AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system

[Wilhelm Maybach]

Ymmärsinkö oikein, että W212 auton keskitasauspyörästö on korvattu W213 autossa jakolaatikolla ja sähköisellä kytkimellä, joka kytkee tarvittaessa etuakselille vetoa?

"An electromechanically controlled coupling connects the permanently driven rear axle variably to the front axle."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

[Wilhelm Maybach]

BMW xDrivessä ratkaisuhan on jotain tällaista:



josko Mercedes-Benz olisi lähtenyt BMN:n linjalle

[HV]

Mistään mitään tiä mutta sanonpahan vaan että ihan paskoja molemmat

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Mistään mitään tiä mutta sanonpahan vaan että ihan paskoja molemmat

Nimenomaan samaa mieltä! Tänään asiaa jälleen kerran tutkin netistä ja löysin muistin virkistämiseksi jälleen, että Suomen talviolosuhteissa paras nelipyöräveto on AWD, eli täysin avoin keskitasauspyörästö.

Nyt toivonkin, että tämä uusi ja ihmeellinen AMG Performance 4MATIC+ jää E sarjaan, eikä sitä tulla koskaan näkemään S sarjassa. Pelottaa vain etukäteen, kun tulee 2018 Mercedes-Benz S-Class facelift, että mikä ratkaisu siinä on. Tuleeko tuo E:ssä jo nähty jakolaatikko vai säilyykö S sarjassa keskitasauspyörästö.

Melkein sanoisin, että jos S:stäkin poistetaan keskitasauspyörästö, unohdan nämä sedanit ja jatkossa sitten ihmettelen GLS:ää - siitä jos tulee vielä se pitkän akselivälin versio...

"It is important to note, however, that while 4WD helps you “go in the snow,” and may afford a bit of extra grip in low-traction situations over ice, it does little to aid a vehicle’s cornering abilities and virtually nothing for braking."

"All-wheel drive. Available in many passenger cars, virtually all car-based crossover sport-utility vehicles, a few truck-based SUVs and one minivan (the Toyota Sienna), AWD is similar to permanent four-wheel-drive, sending additional power to the front or rear wheels as necessary to maintain traction over wet or snowy roads. Those living in snowier and/or more remote areas will want to choose an AWD car, particularly if the alternative is a less traction-friendly rear-drive configuration."
http://www.forbes.com/sites/jimgorze.../#7d73dbd61285

[petr]

Ei oo kyllä kukaan moittinut ainakaan BMW:n ratkaisua minun korviin....suhteellisen tehokkaissa paketeissa saavat runtua ihan kuivallakin asfaltilla. Paljon enemmän kai noita on määrällisesti liikenteessä kuin mersun 4-matickkeja? Ja luultavasti molemmat häviää (ainakin... )määrissä subarun (visko) ja audin (pääosin torseni + haldexin eri variaatiot) nelivedoille...

ja nythän ei puhuta "maastureista" vaan yleiskäyttöisistä tai pääosin maantiellä käytettävistä käyttöautoista...?

[HV]

Audithan muuttuu kans kokonaan johonki haldexi paskaan, no eipä noilla peruskäytös oo mitään merkitystä minkälainen on, ilmeisesti sillä joku gramman sadasosa saadaan päästöjä pois mutta lopputulemana päästöt kuitenki nousee kun noita vitun "kytkentäyksiköitä" tarvii alkaa painaan tehtaissa kahdessa vuorossa kun ne ei kestä...

Mutta voidaan silti laulaa kumbayaa, save the whales....

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Ei oo kyllä kukaan moittinut ainakaan BMW:n ratkaisua minun korviin....suhteellisen tehokkaissa paketeissa saavat runtua ihan kuivallakin asfaltilla. Paljon enemmän kai noita on määrällisesti liikenteessä kuin mersun 4-matickkeja? Ja luultavasti molemmat häviää (ainakin... )määrissä subarun (visko) ja audin (pääosin torseni + haldexin eri variaatiot) nelivedoille...

ja nythän ei puhuta "maastureista" vaan yleiskäyttöisistä tai pääosin maantiellä käytettävistä käyttöautoista...?

BMW:n ratkaisu toimiikin vain silloin, kun halutaan 448 kW tiehen kuivalla asfaltilla suoraan ajettaessa.

Ajatellaan tilannetta että olet talvella jäisellä parkkipaikalla ja eturenkaat käännettynä. Tällöin BMW:n ratkaisu toimii 100 % takavetoisena:

"When parking, the system reacts to the need for high manoeuvrability at low speed by opening the clutch completely so the powertrain functions optimally."
http://www.bmw.com.cy/cy_rb/en/insig...icle=mm_xdrive

Saksassahan ei tule mitään ongelmaa - parkkipaikat kun eivät ole jäisiä. En kuitenkaan haluaisi pyöritellä "nelivetoista" autoa takavetoisena jäisellä parkkialueella. Tulisi olo, että olen maksanut turhasta ostaessani nelivetoisen auton.

Paras ratkaisuhan Suomen talvessa olisi keskitasauspyörästö, jonka saa tarvittaessa lukkoon.

"DYNAMIC SELECT provides up to six transmission modes: COMFORT, SLIPPERY, SPORT, INDIVIDUAL, OFF-ROAD for easy terrain and, with the optional Off-Road Engineering package, the OFF-ROAD+ mode. With this, the low-range gearbox and centre differential lock also intervene if necessary in order to ensure a high degree of driveability in demanding off-road terrain."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...ss-among-suvs/

[Uazmies]

Minähän en näistä mb- ja bmw-sovelluksista mitään tiedä, mutta perhepiirissä on sekä 2015- mallin A6 torsen-quattrolla että 4-polven haldex vw ja kyllä näistä kahdesta sähköinen on parempi. Erot ei ole isoja, mutta esimerkiksi lumipöpperössä risteyksessä ifa puskee herkemmin ja vetelee kiihdyttäessä käsille tuntuvammin.

Molemmat autot henkilöbiilejä, sedani ja farmari, molemmissa 250 kaakkia, toinen tupaöljyllä ja toinen bensalla. Rengasleveys ja muutenkin kumit hyvin lähellä toisiaan.

Ja tämä tosiaan vain tästä 4-polven sähkövedosta, edellinen sukupolvi on paljon huonompi.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Nimenomaan samaa mieltä! Tänään asiaa jälleen kerran tutkin netistä ja löysin muistin virkistämiseksi jälleen, että Suomen talviolosuhteissa paras nelipyöräveto on AWD, eli täysin avoin keskitasauspyörästö.

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.

Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.

Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.

Tiedän kyllä, millaista Suomen talvessa on ajaa. Ajoin aikoinaan vuosia pitkiä työmatkoja takavetoisella autolla.

Käytännössä tilanne on sellainen, että kun jäätä on, jäällä on kaikki 4 pyörää ja kun on kuivaa, kuivaa on kaikkien pyörien alla. Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.

Esimerkiksi tuo jäinen parkkipaikka - ensin sataa lunta ja räntää, sitten plussaa, koko parkkialue on märkä. Sitten tulee vähäksi aikaa pakkaset, koko parkkialue on peilijäässä.. Sen jälkeen tulee sitten plussaa ja vesisade. Suuri alue kovaa jäätä, jonka päällä ohut kerros vettä.

Silloinhan tärkeää on vain, että jokaiselle pyörälle tulee vetoa - ei niin väliä, kuinka paljon sitä tulee, kunhan sitä tulee. Jos sitten renkaat lähtee sutimaan, nehän voi sutia vaikka samaan aikaan - pitoa on vähemmän, mutta onhan sinulla edelleen se liukukitka - jotain edes.

Nyt olet BMW:n kanssa sielä jäisellä parkkialueella ja aina kääntäessä sinulla on käytössä vain takaveto. Maksoit kuitenkin nelivetoisesta autosta.

Mercedes-AMG 4MATIC tapauksessa taas avoin tasauspyörästö tuo JATKUVASTI vetoa kaikille pyörille - oli renkaat käännettynä kuinka paljon tahansa.

Toinen esimerkki on risteysalueelta. BMW:llä painat varovasti kaasua vasta sitten, kun auto on menossa suoraan. Mercedes 4MATIC tapauksessa voit painaa kaasun jo risteysalueella.

[Wilhelm Maybach]

tätä tarkoitan: https://www.youtube.com/watch?v=sQ4cZKOBnSQ

keskitasauspyörästö: vaikka takarenkaat lyö sutia, sinulla on eturenkailla edelleen vetoa

jakolaatikko: auto toimii vain takavetoisena, koska eturenkaat käännettynä

[Timo_L]

Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.

Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.

[Rölli]

Eikö se tule pää kipeäksi kun miettii tuollaisia hienouksia?
Jos on varaa ostaa ton hintaluokan mersu tai bemari niin ne kaksi aamua kun talvella on liukas parkkipaikka voi varmaan soittaa taksin ja mennä sillä töihin...

Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.

[Finnhopper]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

Minähän en näistä mb- ja bmw-sovelluksista mitään tiedä, mutta perhepiirissä on sekä 2015- mallin A6 torsen-quattrolla että 4-polven haldex vw ja kyllä näistä kahdesta sähköinen on parempi. Erot ei ole isoja, mutta esimerkiksi lumipöpperössä risteyksessä ifa puskee herkemmin ja vetelee kiihdyttäessä käsille tuntuvammin.

Molemmat autot henkilöbiilejä, sedani ja farmari, molemmissa 250 kaakkia, toinen tupaöljyllä ja toinen bensalla. Rengasleveys ja muutenkin kumit hyvin lähellä toisiaan.

Ja tämä tosiaan vain tästä 4-polven sähkövedosta, edellinen sukupolvi on paljon huonompi.

Itse ajelin reilun 250tkm 3C Passatilla missä on Gen2 Haldex ja täytyy sanoa että ei tuolla ole mitään ongelmia, kelissä kuin kelissä normaalissa käytössä. Rallia en ajanut, mutta pitkiä siivuja kaikenlaisissa olosuhteissa. Menee vakaasti ja risteyksistä lähtee ihan sama mitä on alla. En olis luopunut jos ei olis työmatkat loppuneet, oli vaan pirun hyvä auto.
Nyt on puolipitkä Sprinteri kytkettävällä nelivedolla ja taka-akselin lukolla ja huomaa kyllä että sitä nelivetoa saa kytkeä ettei tartte takavedolla suditellen yrittää liikkeelle kun on liukasta ja mäkeä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.

Onhan niitä suolalla sulana pidettyjä teitä, missä on tasaiset olosuhteet...

[Uazmies]

Pahoittelut tylystä artikuloinnista, ihan asiallisesti toimii aiempikin haldex, tuo 4. sukupolvi vaan jakaa voimaa ajotilanteen mukaan ja sen esimerkiksi talvella kaarreajossa huomaa. Vastaava 3C -pasuuna meilläkin, sen verran tuoreempaa sorttia sitten vaan että nelivetotekniikka vaihtunut.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.

Sama se on Jeepissä 242- jakolaatikolla, jos pitää full-time moodin päällä (keskellä avoin tasauspyörästö) - ei tartte kuin vähän liukkaan jäisen mäen tjsp. niin vain yksi rengas vetää. Laittaa part timelle (keskilukon kiinni) niin johan meno paranee, ja vielä jos jumittaa niin sitten akselilukkoja päälle.

Mutta ei, kyllä se avoin täytyy olla silti paras. Tästähän tulee kohta varmaan vastaava keskustelu kuin taannoin siitä "onko ylämäessä lukoton parempi kuin lukollinen"

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto...

Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?!

Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.

[HV]

... niin ja lopputulemana on aina että opettele eka ajaa ja hommaa sit vasta lukot

Kylhän noissa uudemmissa luistonestot toimii niin että ei siellä yks pyörä yksin sudi...
Mutta tollases audin torseni nelivedos ei paljo kuluvia osia ole vaikka rynkyttäis pitempäänkin meneen, eiks näis kytkeytyvisä ole aina enemmän ja vähemmän jotain lämpö yms ongelmia...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?!

Mutta sulla on detroitit molemmissa päissä, auttaa etenemiseen keskilukko avoimena Olen minäkin Jeepillä välillä ajanut offatessa nopean puolen full time moodilla, pääsehän sillä kohtalaisen hyvin yleensä. Mutta toisaalta sillä myös jää välillä käsittämättömän helposti jumiin. Nimimerkillä olen muutamankin kerran ollut Jeepeillä 4 full time päällä jäisellä parkkipaikalla tai pienessä ylämäessä jumissa missä oli jään päällä hieman lunta
Tarkoitin tuolla aiemmalla vertauksella lähinnä sitä, että lukollinen/ voimaa jakava neliveto vs. pelkkä avoin keskitasauspyörästö on jokseenkin yhtä typerä idea, kuin lukollinen vs. avoin takaveto. Pitäisi aina olla jokin himmeli mikä jakaa pakolla voimaa sinne missä on pitoa

Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.

Jeps, tuo on kyllä erittäin hyvä.. onhan niitä hieman vastaavia muillakin - tosin useimmissa akselilukkojen virkaa hoitaa avoin tasauspyörästö ja sutivan pyörän jarrutus, mikä taas ei ole yhtä hyvä ollenkaan.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.

Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.

Pointtihan tässä oli verrata mersun vanhaa systeemiä uuteen. Tai jos oikein tarkkoja ollaan, saman auton kahdessa eri versiossa on täysin erilainen nelivedon toteutus.

Mercedes-AMG E 43 4MATIC - täysin avoin keskitasauspyörästö

Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+ - jakolaatikko

http://www.mercedes-amg.com/e43.php?...erview_section
http://www.mercedes-amg.com/webspeci...g#e63/overview

Kyllä varmasti tuo jälkimmäinen lähtee paremmin paikaltaan jäisellä suoralla tiellä - esim. liikennevaloista talviliukkaalla.

Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.

hei oikeasti älkää nyt sotkeko - tässä puhutaan mersuista - erilaisista mersuista .. pitäisi jotenkin vain tietää, mikä niistä mersuista on paras Suomen olosuhteissa.

Mielestäni asian ymmärtämistä auttaa, kun pohtii, mihin tarkoitukseen tämä uusi AMG E 63 S 4MATIC+ on suunniteltu - miettikää, moottorissa on tehoja 450 kW ja se kiihtyy 0 - 100 km/h ajassa 3.4 s

lisäksi mainostetaan: "Optimal traction, including on the racetrack."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?

Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita

Ok, siirretään oikeaan osastoon.

[veijon-esso]

Ei muutaku uudemman mallinen mannelavetti ja takapyörät vapaasti pyöriville rullille, renkaat linkkuun ja koittaa siitä eteenpäin. Jos jää paikalleen haisee, niin se versio menee hylkyyn. Ei tää sen vaikeempaa ole.

Tai jos ei oo rullia käytössä, niin kokeilee vaikka sorapihalla renkaat linkkuun ja nami lattiaan. Jos ei sudi ja kiepu halutulla tavalla, hylkyyn. Jos hajoaa, hylkyyn.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Uus SRT jeeppi pieksäis sen todennäköisesti helposti jo kuivalla assulla ja mitä huonommat olot, ni sitä selvemmin.