Jeepin jarruepisoodi ja -ongelma.

[Tapsa]

Kyllä nyt syö miestä!

Kävi seuraavanlainen episodi:

Vaihdoin pihaWagoneeriin jo reilu vuosi sitten [u]uuden</u> jarrupääsylinterin, kun entinen tiputteli takajarrupiirin nesteet pihalle ja oli ulkoisesti sen näköinen, että empä viitsinyt alkaa korjailemaan. Ilmasin uuden pääsylkyn ruuvipenkissä ennen paikoilleen laittoa, mutta aika/laiskuus/käytettävissä olevat välineet sai aikaan sen, että perusteellinen ilmaus jäi tännemmäksi. Etujarrut kyllä pelitti, mutta takaset ei, ja poljin oli luonnollisesti pehmeä.

Vasta tänä syksynä sain tartutuksi asiaan. Pahoinpitelin ilmausruuvit auki ja eikun toimeen takapiiristä aloittaen. Yhden räjähtäneen jarruputken ja siitä aiheutuneen vaihtotyön jälkeen takaset alkoi ottamaan ihan kiitettävästi, kevyellä polkaisulla jo sai lukkoon.

Jotta homma tulisi kunnolla tehtyä, päätin myös ilmailla etuset, koska vaikka nekin sai hyvin lukkoon polkemalla, oli poljin edelleen vähän sienimäinen ja nyt takaset menivät lukkoon jo ennen kuin etujarrut oli paljoa ehtineet töitä tekemään.

Kun homma oli tehty myös etusille, läksin koeajolle. Parin kunnon polkaisun jälkeen huomasin kun poljin tuntui menevän oudon pehmeäksi, eikä enää mikään jarru purrut kunnolla käsijarrua lukuunottamatta! Ensimmäiset saatapeet tuli mieleen tässä vaiheessa, ajattelin että taas meni jarruputki tai -letku.

Ihmeeksi rikkinäistä putkea tai letkua ei löytynytkään, eikä muutakaan ilmeistä vuotoa. Jarruletkuista ei löytynyt pullistumia tms vaurioita. Tarkemmin huntsittuani tuli myös mieleen, että yhden putken tai letkun paukahtaminen ei varmaan veisi kaikkia jarruja.

Varmuuden vuoksi ilmasin etuset uudelleen, ja olihan siellä ilmaa. Pitäviä jarruja ei edelleenkään kuitenkaan löytynyt.

Nyt alkoi käyrä nousemaan toden teolla, sillä seuraavaksihan mieleen tuli pääsylinteri - joka siis oli paikoilleen asennettaessa uusi, ainakin sellaisena kaupasta ostettu. Tarkemmassa syynissä pääsylkystäkään ei löytynyt ulkoisia vuotoja, ja vaikka poljin ja poljin jarruja pohkeen kipeäksi, ei nestepinta vajunut havaittavasti kummankaan piirin säiliössä. Oirekuvaan huomasin kuuluvan sen, että kun oikein ankarasti pumppaa jarrua hetkisen ja pistää auton sitten liikkeelle, jarrut kyllä löytyvät, mutta kun välissä ajelee kaikessa rauhassa ja sen jälkeen runttaa polkimen pohjaan ei hidastuvuus mitenkään vakuuta.

Jarruthan löi siis kaikki pyörät lukkoon takajarrujen ilmauksen jälkeen mutta ennen etujarrujen sorkkimista.

Onko kellään kokemusta vastaavasta? Voiko pääsylinterin tiivisteet tms. sisuskalut vikaantua niin, että saavat aikaan vastaavia oireita ilman että nestettä valuu pihalle? Eli möivätkö aikanaan paskan sylkyn? Ulkoisia korroosiovaurioita siinä ei ainakaan ollut, ja möhkälehän on maalaamatonta valurautaa, joten epäasiallisen säilytyksen tms. olisi luullut erottuvan. Tietysti jos sisuskalut on olleet varastoinnin aikana täynnä kondenssivettä tms. niin...

Ideoita/ehdotuksia/veikkauksia/tietoa kellään?

Terveisin ainakin tänään aika syntinen Tapsa

[JAMANT]

Kyllä veikkaisin pääsylinterin kumeja, ei paineista kumpaakaan piiriä!!!! Ainoa muu yhteinen osa ei aiheuttaisi tuota (rajoitin venttiili rungossa)!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!

[Paavo]

Mä oon muutaman kuukauden sisään hieman puuhaillut jarrujen kanssa myös...

Yx uus jarrupääsylinterin korjaussarjan kumi oli muotovirheellinen, eli etupiiriin ei saanut painetta.

Sitten kolme neljästä etujarrujen työsylinterista vuosi, ilmaa sisään ja/tai nestettä ulos, ja kaikki oli tehdasuusia kesällä, ajettu varmaan vajaa kolmesataa kilsaa.

Polkimen pohjaan painuminen vois selittyä myös rumpujarrullisessa autossa jos kengät on liian kaukana, mulla oli yksi takajarrujen säätö rikki.

-Paavo

Onko sun pääsylkyssä etujarrujen lähtö etummainen (pääsylinterin etupäässä) vai takimmainen (polkimen/tehostajan puolella)? Jos keulilla, niin ainakaan sylinteriä pitkin ilma tuskin tulee, koska menis takapiiriin ekana. Voiko ilma tulle säiliön jalan juuresta?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Ahosensetä]

quote:Polkimen pohjaan painuminen vois selittyä myös rumpujarrullisessa autossa jos kengät on liian kaukana

Tämä todennäköinen. Lisäksi mahdollista jos kenkien palautusjouset ovat väärin (vetävät kengät irti rummuista).


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[SamiN]

quote:

Tämä todennäköinen. Lisäksi mahdollista jos kenkien palautusjouset ovat väärin (vetävät kengät irti rummuista).

Miten noi saa väärin? Meinaatko jotta kenkien rungot ei ole sylkyn kohdalla tms?

<h3>MIKSI?? </h3>

[Ahosensetä]

quote:Miten noi saa väärin? Meinaatko jotta kenkien rungot ei ole sylkyn kohdalla tms?

En tiedä miten ne jouset tuolla on, mutta kaikkihan saa koottua väärin. Jos jousi vetää kenkää irti rummusta eikä mikään (esim. epäkeskosäätö) pysäytä sitä, niin se kyllä vetää jarrusylinterin sisään. Silloin ensimmäinen polkaisu lähentää kenkää ja vasta toinen (tai kolmas) ottaa kiinni.



Tossa ylemmän jousen vasemman pään täytyy olla kiinni jarrukilvessä, oikea pää on eteenpäin osoittavassa jarrukengässä, jossa on epäkeskosäätö. Takakenkä vapautuu eteenpäin ajettaessa itsestään je jousi vetää etukengän irti. Jos jousi on kenkien välillä, niin takakenkä irtoaa rummusta millitolkulla ja silloin tarvitaan kaksoispolkaisu.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[joope]

Rear brake components used on 1970-83 Wagoneer, Cherokee and J-series truck-&gt;

jos kuvasta on jollekin jotain iloa. Mun -79 Cherokeessa on owner's manualin mukaan takarumpujen säätö peruuttamalla. Eli kun jarruttaa pakittaessa, jarrut säätyy lähemmäs jos on tarvetta. Onneksi ei ole tarvinnut perehtyä, en tosta kuvasta ainakaan ymmärrä miten se säätö pelaa.

[Ahosensetä]

quote:en tosta kuvasta ainakaan ymmärrä miten se säätö pelaa.

En kyllä minäkään. Säätömekanismi on aika hämärän näköinen Ehkä sen voisi päätellä kun osat näkee luonnossa.

Siinä on kuitenkin juuri tuo mahdollisuus jousien väärin asentamiseen: kuvassa näkyy "Primary shoe return spring". Jos se menee yli toiseen kenkään, niin homma on selvä. Kuuluu olla kiinni kilven yläosassa olevassa tapissa.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[JAMANT]

70-luvun Jeepin pääsylinterissä on etupiirin säiliö etummaisena ja aika virtuoosi saa olla jos rummun jouset saa väärin paikoilleen. Jouset on muotoiltu niin että en usko että niitä saa väärin paikoilleen.... Mutta kaikkihan on mahdollista....

Btw, jossain vaiheessa pääsylinterin säiliö kääntyy ympäri, etupiiri onkin takimmaisena (ainakin XJ:ssä näin)!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!

[Tapsa]

Kiitoksia vinkeistä!

En ole käyttänyt takarumpuja auki, joten en usko että ne jouset itsekseen hyppivät vääriin paikkoihin. Lisäksi käsijarru pelittää tosi hyvin. Muutenkaan jarruihin ei ole kajottu kuin nestejärjestelmän osalta.

Jarrupääsylinteri on se valurautainen möhkäle, joka ainakin näkemieni valokuvien perusteella löytyy joidenkin muidenkin Jenkkipelien pellin alta. Etupiirin suurempitilavuuksinen säiliö on edessä, takapiirin takana. Ja jarrutehostin löytyy tietysti - ja se myös toimii.

Jarruja raivolla testipolkiessani huomasin lisäksi seuraavan oireen: jos etujarrujen ilmausruuvin ollessa auki polkaisee polkimen pohjaan niin heti perään uudelleen polkaistessa poljin on joskus aivan remppa. Hetken kuluttua - voi mennä yli kymmenen sekuntiakin - kuuluu pääsylkyn suunnalta selvästi erottuva terävä napsaus. Itse arvelen tuon napsauksen kuuluvan siitä kun hetkeksi pohjaan jumittunut pääsylinteri palautuu jousivoimalla takaisin lepoasentoon! Poljin pysyy remppana aina tuohon napsaukseen saakka, sen jälkeen on taas normaali "ilmaustuntuma".

On tosi motivoivaa lukea tuo Paavon teksti noissa "tehdasuusissa" jarruosissa olleista ongelmista, kasvattaa tuota pääsylinterin irroitusmotivaatiota oikein todella<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> On näemmä vähän kuin ostaisi tavaraa siten että ei halua olla tyhmä ja maksaa liikaa: 2 laajakuvatöllötintä ja digiboxi, kaikki meni takuukäsittelyyn! Ainut lohtu tuossa oli se että minä en ollut se joka ei halunnut olla tyhmä ja maksaa liikaa...

Eli rojekti taitaa jatkua taas pääsylinterin irroituksella.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Ja sitten pitää vielä hommata korjaussarja tai sitten kokonaan uusi sylinteri, prkl! Että taitaa se rekisteröintikatsastus vähän siirtyä...

Jos et olis JAMANT niin kaukana niin saisit kohta taas ostettua lisää ruokaa lapsille, sen verran tuo uudelleen ilmaaminen näillä kotikonsteilla ja kaverin puutteessa ottaa päähän<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[JAMANT]

quote:
Jos et olis JAMANT niin kaukana niin saisit kohta taas ostettua lisää ruokaa lapsille, sen verran tuo uudelleen ilmaaminen näillä kotikonsteilla ja kaverin puutteessa ottaa päähän<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Täytyy varmaan kohta muuttaa........<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!

Tuo rumpujarrujen "automaattinen" säätömekanismi on kuvassa nimellä Adjusting Screw Assembly. En ole vielä kyllä yhtään amerikaanoa tavannu mikä olis toiminu tuolla systeemillä. Tuossa Support Plate:ssa on alareunassa kolonen jonka kautta pystyy vaikka ruuvimeisselillä pyörittämään sitä säätörumpua ja säätämään kengät sopivalle etäisyydelle rummusta. Mukavaa hommaa kun pääsee! ryömimään auton alle ja rassaamaan siintä hel...in pienestä rööristä....

Tuolla ASA:lla säädetään kenkien alapää ja yläpää käsi/jalkajarrun vaijerin tiukkuudella. Huono puoli on tietty se kun yläpäässä on kengät sopivalla etäisyydellä niin ainakin jalkajarrulla poljin on tosi yläasennossa. Tällöin hemmetin huono asento jalalle saada voimaa polkea "kässäri" päälle.

Hmph... olipas sekavaa tekstiä, noh kyl se tästä selkiää!

Note! This message was posted anonymously!

[SamiN]

Pikapissa ainakin toimi kenkien lähelle säätö siten, että kun polkee käkkäriä, niin vaijerin pää on kiinni sellasessa klipsussa joka pyörittää sitä säädintä.. Tosin viilapenkissä piti "herkistää" toi säätömekanismi ja sitten hiukka ruosteen rassausta + väkivaltaa ja vot, sehän skulaa..

<h3>MIKSI?? </h3>

[Tapsa_ja_Dumbo]

Voipi olla ihan nuijia ajatuksia, mutta:

- eihän poljin / tehostin ole jumissa?
- joissain vehkeissä on polkimessakin palautusjousi?
- pääsylkyn sisällä jousi poikki / huono? (mulla meni aikanaan Ramblerissa poikki!)
- pääsylkky ruostunu ja jumissa niin ku ittekin totesit?
- onko paineen tasausventtiiliä ja voisko vika olla siinä?
- yhden uuden Toronadon pääsylkyn tuhosin kerran kun en tiennyt että ilmatessa ei saa painaa poljinta aivan lattiaan - Midaksen hemmot väittivät kirkkain silmin, että kumit "kääntyy ympäri".... tiedä sitten.... alko toimimaan kun seuraavaa ilmatessa en painanut lattiaan saakka...
- nesteellä paineistettu ilmaus on kova juttu

Lycka till,

Tapsa

- Less is more -

[joope]

Nyt alko pelottaa, mitä sanoo JAMANT, kääntyykö kumit ympäri?

[Tapsa]

Jos sen pääsylinterin kerran saa liialla ja hartaalla polkemisella rikki, niin ei auta muu kuin potkia itseään nilkkaan. Tuo pääsylkky on kyllä saanut kenkää aika hartaasti viime päivinä ja on kyllä poljettu niin pohjaan kun menee. Ehkä ei olisi pitänt? Tosin pääasiallisena polkijana on ollut 14-v sukulaispoika, mutta kyllä sekin on polkimen pohjaan saanut - ainakin kun ilmausruuvi on auki.

Onneksi fellow Jeeprideriltä löytyi korjaussarja pääsylinteriin ja se on nyt tossa pöydällä. Ja jos oikein laiskottaa niin metsäWagoneerissa tuolla takapihalla on toimiva sylkky - mikäli jarruputkien liitokset vaan lähtee ehjänä auki, rikkoa niitä kyllä ei viitsi...

Tuo paineistettu ilmaus on itselläkin alkanut pyöriä mielessä, toimineeko Jeepissä ilman erityisiä kommervenkkejä? Laatikosta löytyy yksi ylimääräinen pääsylinterin kansikin josta vois alkaa väsäämään.

Huomenissa katsellaan jos jaksellaan, yritän muistaa kertoa miten käy.

[Paavo]

Moi,

kyllä kai jarrua saa ja pitääkin (?) polkea ilmatessa ihan pohjaan, joku on väärin mitoitettu tai pielessä jos ei muka sais. Ne pääsylkyt mitä olen itse aukonut, niin ei kyllä ihan vähällä kummalla voi kääntyä tiivistekumin huuli ympäri. Ja kyllä sen pääsylkyn pitää eli on pakko kestää vaikka minkälaista polkemista, monestikohan jarruja tulee painettua esim. per satatuhatta kilsaa? Jarruneste voitelee senverran, että ei se voi mennä liikkeestä rikki, tai sitten kaikkiin autoihin vaihdettais liikkuvat osat vähän väliä.

(OT: millään ei oo mitään väliä, kunhan vähän väliä saa vähän väliä)

Yx juttu joka tuli mieleen, onhan tehoistajasta pääsylinteriin tuleva tappi oikean mittainen? Ts. pääseehän pääsylinteri palautumaan tarpeeksi, että tiivistekumien huulet tulevat säiliöistä tulevien reikien taakse? ja liian lyhytkään se ei saa olla, jotta se tappi istuu tehostajan männässä olevaan koloon OK, ja polkimen/tehostajan liikerata/iskunpituus riittää.

Onko uus jarrusylkky miten samanlainen kuin entinen? Iskunpituus? Männän halkaisija?

Liikerataa pitää olla ainakin saman verran, ettei pääsylinterin mäntä kolahda pohjaan (tai se palautusjousi voi kärsiä?), ainakin mun käsittääkseni olis suotavaa että liikerata loppuu tehostajasta tai polkimesta ensin, viisaammat vois varmistaa.

Jos mäntä on pienempi, niin sitten varsinkin rumpujarruille tarvitaan enemmän pääsylkinterin liikettä. Ja jos se on reilusti isompi niin jarrut on hieman vähemmän tehokkaat, eli poljinta pitää painaa voimakkaammin saman jarruvoiman saavuttamiseksi, tarvittava voima on suoraan männän pinta-alan mukaan.

Ilmauksesta: kun jonkin aikaa (=ihan hemmetisti liian pitkään) luulin että mun koslan jarrujen vika on vaan ja ainoastaan ilmauksesta kiinni, niin ilmasin myös paineella (säiliön korkkiin reikä, ja painetta muutama kymmenys), ja paineen kanssa polkien. Kun ei auttanut, niin sitten kokeiltiin imevää ilmaiusta, eli paineilmasta alipainetta kehittävä värkki, josta letku ilmausnippaan, ei sekään perskeles kurjannut niitä viallisia tiivisteitä...

Ja polkien ilmatttiin muutamalla eri tavalla, nipsta letku pulloon nestepinnan alle, sama mutta pullossa letkun päässä takaiskuventtiili, sitten letku pitkä letku pääsylinterin säiliöön, kun jotenkin alkoi tuntumaan sille että jo riittä jarrunesteen osto, pari ämpäriä tais mennä sitä vaan.

Mutta kun jarrut oli muuten kunnossa, niin ilman lähti ihan ilman mitään kommervenkkejä.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Tapsa]

Pääsylinteri on ulkoisesti aivan samanlainen kuin vanhakin ja kaikissa kolmessa pihassa olevassa on samanlainen valurautainen möhkäle. Uusimmasta sylinteristä puuttuu ainoastaan nestepinnan näyttävät lasisilmät, muutoin en ole eroja huomannut.

Revin tänään sen "uuden" pääsylinterin irti ja iskin tilalle tuosta metsäWagoneerista ryöstämäni (luultavasti) toimivan sylkyn. Läksin piruuttani testiajolle ilman minkäänlaisia ilmauksia, ja katos katos: takajarrut raapaisi lukkoon heti ensimmäisellä kevyellä polkimen painalluksella. Etusetkin löytyivät parin topakan pumppauksen jälkeen.

Eli pääsylinteri oli rikki ja systeemissä on edelleen ilmaa? yritin vähän ilmaillakin etusia, mutta pimeys laskeutui ja peitti motivaation. Mites jos ilmakuplat pääseekin jarruputkien alkupäästä tuonne pääsylinteriin, lähteekö ne sieltä enää polkemalla pois? Ainakin tuossa korjaussarjan ohjeessa sanotaan että sylkky on penkki-ilmattava ennen paikoilleen laittamista, muutoin ei saata tulla "tyydyttävää jarrutustulosta"...

Lisäksi purin sen poisottamani sylkyn, ja heti takimmaisen tiivisteen etupuolelta hulahti jarrunestettä kun otin männät irti. Ei kai tuossa tilassa sitä nestettä pitäisi olla, vaan ainoastaan siellä "mäntätilassa" seuraavan tiivisteen takana? Vähän vaikea selostaa, mutta jospa selvisi.

Further bulletins as events warrant...

Tapsa

[JAMANT]

Kuulostaa siltä edelleen kuin pääsylinteri vika. Katso että kaikki kumit on oikeinpäin männissä. Olen joskus törmännyt toimimattomaan uuteen pääsylinteriin ja siinä oli joku kumi väärinpäin. Ihmisten kasaama, You see!!!

Mulla olis hyllyssä korjaussarjaa pääsylinteriin vm:t 74-80 ja siitä sarjasta puuttuu yksi kumi (etummainen kumi), jos siitä sarjasta on sulle mitään apua, niin se on ainakin halpa!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!

[sjeeppi]

Joo mie luovutin jo, en jaksanut lukea kaikkia, mutta Jeeppiin ostin uutta osaa jarrupuolelle viime kesänä ja hetken aikaa toimi loistavasti, kunnes vaihtamattomat osat alkoi ilmaisemaan olemassaolosta, joten Jeepissä ei ole jarruja, ainoastaan hillittimet

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!