Veromuutokset 2012

[H_Nietu]

http://www.veronmaksajat.fi/veromuutokset2012

2013 suunnitteilla varmaan myös kiinteistöveron korotus.
Tuli ainakin tähän osoitteeseen kysely jokaisen osalta.

2014 Herran haltuun Kuka tietää mitä luoja suo eli kansalaisen pahin vihollinen = valtio ?????

[Heguli]

ps. kiinteistöveron perii kunta, ei valtio

[Jarva]

Jepjep... Kohta meittiä verotetaan niin paljon, et eiks se oo sama siirtyä siihen kommunismiin suoraan? Kaikki menee valtiolle kuitenkin. Toi eurostoliittokin on jo valmiina niin siitä se lähtee

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

ps. kiinteistöveron perii kunta, ei valtio

Mä olen eri mieltä.

Mun mielestä Kiinteistöveron perii alueellinen verovirasto, joka on valtion "sampo", josta rahat vain jaetaan kunnille.

Oli miten oli, eli lisätään kunnatkin pahimpien vihollisten joukkoon.

[Pafo]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Oli miten oli, eli lisätään kunnatkin pahimpien vihollisten joukkoon.

Älä nyt sentään... Aiwan samaa kuka noita egeet saa, meiän kukkaroista ne oo joka tapauksesta pois... ...ja Toiwon mukaan saamme jotain takaskin...

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Mä olen eri mieltä.
Mun mielestä Kiinteistöveron perii alueellinen verovirasto, joka on valtion "sampo", josta rahat vain jaetaan kunnille.
Oli miten oli, eli lisätään kunnatkin pahimpien vihollisten joukkoon.

Kunnat päättävät itsenäisesti kunnallis- ja kiinteistöveroprosentin(valtiolta raja-arvot kiinteistöveolle) ja saavat myös niistä kertyvät tulot, riippumatta siitä että verot teknisesti kerääkin verohallinto Näillä kiinteistöveroilla kustannetaan osittain kunnallistekniikkaa ym kunnan palveluita eli jotainhan sieltä välilliseti tulee takaisinkin

Eihän meistä kukaan mielellään noita veroja maksele ja mieluummin kaikki ansaitut rahat pitäis itsellä, mutta ilman kunnallis-/kiinteistöveroja meillä ei olis kunnallisia palvelujakaan (koulut, sairaala/terveyspalvelut, tiet/kadut, vesi/viemäri yms)

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kunnat päättävät itsenäisesti kunnallis- ja kiinteistöveroprosentin(valtiolta raja-arvot kiinteistöveolle) ja saavat myös niistä kertyvät tulot, riippumatta siitä että verot teknisesti kerääkin verohallinto Näillä kiinteistöveroilla kustannetaan osittain kunnallistekniikkaa ym kunnan palveluita eli jotainhan sieltä välilliseti tulee takaisinkin

Eihän meistä kukaan mielellään noita veroja maksele ja mieluummin kaikki ansaitut rahat pitäis itsellä, mutta ilman kunnallis-/kiinteistöveroja meillä ei olis kunnallisia palvelujakaan (koulut, sairaala/terveyspalvelut, tiet/kadut, vesi/viemäri yms)

vesi/viemäri ?

liittymismaksut , tuleva ja lähtevä kyllä mulle ainakin näistä lasku tulee.

kaikki nykyiset ja tulevat veron korotukset johtuu "käteisen" ja urpilaisen kreikka takauksista, kun tietävät että ne tulee maksuun

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

vesi/viemäri ?

liittymismaksut , tuleva ja lähtevä kyllä mulle ainakin näistä lasku tulee.

kaikki nykyiset ja tulevat veron korotukset johtuu "käteisen" ja urpilaisen kreikka takauksista, kun tietävät että ne tulee maksuun

Tarkennetaan nyt sen verran että tarkoitin tuolla kunnallistekniikkaa. Tulevasta je menevästä vedestähän maksamme kulutuksen mukaan ja samoin myös noista liittymistä erikseen
Riippumatta siitä onko vetovastuussa kok, dem, kepu tai joku muu niin jollei näitä veroja makseltas niin voitais olla samassa tilanteessa kun tukemamme kreikkalaiset, valtion kassa olis tyhjä ja porukka valittais, ettei yhteiskunta tarjoa palveluita. Suurinta meteliä yleensä pitävät ne jotka eivät näihin "veronmaksutalkoisiin" itse suuremmin osallistu, mutta kuitenkin halukkaasti yhteiskunnan tarjoamia etuisuuksia käyttävät.

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tarkennetaan nyt sen verran että tarkoitin tuolla kunnallistekniikkaa. Tulevasta je menevästä vedestähän maksamme kulutuksen mukaan ja samoin myös noista liittymistä erikseen
Riippumatta siitä onko vetovastuussa kok, dem, kepu tai joku muu niin jollei näitä veroja makseltas niin voitais olla samassa tilanteessa kun tukemamme kreikkalaiset, valtion kassa olis tyhjä ja porukka valittais, ettei yhteiskunta tarjoa palveluita. Suurinta meteliä yleensä pitävät ne jotka eivät näihin "veronmaksutalkoisiin" itse suuremmin osallistu, mutta kuitenkin halukkaasti yhteiskunnan tarjoamia etuisuuksia käyttävät.

nyt kun tälle linjalle lähdettiin niin kerropa joku valtio missä kansalaisten verotuksen koventaminen on auttanut valtion taloutta..

toisin sanoen mitä enemmän kansalaisia verotetaan niin sitä vähemmän valtio todellisuudessa tienaa, 100% veroaste-------------- valtion tulot 0€

tohon viimeseen väitteeseen voisit laittaa jotain perusteluja, särähti korvaan aika paljon.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

kaikki nykyiset ja tulevat veron korotukset johtuu "käteisen" ja urpilaisen kreikka takauksista, kun tietävät että ne tulee maksuun

Mä komppaan ylläolevaa textiä 100%:sti.

Ja lisää kuluja valtion toimesta kriisirahaston kasvattamiseksi on taas hyväksytty tälle päivämäärälle
Kriisirahastoon sijoitetuille rahoille ei ole minkäänlaisia takuita takaisin saamiseksi Saati sitten inflaatiota korkeammalle korolle Vapailla markkinoilla olisivat olleet mahdollisesti parempi ja turvallisempi sijoitus Kaikki sinne valtion toimesta sijoitetut/hukatut veroista kertyneet pääomat ovat niin sinun kuin minunkin maksamia veroja valtiolle Mieluummin olisin pitänyt valtion talouden nousussa niin kuin Ruotsissa ja jättänyt Etelä-Euroopan tunkkaamisen ja verokantojen noston tekemättä Kyllä meillä on "Mahtavat" miehet ja naiset viemässä meidät ahdinkoon toimillaan ns."Hötkyilijät"
Eli verokannat tulevat vain kasvamaan tulevaisuudessa
Jossain menee raja tavallisen kansalaisenkin kusettamisessa,
mulla se on tullut täyteen jo aikaa sitten
Synkältä näyttää

[H_Nietu]

Hallitus myöntää: korkomoka voi tuplata ERVV-takaukset

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurr.../201226144/170

Karua luettavaa

Ja kaiken tämän on häärineet "Rehti Olli", "Stubido" ja "Käteis Jussi"
Ja tälle hallituskaudelle ovat saaneet k.o asioille "syntipukin" uudesta valtionvarain ministeristä "Jutta Urpolaisesta"

Tämän seurauksena on varmasti verotkannat nousussa ja leikkaukset kasvussa.

Jos joku on eri mieltä niin sana on vapaa

[H_Nietu]

Ruandalaispastori Suomen kallein henkirikollinen


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...97999_uu.shtml

Hivenen halvemmalla olisi selvitty kun "NEEPERI" olisi karkoitettu kotimaahansa kärsimään omiensa kustannuksella oikeudenmukainen tuomio.

"Sviddu kun tämäkin "Yön Timon" toilailut maksetaan normi kansalaisten maksamista verovaroista.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

nyt kun tälle linjalle lähdettiin niin kerropa joku valtio missä kansalaisten verotuksen koventaminen on auttanut valtion taloutta..

toisin sanoen mitä enemmän kansalaisia verotetaan niin sitä vähemmän valtio todellisuudessa tienaa, 100% veroaste-------------- valtion tulot 0€

tohon viimeseen väitteeseen voisit laittaa jotain perusteluja, särähti korvaan aika paljon.

Olen muuten täsmälleen samaa mieltä. Mitä enemmän veroja - suoria tai välillisiä - joutuu maksamaan, sen vähemmän rahaa jää kulutukseen. Mitä vähemmän rahaa kulutukseen, sitä vähemmän tarvittavaa tuotantoa, ja sitä vähemmän tarvittavaa työvoimaa. Kuka tahansa normaalin maalaisjärjen omaava osaa päätellä mitä siitä seuraa.

Sen sijaan suomalainen poliitikko ja päättäjä ei tätä ajatusketjua osaa ymmärtää, vaan korottaa veroja jotta saataisiin valtiolle tuloja. Tosin lähtökohtaisesti ne päättäjät on tämän maan tilanteen tähän ajanut, voisivat koittaa sen sitten myös selvittää jotenkin järkevästi. Vaan siihen he eivät tunnu kykenevän, vetävät meitä vaan entistäkin pahempaan suohon..

[patroltd]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ruandalaispastori Suomen kallein henkirikollinen


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...97999_uu.shtml

Hivenen halvemmalla olisi selvitty kun "NEEPERI" olisi karkoitettu kotimaahansa kärsimään omiensa kustannuksella oikeudenmukainen tuomio.

"Sviddu kun tämäkin "Yön Timon" toilailut maksetaan normi kansalaisten maksamista verovaroista.

Joo, tätä ei kyllä voi käsittää. Tuo paska ei ois maksanu ku menolipun hinnan mutta ei, ei suomessa, täällä siihen onnistutaan polttamaan miljoonia.

[mikaelt]

Jokin aika sitten oli uutinen että pohjoiset, lähinnä lapin kunnat alkavat periä kiinteistöveroa luonnonsuojelualueista, kansallispuistoista ja muista mm. natura -alueista. Lakiteknisesti se on mahdollista kun kyseessä ei ole metsä tai maatalousmaa. Eli siis valtio joutuu maksamaan kunnille veroa! Jossain Enontekiö, Inari -tapauksissa tarkoitti miljoonien verotuloja vuodessa!

[Bj Andy]

En tiiä perkele. Käin tuossa parturissa ja se lysti maksoi 12.80 ja siinä on 23 pinnaa alvia eli sille tätsykälle jäi siitä lystistä 10.40 mistä pitää maksaa eläkkeet ja tulovero kun ei noista paljon vähennyksiä irtoa...

Eli mitähän siitä jäi käteen?? vitonen?? Alkaa matalapalkkamaisalla olemaan veroprosentti kohillaan eli kait jotain 30-40 ???

Vielä kun tuo alvi nousee 24 prossaan niin alkaa pimeät duunit taas kannattamaan.

[H_Nietu]

Menee hivenen ohi aiheesta mutta.....

Meillä päin sama palvelu maksaa noin 25-30€ ja tekijältä siihen menee noin 1/2h. Eli täydellä tilauskirjalle tekee 50-60€/h. Tosin taitaa tolla alalla olla jonkun verran paikasta riippuen luppoaikaa. Itse liputan 30€ tarjoustalon kotiparturia. Maksaa itsensä takaisin jo ensimmäisellä ajokerralla . Eli jää kaikki viivan alle oikeaan ositteeseen . Lyhyt kuosi tai nahkatukka erittäin helppohoitoinen .
Ei tarvitse aamuisin katsoa peiliin onko hiukset hyvin .

ps.
Tämän ei ole tarkoitus olla mikaan provo, mutta......
Jokainen voi miettiä itsekseen paljoko työläisen- tai yrittäjän työtulosta on jo maksettu veroja valtiolle kun toi 30€ on ns. ansaittua rahaa tilillä tai pussissa. Ja paljonko siitä vielä valtiolle kertyy verotuloja kun kulutat sen.
Eli jonkun yrityksen kirjaamista laskuista maksetaan ensin ALV valtiolle jonka jälkeen palkasta maksetaan kaikki sivukulut, nyrkkisääntönä voidaan pitää että palkka on noin x 1,5 yritykselle(riippuu koosta, voi olla hivenen vähemmänkin). Tän jälkeen kun duunari saa palkkansa se vielä maksaa siitä veronsa valtiolle + sotunsa + mitälie työttömyysmaksuja. Ja yksityisyrittäjä maksaa veronsa nostamastaan palkasta samoin kuin tavallinen duunari ja sen lisäksi vielä kaikesta tekemästään voitosta yhteisöveron. Ja tilanteesta riippuen myös nostamastaan osingosta pääomatuloveron.
Eli jos meni jotain väärin niin korjatkaa.
ELI KYLLÄ VALTIO OSAA OMANSA OTTAA.......VALOT PÄÄLLÄ TEHDYSTÄ TYÖSTÄ
Toivottavati tämä auttaa myös sinua näkemään miksi pidän niin valtiota kuin kuntaa pahimpana vihollisena koska verorahamme valuvat ylettömään kulutukseen VALTION osalta eteläeuroopan, maahanmuuttajien, Ruandalaispastorin, tummien, työttömien, sosiaalipummien, Valtionyhtiöiden johtajien, ministerien, kansanedustajien, Valtion hallinnon, ym. tunkkaamisen.

Maksamilleen veroille jokaisen pitisi osata vaatia vastinetta

Mun mielestä olisi OK, jos terveyskeskuksessa, sossu luukulla, lasten koulutuksessa, ym. kohdallasi palvelutaso riipuisi siitä kuinka paljon maksat/ olet maksanut veroja. Eli sijoittamalla valtioon takaat palvelut itellesi/perheellesi.
Mutta kun ei

Toinen vaihtoehto on ostaa palvelut yksityiseltä sektorilta jos ei huvita/haluta sijoittaa Valtioon, koska pitää muita kohteita varmempana ja parempana kuin Valtiota.
Helppoa kuin lumen syönti, sulaa itsekseen suuhun



Ts. VALTION PITÄISI ASETTAA tulot ja menot balanssiin.
Tätä ei ole koskaan VALTION PUOLELTA OTETTU VAKAVASTI. AINA ON VAAN AJATELTU ETTÄ LISÄÄNTYVÄT VALTION KULUT VOIDAAN KERÄTÄ KANSALTA VEROTULOINA KOSKA NE EI MISTÄÄN MITÄÄN YMMÄRRÄ.
Jossain mennee raja normi kansalaistenkin puolelta. Mun mittari on ollut jo hyvän aikaa tapissa

Jos sinusta vielä tämänkin jälkeen tuntuu siltä että kirjoittelen "huuhaata" niin kannattaa katsoa peliin ja herätä hypnoosista koska taidat elää hyvin markkinoidussa illuusiossa nimelta SUOMALIA .

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En tiiä perkele. Käin tuossa parturissa ja se lysti maksoi 12.80 ja siinä on 23 pinnaa alvia eli sille tätsykälle jäi siitä lystistä 10.40 mistä pitää maksaa eläkkeet ja tulovero kun ei noista paljon vähennyksiä irtoa...

Eli mitähän siitä jäi käteen?? vitonen?? Alkaa matalapalkkamaisalla olemaan veroprosentti kohillaan eli kait jotain 30-40 ???

Vielä kun tuo alvi nousee 24 prossaan niin alkaa pimeät duunit taas kannattamaan.

hyvin erikoinen laskelma

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En tiiä perkele. Käin tuossa parturissa ja se lysti maksoi 12.80 ja siinä on 23 pinnaa alvia eli sille tätsykälle jäi siitä lystistä 10.40 mistä pitää maksaa eläkkeet ja tulovero kun ei noista paljon vähennyksiä irtoa...

Eli mitähän siitä jäi käteen?? vitonen?? Alkaa matalapalkkamaisalla olemaan veroprosentti kohillaan eli kait jotain 30-40 ???

Vielä kun tuo alvi nousee 24 prossaan niin alkaa pimeät duunit taas kannattamaan.

On typy aika menestyvä parturi/kampaja jos yltää tollaisiin tuloveroprosiin, edellyttäis nimittäin 3200 - 6400 euron kuukausituloja ja vuositulot vastaavasti 42.000 - 81.000 euroa Muutaman kuontalon saa tehä päivässä jos tuolla sun maksamalla hinnalla noihin yltää

[Reetu]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Menee hivenen ohi aiheesta mutta.....

Meillä päin sama palvelu maksaa noin 25-30€ ja tekijältä siihen menee noin 1/2h. Eli täydellä tilauskirjalle tekee 50-60€/h. Tosin taitaa tolla alalla olla jonkun verran paikasta riippuen luppoaikaa. Itse liputan 30€ tarjoustalon kotiparturia. Maksaa itsensä takaisin jo ensimmäisellä ajokerralla . Eli jää kaikki viivan alle oikeaan ositteeseen . Lyhyt kuosi tai nahkatukka erittäin helppohoitoinen .
Ei tarvitse aamuisin katsoa peiliin onko hiukset hyvin .

Juuri näin! Pitäs vaa kalustoa uusia, tuntuu hilipsi kuolevan kolmessa vuodessa.

Toista vuotta tul käytyä sitä ennen partureissa, mitkä maksoi 200-250rub kerta, hylkäsin kalliina.

[Bj Andy]

12.80-10.40 = 2.40 menee alvia koko kakusta koska vähennettävää ei juurikaan ole.

10.40 on summa josta maksetaan verot ja eläkkeet. Jos vaikka 20 prossaa menee eläkkeisiin eli 1.73 egee.Niin palkkaa jää 8.67 euroa. Jos vero prosentti on vaikka 15 niin veroa maksetaan 1.15 egeä. Joten käteen jää 7.52 egeä...


Eli tuosta 8.67 euron palkasta on maksettu 3.55 euroa veroa mikä tekee...veroprosentiksi n.41 prossaa ????

Näin niiku äkkiä laskettuna ja nämähän voi olla vaikka päin ..tuakin

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

12.80-10.40 = 2.40 menee alvia koko kakusta koska vähennettävää ei juurikaan ole.

10.40 on summa josta maksetaan verot ja eläkkeet. Jos vaikka 20 prossaa menee eläkkeisiin eli 1.73 egee.Niin palkkaa jää 8.67 euroa. Jos vero prosentti on vaikka 15 niin veroa maksetaan 1.15 egeä. Joten käteen jää 7.52 egeä...


Eli tuosta 8.67 euron palkasta on maksettu 3.55 euroa veroa mikä tekee...veroprosentiksi n.41 prossaa ????

Näin niiku äkkiä laskettuna ja nämähän voi olla vaikka päin ..tuakin

niin just,ei vähennettävää
olisko vuokra, sähkö,sorminko se nyppi ne hiukset sulta, lakat ja töhnät....kyllähän niitä löytyy.

miksi lasket alv veroprosenttiin kuuluvaksi?

[Bj Andy]

Oma liiketila, saksilla veteli menemään ja meitsin kuontaloon ei paljon lakkaa kulu eli ei yhtään.

Siksi laskin tuon alvin siihen että juurikin näillä aloilla missä myydään pelkkää työtä eli ei synny vähennettäviä kuluja, niin kokonais veroprosentti eli se mitä tuosta potista menee valtiolle kasvaa juurikin tuloihin nähden järkyttävän korkeaksi. Ja edellisissä vaaleissa oli kokoomuksen teemana nimenomaan laskea näiden naisvaltaisten matalapalkka-alojen alvia mitä se silloin olikaan, en muista, mutta nyt se pompsahti tuohon 23 prossaan ja nousee vielä 24 samalla kun muutkin korotukset tulee voimaan.

Sähköhän tuossa nyt olis semmoinen mistä jotain saisi pois mutta en tiiä paljonko sitä kuukauteen menee, tuskin monella kympillä.

[H_Nietu]

Tässä lopullinen versio ettei vaan mee ohi .
Ajatelkoon jokainen mitä haluaa..........

ps.
SUOMALIAN laillinen lainsuojaton: REHELLINEN YKSITYS- Yrittäjä/Pienyrittäja, maksaa VALTIOLLE VEROT kahteenkertaan.......

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Menee hivenen ohi aiheesta mutta.....

Meillä päin sama palvelu maksaa noin 25-30€ ja tekijältä siihen menee noin 1/2h. Eli täydellä tilauskirjalle tekee 50-60€/h. Tosin taitaa tolla alalla olla jonkun verran paikasta riippuen luppoaikaa. Itse liputan 30€ tarjoustalon kotiparturia. Maksaa itsensä takaisin jo ensimmäisellä ajokerralla . Eli jää kaikki viivan alle oikeaan ositteeseen . Lyhyt kuosi tai nahkatukka erittäin helppohoitoinen .
Ei tarvitse aamuisin katsoa peiliin onko hiukset hyvin .

ps.
Tämän ei ole tarkoitus olla mikaan provo, mutta......
Jokainen voi miettiä itsekseen paljoko työläisen- tai yrittäjän työtulosta on jo maksettu veroja valtiolle kun toi 30€ on ns. ansaittua rahaa tilillä tai pussissa. Ja paljonko siitä vielä valtiolle kertyy verotuloja kun kulutat sen.
Eli jonkun yrityksen kirjaamista laskuista maksetaan ensin ALV valtiolle jonka jälkeen palkasta maksetaan kaikki sivukulut, nyrkkisääntönä voidaan pitää että palkka on noin x 1,5 yritykselle(riippuu koosta, voi olla hivenen vähemmänkin). Tän jälkeen kun duunari saa palkkansa se vielä maksaa siitä veronsa valtiolle + sotunsa + mitälie työttömyysmaksuja. Ja yksityisyrittäjä maksaa veronsa nostamastaan palkasta samoin kuin tavallinen duunari ja sen lisäksi vielä kaikesta tekemästään voitosta yhteisöveron. Ja tilanteesta riippuen myös nostamastaan osingosta pääomatuloveron.
Eli jos meni jotain väärin niin korjatkaa.
ELI KYLLÄ VALTIO OSAA OMANSA OTTAA.......VALOT PÄÄLLÄ TEHDYSTÄ TYÖSTÄ
Toivottavati tämä auttaa myös sinua näkemään miksi pidän niin valtiota kuin kuntaa pahimpana vihollisena koska verorahamme valuvat ylettömään kulutukseen VALTION osalta eteläeuroopan, maahanmuuttajien, Ruandalaispastorin, tummien, työttömien, sosiaalipummien, Valtionyhtiöiden johtajien, ministerien, kansanedustajien, Valtion hallinnon, ym. tunkkaamisen.

Maksamilleen veroille jokaisen pitisi osata vaatia vastinetta

Mun mielestä olisi OK, jos terveyskeskuksessa, sossu luukulla, lasten koulutuksessa, ym. kohdallasi palvelutaso riipuisi siitä kuinka paljon maksat/ olet maksanut veroja. Eli sijoittamalla valtioon takaat palvelut itellesi/perheellesi.
Mutta kun ei

Toinen vaihtoehto on ostaa palvelut yksityiseltä sektorilta jos ei huvita/haluta sijoittaa Valtioon, koska pitää muita kohteita varmempana ja parempana kuin Valtiota.
Helppoa kuin lumen syönti, sulaa itsekseen suuhun



Ts. VALTION PITÄISI ASETTAA tulot ja menot balanssiin.
Tätä ei ole koskaan VALTION PUOLELTA OTETTU VAKAVASTI. AINA ON VAAN AJATELTU ETTÄ LISÄÄNTYVÄT VALTION KULUT VOIDAAN KERÄTÄ KANSALTA VEROTULOINA KOSKA NE EI MISTÄÄN MITÄÄN YMMÄRRÄ.
Jossain mennee raja normi kansalaistenkin puolelta. Mun mittari on ollut jo hyvän aikaa tapissa

Jos sinusta vielä tämänkin jälkeen tuntuu siltä että kirjoittelen "huuhaata" niin kannattaa katsoa peliin ja herätä hypnoosista koska taidat elää hyvin markkinoidussa illuusiossa nimelta SUOMALIA .

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Pafo

Älä nyt sentään... Aiwan samaa kuka noita egeet saa, meiän kukkaroista ne oo joka tapauksesta pois... ...ja Toiwon mukaan saamme jotain takaskin...

-Älä unta näe! -Kreikkaan ja ketku pankkiireille sekoomus ne jakaa...