Maakaasujutustelua (CNG)

[Nosferatu]

Sama vekotin kuin -MaTTi-:lla, joten enköhän minäkin sen kytke kennon rinnalle. Kaiken järjen mukaan osa virtauksesta menee sitten kennon ohi regun kautta, mutta taitaa olla niin pieni määrä että ei käytännön merkitystä.

[oziolli]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Terragassilta saa myös dual-fuel sarjoja, mä olen Dodgeen sellasta suunnitellu asennettavan. Toimii 30/70 suhteella, eli 30% dieseliä mikä sytyttää sen 70% kaasua.

Vai toimii 30/70 suhteella? Tarkistapas muistakin lahteista, ettei tulisi pettymysta.

Noita LPG-Diesel asennuksia on taalla jonkin verran ja taalla ilmoitetaan kaasun osuudeksi 10-30 % ajotavasta riippuen. Kaasu kytkeytyy pois, kun kierrokset laskee joutokaynnille tai moottorilla ei ole kuormitusta.

Juttelin kaasuasennuksia tekevan asentajan kanssa, ja han suositteli kaasua ainoastaan tehdasasennettuihin turbodieseleihin. Etenkin turbottomissa dieseleissa kaasusta saatava hyoty on minimaalista ja jalkiturbotetuissa koneissa tulee kestavyysongelmia.

Kaasun kaytosta dieseleissa Australiassa on pitka ja varikas historia. Alkunsa se sai siita, kun rekoissa pitkissa nousuissa ei tehot riittaneet ja joku alysi ottaa kaasupullon hyttiin ja siita letku moottorin ilmanottoon. Kun tarvittiiin lisatehoa, niin kuski kiersi pullon venttiilia nappituntumalla ja aina joskus kavi, ettei kaasun syotto ollut aivan kohdallaan ja moottorista kuului kova parkaisu, kun osien kappaleet sinkoilivat.

[pee]

nyt tarkkana, LPG (propaani?) ja CNG (maakaasu?) taitaa kuitenkin olla aika erilaisia kaasuja

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja oziolli

LPG-Diesel asennuksia on taalla jonkin verran

Nestekaasu ja maakaasu (CNG) ovat kuitenkin eriasia.
Tokihan kaasun kannattavuus on parhaillaan bensakoneen kanssa, mutta eiköhän tuo
diesel puolikin ihan toimivaaa ole. Kulutus arviot varmasti tarkentuvat kokoajan silläpuolella.

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

pk seudulla pyörii yhen invataksiyrityksen sprintereitä, maakaasupelejä... nää on vissiin ehkä tehtaan tekeleitä sitten, bensakoneesta ko ?

Jep nämä bensakonelähtöisiä.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja oziolli

Vai toimii 30/70 suhteella? Tarkistapas muistakin lahteista, ettei tulisi pettymysta.

Noita LPG-Diesel asennuksia on taalla jonkin verran ja taalla ilmoitetaan kaasun osuudeksi 10-30 % ajotavasta riippuen. Kaasu kytkeytyy pois, kun kierrokset laskee joutokaynnille tai moottorilla ei ole kuormitusta.

Jep, 30% dieseliä, voitelee pumppua ja sytyttää kaasun, ja tyhjäkäynnillä kaasu ei ole mukana. Suomessa LPG, eli nestekaasu on jokseenkin kallis polttoaine jos sen käytöstä jää kiinni.

Valtra on tehnyt protoversion tai kaks biokaasutraktorista, ja siinä dieselin osuus oli niinkin pieni kuin 13%. Commonrail kone ja molemmat polttoainejärjestelmät ovat väylässä joten niiden hallinta suhteessa toisiinsa helppoa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Oma laitteisto tuli avaimet käteen terragassilta 2500€.

www.terragas.fi

Minkä firman sarjoja Terragas myy/asentaa?

[Nosferatu]

RAM:ia näkyy ainakin valokuvissa olevan (feisbookki).

[_Metal_]

Jeps RAMmihan tuo vissiin on.

[_Metal_]

Mites onko muilla kaasuletkut eristetty matalapaine puolella? Itsellä ei ole. Näin vain Oragassin facebook sivuilla kuvia, joissa letkut oli eristetty talveksi.
Onko tästä iloa?

[AVRO]

Ei ole eristeitä, letkut menee paljaana. Mitäköhän sillä eristämisellä on haettu??

[kuha]

Ei ole minullakaan pelkät kumiletkut eköhän ainakin Jeepin konehuoneessa lämpöä riitä ainakin vartin ajon jälkeen.

[-MaTTi-]

Enpä oo kuullu enkä kuvitellu minäkään että ne vois jäätyä.

Mitä mieltä porukka venttiilinvoiteluaineesta? Esim. FlashLube: http://www.cnghouse.fi/tuotteet/flashlube/
Olisko yhtään tarpeellista nykymoottorille? Vai onko ne niitä jotka ei tykkää lyijyttömästä bensastakaan?

[_Metal_]

Joo en ollut itekkään tollasta eristämistä edes ajatellut.
Flashlubesta mulle sanottiin, että japanin moottoreissa osassa tarpeellinen.
Jenkit ja eurot ei kuulemma tarvii. Tarkempia perusteluja asiaan en saanut.

Omaan autoon kun kysyin niin vastaus oli että ei siitä haittaakaan ole, mutta ei hyötyäkään.

[AVRO]

Lisäainepurkki inkkeineen tuli aikoinaan hommattua setin mukana mutta koskaan se ei autoon asti päässyt, tai oli se pitkään konehuoneessa mutta ei kytkettynä.
Sitten kun Ryöväriin iskee kansiremppa, joka voi olla vaikka huomenna kun mittarissa on +200tkm, näkee miten venttiilit ovat jaksaneet. Ilometrejä on ajettu kaasulla kuitenkin jo ~49tkm eikä mitään käyntiin tai päästöihin vaikuttavaa ole ilmennyt.

Rupes muuten Ryövärille kilsat maistumaan kaasujen myötä. Aiempi max 9-10tkm/v vaihtui +25tkm/v.

Auto tykkää kun sillä ajetaan, jopa brittiauto.

[-MaTTi-]

Onkos tulpista kokemusta/näkemystä CNG-käytössä? Erityisesti kaasuautoihin tarkoitetut tulpat näyttävät olevan pienemmällä kärkivälillä (0.8 mm) ja usein myös pykälää kylmempiä eli suuremman lämpöarvon omaavia. Myös iridium-kärkisiä näytetään suosivan. Kaasuseos kun syttyy heikommin, tarvitaan vahvempi kipinä, siksi kärkiväli pienempi.

Tämmösen löysin: http://www.motoral.fi/files/document...ytystulpat.pdf
Siellä alin rivi:

* Ohje:
Kun LPG-laitteistossa on venturijärjestelmä, valitse sytytystulppa, jonka lämpöarvo on seuraava suurempi
(esim. BKR5E => BKR6EIX-LPG).
Jos autoon on asennettu jo tehtaalla laadukkaat NGK platina- tai iridiumsytytystulpat, muita tyyppejä ei saa
valita. Säädä kärkiväli tarvittaessa.

Toisaalla taas kielletään säätelemästä iridium-tyyppisten tulppien kärkiväliä (esim. Denso), kärjen murtumisvaaran takia. No, noissa onkin vain 0.4 mm kärki. Niin, ja mitä tuo venturijärjestelmä meinaa?

En oo tulppia FJ:stä katsonutkaan, enkä näin ollen vaihtanut. Pitäisi tsekata ja miksipä ei sitten samalla vaihtaakkin.

FJ:hin käypäset iridium-tulpat on esim. Denso Iridium Power IKH20. Noissa 1.1 mm kärkiväli. FJ:n TRD:n remmiahdinsetin (ei valitettavasti mun autossa) mukana tulee IKH22-tulpat, jotka siis pykälää kylmemmät ja 0.8 mm kärkivälillä. Taidan siis tilailla semmoset (ebaystä alle $9/kpl), vai onko parempia ehdotuksia?

Edit: omituinen detalji FJ:n tulppiin liittyen: kuskin puolella konetta on NGK:n tulpat, hanttarin puolella Densot. Siis tehtaalta lähtiessä! Aihetta puitu keskustelupalstoilla, mutta kukaan ei tunnu tietävän miksi näin. Orkkisvaraosana löytyy kuitenkin vain yksi osanumero, mikä antaa Denson K20HR-U11 -tulpat.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Niin, ja mitä tuo venturijärjestelmä meinaa?

Kaasutin ja tbi-moottoreissa käytettävä järjestelmä jossa moottoriin virtaava ilma imee kaasua mukaan. Jenkkilässä käyttävät dieselissä vastaavaa systeemiä turbodieselissä, paineensäätimeltä letku suoraan turbon imupuolelle.

[AVRO]

Mulla on ollut, ja on edelleen ihan tavan tulpat kuten tossa aiemmin kirjailin.

--clip--

Ihan tavalliset sytkätulpat toimii ja kestää ainakin tässä hidaskäyntisessä haaramoottorissa. Ei tarvi ostaa niitä SIKAKALLIITA CNG-tulppia, setin kokeilin eikä niiden käytöllä voittanut mitään.

--clip--

Persdyno ei siis sano mitään eroa, paitsi että tiskillä kirpaisee lompsataskun kohdalta jos tommosia kalliita kynttilöitä ostelee. -MaTTi- vois kokeilla ja käyttää auton letkussa ennen ja jälkeen?? Näkis onko päästöissä eroja normi vs. kallistulppien välillä, näkyiskö HC-arvossa??

Venturijärjestelmä vois olla se kaasarin tilalle/kaveriksi laitettava kaasuvehje, en tiiä.

EDIT:
Äh, fast fingeri ehtikin jo ensin...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

Persdyno ei siis sano mitään eroa, paitsi että tiskillä kirpaisee lompsataskun kohdalta jos tommosia kalliita kynttilöitä ostelee. -MaTTi- vois kokeilla ja käyttää auton letkussa ennen ja jälkeen?? Näkis onko päästöissä eroja normi vs. kallistulppien välillä, näkyiskö HC-arvossa??

Oikee dynopa sanoo http://www.globaldenso.com/en/produc.../features.html

Ja kyllähän tuollaset iridium-tulpat pitäis kestää moninverroin, FJ:ssä orkkistulppien vaihtoväli 30tml, 10-> malleissa joissa iridium-tulpat vakiona 120tml eli n. 190 tkm!

Taidanpa kokeilla. HC:ssa se tosiaan vois näkyä, häkä kun menee nollille kaasullakin, mutta hiilivedyt jää jonnekkin 40 ppm seutuville kun bensalla painuu lähelle alle 10.

[AVRO]

Jos HC:ssa näkyy niin silloin voisi kurilla käyttää, muuten ei ole tarvetta.
Rangessa näkyy kans kohonnut HC kun konttorin letku oli putkessa ja vaihtoi bensalta kaasulle. Selkeä pudotus päästössä olisi kyllä ihan ok vaikka sinänsä olivatkin rajoissa.
Muut arvot putosivatkin kivasti verratessa bensa-kaasu.

Oma plaani on vaihtaa toisenlaiset suuttimet imusarjaan ja kokeilla sen jälkeen, josko kaasu sekoittuisi paremmin. Suorien nippojen tilalle semmoiset 90asteen kärjet.
Jos tuo pudottaa HC-arvoa, ja jos toisenlaisista tulpista tulis samansuuntaista kokemusta niin kaikkihan olisi kotiinpäin vihreästi ajatellen.

[_Metal_]

Mites itellä bemssissä orggis tulpat NGK BKR6EQUP mikä olisi nyt sitten oikeampi kaasu ajoon?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Mites itellä bemssissä orggis tulpat NGK BKR6EQUP mikä olisi nyt sitten oikeampi kaasu ajoon?

Pikaisella vertailulla: http://www.motonet.fi/motonet/varaos...5/E66_95-%3E08 ja samalla tyylillä mitä FJ:hin päättelin, esim. Denso IK22.
Tuolta meinasin tilailla FJ:hin, halvoilla postimaksuilla sais: http://www.ebay.com/itm/1-X-DENSO-IR...item257192acdb

[-MaTTi-]

Nämä tilattu, teenpä sitten yleisön=AVROn toivomuksesta tieteellisen tutkimuksen ja mittaan ekaks päästöt vanhoilla tulpilla ja sitten uusilla hipo-plugeilla. Katotaan onko mitään eroa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Flashlubesta mulle sanottiin, että japanin moottoreissa osassa tarpeellinen.
Jenkit ja eurot ei kuulemma tarvii. Tarkempia perusteluja asiaan en saanut.

Omaan autoon kun kysyin niin vastaus oli että ei siitä haittaakaan ole, mutta ei hyötyäkään.

Tuli tongittua tuota voiteluasiaa. Vaikuttais siltä että tuo meikän moottorimalli 1GR-FE ei välttämättä pitkässä juoksussa pärjää ilman. Tämmösenki ei niin rohkaisevan kommentin löysin, koskien tosin LPG-asennusta mut ei kai se juuri eroa tee:

DONT FUCKING DO IT!!!!!!!!!!
I have done many heads on 1grfe motors that have gas fitted to them, they are a cunt to do as well because the motor has to come out.
It seems that the valves in them are no good for gas.
I have many gas fuckwits calling me and saying that there is no gas codes so it must be a warranty issue.
Even had the gasfitter call me and tell me he has one that has 400000kms on it so it must be good.
He tried to make himself sound technical when he said he could read "LIVE DATA" and told me that it must be the factory computer adjusting the timing causing a misfire so we needed to fix it under warranty.
After i told him he is retired then did a simple compression test and cylinder leakage test we pulled the heads and found the valves were fucked, this was at 30,000kms
Also had a few more do it at 40k 70k and 120k.
The gas company will try there hardest to get out of warranting the issue as well even though when they sell it to you they tell you not to worry.
I had a written report from our engine shop that the valve material is not suited to gas after they had it tested, can see if ill dig it up if you need more convincing.
Ps Also budget for new A/F and 02 sensors about every 6-12 months as they dont seem to last as long with the gas.
FYi they run about 350 dollars each and there is 4 of them

Tällasta settiä vähän tsuumailin: http://www.lpgshop.co.uk/v-lube-elec...lve-saver-kit/

Tulpatkii tuli jo alkuviikosta, jospa ens viikolla joku ilta kerkeis vaihtamaan.

[AVRO]

Vihaisen oloisena tuo ulkomaanelävä on kirjoitellut. Toihan olis näköradiossa yhtä ...piip...piip...

Ehkä se lubesetti kannattaa laittaa, nehän ei oo edes kalliita. Ite pallottelin silloin ostotilanteessa sähkö-sähköttömän syteemin välillä ja ostin sähköttömän kun oli niin paljon halvempi ja tommonen omavaraisuus viehättää. Alipaineella imee lirpettiä pullosta.

Mulla on totuuden paikat edessä ton omani kanssa, meni pata remonttiin muista syistä ja kunhan tuosta saa hatut pois niin näkee mikä meininkin siellä on.
On kyllä kaasujen syytä koko homma... kuka korvaa!!!

Ajattelin vaihtaa semmoiset suuntaavat suutintököt imusarjaan kun semmoiset ostin hiljattain, kaks vanhoista katkes imusarjaan. En sitten ruvennut takkuamaan siellä ahtaassa ja nostin koko imusarjan pois. Virhe #1: siitähän näkee Ryövärin nokkakepin. Virhe #2 katsoin sitä, rumana se on. Virhe #3 Menin ja mittasin huonoimman nokan, kamaa hävinnyt. Virhe #4, tutkin nostajia, kuluneet reilusti kupille.
--> ottaa moottorin pois.

Nytpä sitten näkee miten yläkerta on tullut toimeen kaasun kanssa. Kannen imukanava ja venttiililautanen ainakin on puhdas kuin kuoropojan mieli.