Range 3.5EFI '86 käyntiongelmat

[TimoV]

quote:
Pura jakaja kokonaan ja varmista, että myös keskipakosäätö toimii. Voipi olla holtitonna ja ennakko on sit ihan mitä sattuu. Tietty ajoituslampulla näet saman heti.

Nää sytkyasiat kannattaa laittaa oikeasti kuntoon ennen kuin vikaa kandee hakea muualta.

Sytkäominaisuuksien tarkistaminen on varmasti viisasta. ECUn tai ilmamäärämittarin vaihto ei hyödytä mitään, jos ominaisuus on sytyssä. Kone ikäänkuin potkii vastaan ajaessa isommilla kierroksilla. Tämä vähän kielisi tuosta sytytyksen ajoituksesta.

Keväällähän nuo ajoitukset tarkistettiin. Mutta miksi ihmeessä ongelma ei näy/kuulu auton seisoessa paikallaan kenkää annettaessa? Vasta ajoon lähdettäessä tuo "kierrostenrajoitin" iskee päälle. En ymmärrä - mutta minulla ei olekaan autonasentajan koulutusta. Tosin puolen vuoden Rangen omistamisen jälkeen voisi kyllä sanoa saaneensa vähintään opistotason koulutuksen tähänkin alaan. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Niin - ja peltisepän myös <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Jouluun mennessä olenkin jo takuuvarmasti moottoritekniikan insinööri ja työskentelen McLarenin tehtailla. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>



-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 20/06/2005 09:46:08

[TimoV]

Millä pirulla pyörijän saa irti rikkomatta sitä? Se tuntuu istuvan aika hemmetin tiukassa!

Toinen kysymys:
Minkä vuoksi käyntiongelma korjautuisi välillä ja miksi siinä olisi aste-eroja?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Tapsa_ja_Dumbo]

quote:
Millä pirulla pyörijän saa irti rikkomatta sitä? Se tuntuu istuvan aika hemmetin tiukassa!

Toinen kysymys:
Minkä vuoksi käyntiongelma korjautuisi välillä ja miksi siinä olisi aste-eroja?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Vetämällä, mutta muista, että keskipakosäätäjä on kiinni akselissa muovisella renkaalla, joka kyllä antautuu kun vedät tarpeeksi kovaa.....

Jos ongelma on keskipakosäätäjässä, niin se voi olla jonkun verran jumissa ja jäädä mihin asentoo vain... välillä vika tuntuu ja välillä ei. Tai sit olla ihan valtoimenaan kun tapit on kuluneet ja jouset kuoleentuneet. Tyhjäkäynti voi jäädä ylös jos perusennakko jää hirmu isoksi. Ja veto puuttuu jos ennakkoa ei ole kierroksilla tarpeeks. Avaa nyt vaan se ja katotaan sit uudestaan.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[AVRO]

Tapsa jo varoittikin siitä jakajan akselin muovisesta lukkorenkaasta joka hajoaa jos vetää pyörijää liian kovaa, mulla oli kans se aika tiukassa. Lähti pienen lämmittämisen jälkeen, ja ihan käsin vetämällä, kun samalla "keikutti" pyörijää.

Life sucks, then you die...

[TimoV]

quote:
Vetämällä, mutta muista, että keskipakosäätäjä on kiinni akselissa muovisella renkaalla, joka kyllä antautuu kun vedät tarpeeksi kovaa.....

Lähti, siis se rotor arm (pyörijä?), samoin se muovinen lukkorengaskin ihan nätisti, kun varovasti avitti altapäin neulalla. Reluktori (mikäs tämä on Suomeksi) lähti myös helposti. Samoin aluslevy tavaroineen (pick-up and base plate). Ihan ohjeen mukaan. Näin vanhalla iällä (34) harrastuksen aloittaneena ei nuo termit ole enää oikein hanskassa, aikaa siitä, kun viimeksi rassaili näitä vehkeitä alkaa olla jo yli 15 vuotta. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

quote:
Jos ongelma on keskipakosäätäjässä, niin se voi olla jonkun verran jumissa ja jäädä mihin asentoo vain... välillä vika tuntuu ja välillä ei. Tai sit olla ihan valtoimenaan kun tapit on kuluneet ja jouset kuoleentuneet. Tyhjäkäynti voi jäädä ylös jos perusennakko jää hirmu isoksi. Ja veto puuttuu jos ennakkoa ei ole kierroksilla tarpeeks. Avaa nyt vaan se ja katotaan sit uudestaan.

Alla olevat jouset ovat löysähköt. Kuinka tiukasti levyjen pitää olla akselissa kiinni? Mekanismi vaikuttaisi kyllä toimivan, jouset vetävät "kourat" akseliin kiinni. Putsasin paikat huolella, ja aika paljon oli kuivunutta vaseliinia eritoten tuon aluslevyn ja säätölevyn välisessä laakeroinnissa. Yllättäen sieltä välistä putosi pari muovinpalaa, jotka kuuluivat tuohon aluslevyn johtojen pidikkeeseen. Toisen pään (ulomman) kiinnike oli rikkoutunut sinne alle, mikä todennäköisesti vastusteli tuota alusleyn ja säätölevyn liikettä, aiheuttaen väärän ennakon ja näinollen nykimisen ja pahimmillaan kierrosten rajoittumisen 2500 rpm:n.

Se muovinen pidike heiluu ulommasta päästä (johtoaukkoa lähinnä olevasta) hieman, johtuen tuosta rikkoutuneesta kiinnikkeestä. Pitänee vissiin hommata uusi levy. Eristekannessa on myös pieni halkeama ja alipainekello toimii jäykästi. Imiessä sieltä kuuluu selvä jousen narina - ei ainakaan ole kuoleutunut, mutta saattaapi olla ruosteessa - kalvo kyllä pitää. Kannattanee vaihtaa sekin, varmuuden vuoksi. Toivottavasti homma korjautuu. Kallista näyttäisi olevan - huoh...

Ainakin nyt auto toimi taas moitteetta - toistaiseksi. Ihme hommaa! Katsotaanpa kun huomenna taas startataan.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 20/06/2005 18:38:42

[Ahosensetä]

Siitä keskipakoennakosta: aiheuttaa justiinsa "kierroslukurajoituksen", eli kone ei kierrä tarpeeksi, jos tämä ei toimi.

Helppo testata purkamatta jakajaa, kun katsoo ennakko/rpm-arvot kirjasta ja strobolla tarkistaa että ovat kohdallaan.


T, Antti

[TimoV]

quote:
Siitä keskipakoennakosta: aiheuttaa justiinsa "kierroslukurajoituksen", eli kone ei kierrä tarpeeksi, jos tämä ei toimi.

Niinpä tuntuu. Auto pelaa välillä ja välillä ei. Joskus pientä nykimistä, joskus kierrokset tökkää 2400 joskus 3000, ja 5 minuutin päästä auto toimii paremmin kuin ikinä! Kävin just kaupalla ja jo lähtiessä tuntui pientä nykytystä. Kolme kilsaa ajettuani auto ei suostunut nostamaan kierroksia ja palamaton bensa vissiin paukahteli putkessa tallaa painettaessa. Kaupan pihasta lähtiessä auto pelasi kuin uusi. Tyhjäkäynnin säätö ei toimi kyllä kunnolla. Eilen säädin sen 800 rpm, tänään se oli 1000. Nyt alkaa palaa hermo! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

quote:
Helppo testata purkamatta jakajaa, kun katsoo ennakko/rpm-arvot kirjasta ja strobolla tarkistaa että ovat kohdallaan.

Mites kun tuo ongelma ei esiinny koko ajan? Mitäs se mittaus hyödyttää siinä vaiheessa kun auto pelaa? Nykimistäkään ei tunnu koko kierrosalueella, vaan juuri noilla mainitsemillani kierroksilla.

Siis ongelma taitaa olla sytkässä ja juuri tuossa keskipakoennakossa. Painojen jousten ilmeisesti pitäisi olla kohtuu hyvässä kunnossa, nämä nykyiset ovat AIKA veltot. Ylimmässä painolevyn leveässä päässä näkyy jonkinlaista kulumista, aivankuin yläpuolelta jokin olisi siihen hangannut (aluslevyn kuparianturiko?) Tai sitten siitä on poistettu metallia.

Löytyykö sulla noita juuttaan jousia ja muita keskipakosäätäjän namiskuukkeleita? Koko sytytyspulikkaa ei oikein viitsisi uusia. Ammattilaisten mittaukseenkan en enää luota, sillä keväällä auto kävi ihan kunnon sydänkäyrissä tarkasteltavana (auton nykiessä), ja ne ennakot olivat olevinaan kohdillaan.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 21/06/2005 14:58:18

Edited by - TimoV on 21/06/2005 15:28:04

[Ahosensetä]

Ajatelin sillä mittauksella juuri varmistaa, että vikatilanteessa keskipakoennakko temppuilee. Ellei, niin on haettava vikaa muualta.

Käytettyjä kärjellisiä jakajia löytyyy kyllä. Olisivatkohan painot ja jouset samat? En pysty varmaksi sanomaan, kun ei ole osina olevaa kärjetöntä enkä viitisi purkaa yhtään ...



T, Antti

[TimoV]

quote:
Käytettyjä kärjellisiä jakajia löytyyy kyllä. Olisivatkohan painot ja jouset samat? En pysty varmaksi sanomaan, kun ei ole osina olevaa kärjetöntä enkä viitisi purkaa yhtään ...

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Myyntimies - kokonaista toimivaa kärjetöntä palikkaa siis löytyisi?

Mitenkään moottoritekniikkaa paremmin tuntematta: ei kai putkessa voi paukkaa (tai ainakin se siltä kuulostaa), jos ennakot ovat kohdillaan?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 21/06/2005 16:56:52

[Tapsa_ja_Dumbo]

quote:

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Myyntimies - kokonaista toimivaa kärjetöntä palikkaa siis löytyisi?

Mitenkään moottoritekniikkaa paremmin tuntematta: ei kai putkessa voi paukkaa (tai ainakin se siltä kuulostaa), jos ennakot ovat kohdillaan?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 21/06/2005 16:56:52

Ainakin kaasutinmoottori voi paukkua jos on liian laihalla..... sen mitä tyhjäkäyntiseoksia moottorijarrutuksessa koneeseen menee palaa epätäydellisesti ja läpi mennyt palamaton sitten paukahtaa pakoputkistossa. En tiedä katkaiseeko flapperiruisku polttoaineensyötön moottorijarrutuksessa kokonaan vai ei.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[TimoV]

quote:
Ainakin kaasutinmoottori voi paukkua jos on liian laihalla..... sen mitä tyhjäkäyntiseoksia moottorijarrutuksessa koneeseen menee palaa epätäydellisesti ja läpi mennyt palamaton sitten paukahtaa pakoputkistossa. En tiedä katkaiseeko flapperiruisku polttoaineensyötön moottorijarrutuksessa kokonaan vai ei.

Käsittääkseni katkaisee. Over-run fuel shut-off - rele löytyy tuolta kuskin penkin alta. Tämä paukkuu kun yrittää epätoivoisesti painaa kaasupoljinta. Tasakaasulla alta noiden ongelmakierrosten ei pauka.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 21/06/2005 17:14:40

[moggirange]

No nyt ku noista virranjakajista oli juttua.. niin virranjakajan alipainesäätäjälle menevässä letkussa on se vastaventtiili, niin mikä sillä on tarkoitus?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[Tapsa_ja_Dumbo]

Ota ajoituslamppu kännyyn kun vika on päällä ja kato mitä tapahtuu. Samalla kandee kattoa, että dampperissa oleva ajoitusmerkki on oikeasti kohallaan. Mulla oli muutaman asteen pielessä ja isomminkin voipi heittää. Jos dampperiin vulkanoitu kumi on viimeisillään voi merkit jopa vaeltaa ajan kanssa.... tää ei tietty selitä sun vikaa, mutta hyvä pitää mielessä abosluuttisia arvoja pohdittaessa.

Hommaa sellanen ajoituslamppu, jossa on pulssin viivästys (nappulasta voit säätää niin, että näyttäis sytyttävän TDC:ssä ja sit luet todellisen ennakon nappulan asteikolta) niin ei tartte mittailla asteita siitä dampperista ja yksi merkki riittää. Ja mittaat tietty vakuumi- ja keskipakoennakoiden toiminnan erikseen.

TDC merkin sijainnin voit tarkistaa siten, että poraat vanhaan tulppaan 7mm reiän, vedät siihen M8 kierteen ja pyöristät 8mm kierretangon pätkästä (vaik n 10-15cm) pään. Dummy tulppa paikalleen ykköskanikkaan, ruuvaat kierretangon ja lukitusmutterin sitten siihen silleen, että konetta käsin pyöritettäessä mäntä osuu kierretangon pyöristettyyn päähän esim 3-5 astetta ennen yläkuolokohtaa. Pieni merkki dampperiin ja kierrät konetta melkein kierroksen toiseen suuntaan taas niin, että mäntä osuu jälleen kepakkoon. Merkki paikalleen ja sitten oikea TDC löytyy justiinsa näiden merkkien puolivälistä. Isompi merkki sit valkealla maalilla sipastaan tähän.

Jos vika ei löydy, vaihda ECU kunnossa olevaksi tiedettyyn - ellet ole sitä jo kokeillut. Tee selvitykset niin tarkasti ja varmasti, että pystyt kerralla eliminoimaan aina yhden vikalähteen (esim ajoitus).

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[TimoV]

quote:
Ja mittaat tietty vakuumi- ja keskipakoennakoiden toiminnan erikseen.

Tästä tulikin mieleeni. Eilen kokeillessani autoa vakuumipiuha irti kierrokset eivät nousseet paikallaankaan. Mutta kun letkun pisti paikalleen kone toimi. Viitannee tuohon keskipakoennakkoon.

Muuten tuo selostuksesi alkaa tuntua jo siltä, että on helpompi vaihtaa autoa tai laittaa siihen tuo uusi ruuttatietsikka kaikkine tilpehööreineen. Ei mulla oo vehkeitä tommoseen! Hitto vie, pitääkö tuota kotteroa taas hilata jonnekin pajalle - ilmeisesti.

quote:
Jos vika ei löydy, vaihda ECU kunnossa olevaksi tiedettyyn - ellet ole sitä jo kokeillut. Tee selvitykset niin tarkasti ja varmasti, että pystyt kerralla eliminoimaan aina yhden vikalähteen (esim ajoitus).

ECUa ja ilmamäärämittaria kokeilisin heti, mutta kun täällä Joensuun seudulla en tunne yhtään henkilöä, jolla olisi 3.5EFI, Flappertyypin ilmamäärämittarilla. Jos täällä/tai Kuopion alueella joku on ilmoittautukoon heti, sixpakki tarjolla!


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[VilleJ]

Mites paljon nuo vakuumiennakko ja potentiometri (TPS) vaikuttavat käyntiin? Kone siis 3.5 EFI flapperilla. Mun mielestäni vakuumiletkun tai potentiometrin piuhan irroittamisella ei ole juurikaan vaikutusta, ei erikseen eikä yhdessä. Ainakaan niin suurta eroa ei ole, että mä sen havaitsisin.

-Ville-

[TimoV]

quote:
Mites paljon nuo vakuumiennakko ja potentiometri (TPS) vaikuttavat käyntiin? Kone siis 3.5 EFI flapperilla. Mun mielestäni vakuumiletkun tai potentiometrin piuhan irroittamisella ei ole juurikaan vaikutusta, ei erikseen eikä yhdessä. Ainakaan niin suurta eroa ei ole, että mä sen havaitsisin.

Mulla letkun irrotuksella on selvä vaikutus käyntiin - heikkenee. Mie en nyt muuten ymmärrä tuota TPS potentiometriä? Kaasu, ilmamäärämittari? Ilmamäärämittarin irrotus kyllä vaikuttaa. Ei tämä auto ainakaan käynnisty edes helposti. Pyörimisestä puhumattakaan kun kaasua tarjoaa.

Saitko sen ECUn testiin?


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[VilleJ]

quote:

Mulla letkun irrotuksella on selvä vaikutus käyntiin - heikkenee. Mie en nyt muuten ymmärrä tuota TPS potentiometriä? Kaasu, ilmamäärämittari? Ilmamäärämittarin irrotus kyllä vaikuttaa. Ei tämä auto ainakaan käynnisty edes helposti. Pyörimisestä puhumattakaan kun kaasua tarjoaa.

Saitko sen ECUn testiin?


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Ilmamäärämittarin irrotus kyllä vaikuttaa, kone kyllä käy mutta todella huonosti. Tyhjäkäynti vaihtelee n. 500-1000 rpm välillä. ECUa en vielä saanut, täytyy huomenna kysellä. Vähän kyllä tuo Megasquirt alkaa muakin kiinnostamaan... olisi varmaan halvempi kuin uusi ECU?

-Ville-

[TimoV]

quote:
Ilmamäärämittarin irrotus kyllä vaikuttaa, kone kyllä käy mutta todella huonosti. Tyhjäkäynti vaihtelee n. 500-1000 rpm välillä. ECUa en vielä saanut, täytyy huomenna kysellä. Vähän kyllä tuo Megasquirt alkaa muakin kiinnostamaan... olisi varmaan halvempi kuin uusi ECU?

On joo. Niine kilkkeineen, jota tarvitsisi lisätä nykyiseen kokoonpanoon (vakio), kustannuksia tulisi n. 250€, ilman sytkän ohjausta. Ja samalla pääsisi eroon tuosta ilmamäärämittarista. Tosin kustannuksia tulisi sitten lisää jos sytytystäkin haluaisi ohjata Megaruutalla. Mutta näistä tuolla toisessa threadissä.

Siis eikö tosiaankaan ole täällä ketään toimivan flapperiEFIn omistajaa Pohjois-Karjalasta tai Pohjois-Savosta? Huhuuuu! Pitäisi tosiaankin saada testattua nuo Lucasin loistosuoritukset. Epäilen tosin, että vika paikantuu tuohon keskipakosäätöön. Pitänee yrittää mittailla sitä. Naapurilta löytyykin tuo strobo - en tiedä onko se säädettävä...

TapsaDumboineen: keskipakoennakko ja vakuumiennakko? Ilmeisesti keskipakoennakko mitataan, kun vakuumiletku on irti vai kuinka? Mutta kuinka keskipako kytketään veks - ei kai mitenkään? Vai tarkoititko molempia yhdessä, josta voi sitten laskea varsinaisen vakuumin kun pelkkä keskipako ja molemmat yhdessä tiedetään?

Tuota sytytystulppakikkaa en voi tehdä - ei löydy tommoisen kierteen tekemiseksi välineitä! Naapuri on kyllä metalli-inssi ja töissä sellaisessa firmassa jossa se onnistuisi.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Paavo]

Moi,

tarviiko efi-rangen virranjakaja voitelua tai muuta säännöllistä huoltoa?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[TimoV]

quote:
tarviiko efi-rangen virranjakaja voitelua tai muuta säännöllistä huoltoa?

Workshop Manuaalin mukaan sitä voi kyllä huoltaa, mutta säännöllistä huoltoa se ei tietääkseni tarvitse. Kannen puhdistus riittää.

Täydellisissä huoltotoimissa
Voiteluksi :
kammion pohjalle kolme pisaraa moottoriöljyä

Chevron SR1-rasva tai (vastaava):
automaattinen ennakkomekanismi
säätölevyn laakerointi
Aluslevyn ja säätölevyn tilttijousi ja sen hankaama alue
vakuumiyksikön tangon ja säätölevyn liitinnasta
vakuumiyksikän tangon reikä

Rocal MHT-rasva (tai vastaava):
vakuumiyksikön tangon ja vakuumiyksikön välinen tiiviste (vakuumiyksikön sisällä siinä, missä tanko menee mötikän sisälle)

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Pikku_Nasu]

Over-run fuel cut-off rele on ilmamäärämittarin jalassa ja moottorijarrutuksessa alipainekatkaisin bensapaineen säätimen vieressä katkaisee tän releen maadotuksen. Puolalta ruiskun eculle tuleva maaimpulssi katkeaa näin. silloin eis siis suuttimet aukene. ain kun ketsoo sitä alipainekatkaisinta ja sitä relettä noissa autoissa, niin tulee mieleen että omasta poistaisin koko systeemin.

Antti L
RR-73

[Pikku_Nasu]

Over-run fuel cut-off rele on ilmamäärämittarin jalassa ja moottorijarrutuksessa alipainekatkaisin bensapaineen säätimen vieressä katkaisee tän releen maadotuksen. Puolalta ruiskun eculle tuleva maaimpulssi katkeaa näin. silloin eis siis suuttimet aukene. ain kun ketsoo sitä alipainekatkaisinta ja sitä relettä noissa autoissa, niin tulee mieleen että omasta poistaisin koko systeemin.

Antti L
RR-73

[VilleJ]

Nyt on toinen ECU vanhan tilalla, ja tuntui auttavan ongelmiin. Vaihdon jälkeen ajettu vasta 150 km, eli täysin varma en vielä ole käyntiongelmien poistumisesta. Täytyy vielä ajella lisää ja testailla.

-Ville-

[moggirange]

Samat vaivat tuntuu mullaki olevan! Eilen aukasin sen ECU-laatikon ja lämmitin hieman sitä hiustenkuivaajalla ja senjälkeen pelitti hienosti , elikkä sielä on joko kylmä juotos tai jossain komponentissa kosketushäikkää?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[VilleJ]

Munkin pitäis varmaan avata se vanha laatikko ja katsoa jos sieltä löytyisi ihan paljailla silmillä havaittavaa vikaa. Taitaa olla aika iso homma käydä kaikki juotokset läpi kolvilla, jos ongelmakohtaa ei löydy.

-Ville-