Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 24.02.2025, 19:15
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Suzuki Sj410 1.0 1987 käyntiin saaminen?


Moro

Tuossa pulmaillut Suzuki Sj410 1.0 1987 koneen käyntiin saamisen kanssa.
Kaikin puolin kunnostettu kone nyt keulalla ja siihen ei saa käyntiä millään.
Vaihdetut osat. Kunnostettu kansi nokka laakereita jne. Full.
Kaasutin huollettu. Uudet. Virranjakajan hilppeet. Tulpat johdot. jakohihna. Kaikki ehjiä.
Puola esivastuksineen ja johdotukset liitokset uusittu.

Käyn pelkästään startilla ja aika metässä kuin kävisi kolmella tai kahdella.
Avaimen laskettua sammuu. Ja vain ryyppy päällä.
Ajoitus merkkejä nekin kokeiltu käännetty ristiin samoin tulpanjohdot yhtä metässä käynti ja vain startti päällä.
Periaatteessa kaikki mahdollinen tarkastettu.

Auto ajosta purettu ennen remontti ja silloin toimi normaalisti.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 24.02.2025, 19:38
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.037
Perusasetus

Eikö lie sytkä sekaisin. Tarkasta jollain meisselillä milloin on ykkönen puristamassa ja siitä sit jakajalle ykkönen ja tulpanjohdot oikeeseen järjestykseen.

Aukeehan kärjet ja menee kiinni?
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 24.02.2025, 21:15
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Eikö lie sytkä sekaisin. Tarkasta jollain meisselillä milloin on ykkönen puristamassa ja siitä sit jakajalle ykkönen ja tulpanjohdot oikeeseen järjestykseen.

Aukeehan kärjet ja menee kiinni?
Ykk kunnossa.
10 astetta se merkki vauhtipyörässä.
Jakaja käytetty irti puhdistettu ja kärjet säädetty.
Tulpanjohdot oikein kokeiltu myös ristiin ei muutakuin potsaa.
Oikeinpäin lähtee justjust käyntiin ryyppy päällä.
Jakajaa säädetty startatessa edestakas ei vaikutusta postitiivisesti.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 25.02.2025, 05:36
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.978
Perusasetus

Onko kone aiemmin käynyt kunnolla, vai tullut sinulle käymättömänä projektina?

Mikäli sinulla pyörii nurkissa toinen kaasutin, niin testaappa sillä. Noden kaasarit aika murheen kryynejä.
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 12.03.2025, 21:45
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Päivää.

Tänään tuli Kiinasta uusi kaasutin ja sen sain paikoilleen.
Malli on joku sinnepäin alipaine letku lähtöjä ja sellaista.

13200-77100 Carb Carburetor For Suzuki SJ410 F10A ST100 LJ81 Samurai Carry ST308

No kuitenkin käyntiin ei lähde kuin startilla jatkuvasti pyöritettynä.
Kipinä ensi luokkainen ajoitus ja sytytys tarkistettu ajoitettu kahteen kertaan.

Heittäisin tuon etuvastuspuolan hiiteen mutta sen kautta on rakennettu varoitus valot että korvasin sen kunnollisella normaalilla puolalla.
Jos nuo johdot voisi ohittaa?

Ja uuden bensapumpun hommaa kun taas tilipäivä, sen jälkeen jos ei toimi menee myyntiin....

Ps. Onko nää ikinä käynyt jotenkin tuntuu kyllä toivottomalta vehkeeltä.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 12.03.2025, 22:09
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 669
Perusasetus

Tutki, että imusarjaan menevä kampikammion tuuletusletku on kiinni. Oikeastaan tärkeämpi juttu on varmistaa, että letkussa oleva venttiili on kunnossa. Tässä netistä napattu random kuva.
https://www.suzuki-forums.com/attach...raw-jpg.12165/

Kokeilua varten tämä yhde kannattaa tulpata kokonaan.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 13.03.2025, 04:41
TimJus:n Avatar
TimJus TimJus ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.445
Perusasetus

laita suora virta puolaan jos vaikka virtalukko on kyketty väärin ja katkaisee virran puolalle kun lopetat starttaamisen
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 13.03.2025, 07:06
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.697
Perusasetus

”Puola esivastuksineen ja johdotukset liitokset uusittu.”

Jos ennen tätä remontinkorjuuta toiminut niin jotakin lienee pielessä, johdot periaatteessa oikein mutta silti joku väärin.

Suostuuko käymään edes pienen hetken pilotilla tai hyppysellisellä bensaa suoraan kaasarin nielusta sisään?
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 13.03.2025, 09:42
-Petteri- -Petteri- ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 30.10.22
Sijainti: Oulu
Viestit: 26
Perusasetus

Kattelisin vielä tuota sytytyksen ajotusta. Itellä oli nimittäin kerran hakeminen saada takasi kohdilleen ku tempasin virranjakajan irti. Muistaakseni samanlaista oli käynti ��
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 13.03.2025, 10:05
Aku Aku ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 07.01.04
Sijainti: Kärkölä, Finland.
Viestit: 219
Perusasetus

Koittaisin kokeilla jollain ihan tavan puolalla mahdollisimman simppelillä kytkennällä. Virtaa suoraan akulta jne.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 13.03.2025, 12:23
aatsi aatsi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 02.05.05
Sijainti: 54120 Zeno, Finland
Viestit: 156
Perusasetus

Syttyykö mittariston valot On asennossa?

Meillä suikka starttasi mutta ei jäänyt käyntiin.
Ja toimi hyvin sitten tuolla puolan hyppylangalla. ( ja mittaristoon syttyi valot normaalisti)

Oli sulake rikki . Muistaakseni oikeanpuoleinen. Lanka ehjän näköinen eli tärinästä irronnut kosketus pinta.
Uudella sulakeella rupesi toimimaan
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 13.03.2025, 13:40
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 669
Perusasetus

Vianhaku kannattaa tehdä järjestelmällisesti. Selvittää mikä toimii ja mikä ei. Korjata sitten vaan viat. Vaihtamalla vimmatusti osia ja tekemällä "patenttikytkentöjä" saattaa tehdä vaan uusia vikoja javianhaku vaikeutuu entisestään.

- puolan sähköistä. Mittarillahan se selviää tuleeko ensio puolelle sähköt kun virta päällä ja erikseen startatessa. Etuvastuksen poistossa kannattaa varmistaa, että puola on tarkoitettu köytettäväksi ilman etuvastusta. Jos ei niin saattaa kärähtää ja polttaa kärjet.

Mieleen tulevia perustarkistuksia.

- aikaisemmin mainittu imusarjan ilmavuodot

- mittaa puristuspaineet. (joku venttiili jääny kantamaan)

- varmista vielä kerran nokan ajoitus ja remmin kireys ettei ole hypänny hampaalta.

- sytytyksen ajoitusmerkistä. Ykkösen YKK varmistettuna, että on työtahdilla (venttiilit kiinni).

- tulppien kunto. Onko ulkonäössä eroja sylintereiden välillä. Ovatko kastuneet ? Mahdollisesti pahasti karstoittuneet?

- jos käy edes hetken niin lämpiääkö/kuumeneeko kaikki pakosarjan lähdöt samalla tavalla?

- Tuleeko kaasarille bensaa? Onko bensa jotain vuosikausia seissyttä?


Kerro vielä tarkemmin käyttäytymisestä. Mitä tapahtuu startatessa ja mitä kun startin päästää?
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 13.03.2025, 18:28
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aatsi Näytä viesti
Syttyykö mittariston valot On asennossa?

Meillä suikka starttasi mutta ei jäänyt käyntiin.
Ja toimi hyvin sitten tuolla puolan hyppylangalla. ( ja mittaristoon syttyi valot normaalisti)

Oli sulake rikki . Muistaakseni oikeanpuoleinen. Lanka ehjän näköinen eli tärinästä irronnut kosketus pinta.
Uudella sulakeella rupesi toimimaan
Juu pitää kokeilla hyppylanka.Nyt palaa valot öljy ja lataus on asennossa ja startatessa.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 13.03.2025, 18:36
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä Näytä viesti
Vianhaku kannattaa tehdä järjestelmällisesti. Selvittää mikä toimii ja mikä ei. Korjata sitten vaan viat. Vaihtamalla vimmatusti osia ja tekemällä "patenttikytkentöjä" saattaa tehdä vaan uusia vikoja javianhaku vaikeutuu entisestään.

- puolan sähköistä. Mittarillahan se selviää tuleeko ensio puolelle sähköt kun virta päällä ja erikseen startatessa. Etuvastuksen poistossa kannattaa varmistaa, että puola on tarkoitettu köytettäväksi ilman etuvastusta. Jos ei niin saattaa kärähtää ja polttaa kärjet. Koitan tänään vielä hyppylangalla ostan uuden puolan jos kärähtää..

Mieleen tulevia perustarkistuksia.

- aikaisemmin mainittu imusarjan ilmavuodot - Uusittu tiivisteet liimattu ja paperi tiiviste puhdistettu pinnat.

- mittaa puristuspaineet. (joku venttiili jääny kantamaan) -Uusittu kansi ammatilaisen tekemä. Oikeat ventttiilin välykset. Vuoto en voi uskoa.

- varmista vielä kerran nokan ajoitus ja remmin kireys ettei ole hypänny hampaalta. - Kolme kertaa tarkistettu koitettu vastakkain ajoitus merkit ei vaikutusta. Vain kaksi merkki joiden mukaan laitetaan.

- sytytyksen ajoitusmerkistä. Ykkösen YKK varmistettuna, että on työtahdilla (venttiilit kiinni). - Mäntä 1 ylhäällä ja ykk kohallaan. Samoin sytkä sekin koitettu vastakkain ajoitus merkit.

- tulppien kunto. Onko ulkonäössä eroja sylintereiden välillä. Ovatko kastuneet ? Mahdollisesti pahasti karstoittuneet? Uudet tulpat oikea arvo Densot ei NKG.

- jos käy edes hetken niin lämpiääkö/kuumeneeko kaikki pakosarjan lähdöt samalla tavalla? - Ei käy kuin starttimoottori virta avain pohjassa.

- Tuleeko kaasarille bensaa? Onko bensa jotain vuosikausia seissyttä? - Bensa uusittu samoin viltteri. Tulee bensaa.


Kerro vielä tarkemmin käyttäytymisestä. Mitä tapahtuu startatessa ja mitä kun startin päästää?
-Pyöritän avain starttaus pohjassa konetta sitten käy jotenkin lähinnä kuin 2-3 pyttyinen. Kun päästää sammuu siihen eli ei käy kuin startilla.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 13.03.2025, 19:12
Nikke916 Nikke916 on kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 04.12.16
Sijainti: Kyröskoski
Viestit: 4
Perusasetus

Katkojen kärkien pikku konkka? Itsellä teki kiusaa, kävi hetken ja sit pitkin poikin sytys heitteli.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 16.03.2025, 03:45
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 790
Perusasetus

Kuinka alkuperänen johtosarja? Vakiona puolan + napaan menee johto missä on diodi? Tms kiinni sen poistamalla ilemenee kyseistä vikaa, virtalukko ongelma on helppo diagnosoida ottamalla puolan plussan irti ja kytkemällä siihen suoran virran, puolamaadottaa itsensä kärkien kautta. Tuo kyllä kuulostaa enemmän kaasutin vialta kun ryyppy päällä käy, toki voihan se olla jos diodi on särki niin laskee virran läpi sieltä takas virtalukolle tai ei vastaavasti kulje diodinkautta puolalle? imusarjan päällä oleva venttiili aiheuttaa myös harmia mutta pitäs silti käydä vaikkei koko venttiiliä olis, mites bensan saanti? Pumpulta tulevasta letkusta varmaan tulee stratatessa kunnolla ainetta ja kohontasopinta on myös katottu? Joissain f10a kaasuttimissa on "karkea" suodatin ollut kohonkannen banjo pultin alla sellanen pieni siivilä. Varmaan aika mutuilua mutta toivotaan että jotain apua olisi edes


Liitteenä viellä joku vanha keskustelu https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=60150
__________________
Datsuki sj410 a15+jatco 3n71b

Viimeksi muokannut Kettu_ : 16.03.2025 03:50
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 16.03.2025, 17:12
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 669
Perusasetus

Oire, että käy vaan starttiasennossa viittaa aikaisemmin esitettyihin arvailuihin virtalukon/johtosarjan ongelmista. Tämä mahdollinen vika on kuitenkin helppo todeta mittarilla tai pienellä merkkilampulla minkä kytket puolalle tulevaan + johtoon. Tuleeko sähköä virta päällä, mutta ei starttia?

Pyrkiikö vastaamaan kaasuun "startilla käydessä" vai onko käynti vaan epämääräistä köhää?

Tässä vielä niitä perusjuttuja jos eivät ole ihan selviä asioita.

Ajoituksen asettamisessa ei riitä, että 1:n mäntä ylhäällä ja YKK merkki kohdallaan. Pitää myös varmistaa, että 1:n on työtahdilla eli molemmat venttiilit kiinni. Jos ei niin konetta yksi kierrros eteenpäin.

Tässä vielä kuva manuaalista. Perusajoitus asetetaan 6 asteen ennakkoon eikä yläkuolokohtaan. Miten olet katsonut tämän?




Tässä ohje miten jakaja muljautetaan paikalleen. Kärkien säädön lisäksi "ähetys-saarnaaja" eli pyöriä pitää olla oikeassa asennossa jotta kytkentä osuu oikeaan johtoon/tulppaan.

Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	ajoitusmerkki.jpg‎
Views:	663
Size:	132,3 Kt
ID:	108813   Click image for larger version

Name:	jakaja.jpg‎
Views:	665
Size:	129,3 Kt
ID:	108814  
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 17.03.2025, 10:59
Nikke916 Nikke916 on kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 04.12.16
Sijainti: Kyröskoski
Viestit: 4
Perusasetus

Bensansuodatin tukossa?
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 18.03.2025, 10:07
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kettu_ Näytä viesti
Kuinka alkuperänen johtosarja? Vakiona puolan + napaan menee johto missä on diodi? Tms kiinni sen poistamalla ilemenee kyseistä vikaa, virtalukko ongelma on helppo diagnosoida ottamalla puolan plussan irti ja kytkemällä siihen suoran virran, puolamaadottaa itsensä kärkien kautta. Tuo kyllä kuulostaa enemmän kaasutin vialta kun ryyppy päällä käy, toki voihan se olla jos diodi on särki niin laskee virran läpi sieltä takas virtalukolle tai ei vastaavasti kulje diodinkautta puolalle? imusarjan päällä oleva venttiili aiheuttaa myös harmia mutta pitäs silti käydä vaikkei koko venttiiliä olis, mites bensan saanti? Pumpulta tulevasta letkusta varmaan tulee stratatessa kunnolla ainetta ja kohontasopinta on myös katottu? Joissain f10a kaasuttimissa on "karkea" suodatin ollut kohonkannen banjo pultin alla sellanen pieni siivilä. Varmaan aika mutuilua mutta toivotaan että jotain apua olisi edes


Liitteenä viellä joku vanha keskustelu https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=60150
No nyt sain vihdoin tulille autoa että kävi jotenkin.
Mutta en juuri ymmärrä mikä on viallinen?
Eli tämän ohjeen suora johto puolalle akulta.

Kävi ja otti kaasujakin vastaa mutta sytkä pitää vielä säätää kohilleen lampulla. Tuli paukkuja kaasarista.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 18.03.2025, 12:18
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 541
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tuomo-79 Näytä viesti
No nyt sain vihdoin tulille autoa että kävi jotenkin.
Mutta en juuri ymmärrä mikä on viallinen?
Eli tämän ohjeen suora johto puolalle akulta.
Joko puolan esivastus, tai sähkönsyöttö esivastuksen kautta. Johtosarjavika, jos virtalukko ja sulakkeet on ehjiä...
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 18.03.2025, 13:18
LaaLaa:n Avatar
LaaLaa LaaLaa on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 6.231
Perusasetus

Johtosarjasta tulevassa musta/keltainen-johdossa on just ennen puolan +napaa diodi. Selvitä sen kunto.
toisekseen varmista virran jakajan asento. Kun 1-sylinterin yläkuolokohdassa venttiilit "vaihtaa" eli imu- ja pako nostajat vaihtavat suuntaa, niin silloin 4. sytyttää.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~
www.suzuki4x4club.fi
~~~~~~~~~~~~~~
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 18.03.2025, 21:30
Tuomo-79 Tuomo-79 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 24.02.25
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 7
Perusasetus

Tänään taas yritetty.
Diodi kunnossa sähkö menee yhteen suuntaa ei toiseen.
Puolan suoralla johdolla toimi hetken sitten suli puola tuli nesteet sieltä pihalle.
No huomenna ostamaan puola etuvastuksella ja uutta yritystä joku päivä.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 20.03.2025, 16:32
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 790
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tuomo-79 Näytä viesti
Tänään taas yritetty.
Diodi kunnossa sähkö menee yhteen suuntaa ei toiseen.
Puolan suoralla johdolla toimi hetken sitten suli puola tuli nesteet sieltä pihalle.
No huomenna ostamaan puola etuvastuksella ja uutta yritystä joku päivä.

Aika jännä että nesteet tuli pihalle

Mulla oli vähä samaa ongelmaa ekalla kerralla kun otin jakajan irti mutta itse laitteli se kohalleen niin että pyöritteli jakajasta ilman sitä kiristyspulttia niin kauan että käynti oli jokseenkin tasasta ja katteli sitten pyöriän mukaan sen jakajan rattaan kohalleen, tosi usein sitten hyvinkin väljä tuo f10a jakaja ja aika mahoton saada pysymään säädetyssä arvossa. Mulla pysy kymmenkunta kilometriä säädetyssä kunnes lämpesi ja näytti ihan mitä halus. Jakaja itsessää aika helppo purkaa ja vaihtaa helat/liukulaakeri vai mikä sen virallinen nimi on? Nettilaakerista saa muistaakseni kyseisen laakerin
__________________
Datsuki sj410 a15+jatco 3n71b
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 20.03.2025, 18:00
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 541
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kettu_ Näytä viesti
Aika jännä että nesteet tuli pihalle
Eristeenä ollut muuntajaöljy, ilman etuvastusta pitempään käyttäessä helposti käy noin, onnistuu kärkisytkän kanssa reilusti liian suurella kärkivälilläkin kun puolaa ladataan ihan liian pitkään kiinni olevien kärkien takia...

Kuivasta puolasta tulee vain savu ulos, öljyeristeisestä voi tulla pelkkä savu, öljy, tai molemmat...
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 20.03.2025, 19:31
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.978
Perusasetus

Onko se bensansaanti ongelma nyt ihan oikeasti tyystin eliminoitu?

Ei olisi ensi kerta kun sytytyksen kanssa tapellaan, vaikka aiheuttaja onkin todellisuudessa satunnaisessa sopan saannissa...
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Hajonneen auton saaminen pois metsästä yypy Tekniikka & Jutustelu 28 01.01.2012 20:15
paperittoman skootterin saaminen rekisteriin Heguli Chit-Chat 8 20.11.2011 13:41
M Suzuki sj 410 vm 1987 joojoomies O/M/V Muut 2 25.10.2005 21:05
ECM-koodien esille saaminen. nepa Vuosimallit 1984-1996 0 01.07.2002 07:11


Sivu luotu: 01:19 (GMT +2).