Tukkien sahaus omista puista, onnistuuko?

[allu-85]

Olen jotenkin itselleni antanut kkertoa, että omien tukkien sahaus ei onnistu a) sillain että sahuri tulee minun luokseni tai sitten b) menen tukkieni kanssa sahurin luo?

Vai olenko nähnyt unta?

[Nikuzai]

Tästä kiertää sitkeä huhu, että olisi kiellettyä, mutta kannattaa kysellä suoraan sahureilta et sahaako ne?

[SamiN]

Häh?

Ongelmana lienee lähinnä se, ettei kenttäsahureita enää paljoa ole..

siis niitä, jotka traktorin perässä kiskoo tontille kenttäsirkkelin ja sahaavat asiakkaan tukit, asiakkaan toimiessda lautamikkona.

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Olen jotenkin itselleni antanut kkertoa, että omien tukkien sahaus ei onnistu a) sillain että sahuri tulee minun luokseni tai sitten b) menen tukkieni kanssa sahurin luo?

Vai olenko nähnyt unta?

Liittyisikö tämä nyt siihen, että kantaviin rakenteisiin (saattoi olla muihinkin pysyviin rakenteisiin) voi käyttää vain CE-hyväksyttyä sahatavaraa?

Omaan käyttöön voi käyttää noissakin tapauksissa hyväksymätöntä7merkkaamatonta ja niin kai tulkitaan, että itselle omaan käyttöön on sahattu, jos sahuri käy ne paikan päällä sahaamassa. Sitten taas jos tehdään sahalla, niin pitää olla hyväksyttyä ja merkattua. Siinäkään ei muuta ongelmaa, mutta kun pienillä sahoilla ei ole välttämättä vaadittua laadunvalvontaa ja merkkausvehkeitä.

Muutenhan voi sahauttaa, kuinka vaan huvittaa, mutta eivät sitten kaikkiin käyttötarkoituksiin kelpaa.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Tästä kiertää sitkeä huhu, että olisi kiellettyä, mutta kannattaa kysellä suoraan sahureilta et sahaako ne?

Jaa, mielenkiintoinen on tuo huhu. Saattaa liittyä siihen, että jos teet lujuusluokiteltua puutavaraa esim. kattotuoleihin, niin tarvitaan dokumentteja ja pyrokratiaa, että saat niihin CE-merkin kiinni.

Ittelle saa tietenkin tehdä/teettää puutavaraa, mutta sen käytössä voi olla rajoitteita riippuen rakennevaatimuksista.

Joko tukit sahalle tai saha pihaan, siitä van kuukkeloimaan.

Edit: ylhäällä samaa asiaa

[allu-85]

Kyllä niitä sahureita on, muutama ainakin täälläpäin. Itsellä ei ole puuta sahattavaksi asti, ostan puuni rautakaupasta. Kantavat rakenteet kannattaa suunnitella tehtäväksi luokittelemattomasta puusta, niin voi sitä omaakin käyttää.

[tikkukuski]

kyllä saat sahuuttaa mutta puutavara ei saa olla sahan omistuksessa välillä.. eli ce merkintä vaaditaan jos sahaaja ostaa sinulta puut ja myy ne sinulle lautana takaisin.. mutta jos omistus säilyy kokoajan sinulla niin aivan huoletta voi sahuuttaa

[vmt]

Lujuusluokittelu ja CE-merkintä on eri asioita ja sillä ei nykyään voi tuota välttää. Mutta edelleen omaan käyttöön voi rakennuspaikalla tehdä CE-merkitsemättömiä tuotteita. Eli siis sahata puut rakennuspaikalla itselleen.

Tuosta vaikka lisätietoa asiasta:
http://www.ym.fi/download/noname/%7B...0BC6F%7D/32639
Suoraan tuota esimerkkiä ei ole sanottu, mutta pari samankaltaista on kyllä. Sivulla 4.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Lujuusluokittelu ja CE-merkintä on eri asioita ja sillä ei nykyään voi tuota välttää. Mutta edelleen omaan käyttöön voi rakennuspaikalla tehdä CE-merkitsemättömiä tuotteita. Eli siis sahata puut rakennuspaikalla itselleen.

Tuosta vaikka lisätietoa asiasta:
http://www.ym.fi/download/noname/%7B...0BC6F%7D/32639
Suoraan tuota esimerkkiä ei ole sanottu, mutta pari samankaltaista on kyllä. Sivulla 4.

Siis rahtityö onnistuu ilman CE-merkkiä, mutta lopputuote ei välttämättä täytä kaikkia tietyihin rakenteisiin vaadittavia vaatimuksia. On näköjään Suomella pakkaskestävyyteen liittyviä omia vaatimuksia. Voiko olla niin, että itse sahaamalla voisi aikaansaada viralliseen rakentamiseen aikaansaatavaa lujuusluokiteltua puuta? Vaatinee jonkinlaisen takastuksen ?

Kiinnostaa ihan mielenkiinnosta, sorry..

[Topi1982]

Varmaan rak valvoja joutaa niita leimoja tutkimaan.
Ovat tarkkaa porukkaa, missaan ei voi tehda virhetta.
No ehka kuitenkin, jos talo lahoaa/homehtuu pystyyn.
Ootteko milloinkaan ikina nahnyt, etta joku rakennus valvova viranomainen
ois maksanut virkavirheestaan mitaan valvotulle ostajalle / kusetetulle?
Jos ootte suap kertoo mulle!

Kreikassa yms EU-valtioissa naa leimat on kaytossa?
Ja niita valvotaan tosi hyvin?
Terv Rak.ins Jyty

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Varmaan rak valvoja joutaa niita leimoja tutkimaan.
Ovat tarkkaa porukkaa, missaan ei voi tehda virhetta.
No ehka kuitenkin, jos talo lahoaa/homehtuu pystyyn.
Ootteko milloinkaan ikina nahnyt, etta joku rakennus valvova viranomainen
ois maksanut virkavirheestaan mitaan valvotulle ostajalle / kusetetulle?
Jos ootte suap kertoo mulle!

Kreikassa yms EU-valtioissa naa leimat on kaytossa?
Ja niita valvotaan tosi hyvin?
Terv Rak.ins Jyty

Ihan samaa mieltä tästä! Ensinnäkin tämä CE-merkintä vaatimus ei tuo mitään uutta ja hyvää esim. suomalaiseen rakentamiseen. Pelkkää lisäbyrokratiaa! Vaatimukset on ennenkin ollut olemassa, mutta nyt vaan pitää pitää noudattaa harmonisoituja tapoja harmonisoitujen tuotestandardien merkkaamiseen ja todentamiseen, vaikka ne ei edes täyttäisi kansallisia määräyksiä. Ja nekin ovat edelleen voimassa..!

Eihän viranomaisella mitään vastuuta ole! Pelkästään oikeus vaatia sitä sun tätä!

T: rak. alalla toimiva kiinteistötekniikan ins. Ville

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Siis rahtityö onnistuu ilman CE-merkkiä, mutta lopputuote ei välttämättä täytä kaikkia tietyihin rakenteisiin vaadittavia vaatimuksia. On näköjään Suomella pakkaskestävyyteen liittyviä omia vaatimuksia. Voiko olla niin, että itse sahaamalla voisi aikaansaada viralliseen rakentamiseen aikaansaatavaa lujuusluokiteltua puuta? Vaatinee jonkinlaisen takastuksen ?

Kiinnostaa ihan mielenkiinnosta, sorry..

Siis voi saada aikaiseksi viralliseen omaan rakentamiseen käypäistä puuta, kunhan vaan on tosiaan siinä tapauksessa suunnitelmat tehty "tavallisen" mukaan, vanhaan malliin. Mutta jos se puu tuleekin muualta, niin ei käy! Tällä siis rajataan sellaisten rakennustarvikkeiden kauppaa.

Sinällään ajankohtaisesti taas tämä asia mielessä, että tällä viikolla olin oman alan hommia opettamassa pari päivää eräässä ammattikoulussa ja sen järjestäneen opettajan kanssa syömässä käydessä juteltiin aiheesta. Hän tätä asiaa opettaa konsulttihommana sivutyönään. Tuossa em. dokumentissa kun on mainittu nuo työmaalla valmistetut betonielementit... Niistä hän kertoi sellaisen tulkintaesimerkin, että ei tosiaan tartte tuota CE-merkintää (jota ei kai työmaaolosuhteissa voisi laittaakaan, kun ei kaikki jutut täyty), mutta sitten astuu voimaan kuitenkin kansalliset määräykset ja kun kansallisissa hyväksynnissä voi olla tiukemmat vaatimukset, niin menee ihan mahdottomaksi. Ennen ainakin tuollaisia on pystynyt kuitenkin tekemään, tekemällä ihan vaan suunnitelmien mukaisia kiviä.

Ja kaikki tämähän on vaan meidän eduksi ja kilpailua edistämään... ja kustannukset laskee jne. Uskotaan!

[Topi1982]

Eihän viranomaisella mitään vastuuta ole! Pelkästään oikeus vaatia sitä sun tätä!

T: rak. alalla toimiva kiinteistötekniikan ins. Ville[/QUOTE]

Kaikki mukaan antamaan palautetta virkamiesmafian tekosista!
En sitten kuulu, enka allekirjoita minkaan puolueen oppeja.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Ihan samaa mieltä tästä! Ensinnäkin tämä CE-merkintä vaatimus ei tuo mitään uutta ja hyvää esim. suomalaiseen rakentamiseen. Pelkkää lisäbyrokratiaa! Vaatimukset on ennenkin ollut olemassa, mutta nyt vaan pitää pitää noudattaa harmonisoituja tapoja harmonisoitujen tuotestandardien merkkaamiseen ja todentamiseen, vaikka ne ei edes täyttäisi kansallisia määräyksiä. Ja nekin ovat edelleen voimassa..!

Eihän viranomaisella mitään vastuuta ole! Pelkästään oikeus vaatia sitä sun tätä!

T: rak. alalla toimiva kiinteistötekniikan ins. Ville

Itte hiukan touhunnut sähköalan standardien kanssa. Niissä on melkoisen hyvin kansainväliset ja eurooppalaiset vaatimukset synkronissa ja tuotteille löytyy hyvät testistandardit. Toki ei voi yleistää, mutta usein näin. Kansallisia poikkeuksia on mm. vaadittavissa lämpötiloissa, täällä kun on joskus hiukan kylmempää ja pidemmän aikaa kun kreikkalaisessa Ouzo-lasissa. Harvoinhan meillä talvi on, mutta joskushan se on sekin.

Olemmeko siis saaneet aikaiseksi tilanteen, jossa EU-standarointi on keskeneräinen eikä teollisuus voi viitata standardeihin vaatimuksenmukaisuusdokua laadittaessa? Ymmärsin herrojen ammattilaisten kommenteista, että ei riitä standardi vaan on syynättävä kansalliset poikkeukset.

Itse olen tuohon CE-merkkiin vaan sopeutunut, se on kaikissa sähkötuotteissa ja merkkiä vastaan löytyy dokumentit, joilla osoitetaan tuotteen olevan direktiivissä ja sitä vastaavassa harmonisoidussa standardissa esitettyjen vaatimusten mukaisia.

Sorry, tää hiukka ajautui ulos topicista. Sorryy...

[Arpe]

Perinteisestihän se menee silleen,et jos omaan taloon sahataan tarpeet omista puista,valkataan parhaat,suorat ja hitaasti kasvaneet tyvi/välitukit.
Niistä sit sahoitetaan sitä nykyään laatuluolittelematonta sahatavaraa.

Firmoille taas myydään kaikki mikä suinkin tukiks kelpaa,joista sahalaitokset tuuppaa läpi laatuluokiteltua ja sertifioitua sahatavaraa ja laittaa myyntihinnan sen mukaiseksi.

Suomi on Eu:n kanssa puuhatessaan sössiny taas omat markkinat vaatimalla lankkuun ja lautaan CE-merkkiä yms lujuusluokitusta. Eli näin saadaan taas moni piensahuri lopettamaan toiminta kannattamattomana,ku ei pysty myymään kun toisarvoista sahatavaraa ja kaikki arvokkaampi isompikatteinen materiaali suuryhtiöiden etuoikeus.

Kohta tarvii varmaan olla halon päässäkin CE-merkki,että se palaa varmasti puhtaasti ja tehokkaasti saunanuunissa.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe

Kohta tarvii varmaan olla halon päässäkin CE-merkki,että se palaa varmasti puhtaasti ja tehokkaasti saunanuunissa.

Mä voi laittaa tarvittaessa noihin myymiini polttorankoihin CE-leiman päähän jos se auttaa

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Itte hiukan touhunnut sähköalan standardien kanssa. Niissä on melkoisen hyvin kansainväliset ja eurooppalaiset vaatimukset synkronissa ja tuotteille löytyy hyvät testistandardit. Toki ei voi yleistää, mutta usein näin. Kansallisia poikkeuksia on mm. vaadittavissa lämpötiloissa, täällä kun on joskus hiukan kylmempää ja pidemmän aikaa kun kreikkalaisessa Ouzo-lasissa. Harvoinhan meillä talvi on, mutta joskushan se on sekin.

Olemmeko siis saaneet aikaiseksi tilanteen, jossa EU-standarointi on keskeneräinen eikä teollisuus voi viitata standardeihin vaatimuksenmukaisuusdokua laadittaessa? Ymmärsin herrojen ammattilaisten kommenteista, että ei riitä standardi vaan on syynättävä kansalliset poikkeukset.

Itse olen tuohon CE-merkkiin vaan sopeutunut, se on kaikissa sähkötuotteissa ja merkkiä vastaan löytyy dokumentit, joilla osoitetaan tuotteen olevan direktiivissä ja sitä vastaavassa harmonisoidussa standardissa esitettyjen vaatimusten mukaisia.

Sorry, tää hiukka ajautui ulos topicista. Sorryy...

Sähköalan tuotteissa se onkin oman käsityksen mukaan selvempää, kun ne tehdään metallista ja muoveista. Siis elottomista materiaaleista. Mutta kun sama vaikka puuhun sovelletaan, niin ei se enää ollenkaan niin tieteellistä olekaan sitten. Raakamateriaalin vaihtelu kun on ihan toisissa rajoissa. Mutta niin vaan byrokraatit on saanut aikaiseksi sellaisen tilanteen, että samankailtaisia vaatimuksia pitää soveltaa.

Se nyt näkyy aika selvästi, että isoille firmoille tämä ei aiheuta yhtään mitään lisäkustannuksia, kun tarvittavat proseduurit on olleet jo käytössä aiemminkin erilaisten laadunhallintastandardien takia ja siihen tarvittava laitteistokin. Pienille toimijoille silti voi olla ylitsepääsemätön lisäsatsaus, vaikka aiemmin tuotteet olisi käynytkin käyttöön.

Tämä heinäkuussa voimaan tullut standardi ei minun työnantajallani esim. aiheuttanut muuta kuin sen, että lakimiehet tavailivat vähän standardeja ja ilmoittivat, että ei koske meidän tuotteita. Tässä tapauksessa resurssit oli riittävät mrd luokan liikevaihdon firmalla, joka toimii ympäri maailmaa, mutta toista on jollai piensahalla...

Tämä aihe vähän rönsyilee, mutta kun itseä ainakin ottaa rajusti päähän tämmöinen, millä ihan turhalla byrokratialla tehdään pientoimijoiden toimiminen mahdottomaksi tai ainakin kannattamattomaksi!

[Rytari]

en tiedä mutta työkaveri joutu ainakin konehallin kattotuolit ostamaan vaikka oli itse jo valkannut omasta metsästä parhaat mahdolliset ja kylässä on oma sahuri joka sahaa, ensinnäki se sahaaminen ja naulat olis tullu kalliimmaksi kun valmiit ja toiseksi koska jänneväli oli luokkaa x metriä ei omatekemästä puusta itse tehdyt tuolit kelvanneet rakennusviranomaisille...

[hunter hdj]

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe

Perinteisestihän se menee silleen,et jos omaan taloon sahataan tarpeet omista puista,valkataan parhaat,suorat ja hitaasti kasvaneet tyvi/välitukit.
Niistä sit sahoitetaan sitä nykyään laatuluolittelematonta sahatavaraa.

Firmoille taas myydään kaikki mikä suinkin tukiks kelpaa,joista sahalaitokset tuuppaa läpi laatuluokiteltua ja sertifioitua sahatavaraa ja laittaa myyntihinnan sen mukaiseksi.

Suomi on Eu:n kanssa puuhatessaan sössiny taas omat markkinat vaatimalla lankkuun ja lautaan CE-merkkiä yms lujuusluokitusta. Eli näin saadaan taas moni piensahuri lopettamaan toiminta kannattamattomana,ku ei pysty myymään kun toisarvoista sahatavaraa ja kaikki arvokkaampi isompikatteinen materiaali suuryhtiöiden etuoikeus.

Kohta tarvii varmaan olla halon päässäkin CE-merkki,että se palaa varmasti puhtaasti ja tehokkaasti saunanuunissa.

VITUN EU ....

Arpen kans samoilla linjoilla:

Kenttäsirkkelillä olisin setälläni sahauttanut mäntytukin tyvestä omakotitaloon tulevaisuudessa laadukkaimmat lankut ja laudat.

ns pintalaudasta kaverin kanssa sovittuna (kuittia vastaan ) lautaa hänen firmansa trukkilavoihin . Laadukasta tavaraa olisi ollut lavoihin mutta kun trukkilavoja /euro lavoja ei saa tehdä kenttäsirkkelillä sahatusta laudasta. ? Miksi? CE?
? EU Sertifioitua?

No omaan taloonsa kai saa laudat sahuuttaa mutta muut kai unohdettava ettei käy kun Matti VAnhaselle

[sisua45]

Eipä sitä enää rakenneta mitään (virallista) ilman CE-merkintää.

Veljeni lopetti oman yrityksensä sen takia, ja meni vieraalle töihin. Ekaa kertaa sitten vuoden 1987.

Loistavaa EU, tapetaan kaikki pien yritykset suomesta.

[olenko minäkö]

kyllä meillä päin ainakin onnistuu. viime talvena sahattii noin 50 pätkää laudaksi ja lankuksi.

[Eskimo]

Siinä on sellanen porsaanreikä että omista puista saa tehdä jos ne sahataankin omalla maalla.
Siis siirrettävällä sahalla onnistuu tehdä kaikki tarpeet.

Kohta se varmaan tukitaan mutta näin tällä hetkellä.

Käsittääkseni vain kantavat rakenteet pitää olla ce-merkittyjä. Ulkovuoret jne saa olla leimaamatontakin.

Itte tästä merkinnästä.
Jossain oli juttua, että sahuri lopettaa kun vaaditaan se merkintäsysteemi. Sille se olisi maksanut luokkaa 5000€.
Mun mielestä halpa hinta jos vähääkään tosissaan sahauksia tekee.

Enemmän taitaa olla tämäkin kitinä pelkkää muutosvastarintaa.
Maailma muuttuu ja sen mukaan on elettävä.

[Eskimo]

Tuommonen löyty:
http://www.sahayrittajat.fi/web/inde...=11:tiedotteet

Jos sahatavara, jota käytetään rakennuttajan omaankäyttöön tulevaa omakotitaloa tms. varten, on sahattu rakennuttajan omista puista ja sahattu rahtisahauksena, joko siirrettävällä sahalla rakennuspaikalla tai kiinteällä sahalla sahanomistajan luona, niin silloin rakennustuote eli siis tässä tapauksessa sahatavara ei tarvitse olla Ce-merkittyä.
Kantavissa rakenteissa käytettävä rakennussahatavara on kuitenkin rakennusluvan mukaisesti lujuuslajiteltava tarvittavalla lujuuslajittelumerkillä.

Tuo kohta "kiinteällä sahalla sahanomistajan luona"...???

Saako sittenkin sahuuttaa vieraalla kuhan on omat puut?

EDIT: Alla kohta "CE merkintää ei myöskään tarvita, jos esim. omakotirakentaja sahauttaa omat puunsa sahalla, jonka ei tarvitse sijaita työmaalla. Omakotirakentaja ostaa tällöin sahauspalvelua."

Jos tätä uskotaan niin antaapalaa vaan omasta puusta

[Arpe]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Jossain oli juttua, että sahuri lopettaa kun vaaditaan se merkintäsysteemi. Sille se olisi maksanut luokkaa 5000€.
Mun mielestä halpa hinta jos vähääkään tosissaan sahauksia tekee.

Niin mut 5000 euroa mistä?
Siitä että laaditaan 5 mapillista laatukäsikirjaa hyllyyn pölyttymään. Ja noista mapeista selviää se että sitoutuu ja vannoutuu valvomaan sahattavan puutavaran laatua,tekemään mittatarkkaa toleranssit täyttävää tavaraa ja varoo työntämästä sormia tai muita ruumiinosia sirkkeliin.
Eli sitä samaa mitä sahuri on tehnyt viimoset 20 vuotta.
Vielä ku käyttäytyy kauniisti eikä kiroile,voi saada yhden A4 lapun lisää missä lukee,että saa leimata lankkunsa CE-merkillä.

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe

Niin mut 5000 euroa mistä?
Siitä että laaditaan 5 mapillista laatukäsikirjaa hyllyyn pölyttymään. Ja noista mapeista selviää se että sitoutuu ja vannoutuu valvomaan sahattavan puutavaran laatua,tekemään mittatarkkaa toleranssit täyttävää tavaraa ja varoo työntämästä sormia tai muita ruumiinosia sirkkeliin.
Eli sitä samaa mitä sahuri on tehnyt viimoset 20 vuotta.
Vielä ku käyttäytyy kauniisti eikä kiroile,voi saada yhden A4 lapun lisää missä lukee,että saa leimata lankkunsa CE-merkillä.

En tunne prosessia mitä siinä vaaditaan.

Onneksi tuo oman puun sahuuttaminen vielä näyttää olevan kohtuu vapaata.