Johtojen ja liittimien neliöt?

[Topi1982]

Paksun syöttöjohdon dia on n. 11mm riittänee 12V 1500W invertterille?
Laitteen mukana tulleessa johdossa on liitin, joka soppii laitteeseen.
Sen poikkileikkaus on noin 12mmx2mm.
Tullooko johonkiin tuluppa vai mitä pitäis tehdä?

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Paksun syöttöjohdon dia on n. 11mm riittänee 12V 1500W invertterille?
Laitteen mukana tulleessa johdossa on liitin, joka soppii laitteeseen.
Sen poikkileikkaus on noin 12mmx2mm.
Tullooko johonkiin tuluppa vai mitä pitäis tehdä?

1500W invertteri kiskoo 12V:lla 125A eli ihan melko paljon. Kaapelin poikkipinta 35mm2 olisi juuri rajoilla jos ei koko ajan luukuta täysillä. Kaipa 25mm2 vielä tulee jotain ulos, mutta alkaa kaapeleista muovit pehmenemään.

Tulupasta en tiiä

[Topi1982]

Ka jos tuo miun syöttö on yli 90mm2 ?
Siis 5,5x5,5x3,14=n.95mm2
Tuon liittimen poikkileikkaus ala on 12x2 eli n. 24mm2.
Tullooko tuluppa, ahistusta tai muuta vaivaa?
Miten siihen saapi oikean kokoisen liittimen?
Pittääkö syöttö jakkaa useampaan piuhaan, joihin saapi nuo sopivat liittimet?
Riittääkö koko tivoliin tuo 24mm2?

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Ka jos tuo miun syöttö on yli 90mm2 ?
Siis 5,5x5,5x3,14=n.95mm2
Tuon liittimen poikkileikkaus ala on 12x2 eli n. 24mm2.
Tullooko tuluppa, ahistusta tai muuta vaivaa?
Miten siihen saapi oikean kokoisen liittimen?
Pittääkö syöttö jakkaa useampaan piuhaan, joihin saapi nuo sopivat liittimet?
Riittääkö koko tivoliin tuo 24mm2?

Ahistaahan se 24mm2. 90mm2 on oikein hyvä ja Tivolissa pysyy karuselli käynnissä. Voipi olla että tivolin valmistaja on aatellut että ei tätä kummiskaan kukaan tuntikaupalla huuata täysillä ja siksi pienet liittimet kestää etenkin jos jokin lämpörele laukaisee virrat pois ennenkuin alkaa tivolissa laakerit sulaa. Vaikka sen kaapelin jakaa niin ei isone laitteen sisälle menevä kisko.

Eikö sulla oo valmiit johdot tuossa oottamassa?

[Ippe69]

Tuolta löytyy laskuri johdon mitoitukseen. http://www.xn--lisbassoa-x2aa.fi Tuommonen invertteri ei todellakaan tarvi 35 neliöistä kaapelia vaikka se olis eripäässä autoa kuin akku. 35 neliöinen riittää isolle vinssille vaikka on 4m kaapelia ja vinssiin menee virtaa moninkertaisesti.
Kaapelin mitoituksessa johdon pituus on hyvin merkittävä tekijä ja taas toisinpäin ajateltuna, vaikka joku lyhyt pätkä (esim liitin) olisikin vähän pienemmällä pinta-alalla, niin ei sillä ole käytännössä merkitystä. Muutenhan sulakkeista ei kulkis virtaa juuri ollenkaan läpi.

[tekniikkamies]

Itse olen huomannu, että hommaa joutuu katsomaan siltä kannalta millon invertteri rupee valittaa alijännitteestä, jolloin pitää jotain tehdä jotta jännite on kunnossa eli tarpeeks järee/hyvä akusto ja järeet piuhat.

Ekaks ei tule vastaan, että johto sulaa tai liittimet kuumenee, vaan valittaa alijännitettä.

Nämä havainnot tosin on 3000 watin 12 voltin invertterillä ja jonkin verta pitänyt panostaa, jotta invertteristä saa jotain hyötyä pienempiin verrattuna ja lähtee kompuraa pyörii, voi sahata ketjusahalla tai käyttää isoa rälläkkää.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Tuolta löytyy laskuri johdon mitoitukseen. http://www.xn--lisbassoa-x2aa.fi Tuommonen invertteri ei todellakaan tarvi 35 neliöistä kaapelia vaikka se olis eripäässä autoa kuin akku. 35 neliöinen riittää isolle vinssille vaikka on 4m kaapelia ja vinssiin menee virtaa moninkertaisesti.
Kaapelin mitoituksessa johdon pituus on hyvin merkittävä tekijä ja taas toisinpäin ajateltuna, vaikka joku lyhyt pätkä (esim liitin) olisikin vähän pienemmällä pinta-alalla, niin ei sillä ole käytännössä merkitystä. Muutenhan sulakkeista ei kulkis virtaa juuri ollenkaan läpi.

Jees. Hauska laskuri, joka unohtaa kokonaan sen, että piuhasta ei lämpenemättä mene määräänsä enempää. Mulle tarjosi 9.2mm2 johtoa 3% jännitehäviöllä. Sullaa ja kärvähtöö.

35mm2 ite laittaisin 125A piiriin. En yhtään pienempää. Ja Tekniikkamieheltä hyvä kommentti jännitehäviöistä.

Lopputulos: paa vaan se paksu ja tee väliliitos lähelle noita valmiita piuhoja, joissa olis hyvät liittimetkin jo valamiiiks.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

35mm2 ite laittaisin 125A piiriin. En yhtään pienempää. Ja Tekniikkamieheltä hyvä kommentti jännitehäviöistä.

12 voltin invertterejä kytkiessä voi unohtua se, että 12 voltissa ei ole kauheasti jännitteen laskuvararaa verrattuna vaikka voima- tai valovirtaan. Itsellä menee invertterille 120 neliötä kun ensin meni 50 neliöiset piuhat keula-akuilta ja niillä piuhoilla se vastas ehkä 1500 wattista invertteriä. Sitten lisäsin yhden akun lisää aivan lähelle 70 neliöisellä hitsauskaapelilla ja sitten vasta rupesi toimimaan kuten olettaisi.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Jees. Hauska laskuri, joka unohtaa kokonaan sen, että piuhasta ei lämpenemättä mene määräänsä enempää. Mulle tarjosi 9.2mm2 johtoa 3% jännitehäviöllä. Sullaa ja kärvähtöö.

35mm2 ite laittaisin 125A piiriin. En yhtään pienempää. Ja Tekniikkamieheltä hyvä kommentti jännitehäviöistä.

Lopputulos: paa vaan se paksu ja tee väliliitos lähelle noita valmiita piuhoja, joissa olis hyvät liittimetkin jo valamiiiks.

Eihän se mitään unohda. Siinä on tehohäviöprosentti, joka on käytännössä sama kuin johdon lämpeneminen. Eli tehohukka muuttuu suoraan lämmöksi.
Edelleenkään ei ole mitään tietoa, kuinka pitkää johtoa aloittaja tarvii, joten on mahdotonta sanoa tarvittavaa johdon poikki-pinta-alaa. Sinänsä "liian" paksu kaapeli ei haittaa kuin lompakkoa, mutta ei siitä mitään iloakaan ole. Kokeileppa ihan vaikka huvin vuoksi sitä 9 neliöistä kaapelia, veikkaanpa ettei kärähdä. Mulla on autossa 3000w invertteri 35mm2 noin 2 metriä pitkällä kaapelilla ja toimii kompuraa myöten kaikki vehkeet mitä olen kokeillut. Vinssi on myös saman vahvuisella, vinssin mukana tulleella kaapelilla n. 3m pitkänä, eikä käryä pitkänkään vinssauksen jälkeen. Vinssi tosin ei ole jännitteestä niin tarkka kuin invertteri.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Edelleenkään ei ole mitään tietoa, kuinka pitkää johtoa aloittaja tarvii, joten on mahdotonta sanoa tarvittavaa johdon poikki-pinta-alaa. Sinänsä "liian" paksu kaapeli ei haittaa kuin lompakkoa, mutta ei siitä mitään iloakaan ole. Kokeileppa ihan vaikka huvin vuoksi sitä 9 neliöistä kaapelia, veikkaanpa ettei kärähdä. Mulla on autossa 3000w invertteri 35mm2 noin 2 metriä pitkällä kaapelilla ja toimii kompuraa myöten kaikki vehkeet mitä olen kokeillut. Vinssi on myös saman vahvuisella, vinssin mukana tulleella kaapelilla n. 3m pitkänä, eikä käryä pitkänkään vinssauksen jälkeen. Vinssi tosin ei ole jännitteestä niin tarkka kuin invertteri.

Käytännön rajat menee siinä, että 50 neliöistä kaapelia (ei ole kallistakaan) saa jostain halpakaupasta ja siihen liittimiä. Sitä paksumpiin joutuu näkee vähän vaivaa.

Voimavirtatouhuissa, joissa on ollut tarvista, että ihan kiva jos ne sähköt tulis kompressorillekin saakka, on rajat tullut vastaan mm. siitä näkökulmasta minkä kaapelin saa tungettua pistokkeisiin.

Sama meininki taas pikkupoikien valovirtakompuraa invertterisähköllä pyörittäen, ku pihistelyakut ja piuhat jäi vähemmällä, olen saanut esim kotelosuojat leviteltyä paikoissa, joissa sumu ei haittaa muita.

Mul on tähän mennessä aina kun olen parantanut systeemiä jollain lailla, tullut parannusta asiaan. Ei tarvi olla esim. auto kovinkaan usein käynnis ku joskus oli pitääkö auto käydä vai ei.

[Ippe69]

Täytyy vähän korjata puheitani. Kirjoitin, ettei 35neliöistä tarvi 125 A virralle vaikka olis toisessa päässä autoa. Tuon aiemmin linkkaamani laskurin mukaan tarvii, jos kaapeli on 4m pitkä ja sallittu hukka% 2.
Ehkä minun pitää vetää takavinssille sitten 50 neliöinen kaapeli, kun sen lähitulevaisuudessa laitan. Ainaki harkitsen asiaa...

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

...ensin meni 50 neliöiset piuhat keula-akuilta...

Menikö sulla siis + ja - akuilta vai molemmilta akuilta + Meinaan että eihän maajohtoa kannata akuilta vetää, vaan mahdollisimman lyhyt johto runkoon/koriin.

[Porvoon Hilma]

Mulla vinssille menee 95mm2 ja maajohto vinssiltä on 70mm2. On se jollain lailla pyörinyt. Mä kun olen ollut noiden kiinteiden 400 V asennusten kanssa tekemisissä niin mun mitoitukset on sen mukaisia.

Hetkellisesti voi siirtää ohuttakin piuhaa pitkin isompaakin tehoa, mutta kun pitää saada energiaa liikkumaan ilman häviöitä niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin riittävän paksut kaapelit. Olettaen tietenkin että jännite pysyy samana.

Mukavia kytkentöjä vasn kaikille. Älkää polttako autojanne.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Menikö sulla siis + ja - akuilta vai molemmilta akuilta + Meinaan että eihän maajohtoa kannata akuilta vetää, vaan mahdollisimman lyhyt johto runkoon/koriin.

Mul on tällä hetkellä kolme akkua 100 ampeeritunnin kokoluokassa. Keulalta tulee osittain turhaan + ja - kun en keksinyt riittävän vakuuttavasti miten kytken johdon maihin, että sähkö kanssa kulkee, eikö liitos hapetu. Mukana on myös käännettävä kytkin, jolla valitsen onko hupiakku mukana touhussa. Hupiakku on lyhyillä 70 neliön johdoilla.

Nälkä kasvaa syödessä ja vieläkin haluaisi löylyä lisää.

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Mul on tällä hetkellä kolme akkua 100 ampeeritunnin kokoluokassa. Keulalta tulee osittain turhaan + ja - kun en keksinyt riittävän vakuuttavasti miten kytken johdon maihin, että sähkö kanssa kulkee, eikö liitos hapetu. Mukana on myös käännettävä kytkin, jolla valitsen onko hupiakku mukana touhussa. Hupiakku on lyhyillä 70 neliön johdoilla.

Nälkä kasvaa syödessä ja vieläkin haluaisi löylyä lisää.

Paljonko tarviit löylyä?
Eikö se nykytutkimuksen mukaan riitä vähän yli 60 astetta?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Paljonko tarviit löylyä?
Eikö se nykytutkimuksen mukaan riitä vähän yli 60 astetta?

Käyttöä keksisin kyllä jos auto pukkaisi ulos kunnolla voimavirtaa. Silloin pitäs vissiin olla Dynaset hydrauligeneraattori.

Nykyinen systeemi on budjettiluokan systeemi ja mainio apu moneen tilanteeseen. Mieluummin mä tähän panostan ku autostereoihin

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Keulalta tulee osittain turhaan + ja - kun en keksinyt riittävän vakuuttavasti miten kytken johdon maihin, että sähkö kanssa kulkee, eikö liitos hapetu.

Jos löytyy sopiva paikka, niin toimiva konsti on hitsata pultti koriin kiinni ja rengasliittimillä johdot siihen. Väliin vielä akkunaparasvaa, niin ei ihan herkästi hapetu. Tuollainenkin liitos aina vähän vastustaa sähkön kulkua, mutta kuitenki vähemmän kuin pitkä kaapeli. Puhtaaksi hiottu peltipinta yleensäkin johtaa hyvin ja rasva estää hapettumisen. Etu on kuitenki huomattava kun monesti saa melkein puolet johdoista pois.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Jos löytyy sopiva paikka, niin toimiva konsti on hitsata pultti koriin kiinni ja rengasliittimillä johdot siihen. Väliin vielä akkunaparasvaa, niin ei ihan herkästi hapetu. Tuollainenkin liitos aina vähän vastustaa sähkön kulkua, mutta kuitenki vähemmän kuin pitkä kaapeli. Puhtaaksi hiottu peltipinta yleensäkin johtaa hyvin ja rasva estää hapettumisen. Etu on kuitenki huomattava kun monesti saa melkein puolet johdoista pois.

2 metriä pitkä teräksinen runkopalkki: 0,0017788 ohmia
2 metriä pitkä 35mm2 kuparijohdin: 0,00096 ohmia.

Kuparijohtimen resistanssi on noin puolet runkopalkin resistanssista.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

2 metriä pitkä teräksinen runkopalkki: 0,0017788 ohmia
2 metriä pitkä 35mm2 kuparijohdin: 0,00096 ohmia.

Kuparijohtimen resistanssi on noin puolet runkopalkin resistanssista.

Piti oikein tarkistaa ja laskea miten on. Wikipedian mukaan teräksen resistanssi on laadusta riippuen n. 50 kertaa suurempi kuin kuparin, mikä oli kyllä mulle yllätys. Eli teräksen ala pitäis olla 1750mm2 että se vastais 35mm2 kuparia. Riippuu sitten paikasta, että onko alaa riittävästi, järeä palkki esim 150x70x4 vastaa suunnilleen tuota 35mm2 kuparia. Pitää vähän vielä suunnitella tuota takavinssin asennusta. Toki siinä on kaksi palkkia ja vois vielä vetää rungosta koriin johdon lisäksi. On rungossa kuiten se etu, ettei ala käryämään isoillakaan virroilla.

[fordson]

Taulukko antaa teräkselle noin 10krt ominais resistanssin.

[Porvoon Hilma]

Taitaa olla hieman vaihtelevia tietoja liikkeellä.

Muutamasta paikasta kattelin ja sain kuparille 5,77 -kertaisen johtavuuden rautaan nähden eli 35mm2 kuparia vastaa 35x5,77mm2 rautaa= 200mm2.

Ilmeisesti Wikipediassa on teräkselle liian suuri arvo. Oikea arvo on luokkaa 0,1.



Vaikka runkopalkin kautta voikin hyvin kuljetella virtoja niin oma maajohto on selkein.

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Piti oikein tarkistaa ja laskea miten on. Wikipedian mukaan teräksen resistanssi on laadusta riippuen n. 50 kertaa suurempi kuin kuparin, mikä oli kyllä mulle yllätys. Eli teräksen ala pitäis olla 1750mm2 että se vastais 35mm2 kuparia. Riippuu sitten paikasta, että onko alaa riittävästi, järeä palkki esim 150x70x4 vastaa suunnilleen tuota 35mm2 kuparia. Pitää vähän vielä suunnitella tuota takavinssin asennusta. Toki siinä on kaksi palkkia ja vois vielä vetää rungosta koriin johdon lisäksi. On rungossa kuiten se etu, ettei ala käryämään isoillakaan virroilla.

Mie laitoin 70mm2 plussan. Miten saan invertteriin kiinni 2kpl 150x70x4 palkkeja maatoksi?

[Mika_T]

Teetteköhän te tästä vähän liian vaikean asian?

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Teetteköhän te tästä vähän liian vaikean asian?

En tiijä, mie vaan kyselen ja luuloviisaat vastailee.
Kukkaan tosissaan tiijä vastausta, arvelevaat sitä sun tätä.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Teetteköhän te tästä vähän liian vaikean asian?

Mun logiikka menee asiassa tähän tapaan jos oletuksena on, että haluaa sähkön kulkevan hyvin johonkin aparaattiin:
- selvitetään kuinka hyvä johtamaan sähköä on johdin, joka ei ole kohtuukuluin tai kohtuuvaivalla vaihdettavissa isompaan
- vähintään tällä sähkönjohtokyvyllä voidaan sitten jatkaa kohteeseen, jossa virtaa tarvitaan koska tarpeettoman iso piuha ei aiheuta ongelmia muuta kuin se on ehkä hankala käsitellä tai kytkeä
- jos sulakkeita on, niin ne pitää olla mitoitettu niin, että oikeesti toimivat

Mahdollisen vaaran tai ongelman aiheuttaa jos mukana on heikko kohta, joka huonompi kuin sulakkeet. Tässä minun ajattelutavassa heikkoja kohtia ei tehdä niin, ettei tiedettäisi.

Autossa käy niin, että välttämättä sähköä ei tule niin hyvin kun haluisi akuista tai laturista. Tätä voi kuitenkin parantaa.

Nyt Suomessa ruvetaan olemaan sellaisen asian äärellä miten sähköauton lataus onnistuu tarpeeksi tehokkaasti ja tämä on olevinaan ongelma. Tällä logiikalla, jonka selostin ei ole ongelma laittaa lataustöpseleitä lisää. Sähköauto voisi olla hyvä työvälineiden pyörittäjä jos haluttaisiin - sehän rupeaisi haastaa traktorin PTO tehoja...

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Mun logiikka menee asiassa tähän tapaan jos oletuksena on, että haluaa sähkön kulkevan hyvin johonkin aparaattiin:
- selvitetään kuinka hyvä johtamaan sähköä on johdin, joka ei ole kohtuukuluin tai kohtuuvaivalla vaihdettavissa isompaan
- vähintään tällä sähkönjohtokyvyllä voidaan sitten jatkaa kohteeseen, jossa virtaa tarvitaan koska tarpeettoman iso piuha ei aiheuta ongelmia muuta kuin se on ehkä hankala käsitellä tai kytkeä
- jos sulakkeita on, niin ne pitää olla mitoitettu niin, että oikeesti toimivat

Mahdollisen vaaran tai ongelman aiheuttaa jos mukana on heikko kohta, joka huonompi kuin sulakkeet. Tässä minun ajattelutavassa heikkoja kohtia ei tehdä niin, ettei tiedettäisi.

Autossa käy niin, että välttämättä sähköä ei tule niin hyvin kun haluisi akuista tai laturista. Tätä voi kuitenkin parantaa.

Nyt Suomessa ruvetaan olemaan sellaisen asian äärellä miten sähköauton lataus onnistuu tarpeeksi tehokkaasti ja tämä on olevinaan ongelma. Tällä logiikalla, jonka selostin ei ole ongelma laittaa lataustöpseleitä lisää. Sähköauto voisi olla hyvä työvälineiden pyörittäjä jos haluttaisiin - sehän rupeaisi haastaa traktorin PTO tehoja...

No niin, asiaa!