Range 3.5EFI '86 käyntiongelmat

[TimoV]

Perskuta,

Autohan kehittää ominaisuuksia nopeammin kuin vanha ehtii omaksua.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mistähän mahtaa johtua, kun öljynpaineet (merkkivalon mukaan) katoaa tyhjäkäynnillä. Tyhjäkäynnillä kierrokset tahtovat pudota liiaksi eritoten kun ilmastoinnin kompura hörähtää tai ohjaustehostimen pumppua käytetään. Valo vilkkuu ja auto uhkaa sammua.

Olen yrittänyt säätää tyhjäkäyntiä korkeammille kierroksille (n. 800 rpm), mutta tästä ei näytä olevan suurempaa hyötyä. Lisäksi käynti reagoi kummallisen huonosti tyhjäkäyntiruuvin räpeltämiseen.

Niin että: mistähän mahtaa johtua? Workshop manuaalista ei oikein selvää diagnoosia irronnut.

Liian ohut öljy näin helteellä (5-40)? Öljypumppu vetelee viimeisiään? Tyhjäkäyntiongelma - ilmavuotoja???

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 30/06/2005 10:48:11

Edited by - TimoV on 04/01/2006 10:41:21

[Ahosensetä]

Tässä pari mahdollista vikaa:

* Öljynpaineanturi on viallinen - vilkuttaa valoa turhaan (5W-40 ihan sopiva öljy)
* Kuluneet pumpunrattaat
* Liian alhainen tyhjäkäynti -&gt;

* Ilmavuoto ohi ilmamäärämittarin - tarkasta kaikki letkut
* Tyhjäkäynnin lisäilmaventtiili viallinen (3.5 ei niin herkkä kuin 3.9)
* EFI:n lämpöanturi viallinen

Varmaan vielä muitakin on ...



T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 14/06/2005 21:36:40

[TimoV]

quote:
* Öljynpaineanturi on viallinen - vilkuttaa valoa turhaan (5W-40 ihan sopiva öljy)

Ei, sillä auto sammuu tyhjäkäynnillä jos tulee kuormitusta (esim. parkkiruutuun ajo vaatii luistatusta ja kaasua).

quote:* Kuluneet pumpunrattaat

Tämä on yksi mahdollisuus, mutta: eivätkö nuo kuluneet rattaat vaikuttaisi öljynpaineisiin korkeammilla kierroksillakin?

quote:* Liian alhainen tyhjäkäynti -&gt;

* Ilmavuoto ohi ilmamäärämittarin - tarkasta kaikki letkut

Tätä olen epäillyt pitkään. Vaihdoin kaikki letkut jo keväällä, ja korjausta koneen käyttäytymiseen tuli hieman. Koneessa tuntuu edelleen sellainen voiman puute kierroksilla. Kaasuun kone vastaa samalla tavalla riippumatta siitä painaako kaasun pohjaan, vai käyttääkö puolikaasua. Pitänee irrottaa plenum ja puhdistaa ja tiivistää liitos. Kone tuntuu heräävän eloon kun kierrokset nousevat 4000 rpm. Aivan kuin mukaan tulisi turbo tai toinen lohko.

quote:* Tyhjäkäynnin lisäilmaventtiili viallinen (3.5 ei niin herkkä kuin 3.9)
* EFI:n lämpöanturi viallinen

Nuo pitää tarkistaa.
Lisäilmaventtiilin tarkistaminen - kuinka? Tai, taitaahan se tuosta manuaalissakin löytyä.

EDIT: tarkistettu
Lämpöanturit: ilmamäärämittari 1440 ohmia ilman lämpö n. 17 astetta (15 min. ajon jälkeen)
Vesilämpösensori: 0.42 Kohmia hieman ajon jälkeen - ilmeisesti OK!
Extra air valve: OK, arvo oli jotain 37 ohmia
Ilmamäärämittarin ohmit aivan just kohdillaan, pitäisi vielä mittailla potentiometrien (ilma, kaasu) toiminta.
/EDIT

Kuinka tuo lämpöanturi tähän ongelmaan vaikuttaisi?

Entä bensanpaineet? Voisiko siinä olla syy? Näihin minulla ei ole vehkeitä!

Tyhjäkäyntiruuvin kiertämiseen kone vastaa heikosti. Saa kiertää puolitoista kierrosta, ennen kuin vaikutus alkaa - ja sama takaisinpäin. Jotenkin oudolta se tuntuu.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 15/06/2005 11:38:46

Edited by - TimoV on 15/06/2005 12:24:31

Edited by - TimoV on 15/06/2005 12:28:21

[TimoV]

No nyt on mittailtu arvoja:
Manuaalin numerojärjestyksessä

Mitattu ECUlta
4. Ilmamäärämittari: Ohmit aivan kuin kuuluu
5. Veden lämpöanturi: OK, lukemat vaihtuu hienosti
9. Lisäilmaventiili: arvo OK
11. Ilman lämpöanturi: OK, vaihtuu lämpötilan mukaan hyvin ohjearvojen puitteissa (2.13Kohmia lämpö n. 18C)

ECU kiinni, virta päällä:
12. Kaasun potentiometri: Toimii, arvot OK, myös väliasennot OK
14. Ilmamäärämittari: pinnit 6-9, 4,28V, kun manuaali antaa 1,55V plusmiinus0,1
pinnit 9-7, 3,67V, OK
läppää liikutettaessa arvot OK 1,58-3.7V

ECU irti, virta päällä
15. Ilmamäärämittari: pinnit 8-9, 0V, en saa lukemia, manuaalissa 4,3V plusmiinus 0,2V

Johtopäätös:
Ilmamäärämittari sökö???? Auts!
Voisiko tämä vaikuttaa tuohon tyhjäkäynnin kettuiluun ja öljynpaineen merkkivaloon?
Kallista?



-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[moggirange]

Mulla antaa kans tuo 6-9 pinneistä 4.28 V.??? Ei sielä voi voltteja ollakkaan jos pistoke on irti. Elikkä johto irti ilmamittarista ja 6-8 350-370 ohm. ja 6-8 550-570 ohm. ja 8-9 190-210 ohm. pitäis olla nuo arvot ainaki tuon minun opuksen mukaan

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[TimoV]

quote:
Mulla antaa kans tuo 6-9 pinneistä 4.28 V.??? Ei sielä voi voltteja ollakkaan jos pistoke on irti.

4.28V, kun ECUn piuhat SEKÄ ilmamäärämittarin piuha ovat kiinni, virta päällä. Miksi?

Kun mitataan samalla tavoin - 9 ja 7, on volttilukema 3.67 (manuaali 3.7)
9 ja 7, samalla ilmaläppää siirtäen saadaan siirtymä 1.58V-3.67V

Mutta kun 8 ja 9 pinnien välillä pitäisi tulla ECUn pistoke irti ja virta päällä 4.3V, ei näistä pinneistä tule kerrassa mitään. Prkl! Onko manuaalissa painovirhe? Tai sitten se saamarin läppämittari on siirtymässä autuaammille metsästysmaille.

quote:
Elikkä johto irti ilmamittarista ja 6-8 350-370 ohm. ja 6-8 550-570 ohm. ja 8-9 190-210 ohm. pitäis olla nuo arvot ainaki tuon minun opuksen mukaan

Ohmit mitattuna ECUn liittimen kautta ovat täsmälleen, mitä pitääkin. Käsittääkseni on sinällään sama mitataanko arvot ECUn liittimeltä vai suoraan mittarilta.


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[moggirange]

Painovirhettä mieki epäilen? Antti apua!!!

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[Ahosensetä]

Vissiin sama manuaali mulla, mutta tarkastan huomenna.


T, Antti

[Ahosensetä]

Do diin ...

Samat arvot manuaalissa täälläkin. Kun noita katsoo, niin olisikohan niin, että 1.55 V on täyden kaasun arvo ja 3.7 V on tyhjäkäyntiarvo. Kun kerran läppää avatessa volttimittarin kuuluisi laskea 3.7 V -&gt; 1.6 V niin nämä arvot täsmäävät noihin pinnien 6-9 ja 7-9 arvoihin.

Olisiko tuo kumma 4.28 V täyden kaasun viallinen arvo? Ja mitä se sitten vaikuttaa tyhjäkäyntiin? ???

Tässä vielä ajatuksia:

* Oletko säätänyt tyhjäkäyntiä riittävästi? Sitä saa ruuvata ihan reilusti ...
* Testaa imavuotojen mahdollisuus kaasulla, ellet vielä ole tehnyt näin.
* Uskaltaisitkohan avata ilmamäärämittarin? Puhdistus tai piirilevyn pieni siirto voisi auttaa, jos vika on siinä?
* Tulpat? Ei todennäköinen, mutta kumminkin ...
* Vuotava suutin?
* Tyhjäkäynnin lisäilmaventtiilin pesu?

Toivottavasti on apua ...


T, Antti

[TimoV]

quote:
Olisiko tuo kumma 4.28 V täyden kaasun viallinen arvo? Ja mitä se sitten vaikuttaa tyhjäkäyntiin? ???

Sanopa muuta! Todella outo!

quote:
* Oletko säätänyt tyhjäkäyntiä riittävästi? Sitä saa ruuvata ihan reilusti ...

Jeps. Nyt kierrokset ovat melko mukavat 800 ja pysyvät kohtuullisen hyvin. Syyn löytänet alempaa!

quote:
* Testaa imavuotojen mahdollisuus kaasulla, ellet vielä ole tehnyt näin.

Testattu - ei löydy! Vaihdoin varmuudeksi vielä lisäilmaventtiilille tulevan ja lähtevän letkun. Varsinkin toinen oli kehnohko.

quote:
* Uskaltaisitkohan avata ilmamäärämittarin? Puhdistus tai piirilevyn pieni siirto voisi auttaa, jos vika on siinä?

Uskaltaisin. Ja teinkin sen. Näytti olevan OK, mutta varmistin vielä pinnien kontaktit levyyn kunnolla.

quote:
* Tulpat? Ei todennäköinen, mutta kumminkin ...
* Vuotava suutin?

Tulpat ja johdot vaihdettu helmikuussa! Ei voi johtua niistä. Suuttimetkaan eivät vuoda - olisi näkynyt, kun käytin autoa mitattavana maaliskuussa.

quote:
* Tyhjäkäynnin lisäilmaventtiilin pesu?

Irrotin tämän ja katselin rei'istä sisälle. Oudon näköinen härveli. Ilmeisesti läpässä kuuluukin olla reikä kokoajan näkyvillä. Liukuu isommaksi kun siirtää meisselillä varovasti. Hölväsin sitä kunnolla WD-40:llä. Puhdistui aika lailla.

quote:Toivottavasti on apua ...

Ehdottamiesi toimenpiteiden jälkeen auto tuntuu toimivan paremmin - kummallista. Kiihdytys on tasaisempaa ja tuo "turboporraskaan" ei vaikuttaisi enää ihan yhtä selvältä. Tyhjäkäynnin sain säädettyä isommalle ja se näyttäisi pysyvänkin siinä. Lisäksi vaikuttaisi aivan siltä, kuin auto olisi pirteämpi ja pieni nykiminen kolmosella ja nelosella kaupunkinopeutta ajaessa olisi kadonnut. Kyydissä ollut kaverini totesi, että auto ei ole hänen mielestään vielä näin hyvin lähtenyt paikaltaan. Ilmeisesti kyseessä ei siis ole pelkkä oma toiveajattelu. Hävisiköhän jokin ilmavuoto? Ajellaan edelleen ja katsotaan pieneneekö kulutuskin. Minusta se on ollut hieman yläkanttiin - tosin täysin terveestä Rangesta mulla ei ole kokemusta.

Mutta: Öljynpaineen merkkivalo alkaa väpättämään nyt jo hidastaessa. Kun auton jättää seisomaan tyhjäkäynnillä valon palaessa mitään kilkutusta nostimilta ei kuitenkaan ala kuulua. Valo sammuu, kun painaa hieman kaasua (1100-1500 rpm, vähän vaihtelee). Olisikohan kyseessä kuitenkin vain pamahtamassa oleva öljykello?


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 16/06/2005 22:01:01

[AVRO]

Eikös Mr BAe146:n -83:n pata hajonnut just tollain? Liian kauan katteli vilkkuvaa ö-painevaloa... kiertokanki lohkosta ulos.

Kunhan Kardinaali tulee Milanosta niin varmaan juopuneena selvittää tilannetta.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Life sucks, then you die...

[TimoV]

quote:
Eikös Mr BAe146:n -83:n pata hajonnut just tollain? Liian kauan katteli vilkkuvaa ö-painevaloa... kiertokanki lohkosta ulos.

Hui saateri. Järkyttävää <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[Tapsa_ja_Dumbo]

Mittaa nyt ihmeessä ne paineet luotettavaksi tiedetyllä mekaanisella mittarilla. Ja kato sytytyksen ajoituksen toiminta (alipaine- ja keskipakoissäätö) sekä oikea ajoitus. Vaikuttaa tyhjäkäyntiin pirusti ja paljon ajetuissa koneissa keskipakosäädin usein ihan finaalissa.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -

[TimoV]

quote:
Mittaa nyt ihmeessä ne paineet luotettavaksi tiedetyllä mekaanisella mittarilla.

Vaikuttaa aika hyvältä ajatukselta...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Pitää jostain vaan ettiä tommonen mittari - tai ostaa se itse. Tuo öljynpainevalo kyllä huolestuttaa!

quote:
Ja kato sytytyksen ajoituksen toiminta (alipaine- ja keskipakoissäätö) sekä oikea ajoitus. Vaikuttaa tyhjäkäyntiin pirusti ja paljon ajetuissa koneissa keskipakosäädin usein ihan finaalissa.

Nuo tarkistettiin jo keväällä ihan ammattilaisten toimesta - ei tällaisen tumpeloharrastajan. Tyhjäkäynti vaikuttaisi nyt aika hyvältä. Kierrokset eivät putoa enää niin paljon tyhjäkäynnillä kuormittaessa - ilmeisesti lisäilmaventtiilissä oli jotain pientä paskaa, tai ilmamäärämittarissa kontaktit olivat heikkoja. Mittarissa on 264000 km, joten voihan siinä säätimessäkin häikkää jo olla.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[BAe146]

quote:
Eikös Mr BAe146:n -83:n pata hajonnut just tollain? Liian kauan katteli vilkkuvaa ö-painevaloa... kiertokanki lohkosta ulos.

Kunhan Kardinaali tulee Milanosta niin varmaan juopuneena selvittää tilannetta.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Life sucks, then you die...

No,joo.Tää kuuno hajoitti yhden kannun sen takia<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>Ja kauhea pamaus ja sit kilisi ja pakko
oli vielä kilsa ajaa väkisin mutsin pihaan ku ei viitsinyt jättää bussipysäkille..
T:Jukka
RR92

5/40 tuntuu vähän liian ohkaselta öljyltä,sekun on niin et nykyöljyt on suunniteltu nykyautoille ,varsinkaan näitä 0/öljyjä ei pitäis laittaa vanhoihin vehkeisiin olleskaan, mutta mitä sanoo rangen manuaali öljyn viskositeetistä laita sen mukaiset öljyt

Note! This message was posted anonymously!

[moggirange]

Niin vielä tuosta ilmamittarittarista.. tossa mittailin vielä kerran ja noista 6-9 pinneistä tulee 4.82V (eikä 4.28 kuten tuossa aiemmin muistin väärin). Tämä virtahan tulee ECU:lta? Kokeilin siitä pistokeesta myös irroitettuna. Voisko sieltä ECU:sta olla palanu joku vastus jonka pitäis syöttää juuri noihin pinneihin sitä 1.45 -1.65 V jännitettä?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[TimoV]

quote:
Niin vielä tuosta ilmamittarittarista.. tossa mittailin vielä kerran ja noista 6-9 pinneistä tulee 4.82V (eikä 4.28 kuten tuossa aiemmin muistin väärin). Tämä virtahan tulee ECU:lta? Kokeilin siitä pistokeesta myös irroitettuna. Voisko sieltä ECU:sta olla palanu joku vastus jonka pitäis syöttää juuri noihin pinneihin sitä 1.45 -1.65 V jännitettä?

Juu ei tiedä tämä kaveri tuosta kyllä hevon helvettiä. Öljynpaineet ovat OK, syynä oli viallinen anturi.

Tyhjäkäyntikin on OK.

Nyt ongelmana on, että auto ei kuormitettaessa anna nostaa kierroksia yli 2500n? Paikallaan kiertää hyvin, mutta ajaessa alkaa tökkimään. Toisinaan ongelma poistuu ja auto toimii kuin unelma, mutta seuraavasta risteyksestä lähtiessä meno loppuu. Sähkövikahan tässä mieleen tulee. Pitäisi olla toinen peli lähettyvillä, josta voisi kokeilla ECUa ja ilmamäärämittaria.

Toinen mahdollisuus on tuo sytytys. Kuinka kova alipaine plenumin pään nipasta pitäisi tulla? Käyntiääni muuttuu, kun letkusta imee lujaa - eli säätölevy toimii. Plenumin tökössä tuntuu todella onneton alipaine, ja epäilen jaksaako mokoma kääntää sytkää. Ilmavuotoko? En löydä MISTÄÄN!

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

[moggirange]

Just sama vika mulla! En ole vieläkään löytäny sitä ja välillä toimii ihan ok! Olen purkanu tuon ilmamittarin palasiksi ja ei siitä mitään vikaa löydy. Kaikki vastukset siinä on ok. ECU laatikonki avasin ja ei sielä ainakaa näytä mikään kärynneen noin päällepäin? Saa nähä Mielenkiintoista...

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[VilleJ]

quote:

Nyt ongelmana on, että auto ei kuormitettaessa anna nostaa kierroksia yli 2500n? Paikallaan kiertää hyvin, mutta ajaessa alkaa tökkimään. Toisinaan ongelma poistuu ja auto toimii kuin unelma, mutta seuraavasta risteyksestä lähtiessä meno loppuu. Sähkövikahan tässä mieleen tulee. Pitäisi olla toinen peli lähettyvillä, josta voisi kokeilla ECUa ja ilmamäärämittaria.

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Sama vika mullakin. Voi olla ettei ole mitään vikaa kuukauteen, ja sitten taas tökkii. Saan ensi viikolla lainaan toisen ECUn, katsotaan josko ongelma poistuisi ECUn vaihdolla. Karaasissa ainakin arvelivat sitä syypääksi vikaan.


-Ville-

[Uazmies]

Mitään en rankusta tiedä enkä tarkkaan lukenut tätä topicciakaan mut lämmöt ja lataukset saa joskus vilkkuakin mut kyllä öljykello on sellanen kapistus et tutkikaa nyt ihmeessä se vika älkääkä ajelko! Hiukka väljä pumppu ja 5W-30 kesällä voi aiheuttaa vajaat paineet, ei luulis olevan 15W-40 liian paksua, vaihda syksyllä takas? Kuivassa paikassa on kitkaa ja ei tarvii ku yhden kumin hajota niin henki menee. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

If idiots could fly, internet would be an airport.

Edited by - Uazmies on 19/06/2005 14:30:45

[moggirange]

He he.. Samat viat vaivaa roovereita. Perhanan Lucas ku meni noiden sähköhommien kans pilaamaan hyvän auton! Rangen kirja muuten suosittelee 20W-50 öljyä.

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[AVRO]

Oon tarjonnu tätä jo aiemminkin johonkin, mutta pitääkö jakajan alipainekello alipaineen? Imasu letkusta ja kieli tukkimaan letkun suu, jos vuotaa tekee niin ihmeitä käynnille. Mullahan se kalvo oli exästä rikki, ja hain pimppuilevaan tyhjäkäyntiin vikaa vaikka mistä.
Niin, ja imaisemalla ennakko muuttui vaikka kalvo oli risa.

Ongelmia oli:

korkea tyhjäkäynti, ei tosin aina
kiihdyttäessä tarjosi huonosti pienempää pykälää
startatessa tuppas ryntäämään, ja sitten hyytyi

Uusi kello korjas tilanteen. Aiemmin vaihdoin jo stepperin, mutta ongelmat eivät täysin poistuneet sillä.

En tiä olisko jotain käyntivaivoja tullut nyttemmin takaisin Paavon harmiksi?

Toihan oli sitten 3,9, mutta eiköhän 3,5:ssa ole samankaltainen kello jakajan kupeessa?
Muistaakseni siitä tumpista plenumissa ei mitään ihme imua tuntunut, siis mitään hanskaa imaisevaa...

Tohon kelloon tein väliaikaiskorjauksen kumihanskasta, toimi silläkin mahtavasti.Ostin kumminkin uuden, vaikka oli aika kallis... 80e!!!


Life sucks, then you die...

Edited by - AVRO on 19/06/2005 15:41:27

[TimoV]

quote:
Mitään en rankusta tiedä enkä tarkkaan lukenut tätä topicciakaan mut lämmöt ja lataukset saa joskus vilkkuakin mut kyllä öljykello on sellanen kapistus et tutkikaa nyt ihmeessä se vika älkääkä ajelko!

Kuten jo aiemmin mainitsin, öljykello (anturi) oli laukeamassa, mistä johtui tuo vilkkuva valo. Vaihdoin paikalle mittarin, 2400 rpm ja 2,4 bar, kun ohjekirja antaa 2100-2800 bar. Eli paineet ovat OK. Tyhjäkäynnillä paine n. 1.9 bar.

Pitääpä tarkastaa tuo alipainekello jakajalla. Rupesin enemmän ja enemmän epäilemään ominaisuuden luonteeksi sytkäominaisuutta. Vikojahan näissä ei tietenkään ole! Kone kyllä käyttäytyy jännästi! Kerrassaan mielenkiintoista!

*edit* Ei vuoda alipainetta - kieli jää kiinni ja pitkäksi aikaa */edit*

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!"

Edited by - TimoV on 19/06/2005 17:30:52

[Tapsa_ja_Dumbo]

Pura jakaja kokonaan ja varmista, että myös keskipakosäätö toimii. Voipi olla holtitonna ja ennakko on sit ihan mitä sattuu. Tietty ajoituslampulla näet saman heti.

Nää sytkyasiat kannattaa laittaa oikeasti kuntoon ennen kuin vikaa kandee hakea muualta.

Tapsa

- Tässä yhteydessä esitettyjen perustelujen tehtävänä ei ole esittää faktoja vaan edistää asiaa. Ongelma ei synny siitä, että joku esittää valheellisia perusteluja, vaan siitä, että jonkin toisen ryhmän edustajat ovat liian tyhmiä ja uskovat ne -