asetuksia tai tulkintaohjeita pitäisi tarvita etsiä, se on konttorin hommia. Siitähän sinä konttorille maksatkin..

Kiitos kovasati tuesta. Mutta ongelma on täälä hevon skutsin vitussa missä ei ole kuin yksi katsastus asema niin ei oikein viittisi trailerilla lähteä viemään seuraavalle konttorille jonne on n 130km sivusa.

[Timo_L]

Sitten vaan konttorille juttelemaan asiallisen tiukkaan sävyyn asiasta. Ja käske katsastajaa ottamaan yhteys Trafiin ajoneuvotekniikasta ja asetuksista vastaaviin henkilöihin - ei todellakaan a-katsastukseen eikä edes Trafin yleiseen palvelunumeroon.
Jos ei muuten onnistu niin laitat vaikka itse kyselyä, Trafilta saa kyllä nimen ja sähköpostiosoitteen asiasta vastaaville henkilöille. Valitettavasti vaan siinäkin putiikissa on tilanne, että muutamat henkilöt on ammattitaitoisia ja asiakaspalveluhenkisiä, mutta siellä(kin) on niitä samoja haahuilijoita kuin osalla leimakonttoreista että eivät tiedä mistään mitään ja höpisevät kysyttäessä ihan omia tulkintojaan.

[veijon-esso]

Ongelma on vissiin ettei leimaukko osaa suomea!

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Ongelma on vissiin ettei leimaukko osaa suomea!

Nimenomaan. "kiinnikkeitä lukuunottamatta", mieltääkö hän kiinnikkeeksi pelkän pultin? Omavalmisteinen pultti?

Väärin perustein on nyt hylätty, tarkastuskortissa on Trafin yhteystiedot oikaisuvaatimukseen: https://traficom.fi/fi/oikaisuvaatim...stuspaatokseen

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Tuohon jos viitsii vielä lisätä jonkin sortin sepostuksen mitä terästä/lankaa tahi puikkoa käytetty. Ei vaikuta mihinkään, vaan eipä sitä millään järkevillä resursseilla tarkistamaankaan pysty, mutta antaa tumpelolle katsurille vaikutelman että tekijä todella tietää mitä on tehnyt ja ei ehkä intä niin kovin vastaan.

Vaan odotetaanpa mitä perehtyneempi guru-katsurimme vastaa...

[wikke]

Jahas, -MaTTi- kerkesikin kokkaillessani edellistä kirjoittaessa vastaamaankin.

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa

Tarvis just löytää nuo tulkinta ohjeet että vois vähä kyseenlasitaa katsureita. En kehtaa tässä nyt nimiä mainita mutta suomussalmen katsastus asemasta kysr ja kun eivät siellä tienneet niin soittivat seinäjoen a-katsastuksessa palvelevalle tekniselle neuvojalle.

No nyt on laitettu aikasen pitkä s-posti tälle seinäjoen a-katsastuksen "neuvon antajalle" saa nähdä mitä sieltä kuuluu vai kuuluuko mitään kun oli ko henkilön firman s-posti osoite mikä löyty.

Mutta jos ei ala kuulua lähipäivinä mitään niin pitää tosiaan laittaa itse sinne trafiin viestiä kun kävin vielä katsurin jutulla niin totesi vain tylysti "ettei tilanne nyt mihinkään muutu kun heidän tekninen neuvonta on näin sanonut"
Ko suomussalmen katsastus mies oli sitä mieltä että he saavat ohjeensa heidän omia linjojaan myöten ja jos se ei käy niin sitten kysely trafilta kuuluu sille heidän ylemmälle taholle (viittasi ilmeisesti tällä että sen heidän teknisen neuvon antajan pitäisi trafilta selvittää)

Jotenkin vain taas on turhautunut olo kun kuluttajan pitää laki selvittä jota asiantuntija sitten saa lukea ja tulkita

[ISE]

ex pic-upin renkaitten muutospaperit ollut ko. asemalla "harkittavana" n. 7-v.eipä enää tarvetta.

[Koivunoksa]

No niin. Soitto trafiin. Yhdistivät vain keskukseen. Kun koitin kysyä että voiko yhdistää ajoneuvotekniikasta ja asetuksista vastaavalle henkilökle tai antaa hänen yhteys tietojaan tai nimea oli vastaus tyly. " Teidän pitää käydä paikallisella katsastus asemalla kysymässä näistä asioista ja he kyllä ottavat meihin yhteyttä" WTF

Tässäpä sitä nyt ollaan kun kävin vielä tänä aamuna konttorilla katsurille sanomassa että hänen pitää ottaa suoraan yhteys trafiin niin ei. Kuulemma he saavat ohjeensa heidän tekniseltä neuvolta/tuelta...

[JasuT]

Tähän mennessä, kun tarkempaa tietoa on tullut haettua, asiallisia vastauksia on tullut kun on kysymykset laittanut osoitteeseen tekniikka@trafi.fi. Tämän saman antoivat myös Trafin katsastusta tarkastaneet henkilöt, kun yhtä laitosta katsastaessa tuli kyseltyä lisää mahdollisia muutoksia...

Toivottavasti ei ole mennyt ihan pöljään suuntaan tuo laitos, siis että olisi poistettu tuo osoite toiminnasta. Tuosta keskustellessa niiden tarkastusta tehneiden kanssa, kertoivat että heillä olisi lakisääteinen velvollisuus antaa ajantasaiset vastaukset, kun niitä tuonne tulee...

Hyvin tosin on saanut täällä konttoriltakin vastauksia, paria varsin hyvin muutoksiin perehtynyttä katsuria on tullut jututettua, vetotavan muutoskin meni muutoskatsastuksella kun oli riittävästi pohjilla tietoa ja katsurilla halu saattaa projekti kilpiin asti...

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja JasuT

Tähän mennessä, kun tarkempaa tietoa on tullut haettua, asiallisia vastauksia on tullut kun on kysymykset laittanut osoitteeseen tekniikka@trafi.fi. Tämän saman antoivat myös Trafin katsastusta tarkastaneet henkilöt, kun yhtä laitosta katsastaessa tuli kyseltyä lisää mahdollisia muutoksia...

Toivottavasti ei ole mennyt ihan pöljään suuntaan tuo laitos, siis että olisi poistettu tuo osoite toiminnasta. Tuosta keskustellessa niiden tarkastusta tehneiden kanssa, kertoivat että heillä olisi lakisääteinen velvollisuus antaa ajantasaiset vastaukset, kun niitä tuonne tulee...

Hyvin tosin on saanut täällä konttoriltakin vastauksia, paria varsin hyvin muutoksiin perehtynyttä katsuria on tullut jututettua, vetotavan muutoskin meni muutoskatsastuksella kun oli riittävästi pohjilla tietoa ja katsurilla halu saattaa projekti kilpiin asti...

Pahasti pelkään ettei ko s-posti ole enää voimassa kun mikän muukaan trafiin oleva nettisivu eikä linkki enäää aukea. Meillähänn kun ei ole enää tätä trafia. Meillä on traficom. Mutta kokeillaan.

(ps kaikki vanhat trafi.fi/jotain olevat nettilinkit päätyy vain uuden traficom:in etusivulle kun osoitetta ei löytynyt)

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa

Pahasti pelkään ettei ko s-posti ole enää voimassa kun mikän muukaan trafiin oleva nettisivu eikä linkki enäää aukea. Meillähänn kun ei ole enää tätä trafia. Meillä on traficom. Mutta kokeillaan.

(ps kaikki vanhat trafi.fi/jotain olevat nettilinkit päätyy vain uuden traficom:in etusivulle kun osoitetta ei löytynyt)

Aivan kuten arvelinkin. Kirjoitin pitkän kertomuksen tapauksesta ja lähetin tuohon s-posti osoitteeseen. Tuli viesti 10sek kuluttua ettei postia voitu toimittaa koska kyseistä osoitetta ei löytynyt.

[Koivunoksa]

No niin. Tilanne kehittyy. Sain lopultakin puhelimella kiinni tämän a-katsastuksen kouluttajan/teknisen neuvoja jolta meidän katsuri ohjeita oli kysellyt.

Kun aloin kysymään että kertoo sen kohdan missä kielletään juurikin akseliin kiinnikkeiden teon, totesi vain ettei sellaista ole mutta näin sen lain kuulemma voi tulkita että ei saa tehdä. Kun sitten käskin soittaa trafiin ja kysymään tulkintaohejita niin suuttui ja totesi ettei trafi heitä neuvo. Ainoastaan kuulemma valvoo. Ja kun tässä ei a-katsastuksen mielestä ole mitään ongelmaa eikä epäselvyyttä niin ei ole tarvetta ottaa yhteyttä mihinkään tahoon.:co nfused:

[petroman]

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/...stuspaatokseen

[lepa77]

vaihda konttoria

[mikjus]

Kyllä se varmaan helpointa on vaan vaihtaa konttoria. Olen itse ajanut 600km pyörä trailerilla että sai kilpiin ja ainoastaan siksi että paikallisilla asemilla meni nii vaikeaksi. Ensin sanottiin ei ja sitten kysyttiin tutun katsurin kautta trafilta jolta tuli lopulta ohjeet kuinka onnistuu. En vain ollut jaksanut niin kauaa odottaa ja värkki oli silloin jo kilvissä. Viimeksi ajattelin että otan hodariin 35" renkaat paperiin kun ne uusien sääntöjen mukaan menee mutta näyttää olevan sekin tekemätön paikka Lahdessa.

[timpson]

Vahvistan Seinäjoen A-katsastuksen olevan todella ankea paikka jossa kenenkään selväjärkisen ei pitäisi asioida!
Enkä ole kyllä asioinutkaan sen jälkeen kun vaihtoehtoja paikkakunnalle tuli.

Vielä kun saisi ajokorttiasiat jonkin muun konttorin hoitoon niin saisivat tuollakin keskittyä toistensa kehumiseen ja normaalit ihmiset saisivat sujuvasti asiansa hoidettua muualla.

Vaihda konttoria, ota vaikka puuhakilvet ja ajele niillä naapurikuntaan.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa

No niin. Tilanne kehittyy. Sain lopultakin puhelimella kiinni tämän a-katsastuksen kouluttajan/teknisen neuvoja jolta meidän katsuri ohjeita oli kysellyt.

Kun aloin kysymään että kertoo sen kohdan missä kielletään juurikin akseliin kiinnikkeiden teon, totesi vain ettei sellaista ole mutta näin sen lain kuulemma voi tulkita että ei saa tehdä. Kun sitten käskin soittaa trafiin ja kysymään tulkintaohejita niin suuttui ja totesi ettei trafi heitä neuvo. Ainoastaan kuulemma valvoo. Ja kun tässä ei a-katsastuksen mielestä ole mitään ongelmaa eikä epäselvyyttä niin ei ole tarvetta ottaa yhteyttä mihinkään tahoon.:co nfused:

... tarvetta siis traficomin tulkintaohjeelle, kuinka Suomen kieltä tulkitaan


Eihän tuo nyt ole enää todellista, saatika hauskaa. Kuluttajan kusetusta, harhaanjohtamista ja ties mitä väärinkäyttöä

[Timo_L]

Laita molemmista konttoreista valitus/ raportti Trafiin, ja kuten Matti jo ylempänä totesi niin trafiin myös oikaisupyyntö muutoksesta. Jos et sinä laita, niin sitten minä teen sen