Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 11.07.2011, 15:49
tp tp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.08.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Irroitettava vinssipeti?


Olisin kysellyt löytyykö porukalla kokemuksia noista irroitettavista vinssipedeistä ja löytyisikö kuvia asennuksista?

Mites kiinnitys,pulteilla profiili runkoon vai hitsaamalla?

Pajeroon olisi tarkoitus asennella syksyksi hirvihommiin runwan 12000 kela...

http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/55517/129

TP

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 11.07.2011, 16:16
metsienmies:n Avatar
metsienmies metsienmies ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 15.05.09
Sijainti: Suonenjoki, muaseutu.
Viestit: 1.232
Perusasetus

tästäkin löytyy..


Kun mulla oli vielä napero niin siihen laitoin, omavalmiste pedin kylläkin mutta irrotettavaksi... Tarpeeks jytkyä kulmaa runkopalkkeihin kiinni ja sit kolmella pulttia/puoli kiinni... pysyi ja vedettiin joskus tiukkaakin vinssausta... olikohan etelän hetelmä tai jotain topikin nimi... mutta haulla löytyy jotain... laitoin sit kuitenkin suoran linkin... siellä kuvatuksia ja jotain... (melkeinpä helpompi laittaa kiinteäksi peti kiinni...)

http://forums.offipalsta.com/showthr...eik%E4l%E4isen

Viimeksi muokannut metsienmies : 11.07.2011 16:20
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 11.07.2011, 18:19
Tolu:n Avatar
Tolu Tolu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 28.08.10
Sijainti: Asikkala kk
Viestit: 429
Perusasetus

http://forums.offipalsta.com/showthr...n%E4pertely%E4

Tos on kaverin hodariin tekemä vinssi asennus.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 11.07.2011, 18:56
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Smile

Tällainen sen pitäisi olla jos on oikeasti irrotettava


Kaikki pulttikiinnitteiset asennukset ovat tietty periaatteessa irrotettavissa mutta eikös sen vinssipedin vinsseineen irroitus pitäs onnistua ilman työkaluja "kädenkäänteessä" jotta se on oikeesti irrotettava. Ja oikean irrotettavan vinssipaketin (vinssi ja peti) voi metsään mennessä nostaa paikalleen tarpeen mukaan eteen tai taakse vasta metsässä ja ottaa sitten mettästä lähtiessä pois eikä keulalla tai takanakaan törsötä mitään ylimääräistä siviilikäytöä häiritsevää

Kysyjällä jo olikin yksi esimerkki ja Offivarusteelta löytyy samnlainen ratkaisu
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 11.07.2011, 19:37
tp tp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.08.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Juuri semmosta pika kiinnitystä tarkotin et ois vaihdettavissa edestä taakse ja mahtus tuonne huoltoauton laatikkkoon säilöön kun vinssailu on vaan satunnaista...sähöt ois sitten noilla trukki liittimillä pitkällä irto kaapelilla tai sitten eteen ja taakse omat kaapelit.... Jostakin Jeepistä oli kuva tääl foorumilla,oli tuommonen pika kiinnitys peti+vinnsi...ois mukava nähdä miten on kiinnitetty runkoon se adapteri osa ?

TP
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 11.07.2011, 19:54
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Sama vinssi Libertyyn, JEgoNEERiin ja Cherokeehen.


Ite muokkasin rajullaädellä valmista irtovinssipetiä ja näin vinssi nousi 10cm ylöspäin ja petiin tuli liukurauta eteen.

Tässä muutama kuva Libertystä.

Liberystä ei päältä näe että saisi vinssin kiinni, Cherokeessa näkyy kiinnityspiste nelikulmio.


Palkki puskurin sisällä, pahka palkin päällä ei ole tarpeen.


Sama palkki altapäin.


Libertyn puskurin sisältä on poistettu muovit ja tilalle on tehty palkki joka on runkopalkkejen päässä tukevasti kiinni.


Palkkiin kiinnitetään tarvittaessa kiinnityspiste neljällä pultilla.



Ja siihen irtovinssipeti vinsseineen tappi ja sokka kiinnityksellä.


Sähköt on piilossa puskurin sisällä ja liitetään ison trukkiliittimen kautta.
Kuvassa Liberty Mäntsälän Safarin vetämisen jäljiltä, useamman kerran tarvitsin vinssiä.


Huomaamaton , mutta toimiva.

Tässä vielä sama vinssi ja peti ennen muokkausta Cherokeessa. Vinssi oli liian matalalla kun Mäntsälän safarilla heti ensi töyräässä meni rullakita solmuun ja ajatus pedin muokkaamiselle sai kipinän ja heti tuli samalla ajankohtaiseksi liukukidan hankintakin.


Sama vinssi ja peti JEgoNEERissä.


Kun vaijjeri on liian tikkuinen niin vaihdan naruun, se kun on kevyempää nostella ja mukvampaa kädessä.
Hyvää tässä on se että voi käyttää samaa vinssiä eri autoissa ja vinssi säilytetään lämpmässä ja kuivassa talissa kun sitä ei tarvita.
Huonona puolena voi pitää sitä että vinssi heiluu ja kolisee vaan niihän se kokoko autokin maastossa.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/

Viimeksi muokannut ImacInnes : 11.07.2011 22:39
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 11.07.2011, 20:10
tp tp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.08.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Kiitoksia kuvista,tuommosta kiinnitystä juuri tarkotin...selvensivät kummasti...ihan rautakauppa kamaako tuo profiili putki on,50x50? paljonko tarttee olla seinämä paksuus etta kestää?
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 11.07.2011, 20:16
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Palkkia.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tp Näytä viesti
Kiitoksia kuvista,tuommosta kiinnitystä juuri tarkotin...selvensivät kummasti...ihan rautakauppa kamaako tuo profiili putki on,50x50? paljonko tarttee olla seinämä paksuus etta kestää?
Mitä paksumpaa sen vahvempaa, vaan tuo taisi olla senämältään 5mm ja se riittää kyllä.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 12.07.2011, 07:38
tp tp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.08.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Aattelin tuota irtokaapelia noilla trukki liittimillä,kuinka paksua ja kuinka pitkä kärsii olla että pystyisi taka vinssissäkin käyttää? Tarkotuksena olisi että pystyisi siirtää myös emännän CR-V:hen tarvittaessa takavinssiksi.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 12.07.2011, 11:48
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Trukki liitin ja kaapelit.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tp Näytä viesti
Aattelin tuota irtokaapelia noilla trukki liittimillä,kuinka paksua ja kuinka pitkä kärsii olla että pystyisi taka vinssissäkin käyttää? Tarkotuksena olisi että pystyisi siirtää myös emännän CR-V:hen tarvittaessa takavinssiksi.
Terve.
Omaan tuli myyjän suosituksesta hankittua pykälää isommat liittimet, niin eipähän ainakaan rupea lämpenemään niin helposti.

Tossa ekassa kuvassa näkyy Cherokeen puskurissa tuo liitin hyvin, 160A 150V ja siihen sopii sitten normaalia pykälän paksumpi kaapeli.

Vinsseissä tulee mukana hieman ohuempi kaapeli ja senkin saa kyllä tuohon liittimeen kiinni tai ostaa ohuempaan kaapeliin sopivan liittimen.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 13.08.2011, 04:32
Talvela Talvela ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 25.07.09
Sijainti: Humppila
Viestit: 22
Perusasetus

Morjes. Tein si tämmösen irrotettavan vinssipedin. Kaapelit on 35m2 ja päissä trukkiliitimet. Jotku kahvat vielä pitää laittaa ni on kiivempi nostella tota mötikkää. En ole vielä kerinny testaan miten toimii.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	PICT0057.JPG‎
Views:	688
Size:	83,7 Kt
ID:	20838   Click image for larger version

Name:	PICT0061.JPG‎
Views:	637
Size:	86,5 Kt
ID:	20839   Click image for larger version

Name:	PICT0063.JPG‎
Views:	664
Size:	85,1 Kt
ID:	20840  
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 13.08.2011, 10:53
tp tp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.08.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 50
Perusasetus

Tuossa muutama kuva pajeron vastaavasta...vakiopuskuri.

Toni
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	27072011269.jpg‎
Views:	701
Size:	93,7 Kt
ID:	20843   Click image for larger version

Name:	28072011275.jpg‎
Views:	1131
Size:	91,3 Kt
ID:	20844   Click image for larger version

Name:	29072011280.jpg‎
Views:	1028
Size:	94,2 Kt
ID:	20845   Click image for larger version

Name:	29072011281.jpg‎
Views:	874
Size:	96,5 Kt
ID:	20847   Click image for larger version

Name:	27072011268.jpg‎
Views:	742
Size:	91,8 Kt
ID:	20848  

Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 15.06.2012, 21:22
jehuli jehuli ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 06.06.12
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 6
Perusasetus

kongiin tuli väsäiltyä vinssi homma


homma ois virtoja vaille valmis, oisko ehdotusia miten vetäisi virrat perään?(runkopalkkiapitkin) ja riittääköhän perässä maadotus jos ottaa runkosta? vinssi opuksessa luki että akulta, mut aika kallista tuo peukalon vahva kaapeli..
onkos muuten pakolliset nuo kilpivalot??

tuo vetokoukkukin on mallia irroitettava..

Click image for larger version

Name:	2012-06-09 13.17.26.jpg
Views:	1012
Size:	94,8 Kt
ID:	27469

Click image for larger version

Name:	2012-06-11 18.37.50.jpg
Views:	813
Size:	98,0 Kt
ID:	27470

Click image for larger version

Name:	2012-06-15 19.45.02.jpg
Views:	995
Size:	97,4 Kt
ID:	27471

Click image for larger version

Name:	2012-06-15 19.42.35.jpg
Views:	916
Size:	100,7 Kt
ID:	27472
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 15.06.2012, 22:29
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jehuli Näytä viesti
homma ois virtoja vaille valmis, oisko ehdotusia miten vetäisi virrat perään?(runkopalkkiapitkin) ja riittääköhän perässä maadotus jos ottaa runkosta? vinssi opuksessa luki että akulta, mut aika kallista tuo peukalon vahva kaapeli..
onkos muuten pakolliset nuo kilpivalot??

tuo vetokoukkukin on mallia irroitettava..
Riittää, kunhan pidät huolen että akulta runkoon virta kulkee, mielellään sillä paksulla johdolla.

E: ja ajatus palkkia pitkin vedosta on hyvä.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 15.06.2012, 22:29
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Thumbs up

Irtovinssi.


Hyvältä näyttää.
Kyllä ne sormenpaksut kaapelit kannataisi sieltä akulta asti vetää.
Takan on rekisterikilven valo pakollinen, hylky tulee jos katsastuksessa ei ole koko valoja.
t. Ismo M


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jehuli Näytä viesti
homma ois virtoja vaille valmis, oisko ehdotusia miten vetäisi virrat perään?(runkopalkkiapitkin) ja riittääköhän perässä maadotus jos ottaa runkosta? vinssi opuksessa luki että akulta, mut aika kallista tuo peukalon vahva kaapeli..
onkos muuten pakolliset nuo kilpivalot??

tuo vetokoukkukin on mallia irroitettava..

Liite 27469

Liite 27470

Liite 27471

Liite 27472
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 15.06.2012, 23:02
jehuli jehuli ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 06.06.12
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 6
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jappi Näytä viesti
Riittää, kunhan pidät huolen että akulta runkoon virta kulkee, mielellään sillä paksulla johdolla.

E: ja ajatus palkkia pitkin vedosta on hyvä.
tarkoititko akulta kaapeli heti keulassa runkopalkkiin ja perässä ulos samasta palkista??
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 15.06.2012, 23:08
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Joo, maapuolen osalta. Plussa palkin päällä tai jos jollain ihmeellä onnistuu niin sisällä. Ja ei voi korostaa kuinka tärkeä on saada hyvä kosketus maakaapelin runkoliitäntään ja sen huolellinen korroosiosuojaus.

E: ajatuskatko, ei voi korostaa liikaa...
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 16.06.2012, 07:39
jehuli jehuli ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 06.06.12
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 6
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jappi Näytä viesti
Joo, maapuolen osalta. Plussa palkin päällä tai jos jollain ihmeellä onnistuu niin sisällä. Ja ei voi korostaa kuinka tärkeä on saada hyvä kosketus maakaapelin runkoliitäntään ja sen huolellinen korroosiosuojaus.

E: ajatuskatko, ei voi korostaa liikaa...

vetelin tuossa sitä virtakaapelia runkopalkin päälle, ni haittaakohan leimalla kun se menee polttoainesäilijön vierestä? vai siirtäiskö toiselle puolelle, siel on taas pakoputki melko iholla..

liittimiksi olen suunitellu niitä trukkiliittimiä, mut oletteko käyttäny sulakkeita näis hommissa?
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 16.06.2012, 07:52
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jehuli Näytä viesti
vetelin tuossa sitä virtakaapelia runkopalkin päälle, ni haittaakohan leimalla kun se menee polttoainesäilijön vierestä? vai siirtäiskö toiselle puolelle, siel on taas pakoputki melko iholla..

liittimiksi olen suunitellu niitä trukkiliittimiä, mut oletteko käyttäny sulakkeita näis hommissa?
Pakoputken puolelle en laittaisi kärtsäämään, mutta tankin puolelle suojattuna toiminee.

Tuo plussakaapelin olet varmaan suojannut putkella tai sellaisella ruttuputkimuovilla ettei pala koko auto jos sattuu eriste reikiintymään?

Sähköpalo sammuu vasta kun virtapiiri menee poikki tai akusta loppuu puhti.

Sulakkeita noilla virroilla ei oikein voi käyttää. Liian pieni sulake palaa heti ja liian iso ei pala jos tuleekin ihan oikea vika.
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 16.06.2012, 20:52
Tapsala Tapsala ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.08
Sijainti: Tampere
Viestit: 648
Perusasetus

Tommonen pikakiinnike kannattaa varmaan tehä saman kokoseksi kuin jenkkiautojen peräkoukun profiili, niin saa sen peräkoukun tarvittaessa myös keulalle. Perhanan helppo vekslata peräkärryä ahtaaseen väliin kun se on kytketty auton keulaan...
__________________
-MMC-
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 16.06.2012, 22:12
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jehuli Näytä viesti

liittimiksi olen suunitellu niitä trukkiliittimiä, mut oletteko käyttäny sulakkeita näis hommissa?
Ei sulakkeita vaan päävirtakytkin vinssikaapeliin ja plussaa olisi jotkut vaijeriviritykset joilla virran pystyy sitten katkaisemaan sisältä ja ulkopuolelta autoa.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 16.06.2012, 22:26
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma Näytä viesti
Sulakkeita noilla virroilla ei oikein voi käyttää. Liian pieni sulake palaa heti ja liian iso ei pala jos tuleekin ihan oikea vika.
Kyllä mä ainakin laittasin sulakkeen. Ei liian pientä eikä liian suurta, mitoitetaan moottorin mukaan eli jotain 400A pati tai 2x200A rinnakkain. Ja mahd. lähelle akkua. Yleensähän tosin laitetaan vain päävirtakytkin. Mutta sulakkeen kanssa ei tule poltettua vinssin moottoria epähuomiossa.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tapsala Näytä viesti
Tommonen pikakiinnike kannattaa varmaan tehä saman kokoseksi kuin jenkkiautojen peräkoukun profiili
Noi valmiit on just samalla 2" neliöhahlolla mitä jenkkikoukut.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 17.06.2012, 08:19
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Kyllä mä ainakin laittasin sulakkeen. Ei liian pientä eikä liian suurta, mitoitetaan moottorin mukaan eli jotain 400A pati tai 2x200A rinnakkain. Ja mahd. lähelle akkua. Yleensähän tosin laitetaan vain päävirtakytkin. Mutta sulakkeen kanssa ei tule poltettua vinssin moottoria epähuomiossa.



Noi valmiit on just samalla 2" neliöhahlolla mitä jenkkikoukut.
Hyvä huomio, sulake toimii moottorin suojauksena ainakin silloin kun konetta yrittää ylikuormittaa reippaasti tai pitemmän aikaa. IEC 60629-1 mukaan 200 A sulake saa toimia 250A virralla ja sen pitää toimia korkeintaan 320A virralla 1 tunnin aikana. Ihan pelkästään valmistuksessa sallittu hajonta on siis suuri. Moottorisulakkeilla arvot on sellaisla jotta 200 A sulake saa toimia 60 sekunnin aikana pienimmillään 800A virralla ja sen pitää toimia 1260A virralla samassa ajassa.

Ton motskarin voi kyrtsäyttää helposti pitkäaikaisella vinssauksella sulakkeen palamatta. Paras keino olisi jos jonkunlainen lämpörele itse koneessa, mutta niitä ei taida kaikissa vinsseissä olla?
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Ostetaan ZJ Jeepin irroitettava vetokoukku noniin O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 3 31.03.2010 11:27
Myydään Daihatsu rocky irroitettava taka katto tapsa4x4 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 22.06.2008 18:43
Vinssipeti? PatrolAss Tekniikka & Jutustelu 15 24.12.2007 22:31
O: avo vitaraan irroitettava kovakatto panzer O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 23.08.2006 22:07
Siirrettävä/irroitettava vinssi ??? Tekniikka & Jutustelu 2 09.02.2005 15:35


Sivu luotu: 19:04 (GMT +2).