suunnistus säännöistä (ohjaus)

[KössiKenguru]

Pitäisikö hyväksyä hydrauli ohjaus suunnistuskisoihin MODI ja PRO MODI luokkiin?
Koska onhan hydrauli ohjaus salittu myös tieliikenteessä mm. traktorit, trukit, työkoneet, nosturiautot ja YM...

[lavanelikko]

Varsinkin pro modi luokkaan, joka mielestäni voisi hyvin olla "vain mielikuvitus rajana" -luokka.

l-200 4X4 2.5Td -96
Timo Sinisalo

[Pete]

Kylla, jos se toimii moottori sammuksissa.

SLCK 62
FJ Cruiser -08

[LaaLaa]

Ei ehkä modeissa mutta promodissa saisi olla. MUTTA katsastajilla pitää olla sitten taitoa ja munaa hylätä kaikki ne turaukset jotka eivät ole asiallisesti tehty. Toisaalta viime vuonna näkyi mekaanisissakin ohjauksissa sellaisia virityksiä ja hitsisaumoja ties missä eli...

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[offroadjouni]

Suunnistuksessa ei ole pro-modified -luokkaa, joten prototypestä varmaankin kaikki puhuvat. Itse olen hydrauliohjauksen sallimisen kannalla protoihin, mutta olen myös sitä mieltä että huutoäänestykset eivät ole oikea tapa sääntöjen tekemiseen.

Sikäli se olisi kiva, että samalla autolla voisi ajaa trialin pro-modifiedissa ja suunnistuksen prototypessä. Tietysti siellä trialissa voi ajaa myös mekaanisen ohjauksen kanssa...

Hydrauliohjauksen luotettavuus on kyllä aika mahdoton todeta vähänkään vanhemmasta tai kuraisemmasta toteutuksesta, joten sikäli mekaanisen yhteyden vaatiminen on perusteltua.

/* Life Begins at 35" */

[HRD]

Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.

kaukas 4x4`n ski

[KössiKenguru]

quote:
Toisaalta viime vuonna näkyi mekaanisissakin ohjauksissa sellaisia virityksiä ja hitsisaumoja ties missä eli...

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Tässä olen samaa mieltä kuin LaaLaa ja näkyy niitä vieläkin.
Hydraali ohjaus on paljon helpompi toteuttaa moneen rakkennettuun autoon kuin toi mekaaninen että se kestäis, eikös tässä haeta myös turvallisuutta? Jos hydraali ohjaus kestää noissa työkoneissa YM... niin miksei myös maastureissa.





OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

[tapsa4x4]

Tulee mieleen kun olin -05 warn trophyssä huollossa, kun yks nimeltä mainitsematon paikallinen samaanin moggi hässäkkä hydrauli ohjauksella tulee tiellä vastaa niin että kaksi kaistaa ei meinannut riittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Suomi kilpi laitteilla on muutenkin Protoissa haastetta ajaa oma valmiste hässäköiden kanssa,Miksi apu hydraulliikka ohjaus ei riitä?? jopa katsastus kelpoinen.
ÄÄNI MEKAANISELLE OHJAUKSELLE.

[KössiKenguru]

quote:
Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.

kaukas 4x4`n ski

Ja näitä mekaanisen ohjauksen tekijöitäkö ei vai sit OLE ?????????????????????????????????????????????????? ???????
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

[tapsa4x4]

quote:
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!

Niin muuta on kauan on suunniteltu oikein insinöörien toimesta jotka taatusti tietää ja ottaa kaikki asia huomioon verrattuna esim yhden kosun jälkeen suunnittelevaa kyläseppää joka vaan hitsailee osia summan mutikassa kiinni toisiinsa kun muutkin oli tälläsiä tehnyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

[HRD]

quote:

Ja näitä mekaanisen ohjauksen tekijöitäkö ei vai sit OLE ?????????????????????????????????????????????????? ???????
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

Joo on niitä tekiöitä joka hommassa. Mekaaninen monesti mielletään varmemmaksi ja juurikin tuo edellä jo mainittu toimivuus auton ollessa sammuksissa. Varmasti ihan toimivan, varman, katsastus kelpoisen ja kevyen ohjauksen saa hydro assistentilläkin. Raidetangoksi vaikka läpivetävä sylkky. Mitenköhän toimis jos ratti akselista välittäs esim ketjulla orbille ja jättäs simpukan paikoilleen. Tie ajossa nopeus eroa traktorilla ja offiautolla voi ehkä hiukan syntyä.

kaukas 4x4`n ski

[KössiKenguru]

quote:

Niin muuta on kauan on suunniteltu oikein insinöörien toimesta jotka taatusti tietää ja ottaa kaikki asia huomioon verrattuna esim yhden kosun jälkeen suunnittelevaa kyläseppää joka vaan hitsailee osia summan mutikassa kiinni toisiinsa kun muutkin oli tälläsiä tehnyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Kyllä se sama kyläseppä on myös toteuttamassa näitä mekaanisia ohjauksia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kannatais vähän katella miten niitä on toteutettu ja sit vasta antaa noin kovaa kommentia.
Kummasti noi hydrauli ohjauset kestää noissa formula offi autoissa, ja sielä katsatuksessa ei taida kaikenmailman turoukset mennä läpi.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

[tapsa4x4]

quote:

Kyllä se sama kyläseppä on myös toteuttamassa näitä mekaanisia ohjauksia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kannatais vähän katella miten niitä on toteutettu ja sit vasta antaa noin kovaa kommentia.
Kummasti noi hydrauli ohjauset kestää noissa formula offi autoissa, ja sielä katsatuksessa ei taida kaikenmailman turoukset mennä läpi.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

On noita mekaanisia ohjauksiakin niin huimia nähty, mutta kun suunnistus kisoissa katsastuksessa saattaa olla 100 autoa niin niitä ei kerkeä katsastaja ihan niin tarkaan tutkimaan miten kukakin on ohjauksensa tehnyt, jos hydraulli ohjaus toimii myös kone sammutettuna niin silloin ehkä,mutta aina kannattaa muistaa että kun tiellä liikutaan noilla laitteilla niin on myös muitakin liikkujia. ja jos jotain käy niin poliisille on kuskin turha selitellä että kyllä tää kiulu on katsastettu kisaa varten että sen kattoi läpi oikeen ammattimies<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[KössiKenguru]

[/quote]
ja jos jotain käy niin poliisille on kuskin turha selitellä että kyllä tää kiulu on katsastettu kisaa varten että sen kattoi läpi oikeen ammattimies<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


[/quote]

No eiks tää oo ihan sama juttu molemissa?
esim. jos sulla menee poikki raidetanko joka on hitsattu niin onko laillinen kysyn vaan kuka vastaa? eiköhän se ole auton omistaja<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Yleensä jos vaihtaa toisen auton akselit tai tekee soan autoon niin ei käy noi orkkis osat niin joutuu muokkaa noita ohjausosia eli miettimistä nyt vähän!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

[Mylppy]

Itse en asioihin vaikuta ja tämä kirjoitus on täysin oma henkilökohtainen mielipiteeni.

Omasta mielestäni lajin uskottavuuden kannalta kestävää kehitystä olisi ennemminkin tiukentaa sääntöjä ja kilpailun katsastuksia. Nyt näkyy jo oikeasti epäilyttäviä virityksiä autoissa, kuten tässäkin keskustelussa on kirjoitettu. Niin ohjauksessa, akselistoissa, koreissa jne. löytyvien ratkaisuiden vuoksi. Täytyy kuitenkin miettiä ihan lajin kestävän kehityksen kannalta sitä mitä säännöissä voidaan sallia.

Nykyiset säännöt ovat kuitenkin erittäin vapaat, ja niissä on yritetty saada uskottavuutta siihen, että lajissa turvallisuudesta välitetään. Säännöissä painotetaan useassa kohdassa auton turvallisuutta. Tämän kilpailutoiminnan jatkuminen on kuitenkin loppupelistä yleisestä mielipiteestä kiinni ja ainakaan sitä ei paranneta täysin kontrolloimattomalla kilpaluokalla.

Traktoreihin, trukkeihin, työkoneisiin, FOFF-autoihin yms. vertaaminen ei ole oikein. Kyseiset laitteet eivät ole verrannollisa tähän, ne ovat vain esimerkkejä hydraulisesti ohjatuista laitteista. Toiset on insinööri suunnitellut ja testannut ja toiset saavat vain liikkua suljetuilla alueilla. Ja saako näistä tieliikenteessä olevista mikään virallisesti ajaa 80km/h?

Tietenkin hydraulisesti ohjattu laite sadaan turvalliseksi ja hyvin toimivaksi, mutta millä sen varmennat? En edes uskalla ajatella mikä itku siitä tulisi jos yksikin hydrauliohjauksinen laite hylättäisiin kilpailukatsastuksessa, kun pelkästää äärimmäisen selkeä rengaskoon mittauskin saa porukan huutamaan kuorossa huutavaa vääryyttä...

Miten on, pitäisikö kilpailuiden katsastusta oikeasti tiukentaa ja puuttua kaikkiin vähänkään epäilyttäviin toteutuksiin, antaa kaikkien hirvitysten osallistua ja kaivaa näin verta nenästään vai pitää nykyisessä kompromississa, jossa yritetään palvella niin osallistujia kuin lajia. Omasta mielestäni kun yksi päätös vaikuttaa toiseen on vain pyrittävä löytämään mahdollisimman hyvä kompromissi.

[Repro]

Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

[Samsonite]

quote:
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

No nyt päästii jo nosturiautoluokkaan.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Eipä kannata ruveta työkoneita autoihin verrata joo.
Auton ohjauksessa ois hyvä olla vähä tuntoa ja palautustakin,
jos niillä yleisillä teillä ajetaan.
Ikäni oon miekii noita työkoneita ajanu.

<center>EI NAUKKU PAHHAA TIE</center>

[Byrocrat]

Ei ja perusteluna että jo nyt näitä "pommeja" on riittävästi yleisen liikenteen joukossa siirtymillä noissa suunnistuskisoissa! Eri asia on jos kisat järjestetään kokonaan yhdellä alueella ilman siirtymiä yleisessä liikenteessä. Kannatais pitää aika tiukkaa linjaa hyväksyttävistä ajoneuvoista ettei tule mutkia matkaan mahdollisista asetusten vastaisita rakaisuista ja viranomaiset takerru hienoon harrastukseen. Jo nyt siellä liikkuu sellaisia kikottimia, että jos suunnistuskisojen siirtymillä pidettäis katsastus niin saattais aikas moni keskeyttää saman tien. Pidetään ne säännöt mieluummin sellaisina ettei vaaranneta koko lajia!

[Pauli]

Annoin KYLLÄ vaihtoehdolle äänen, vaikka ei niitä sääntöjä täällä netissä tehdäkään.

On tullu edellisissä työpaikoissa ajeltua kaikenlaisilla työkoneilla joissa on hydrauliohjaus, linkkukoneita, vain etupyörät ohjaavia, nelipyöräohjaavia, takapyörät vispaavia. kyllä niillä kaikilla pystyy ajmaan varovaisuutta noudattaen muun liikenteen seassa, jos laitteet vaan on oikeasti kunnossa, mutta ihan samahan se on mekaanisella ohjauksella olevissa laitteissa.

Jos, siis jos, oletetaan että hytkyohjaus sallittaisiin suunnistusprotoihin, niin voisihan niille määrätä max nopeudeksi esim. 40-50km/h.

Saattaa olla että tulevassa eksytyksen katsastuksessa kiinnitetään entistä enemmän huomiota autojen ohjauslaitteisiin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, varsinkin jos näkyy jotain mitä ei kuuluisi näkyä.

[Tojo4wd]

quote:
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

Noihi työkoneisiin lisäisin sen verran että kun ne sammuu niin aika kovaa saa vääntää ratista että kääntyy jos kääntyy että en haluais olla ratissa jossain 80 vauhdissa kun kone sammuu.
Ja sen verran kokemusta että tulee jokapäivä ajettua tommosta 16 Tonnia nostavaa trukkia.
Mut toi paulin ehdotus vois olla hyvä idea että rajoitetaan niiden nopeus.


#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################

[Eskimo]

Mun mielestä ei pidä sallia.

Kyllä se ohjaus on oltava muun liikenteen seassa sellanen, että se on edes teoriassa tieliikenne kelpoinen.

Se kyllä on tiedossa, että mekaanisistakin ohjauksista löytyy semmosia virityksiä ettei niitä pitäisi päästää liikenteeseen.
Kaikki ei vaan tunnu suhtautuvan turvallisuuteen niinku pitäsi.

Suora hytikaohjaushan on selvästi kielletty.
Saattaa tulla sanomista jos kisaan on päästetty täysin laittomalla ohjauksella varustettu auto ja sillä sattuu jokin vahinko.

Siirtokilpien lapuissaki lukee, että auto on oltava tieliikenne kelpoinen. Mun mielestä se ei ole jos siinä on laiton ohjaus.

Toki jos siirtymiä ei tule muun liikenteen seassa niin sitten vois olla sallittu.

Pidetään ne protot leikkuupuimurin ohjauksineen suljetuilla alueilla.


____________________________________
"Itte kun tekee niin saa sellasen kun tulee"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry. &lt;= Nurin

[LaaLaa]

Venäjän kisoissa on tr3/proto luokan laitteissa aika monessa hydrauliohjaus ja lujaa ajavat siirtymillä eli ei tää ajatus mahdoton ole.

Suomen säännöt ovat aiheuttaneet jo nyt ulkomailla ihmetystä just ohjauksen ja kaarisäännösten tiukkuuden takia mutta ei ehkä aiheuta vielä minkään laisia paineita sääntöjen muutokselle. Sieltä tuskin kuitenkaan kovin moni teami ei tulisi tänne kilpailemaan, vielä.

Tuohon sääntöjen tiukentamiseen olen eri mieltä. Nykyisellään säännöt ovat 110% riittävät. Tiukentaminen on joillekin tahoille pakkomielle mutta onneksi niitä sääntöjä ei todellakaan täällä palstalla päätetä. Cup-valiokunnassa on ihan täysjärkinen poppoo ja luotan heihin tässäkin asiassa.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[baxxter]

Ei siinä pitäis ihmettelemistä olla, kun perusteluina on suomen tieliikennelaki? Onhan noissa vehkeissä paljon muutakin, mikä ei tieliikenteeseen kelpaa, mutta eikös 4 pyörää, ohjaus ja jarrut ole ne oleellisimmat?
Tulipa tuossa mieleen, että pitäiskö kuitenkin säännöissä sallia maaliintulo trailerilla yms kuljetusvälineellä? Eli edelleen alueelta toiselle ajamalla, mutta jos tulee jokin tekninen vika maastossa, ei olis "pakko" liikenteen seassa nilkuttaa maaliin. Ei olis keneltäkään pois?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[joa]

Baxxterin kanssa samoilla linjoilla ton traileri homman kanssa, silloin niitä vaarallisia vehkeitä liikkuu kun nilkutellaan maaliin hajonneilla autoilla koska ei saa kärryllä viedä.

[Repro]

quote:

Noihi työkoneisiin lisäisin sen verran että kun ne sammuu niin aika kovaa saa vääntää ratista että kääntyy jos kääntyy että en haluais olla ratissa jossain 80 vauhdissa kun kone sammuu.
Ja sen verran kokemusta että tulee jokapäivä ajettua tommosta 16 Tonnia nostavaa trukkia.
Mut toi paulin ehdotus vois olla hyvä idea että rajoitetaan niiden nopeus.


#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################

isommissa pyöräkoneissa ja louhosautoissa on sähköpumppu, kun nappia painaa niin ohjaus toimii. Kiire siinä silti tulee nappia etsiä jos kone sammuu vauhdista eikä se letkurikon sattuessa pelasta.
Tälläkin koneella on ajettu alle tuhat tuntia, eli klappia ei mistään löydy, mutta silti ei tee mieli ajaa yli 30 km/h.
30 t rautaa sladissa ei oo kiva tunne.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10