Maakaasujutustelua (CNG)

[-MaTTi-]

Laitetaas tämmönen thread pystyyn. Eli minkälaisia kokemuksia kaasuautoilusta ja siihen liittyvistä mahdollisista ongelmista.

Itellä Lovaton EasyFast -setti 90-litran pullolla asennettuna -07 FJ Cruiseriin. Kulutus n. 7.7-8.6 kg/100 km normityömatka-ajelussa.

Itteeni mietityttänyt nyt talvisaikaan mittareiden myydyt kilot suhteessa paineeseen, esim. kesällä Tattarisuolta sai tyhjään pulloon n. 14,3 kg paineen ollessa reippaat 200 bar. Nyt välillä saanut 14,9 kg ja painetta vain about 185 bar. Viimeksi tuntui about loogiselta 14,0 kg/185 bar. Hyvinkäältä ei kesällä saanut koskaan 14 kiloa, nyt joulunaikaan lykkäs pariin kertaan 15,8 kg/200 bar. Mistä on kyse? Pakkasella baareja vähennetään, se on selvä, mut miksi kaasukiloja muka sopii noin selvästi enemmän?

[Jappi]

Pikaisesti kuvittelisin että kylmän kaasun tiheys on suurempi, kuten tilanne on ilmankin osalta...

[MiKo]

Paine kasvaa ku lämpötila nousee. Varastosäiliöt pakkasessa, auton tankki lämpimässä? Kylmää kaasua mahtuu säiliöön enemmän ja sen lämmetessä sitten paine nousee.

[_Metal_]

Myös tullut huomattua sama asia. Itsellä maakaasu vehkeet 728iA bemarissa.
Kulutus reipas vauhtisessa työmatka-ajossa ollut n.6,2-7,5€/100km.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Pikaisesti kuvittelisin että kylmän kaasun tiheys on suurempi, kuten tilanne on ilmankin osalta...

On joo, mutta ei kai -5°C vs. +15°C voi tehdä 10% eroa täyttöasteessa? Jos ja kun maakaasu on nesteenä vasta -163°C:ssä, ei tuommonen 20°C pitäis mun ymmärryksen mukaan noin isoa eroa tehdä.

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

Paine kasvaa ku lämpötila nousee. Varastosäiliöt pakkasessa, auton tankki lämpimässä? Kylmää kaasua mahtuu säiliöön enemmän ja sen lämmetessä sitten paine nousee.

Tankatessa kaasun lämpötila nousee, tankissa taas jäähtyy, joten esim. tämmösellä -10°C pakkasella tankatessa tankki täyteen, se on muutaman tunnin päästä jo selvästi vajaa vaikka ei ajais metriäkään. Sopii yli kilo lisää tommoseen 14,3 kg/90 litran tankkiin jos tankkaa uudestaan täyteen.

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Itsellä maakaasu vehkeet 728iA bemarissa.
Kulutus reipas vauhtisessa työmatka-ajossa ollut n.6,2-7,5€/100km.

Kulkeeko muka alle 5 kilolla satkun?

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Kulkeeko muka alle 5 kilolla satkun?

Tuohon olen päässyt muutaman kerran aivan väkisin yrittämällä. Ja lisäys mäntsälässä (ST1) taitaa olla suomen halvin kaasu.

[AVRO]

Tuolla toisaalla tulikin jo esiin että meikäläinenkin ajelee kaasupiiraksella kun pärssus ei kestä bensanhintoja, tai ei ole kestänyt enää yli kuuteen vuoteen.

Aútogas Powerjet+ on mulla systeeminä, alkuperäiset tupla paineensäätimet on korvattu yhdellä pienemmällä letkuviidakon vähentämiseksi ja toimivuuden parantamiseksi. Suuttimet on vaihdettu sarjan alkuperäisestä 2 x 4:n kikkareesta 4 x 2 kikkareiksi helpottamaan niiden sijoittelua.
Takakontissa vesitilavuudeltaan 120litr kuituvahvisteinen teräspullo, hinkuna olis sijoittaa vielä yks pikkupullo varapyöräkoteloon.
Tankkausliitin mahtuu II-Rangessa hienosti bensakorkin kaveriksi, ei tarvi missään konehuoneessa sörkkiä.

8,5-9kg menee tasaisesti kaasua ilman ajotavan kummempaa tarkkailua. Allekkin pääsee mutta sitten on jo hipsuteltava. Toimintamatka kaasulla on 240km kesällä ja karvan yli 200km talvella. Riittää kohtuullisesti mun pääasiallisiin ajoihin.

Tankkauspisteistä semmoinen havainto että Gasum painaa säiliön selvästi täydemmäksi, kun vertaa tohon Mänttilän ST1 asemaan. Myös semmoinen havainto että Mänttilän asema huomattavan epävarma toiminnaltaan, tämä kulminoituu varsinkin kylmillä keleillä. Kesällä toimii mutta syksyllä alkaa nikottelu ja hidastelu.

Viherrysrangaistusverosta huolimatta ajo on aika edukasta ainakin näillä bensakulutuksilla/hinnoilla.

Varsin tyytyväinen olen ollut sijoitukseen, ja onhan tuossa vähän semmoista pientä lisäharrastetta jos semmoisesta tykkää. KaasuGurun sanoja lainatakseni tässä on se mukava juttu että voi ajella semmoisella autolla josta tykkää, eikä semmoisella joka on pihi mutta v***ttaa joka kerta kun sillä ajelee.

Kone pysyy hieman puhtaampana. Tulpat ovat tosi siistit ja öljyt selkeästi vaaleampia kuin pelkässä bensakäytössä 10tkm vaihtovälillä. Ihan tavalliset sytkätulpat toimii ja kestää ainakin tässä hidaskäyntisessä haaramoottorissa. Ei tarvi ostaa niitä SIKAKALLIITA CNG-tulppia, setin kokeilin eikä niiden käytöllä voittanut mitään.

Bensaa menee vielä toki. Käynnistys kylmänä bensalla, parin kilsan ajon jälkeen talvella voi jo vaihtaa kaasulle kun säädin on vähän lämmennyt.(pysyy varmasti käynnissä myös tyhjäkäynnillä) Lämpöisenä voisi ehkä startata suoraan kaasulla mutta tuntuu olevan varmempi käyttää 10sec viivettä ennen kuin vaihtuu kaasulle.

Miinuksia: Tavaratilasta ~puolet meni pullolle. Hieman tehoa ja vääntöä uupuu, mutta tästä on tuntuvaa haittaa vain esim. kärryn vedossa tai jossain tiukassa ohitustilanteessa. Vaihto bensalle tosin onnistuu silmänräpäyksessä jos on tarve.

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

KaasuGurun sanoja lainatakseni tässä on se mukava juttu että voi ajella semmoisella autolla josta tykkää, eikä semmoisella joka on pihi mutta v***ttaa joka kerta kun sillä ajelee.

Juurikin näin!

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

Tankkauspisteistä semmoinen havainto että Gasum painaa säiliön selvästi täydemmäksi, kun vertaa tohon Mänttilän ST1 asemaan. Kesällä toimii mutta syksyllä alkaa nikottelu ja hidastelu.

Paljonko Mäntsälän asemalta saa painetta? Ootko huomannu että se antais talvella enemmän mitä kesällä? Tattarisuon tankki ei tälleen talvisaikaan osaa lopettaa oikein koskaan, varmaan sais 10 minuuttia ootella ja silti aina välillä pihauttaa taas 0.01 kg lisää ja taas oottelee.

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

KaasuGurun sanoja lainatakseni tässä on se mukava juttu että voi ajella semmoisella autolla josta tykkää, eikä semmoisella joka on pihi mutta v***ttaa joka kerta kun sillä ajelee.

Toipa onkin aika hyvin kiteytetty. Tosiaan vois ajella vaikka Audi A6 4.2 V8 Quattrolla samaan hintaan kuin etuveto A3 1.6:lla.

Onkohan muilla palstalaisilla maakaasulaitteita autoissaan? Kuhalla on Jeepissä, mutta tässäkö nämä?

[AVRO]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Paljonko Mäntsälän asemalta saa painetta? Ootko huomannu että se antais talvella enemmän mitä kesällä? Tattarisuon tankki ei tälleen talvisaikaan osaa lopettaa oikein koskaan, varmaan sais 10 minuuttia ootella ja silti aina välillä pihauttaa taas 0.01 kg lisää ja taas oottelee.

Ei ole tietoa ST1:n paineesta, mittarista ei ulkopuolelta näy lukemia. Molemmilta tulee talvella vähemmän kamaa mutta suhde on kokoajan sama, Gasum antaa enemmän kuin ST1.
ST1 myös lopettaa tankkauksen kerrasta eikä jää liruttelemaan kuten Gasum.(Tattis)

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

Ei ole tietoa ST1:n paineesta, mittarista ei ulkopuolelta näy lukemia.

Eiks sulla oo paineensäätimessä mitään mittaria? Tattarisuollahan näkyy tienpuoleisen mittarin näytön alaosan (piiloon jäävän) ja ulkokuoren välistä yläviistosta tihrustamalla paineen.

[AVRO]

On mittari mutta se on tällä hetkellä pelkästään sähköisesti kytketty. Uusi on kyllä odottamassa asennusta.
En kyllä ikuna jaksanut tutkia paineita silloin kun mittari oli vielä toiminnassa.

Gasumilla vaihtelee paine 185-220bar:n välillä lämpötiloista riippuen. (sen aseman mittarin mukaan)

[pee]

laittakaas kaasuGurut vielä hiukka tarvike / asennushintoja / kokemuksia esiin jos uskallatte, tää saattaa kiinnostaa moniakin - etenkin TI-henkisiä ...

[AVRO]

CNG House:lla on hinnat reilusti nettikaupassa. Sivuilta löytyy myös asennusputiikkien yhteystietoja ja muutenkin asiaan liittyvää infoa.

http://www.cnghouse.fi/

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja AVRO

CNG House:lla on hinnat reilusti nettikaupassa. Sivuilta löytyy myös asennusputiikkien yhteystietoja ja muutenkin asiaan liittyvää infoa.

http://www.cnghouse.fi/

Joo, ja CNG Housen Jani on kyllä avulias neuvomaan ja kokemustakin sen verran että varmasti ongelmat saa ratkottua.

Tuo RAMin sarja ilmeisesti tänä päivänä parhaita hinta-laatu-suhteeltaan ja käytettävyydeltään, ainakin tässä maassa.

Osathan siis saa n. 1700€:lla, asennuksen voi ja saa tehdä itsekin, mutta laitteisto/asennus pitää tarkastuttaa TUKES:in hyväksymällä pajalla ennen käyttöönottoa. Ja tietysti muutoskatsastettava sen jälkeen asap.

Kyllä tollanen setti tienaa itsensä takaisin jo vuodessakin, pa-kulut kun saa liki puolittaa. Trafihan muistaa ystävällisesti kaasuautoilijoita käyttövoimaverolla tän vuoden alusta alkaen 0,055 € * kokonaismassan alkavat sadat kilot * 365 päivää = omassa tapauksessa 2525 kg kokonaismassaisesta pelistä n. 295 €/vuosi. Mutta silti selvästi halvempaa ajella tällä 240 hepoisella 4.0 V6 -koneella kuin 170 heppaisella 3.0 D-4D -nelaridiisselillä mikä tämmöseen olis luontevin diisseli Toyotan valikoimasta.

Ite sain sommiteltua kaasuputelin takalattian alle runkopalkkien väliin, joten tavaratila on täysin koskematon. Tosin toinen pullo houkuttelisi suuremman toimintasäteen vuoksi, mutta sitten pitää jo tehdä uhrauksia. Toisaalta bensallahan pääsee jatkamaan siitä mihin kaasu loppuu, joten ei se niin välttämätöntä ole eikä vaarallista jos joskus jonkun siivun ajelee bensallakin.

[_Metal_]

Oma laitteisto tuli avaimet käteen terragassilta 2500€.

www.terragas.fi

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Oma laitteisto tuli avaimet käteen terragassilta 2500€.

www.terragas.fi

Terragassilta saa myös dual-fuel sarjoja, mä olen Dodgeen sellasta suunnitellu asennettavan. Toimii 30/70 suhteella, eli 30% dieseliä mikä sytyttää sen 70% kaasua.

[_Metal_]

Joo kannattaa facebookin puolelta seurata terragassin Mikon kirjoituksia. Siellä on ollut paljon nyt juttua noista Dual-fuel sarjoista.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Joo kannattaa facebookin puolelta seurata terragassin Mikon kirjoituksia. Siellä on ollut paljon nyt juttua noista Dual-fuel sarjoista.

Siellähän sitä on tullut seurattua. Henkilöautoissa dual-fueli ei tuo niin suurta säästöä kuin isommassa kalustossa, takaisinmaksuaika on pitkä. Ton oman auton kulutusta laskeskelin niin vuositasolla nykyisillä hinnoilla ja kilometreillä säästöä tulisi reilu tuhat euroa.

[pee]

joko ne nuo diesel kaasu härvelit toimii oikeasti ? joskus runsas vuos sitten kyselin uuden Volvon D3 moottoriin kaasutus settiä, lupaili palata aiheeseen kun kokemusta on, eipä oo vielä kuulunu ... ois ollu pk-seudulla pirssissä mielenkiintoinen testialusta - no, nyt aika on mun osalta menny sen ohi jo kun on dieselhybridi ajossa

ihmeen vähän noista kyllä mitään kuulee, kummastakaan systeemistä

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

joko ne nuo diesel kaasu härvelit toimii oikeasti ? joskus runsas vuos sitten kyselin uuden Volvon D3 moottoriin kaasutus settiä, lupaili palata aiheeseen kun kokemusta on, eipä oo vielä kuulunu ... ois ollu pk-seudulla pirssissä mielenkiintoinen testialusta - no, nyt aika on mun osalta menny sen ohi jo kun on dieselhybridi ajossa

ihmeen vähän noista kyllä mitään kuulee, kummastakaan systeemistä

Ei noita ole vissiin kuin vasta yks kuorkki-Mersu leimattu dual-fueliks. Sprintteri on testialustana Terragassilla, ja nyt lienee säädöt aika kohdillaan. Uus systeemihän tuo on ja ottaa aikansa ku kaikki temput siitä oppii.

[Nosferatu]

Kuinkas tuo regulaattorin lämmityskierto? RAMin sarjan mukana tuli letkut ja T-haarat, mitkä viittaisivat rinnalle kytkentään. Mutta eikös tuossa ole vaarana että neste menee sieltä mistä helpoiten pääsee? Eli toisin sanoen onko ongelmana että sisätilat pysyvät kylmänä, jos neste kiertää suurimmaksi osaksi regulaattorin läpi?

[-MaTTi-]

Kyllä se lämppärin kenno paremmin virtaa, en oo mitään eroo huomannu. Mulla lämppärin letkut 16 mm, regulaattorille 7 mm.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Ei noita ole vissiin kuin vasta yks kuorkki-Mersu leimattu dual-fueliks. Sprintteri on testialustana Terragassilla, ja nyt lienee säädöt aika kohdillaan. Uus systeemihän tuo on ja ottaa aikansa ku kaikki temput siitä oppii.

pk seudulla pyörii yhen invataksiyrityksen sprintereitä, maakaasupelejä... nää on vissiin ehkä tehtaan tekeleitä sitten, bensakoneesta ko ?

[AVRO]

Alkuperäinen kirjoittaja Nosferatu

Kuinkas tuo regulaattorin lämmityskierto? RAMin sarjan mukana tuli letkut ja T-haarat, mitkä viittaisivat rinnalle kytkentään. Mutta eikös tuossa ole vaarana että neste menee sieltä mistä helpoiten pääsee? Eli toisin sanoen onko ongelmana että sisätilat pysyvät kylmänä, jos neste kiertää suurimmaksi osaksi regulaattorin läpi?

Riippuu tietysti autosta mutta saahan sen lämmityksen haaroitettua muualtakin. Rangessa on kuin varta vasten haaroittamiseen vesikierto throttebodylle, sieltä paisariin palaava letku meneekin ensin regulle ja vasta sitten paisariin. On myös nopeasti lämpiävä letku, lämmintä rupeaa tulemaan melkein välittömästi.

Veikkaan kans että ei se regu kaikkea varasta vaikka kytkis mihin. Voihan sitä virtausta sit kuristaa jos tuntuu että ei pelitä?