Ohi on - Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi

[hazzinen]

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin!

Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.

Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.

[Teme74]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.

Pahoittelen jos joku veti tästä luomuherneen nenäänsä.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Matti-

Ainakin ite ajattelen sen niin, että maanpuolustus on oman arvomaailman ja kulttuurin puolustamista.

Loppukädessähän kaikessa tässä on suurelta osin kyse vallasta. Haluatko itse vaikuttaa asioihisi, vai haluatko olla osa jotakin suurempaa systeemiä, missä oma sana ei juuri paina.

Tässä on hassu lause, intissähän itsenäisestä ajattelusta juurikin luovutaan ja ollaan osa suurempaa kokonaisuutta.

Eikä kyseiseen kommenttiini hassusta lauseeta liittynyt laisinkaan mitään kettuilua, vinoilua tai vittuilua

Alkuperäinen kirjoittaja Matti-

Ihmiset sietää riistoa ja epäoikeudenmukaisuutta aina tiettyyn pisteeseen asti, mutta kun kynnys ylittyy, tulee yleensä konflikti. Se voi olla sisällissota, kun ihmiset haluavat parempaa elintasoa itselleen, tai erilaista järjestelmää muuten.

Tähän olisi kiinostava saada vastaus joltain ennustajalta, kun sisällis-sota syttyisi jykän ja jutan sekä muitten toilailuiden myötä, että kattelisiko offi palstalaiset samaan suuntaan piippua pitkin vai erisuuntiin kun palvelukseen kutsu käy ja kapteeni käskee

Alkuperäinen kirjoittaja Matti-

Suomessa asiat ovat nyt niin hyvin, ettei kukaan odota, että sota voisi tulla, tästä suurelta osin varmasti johtuukin haluttomuus puolustaa omaa maata, koska kuvitellaan ettei uhkaa ole, tai ettei kuitenkaan pärjätä jos paha paikka tulee.

En tiedä, mutta ei ainakaan ne kenen kanssa olen pakko armeijasta keskustellut niin yksikään ei ole sanonut syyksi, ettei halua inttiin kun on epätodennäköistä, että kukaan suomeen hyökkää.

Alkuperäinen kirjoittaja Matti-

Puolustus pitää kuitenkin järjestää jotenkin.
Vaihtoehtoja on joko palkka-armeija ja kenties sotilasliittoon liittyminen, tai jokin muu systeemi. En ole mikään asiantuntija, mutta minun käsityksen mukaan palkka armeija olisi huomattavasti nykyistä kalliimpi järjestelmä, varsinkin kun suhteuttaa siihen minkä määrän miehiä sillä saa vaarustettua. Suomella on pitkät rajat, 20 000 miehen armeijalla ei tee kovin pajoa; 20 000 on kuudesosa lapin asukasluvusta ja lappi on yksi euroopan harvimmin asuttuja alueita. Nykyisellä systeemillä saadaan päälle 300 000 miestä varustettua.

Tähän en omaa tietämystä tarpeeksi, että osaisin ottaa kantaa täydellä määreellä, mutten oikeen palkka armeijaa kannata ihan täysilläkään

Mutta sen verran väittäisin tietäväni, että suomi on suhteellisen turvassa nykymaailman sotilaallisilta uhilta niin kauan kun suomalaiset on rauhan turvaajia jos ammuskelu tilanteita konflikti alueilla sattuu,
mutta jos suomi liittyy natoon ja rauhan turvaajat joutuu laukausten vaihtoon ääri-islamistien tai terroristien kanssa niin suomi on heti suuri ja paha infidel;ien kehto ja sitä pitää rankaista ja se tilanne ei tule suomen ulkopuolelta.
Suomessa on arviolta ainakin 3 nukkuvaa terroristi solua.

Suomi kun möllii nukkuvan karhun vieressä niin ei mahda äkkiseltään löytyä niin hullua terroristia joka alle tuhannen kilometrin päähän moskovasta tai pari sataa pietarista tekee terroristi iskun

Saman voi muotoilla toisin kun joku on offailemassa metikössä ja huomaa karhun päivä unilla pentu kainalossa meneekö kukaan potkaisemaan pentua vai poistuuko kaikessa hiljaisuudessa ja toivoo, ettei karhu herää?

Alkuperäinen kirjoittaja Matti-

En kannata asevelvollisuudesta luopumista. Eikä mielestäni naistenkaan tarvitse pakolla käydä armeijaa, tosin saavat he sen käydä jos haluavat.

Täydellisen tasa-arvon tavoittelu on vähän kummallista sikäli, ettei miehet ja naiset jo fysiologisista syistä ole täysin samanlaisia.

Naiset kiljuu kaikessa aina tasa-arvon puolesta paitsi armeija asiassa
Onhan naisissakin sellaisia "saksalaisia kuulantyöntäjiä" ja miehissä hintelöitä kukkakeppejä jotka käy kahdesti kaupassa jaksaakseen kantaa ostoksensa silti ne kukka kepit joutuu armeijaan vain sen takia, että on XY XX;än sijaan vaikka systeri olisi se joka sinne paremmin soveltuisi.
Olen sitä mieltä, että jos pakkoarmeija pitää olla niin sitten kaikki kutsuntoihin sukupuolesta riippumatta ja soveltuvat sinne vain.

Saako työssäsi vastaavalla koulutuksella oleva nainen samoissa työ tehtävissä samoilla työajoilla 20% pienempää palkkaa?

[hazzinen]

juu paljon ei ole tässäkään maassa nuita kansalaisvelvotteita, joten vähällä pääsee. jos ei tommosta enintään vuoden kotoa pois olemista mies kestä, nii kannattaa oikeesti vilkasta peiliin. kyllähää se varmasti joka ikistä vituttaa siellä kyräily ja odottelu, mutta omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja JeepTrainee

Pääasiassahan nykyään intin välttää vain terveydellisillä ongelmilla ja jehoviin liittymällä.
.

Ei kuulemma passaa, että ryhdyt/käännyt jehovan todistajaksi vaan pitää olla ollut jo kauan aikaa ja harras sellainen. Sen todistuksen saa vanhojen neuvostolta, muttei kuulemma ihan helpolla


Näin ainakin minulle vastattiin kun asiasta kysyin.

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##

Joo, ja tämä pätee myös muissakin elämän asioissa.

Eikä siellä intissä tartte omaa ajattelukykyä kokonaan pois luovuttaa.
Se ei ihan ole noin mustavalkoista... Riippuu ihan tehtävästä ja silti jokaiselle tulee hetki jolloin joutuu itse ongelmia ratkomaan, intissä kuin siviilissä/reservissäkin.

Aina intissä ei tartte ajatella jos haluaa päästä helpolla. Tekee kui käsketää ja se siitä.
Sitten on helkiä kun treenataan esim lihasmuistia. Ihan turha vaivata päätäsi miksi taas seistään tässä kuuntelemassa käskyjä ja toistamassa samoja liikkeitä.
Osittain noissa treenataan myös toimimaan nopeasti niin kuin on käsketty, refleksin omaisesti. Jos olisi tosipaikka niin on suoatavaa ettei jokainen oman elämän insinööri alkaisi kehittelemään omia suunnitelmia kesken esim. hyökkäyksen/puolustuksen, hän voi tajuamatta vaarantaa koko tavoitteen minkätakia ollaan tositoimissa.
Muistetaan että toimitaan isomman tavoitteen saavuttamiseksi kun yhden henkilön. Silloin myös pitää toimia yhtenä.

Pääsee siellä intissä ihan miettimään jos niin haluaa. Kehittelemään vaikka mitä suunnitelmia. Niihin paikkoihin vaan pitää haluta ja ne pitää ansaita(tämä ei tietenkään aina toimi ihan niin) Mutta useimmilla on mahdollisuus yrittää päästä semmoiseen asemaan, myös naisilla.

Mutta pointtina on että kaikkeen löytyy yleensä syy. Jos et sitä itse keksi se ei välttämättä tarkoita että muut ovat idiootteja!?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Teme74

Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.

Armeijassa ei kyllä kaikilta osin ollut reipasta, vastuuta ottavaa ja tekevää meininkiä - ehkä osaltaan juuri sen takia koska mukana on sen ikäistä porukkaa, että ei olla harjaannuttu ottamaan paljoa vastuuta. Vastuun kantamisen sijaan tuntui kiinnostavan enempi lomilla sekoilu ja osa porukasta olisi halunnut määräillä muita ilman mitään ihmeempää kompetenssia.

Enempi joku virka-apu osaston toimintaan osallistuminen opettaisi yhdessä toimimista jos kyseiseltä osastolta virka-apua kysyttäisiin. Yhdessä lusmuilu ja turhautuminen ei opeta vastuun kantamista kotimaan asioista.

Eikö hyvä vaihtoehto armeijalle olisi vaikkapa osallistuminen palo- ja pelastustöihin?

Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

[peeppi]

V:tuttihan se silloin, mutta jälkeenpäin kuva on positiivinen.

Ensinnä tässä yhteydessä tulee mieleen, etten varmasti koskaan olisi saanut kipinää offihommiin, ellei Proton ja Zilin ja joskus jooa Rasin kanssa olisi tarvinnut rymytä pitkin poikin eteläistä suomea.

Toisena plussana pidän sitä tulosta jonka sain tilkasta het'kättelyssä kun menin itseäni sinne näyttämään. Sivariponinhäntäpojat oli siihen mennessä arvailleet taudinkuvaa yliopistosairaalassa vuosi tolkulla ja Tilkan osaston ylilääkäri kertoo tautiluokan ja pistää lääkityksen kohdilleen samalla kerralla. Toisin sanoen Ihna kansanterveydellisesti pitäisi tällainen tutkimuslaitos säilyttää, jossa voidaan kaikki ikäluokat skannata läpi ja katsoa miten hommat kehittyy..

Ja vaikka 90-luvullakin oli lamaa ja töistä puutetta, itse osittain intin oppien vuoksi en ole ollut käytännössä päivääkään siviiliin siirtymisen jälkeen ollut työttömänä.

Monta asia olisi tietenkin voitu jättää säätämättä jo silloinkin, mutta tosiaan jälkeenpäin kun ajattelee, niistäkin tilanteista oppi aina jotain, joko heti tai jälkeenpäin.
Vaateita sai varastolta ja ruokaa mounituskeskukseta. Ei tarvinnut kyllä nälässä olla. Kylmä oli joskus, mutta johtui varmaan siitä ettei hirvittävästi päässyt omissa hommissa käyttämään intin lämpimintä vaatetta, M/85 Tetsaria. Sen muistan että aina kun käskettiin ko "asauste" päälle, tiesi että kohta on lämmin, oli pakkasta kuinka paljon tahansa.

Sääliksi kävi joskus niitä jotka olivat intissä ekaa kertaa poissa kotoa ilman äitiä. Mutta parempi sekin kokemus intissä, kuin omin avuin opiskelupiakkakunnalla. Olen senkin nähnyt liian monen kokevan vasta tosiaan opiskeluiden alussa ja useimmilla on hirttänyt siitä riemusta ryyppy päälle liian herkästi.

Joten ääni pakolliselle palvelulle, ja sivarit ja muut venkulat vaikka samalla päivärahalla pelastus/ym.-laitoksille opettelemaan vaikka kalustohuoltoa tai lajitelemaan sukkia. Ei niistä kirjastojen hiippareista kriisiaikana käsittäkseni paljon apua ole.

Ja jälkikäteen palvelustovereista arvostan kaikkein eniten sitä Bemari-kaveria joka ei osannut solmia kengännauhojaan, saati marssia tahdissa. Kaveri palveli 6kk rättivarastolla, osasi hommansa kohtuullisesti, ja täytti velvollisuutensa omalta osaltaan yhtään kertaa vinkumatta aikaisista herätyksistä tai ettei nappaa. Ja siitä kaverista on varmasti vieläkin vanhemmat ylpeitä, vaikka varmasti olisi saanut sellaisetkin paperit, ettei tosiaan olisi tarvinnut jalallaan harmaisiin astua.

Viestin Eemeli Keuruulta II/96

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

Alle 20-vuotiaana on vielä niin vähän elämänkokemusta, ettei kovin mahtavia yhteiskunnallisia saavutuksia voi kohtuudella odottaa. Eihän ole kuin vain vähän aikaa oppivelvollisuuden päättymisestä. Alle 20-vuotiaiden elämänkokemuksesta suurin osa on ajalta kun ei olla mitään sotaherroja tai valtiomiehiä ja vastuun kantoon ei ole ollut vielä kovin monia tilaisuuksia harjaantua.

Pikemminkin joskus 70-vuotiaana voisi katsoa mitä on saanut aikaan ja mitä on tullut opittua!

Jos Suomi itsenäistyi 1917 ja heti perään oli kansalaissota. Suomi ei vieläkään ole valmis eikä vanhus. Samaan tapaan asia on myös kansalaisten kanssa, ettei kansalaiset ole heti valmiita vastuunkantajia vaan vastuulliseen kansalaistoimintaan tarvitaan muitakin oppimisen mahdollisuuksia kuin armeija.

Maan ulkoinen ja sisäinen turvallisuus pitää järjestää jollain tavoin. Oikea toimintatapa voi muuttua aikojen kuluessa kuten on Suomikin muuttunut ja naapurimaat.

[Teme74]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Teme74

Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.

Asevelvollisuus voi olla vakavastiotettava peruste palkkaamiseen jos ollaan palkkaamassa jotain alemman tason henkilökuntaa varuskuntiin jos ollaan palkkaamassa jotain muuta, pitänee ottaa huomioon hoitaako palkattava henkilö työtehtävänsä tarkoituksenmukaisella tavalla. Aseistakieltäytyjäliiton johtoon vahvoilla voisi olla joku joka on jättänyt armeijan väliin.

Naisiakin palkataan töihin aika paljon ja vain todella harva on armeijan käynyt.

Itse näkisin, että armeijassa ainakin menneinä vuosina yleinen johtamistapa ei sovi hyvin siviiliin. Armeijassa on ollut liikaa "Lammiota" kun siviilissä tarvitaan "Koskelaa".

Elämässä on paljon muitakin asioita, joita ihmiset ovat hoitaneet vaihtelevasti tai luistaneet. Jos minä saisin päättää, armeijaakin korkeamman tason kansalaisvelvollisuudeksi nostetaan lasten kasvatus ja perheestä huolehtiminen.

Jos valtiosta halutaan huolehtia, samaan aikaan voidaan ihmetellä miksi sitten aika moni haluaisi maksaa mahdollisimman vähän veroja...

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja JeepTrainee

Kyllä vapautus tuli käytännössä tuon tähän mennessä noin 15 vuotta kestäneen diagnosoidun vakavan masennuksen vuoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus). Tällaiset tapaukset luokitellaan aina riskiksi omalle ja mahdollisesti myös muiden turvallisuudelle ja vapautus tulee psykologien tutkimusten ja lausuntojen jälkeen automaattisesti. Tosin aluksi mua juoksutettiin kahden vuoden välein uudelleen arvioinneissa ja kutsunnoissa kunnes tuo maksimi kutsuntaikä tuli saavutettua. Eli viimeisissä kutsunnoissa tuli sitten vapautus. Mulla on lisäksi nivelreuma joka olisi myös todennäköisesti estänyt tuon intin käymisen. Tosin tuota ei ole koskaan diagnosoitu, koska Suomalainen mieshän ei mene lääkäriin jos yhtään vielä henki pihisee. Mulla on kuitenkin kummallakin vanhemmalla diagnosoitu tuo reuma ja itselläkään ei aina enää meinaa pysyä työkalut käsissä nivelkipujen vuoksi. Tarvis varmaan lähivuosina mennä sinne lääkäriin kyselemään jotain lääkitystä.

Waffen kun tuolla kyseli noita intin käymisen estäviä syitä niin tuossahan niitä oli jo pari. Pääasiassahan nykyään intin välttää vain terveydellisillä ongelmilla ja jehoviin liittymällä.

Onko muuten kellään kokemuksia aseettomasta varusmiespalveluksesta? Mä olen kuullut tuosta itse vasta nyt vanhempana kun nämä inttiasiat ei ole mun kohdalla olleet enää ajankohtaisia ja vaikuttaa ettei sitä juuri "mainosteta" puollustusvoimien toimesta. Eikös tuossa olla ihan samassa porukassa aseellisten kanssa ja opita samat asia, mutta ei vaan anneta asetta? Nämä kai toimii esim. lääkintämiehinä. Mun mielestä tää vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta eikä tunnu niin turhalta/rangaistukselta kuin sivari. Eikös tätä kannattaisi kehittää ja mainostaa enemmän? Varmaan osa sivareista ja totaaleista voisi harkita myös tätä vaihtoehtoa ellei ole kovin jyrkästi sotakoneiston tukemista vastaan.

Sinulla vaikuttaisi olevan terveydellisiä syitä siihen miksi et välttämättä soveltuisi varsinaiseen kentällä tapahtuvaan palvelukseen.

Toivon kuitenkin, että pidät mielessäsi sen, että ilman aseellisen voimankäytön kykyä Suomi ei olisi tällainen kuin se nyt on. Maailmaa rakennetaan ihanteiden ja erilaisten valtapyrkimysten kautta. Historia on täynnä egoistisia hourupäitä, jotka sopivassa poliittisessa ilmapiirissä valtaanpäästyään alkavat agitoida sotaa heikompia valtioita vastaan. Noissa valtapyrkimyksissä arvioidaan aina vastustajan kykyä puolustautua. Ihminen on ahne, mutta samalla pelokas.

Ilman kunnollista pelotetta ja todellista kykyä vastata uhkaan tosipaikassa ei ole olemassa itsenäistä valtiota. On vain lauma pelokkaita nyhveröitä, joilla ei ole mitään sananvaltaa. Suomi tarvitsee asevoimia aivan välttämättä, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö tätä maata voisi puolustaa palvelemalla muutenkin kuin intin käymällä.

Toivon, että sinulle tarjoutuu jokin mahdollisuus kantaa vastuuta omalta osaltasi tämän meille suomalaisille ainoan paikan itsenäisyyden säilyttämisessä. Suomi tarvitsee sinuakin.

[JeepTrainee]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Toivon, että sinulle tarjoutuu jokin mahdollisuus kantaa vastuuta omalta osaltasi tämän meille suomalaisille ainoan paikan itsenäisyyden säilyttämisessä. Suomi tarvitsee sinuakin.

Yksilön parhaimmat mahdollisuudet itsenäisyyteen vaikuttamiseenhan olisi jos pyrkisi eduskuntaan. Ne herrat ja rouvathan ne sodat ja muut konfliktit todennäköisesti aiheuttaa tai onnistuu välttämään. Valitettavasti taitaisin vaan omilla mitättömillä sosiaalisilla taidoillani ennemminkin aiheuttaa tuon itsenäisyyden menetyksen kuin edesauttaa sen säilyttämistä.

Ei tuo Suomen itsenäisyys ole varmaan mun arvoasteikolla paljoa sen alempana kuin monella intin käyneelläkään. Globalisaatio kyllä hieman syö mun henkilökohtaisessa arjessa tuota itsenäisyyden merkitystä, koska työskentelen monikansallisessa yrityksessä, jossa näitä mun tekemiä suunnitteluhommia keskitetään vuosi vuodelta enemmän halvemman työvoiman maihin, lähinnä Intiaan. Me joudumme itse kouluttamaan ja opastamaan noita Intian suunnittelijoita, jotka tietyn tietotaidon saavuttaessaan vievät työt suomalaisilta suunnittelijoilta yksi kerrallaan (meidän tiimi on pienentynyt kolmasosaan parissa vuodessa). Meidän osaston johdossakin on Intialainen kaveri, joten vaikutusmahdollisuudet oman työn jatkuvuuteen Suomessa on melko mitättömät. Jos he eivät Intiassa koe meidän suomalaista tiimiä enää tarpeelliseksi niin sen lopettaminen ei tuottane heille suuria omantunnon tuskia. Ja kyseessä on kuitenkin pääasiassa suomalaisomisteinen yritys.

Onkohan noilla suuryritysten johtajilla ym. hallitusten jäsenillä ja osakekeinottelijoilla menny jotenkin nuo intin isänmaalliset opetukset ohi vai onko nää kaikki noita aseistakieltäytyjiä? Mun mielestä noilla johtajilla on melko suuri valta ja vastuu Suomen itsenäisyyden ja tulevaisuuden turvaamisessa. Henkilökohtainen urakehitys ja vaurastuminen tuntuu vaan monesti nousevan yli Suomen edun. Vai onko tämä sallittua jos on jo oman osuutensa hoitanut intin käymällä?

Teme74 kun mainitsi myös intin käymisen vaikutuksen työn saantiin niin täytyy mainita, että multa ei ole kyllä koskaan kysytty työhaastattelussa olenko intin käynyt ja ainakin toistaiseksi on aina myös töitä riittänyt. Tämä taitaa olla enemmänkin alakohtaista? Jos ei faijan yrityksessä erilaisissa tehtävissä toimimista lasketa niin olen toistaiseksi tehnyt vain puhelinjohtoasentajan hommia, mikrotukea ja tätä nykyistä insinöörin hommaa.

Teme74, sulla on varmaan jonkin verran kokemusta tuosta aseettomasta varusmiespalveluksesta kun sitä suosittelit? Mä kun tossa jo aikaisemmin kyselinkin kokemuksia tästä vaihtoehdosta niin onko nää aseetonta palvelusta suorittavat pärjännyt kuinka hyvin tuolla muiden seassa vai tuleeko herkemmin keskeytyksiä kuin aseellisessa vaihtoehdossa? Hyväksytäänkö sinne myös kaikki julkihomot, ja muut hyljeksitymmät tapaukset, jotka monesti luistavat normaalipalveluksesta itsesuojeluvaiston vuoksi? Inttiä kun ei yleisesti pidetä kaikkein suvaitsevaisimpana ympäristönä.

Ja vielä kommentti tuohon naisten asevelvollisuuteen ja sukupuolirooleihin liittyen niin meidän perheessä ainakin vaimo on se "kovempi jätkä", jolta todennäköisemmin saat nyrkistä jos käyttäydyt uhkaavasti. Mä olen ehkä ennemmin se joka pyrkii diplomaattisuuteen jos ei perheen turvallisuus ole välittömässä vaarassa. Olen ottanut nuoruudessa niin paljon turpaani, että pyrin välttämään väkivaltaa viimeiseen asti. Ainoastaan ihan viimeisenä keinoja kun kaikki karkuunjuoksut ja muut "pelkurin vaihtoehdot" on kokeiltu niin siirryn voimakeinoihin (jos sellaisista voi puhua tällaisen 170/70 kukkakepin tapauksessa).

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin!

Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.

Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.

Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.

Itse kyllä kannatan pakollista palvelusta. Opettaa kuuntelemaan, tottelemaan ja ryhmätyöhön.

[JeepTrainee]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.

Joo melko mitättömät on mahdollisuudet että noihin tavoitteihin koskaan päästään, mutta jos halutaan että edes se minimaalinen mahdollisuus säilyisi, niin kannattaa niihin silloin pyrkiä. Jos ei kukaan pyri parantamaan tätä maailmaa niin tuskin se myöskään paranee. Tosin jokin pandemia, joka pyyhkäisisi ihmisrodun maailmankartalta, saattaisi parantaa muiden elollisten olentojen oloja.

Vähän sama asia kuin terveellisten elämäntapojenkin kanssa eli vaikka me kaikki suurella todennäköisyydellä kuollaan niin aika moni silti yrittää parantaa noita elintapojaan lisävuosien toivossa tai sitten vaan tehdäkseen loppumatkan siedettävämmäksi. Sama se on kai henkisen terveydenkin suhteen. Uskoisin että ainakin osa ihmisistä kai mielummin elelisi tämän lyhyen ihmiselämänsä kokien pyrkineensä tekemisillään kohti parempaa maailmaa kuin että on mennyt vaan lauman mukana peläten asioiden kääntymistä vielä huononpaan suuntaan.

Mun elämän tärkein tavoite on yrittää antaa mun pojalle parhaat mahdolliset edellytykset saavuttaa onnellisempi elämä kuin millaiseksi itse koen tämän omani. Jos onnistun tässä, uskon kuolevani lopulta onnellisena ihmisenä. Tämä on se asia joka saa minut vielä tavoittelemaan parempaa huomista, vaikka mulla todella synkkä kuva tästä maailmasta onkin ja kovasti tekisi mieli antaa periksi.

[tekniikkamies]

Itseä on arveluttanut jos maailman asukkaat jaetaan hyviin ja pahoihin ja kuvitellaan oman maan kansalaiset yhdenmukaiseksi hyvien joukoksi ja muitten maitten kansalaiset pahoiksi. Tässä lehtileike vaikkei se sotimiseen liity, mutta valaisee ajatus. Aina ei kuitenkaan ole niin, että vaaraa ja uhkaa aiheuttaa joku ulkomaalainen, vaan voi ihan kotimaisesta tyrimisestäkin olla kyse...


Lahtelaismies ajoi tahallaan päin venäläiskuormuria

2.10.2013 18:20 - päivitetty 3.10.2013 7:04 - Jari Taari

Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi hieman yli 30-vuotiaan lahtelaismiehen kuuden kuukauden ehdottomaan vankeuteen autovarkaudesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä kahdesta törkeästä rattijuopumuksesta ja kortitta ajosta.

Vankeus muutettiin 60 tunniksi yhdyskuntapalvelua.

Mies oli huhtikuussa varastanut Lahdesta kerrostalon pihasta henkilöauton ja lähtenyt ajelemaan sillä. Palatessaan Lahden suuntaan Nastolan alueella hän oli tahallaan ohjannut auton vastaantulevien kaistalle ja törmännyt venäläiseen kuorma-autoon.

Lahtelainen oli siirtynyt väärälle kaistalle niin aikaisin, että venäläisauton kuljettaja oli ehtinyt jarruttaa noin 30 metrin matkan. Molempien autojen nokka painui kasaan, mutta kummankaan auton kuljettaja ei loukkaantunut.

Apu oli lähellä, sillä sattumalta kuorma-auton takana oli tullut ambulanssi.

Oikeus katsoi venäläisrekan kuvaamaan tallenteen, mutta koska kolari sattui huhtikuussa illalla puoli yhdeksältä, tallenteella erottuivat vain vastaantulevien autojen valot.

Mies tunnusti oikeudessa kaikki teot, joista häntä syytettiin. Hän ei halunnut tulla kuulluksi. Oikeudessa ei käynyt ilmi, oliko hänen turvavyönsä ollut tapahtumahetkellä auki vai kiinni. Miehen veressä oli ollut alkoholia 1,45 promillea. ESS

[vellihousu]

Ei nyt niin liity otsikkoon mutta kuitenkin. Ite huomasin intissä miten raskasta sluibaaminen on, piti aina olla tekevinään jotain tai mennä nakkisuojaan. Helpommalla pääsi kun otti homman vastaan ja rupes tekemään.(sama työelämässä)
Intin jälkeen ekassa duunissa kerroin kuinka kauheeta armeijassa oli, siihen yks vietnamilainen duunikaveri kertoi omasta armeija ajastaan. Oli ollut vuoden saaressa (ei päässyt sieltä koko vuotena pois, eikä nähnyt kun armeija kavereita) ja hai oli syönyt sen kaverin. No en kertonut enää miten kauheeta oli kun ei joka vkl päässy lomille