sorviin ledivalo? 50hrz?

[mp]

Tuli tossa eukon ja tenavien kanssa juttua loiste valon värähtelystä ja miten loisteputkella voi tarkastaa pyörivien kappaleiden määrätyt kierroslukemat.

Samalla sitten tuli mieleen että kun nuo hehkulamput ovat painumassa historiaan,niin mitä valaistusta tulevaisuudessa voi laittaa sorviin/poraan,konehuoneen roikkaan että se olisi turvallinen ja ei olisi pelkoa että pyöriminen (näennäisesti) pysähtyis kun kierrokset on sopivat hertseihin nähden.

Joo,mulla saattaa olla hiukan liika tieteellinen kasvatustapa noihin kakaroihin mutta onhan ne jo melkein kaikki koulussa...

[FinnDRZ]

lienee varminta maalata laitteen pyörivä osa samoin kun palokunnan autojen vanteet, eli 90 asteen sektoreissa musta/valkoinen. ei pitäisi valojen enää haitata pyörimisen havaitsemista.

[Patu925]

Nykyaikaisissa LED valoissa on elektroniikkaa mikä jauhaa sähkön led polttimolle sopivaksi. Eli käytännössä joku hakkuri. Se taasen toimii niin korkeella taajuudella että ko. ilmiötä tuskin esiintyy... Eli led polttimoon ei vaikuta verkkosähkön taajuus... Olikohan riittävän epäselvästi esitetty?

[-MAKE-]

Nykyään melkein kaikki loistelamput on elektronisella liitäntälaitteella. Niissä on sama homma eli taajuus on jumalaton. Ei tarvi enää sen takia laitella valaisimia eri vaiheisiin.

[LaaLaa]

Mulla on sorvilla 10w led valonheitin, hyvin näkyy pakan pyörintä kaikilla nopeuksilla 0-2500rpm.
Tuollainen: https://kauppa.rellunkulma.fi/produc...k=tradetracker

[BJ-40/76]

Toki tuo sorvi pyörii "niin hitaaasti", että tuo verkkosähkön välke on ongelma, ja varsinkin kun puhutaan 3- Leukapakasta.

Noilla led valoilla on nuo driverit sitten kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä, siis tuo täysi synkronointi ei varmaan satu harrastelijan sorvin pyörimisnopeuksille,mutta esim. 3- Leuka pakan jokainen 3:sta leuasta voi jo olla "osa sykronissa", siis vaan pakan valmistajan leima näkyy joka 3:ssa "kuvassa"

Itse olen havainnollistanut ongelmaa kiinan otsalampulla, ja auton lauturin ulkoisilla tuulettimen siivillä; yhteen siipeen tussilla akselin suuntaiset viivat, ja sitten pimeässä otsavalolla katsomaan, milloin "pysähtyy"; siis kaasulla kierrokset sopivaksi.
ja toisen kerran "pysähtyy" 2x suuremmilla kierroksilla jne (ja "huonot viivat" on osa taajuuksia)

ainaki nuo loistevalojen ensimmäisen polven elektroniset liitäntälaitteet oli vastaavia, siis taajuus ei ollut riittävän suuri. Nykyisistä ei ole tietoa, pitäis vissiin alkaa tutkimaan oskiloskoopilla...

-> ei ole hätävarjelun liioittelua, että laittaa halogeenipolttimella olevan valon sorviin. ja tuossa etuna myös se, että ainakin minun silmään värintoisto sopiva "lukemaan lastuja/niiden irtoamista"

[Patu925]

"Tehokkaissa" otsalampussa energiaa (akkua) säästetään pätkimalla led polttimon sähköä korkealla taajuudella. Samalla tekniikalla tehdään teho (kirkkaus) säätö. Eli oikein himmeällä olevalla otsalampulla sen edessä heiluta oikein nopeesti kättä ja laske sormet...

Jos välkyntä haittaa niin wanhan liiton 12 voltin halogeeni työvalo, virta vaikka auton akusta ja siihen akkulaturi kaveriksi niin ei luulis välkkyvän. Ainakin silloin kun tekee töitä niin ottaa akkulaturin siksi aikaa pois käytöstä.

[-MAKE-]

Googlailin vähän noita liitäntälaitteita. Ne pelaa alueella 20-100 khz, yleisimmin noin 40khz. Aikamoinen virveli pitää sorvin olla, että näyttää pysähtyneen.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Jos välkyntä haittaa niin wanhan liiton 12 voltin halogeeni työvalo, virta vaikka auton akusta ja siihen akkulaturi kaveriksi niin ei luulis välkkyvän. Ainakin silloin kun tekee töitä niin ottaa akkulaturin siksi aikaa pois käytöstä.

Siis kyseessä ei ole pelkästään tuo välkyntä, vaikka minulla häiritsee paljon.

Mutta jos tuo kappale näyttää olevan pysähdyksissä, niin epähuomiossa siitä voi yrittää ollaa kiinni.... ja pienessäkin sorvissa on niin paljon voimaa, että pakka jatkaa pyörimistä, riippumatta siitä pitääkö yksi kynsi näpätä mustaksi, vai nypätä muutama sormi irti.... ja isommat sorvit pyörii niin pitkään, että joku; joko varolaite tai työkaveri sammuttaa... (netissä video, missä sorvi veti sorvaajan kappaleen, pakan, kelkan ja liukujen välistä läpi sormista ristiselkään asti, ja tuo rako oli noin 10cmx 30 cm.... linkki on jossain tallessa, mutta en viitsi linkittää.... on sen verran "vatsaa vääntävä")

-> siis Työturvallisuuden takia pyöriville työkoneille ainoa oikea valo on joko luonnon liekki, tai hehkuvalanka (esim. halogen) Taikka sitten nuo uuden polven kymmenien kHz taajuudella olevat loisteputket/ledit. oma suosikki on tuo halogeeni, ja nimenomaan useampi kappale.

[Patu925]

Laskinkohan oikein että kun pakka kiertää 1000 rpm/min niin 50hertsin taajuudella pakan leuat näyttää "seisovan"? Eli jos 40 000 hertsiä on se led lampun hakkurin taajuus niin pakan pitää kiertää... aika pirun kovaa...

Eiköhän jossain kohtaa silmänkin erottelu tee topin eli ei telkkarin 25 kuvaa sekunnissa juttukaan näytä hirveesti nykivän...

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Laskinkohan oikein että kun pakka kiertää 1000 rpm/min niin 50hertsin taajuudella pakan leuat näyttää "seisovan"? Eli jos 40 000 hertsiä on se led lampun hakkurin taajuus niin pakan pitää kiertää... aika pirun kovaa...

Eiköhän jossain kohtaa silmänkin erottelu tee topin eli ei telkkarin 25 kuvaa sekunnissa juttukaan näytä hirveesti nykivän...

Mites mulla on käsitys, että kaikki alle 60 hertsiä silmä pystyy erottelemaan eli kuvaa per sekunti
Vai onko mulla koulusta taas jäänyt värää tietoa väärään lokeroon aivoissa?

Ja eikös se ollut 25 kuvaa kun sellaisella still kameralla animaatioita/piirrettyjä tehdään niin liike on sulavaa?

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites mulla on käsitys, että kaikki alle 60 hertsiä silmä pystyy erottelemaan eli kuvaa per sekunti
Vai onko mulla koulusta taas jäänyt värää tietoa väärään lokeroon aivoissa?

Ja eikös se ollut 25 kuvaa kun sellaisella still kameralla animaatioita/piirrettyjä tehdään niin liike on sulavaa?

Wikipedia kertoo seuraavaa:

Kuvaputkitelevision näyttö muodostuu kuvaputkesta, jossa elektronisuihku piirtää kuvan 25 kertaa sekunnissa (PAL-järjestelmässä)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisio

Kuitenkin on vissiin kaikki joskus putkitöllöä kattonut ja ei se kuva hirveesti vilku...

[Nikuzai]

Elikkäs silmä on hitaampi kuin uskoinkaan





Mutta mites kun telkkareista puhutaan ja tietoa on: Miksi TV;ssä on kuva vasemmalla häiritsevän paljon?

Niin tv esityksissä "ava"lla etenkin varmaan yli tuuman kun tekstin alut ei mahdu kuvaan
kuten myös Xbox360;pisellä

Miten se saa säädettyä kohdalleen?

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Laskinkohan oikein että kun pakka kiertää 1000 rpm/min niin 50hertsin taajuudella pakan leuat näyttää "seisovan"? Eli jos 40 000 hertsiä on se led lampun hakkurin taajuus niin pakan pitää kiertää... aika pirun kovaa...

800 000 rpm?
En haluaisi seistä vierellä...

[-MAKE-]

Vähän noi laskut heittää ainakin mun mielestä.

50 hertsillä vaihtovirtaa valo välähtää 100 kerta sekunnissa. Koska 50 on jaksojen määrä sekunnissa ja jaksoon kuuluu 2 puolijaksoa, jolla molemmilla vilkahtaa. Väläys tulee siis 1/100 sekunnin välein. Minuutissa on 60 sekuntia eli 60x100 ja nopeus olis 6000 rpm.

40 000 hertsiä taasen on 80 000 väläystä sekunnissa eli 4,8 miljuunaa rpm.
Nyt en tiedä antaako noi elektroniset vehkeet ulos vaihtovirtaa vai pulssitettua tasavirtaa. Jos se onkin pulssitettua tasavirtaa niin jaksoonhan ei kuulu kuin yksi väläys kun toinen puolijakso on 0v. Olis kierrokset tosin siltikin 2.4 miljuunaa.

Tietty jos pyörivä juttu on symmetrinen niin pysähtyminen voi näyttää tapahtuvan pienemmilläkin kierroksilla. Eli noi kierrokset jaettuna symmetristen osien määrällä.

Meniköhän toikaan oikein

[Repro]

Okei, turhan korkealentoista matematiikkaa meikäläiselle.

[Patu925]

Mie yritin ottaa pakan 3 leukaa huomioon kun ne on vissiin se mielenkiinnon aihe... Eli tuplaan arvauksen kun en älynny ajatella tota hertsihommaa...

[Harriko]

Liikehän pysähtyy symmetrisessä kuviossa (esim pinnavanne) kun mennään yksi pinnanmatka eteenpain, ei siis tarvitse vanteen pyörähtää koko kierrosta. Vähentää tuota kierroslukutarvetta huomattavasti. Vieläkö porukat muistaa toisten vinyylisoittimien levylautasten strobot ja levylautasen kylkeen maalatut täplät. Pyöri 33/45 kierrosta minuutissa ja silti liike pysähtyi 50 Hz strobolla.

Edit. No niin, Makehan sen tossa edellä jo kertoikin.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Vähän noi laskut heittää ainakin mun mielestä.

50 hertsillä vaihtovirtaa valo välähtää 100 kerta sekunnissa. Koska 50 on jaksojen määrä sekunnissa ja jaksoon kuuluu 2 puolijaksoa, jolla molemmilla vilkahtaa. Väläys tulee siis 1/100 sekunnin välein. Minuutissa on 60 sekuntia eli 60x100 ja nopeus olis 6000 rpm.

40 000 hertsiä taasen on 80 000 väläystä sekunnissa eli 4,8 miljuunaa rpm.
Nyt en tiedä antaako noi elektroniset vehkeet ulos vaihtovirtaa vai pulssitettua tasavirtaa. Jos se onkin pulssitettua tasavirtaa niin jaksoonhan ei kuulu kuin yksi väläys kun toinen puolijakso on 0v. Olis kierrokset tosin siltikin 2.4 miljuunaa.

Tietty jos pyörivä juttu on symmetrinen niin pysähtyminen voi näyttää tapahtuvan pienemmilläkin kierroksilla. Eli noi kierrokset jaettuna symmetristen osien määrällä.

Meniköhän toikaan oikein

Meni

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Wikipedia kertoo seuraavaa:


http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisio

Kuitenkin on vissiin kaikki joskus putkitöllöä kattonut ja ei se kuva hirveesti vilku...

Vanhan televisionkin kuva vilkkuu, kun vähän tarkemmin katsoo..

Jos taas katsot LCD- näyttöä joka tuuttaa nenäsi eteen 50Hz taajuutta, tai esim. korkearesoluutiosta putkimonitoria (sanotaanko vaikka 1600 x 1200 resoluutio, 60Hz) niin ihan 100- varmasti huomaat kuvan välkynnän, varsinkin putkimonitorissa. Perinteisessä televisiossa tuo alempikin pyyhkäisytaajuus riittää, koska sitä katsotaan hieman kauempaa, aikanaan kuvakoko oli pienehkö suhteessa katseluetäisyyteen, vanhempi kuvaputkimonitori on "hidas" (vähän sama kuin LCD- näyttöjen vasteaika, mutta kuitenkin vähän eri logiikalla ), ja toisaalta resoluutio varsin alhainen ja TV- kuva on perinteisesti ollut interlaced- muodossa eikä täyspiirtona.

Juuri kuvaputkimallisissa tietokonemonitoreissa alettiin käyttää ensimmäisenä huomattavan paljon korkeampia pyyhkäisytaajuuksia, ja täyspiirtoa, ennenkuin televisioissa, koska ei sitä vilkkuvaa kuvaa pystynyt katsomaan kukaan kovin kauaa. Itse kun joskus tottui 90Hz monitoriin SVGA- resoluutiolla, niin ei voinut kaverilla kauaa ruutua katsoa jos oli vanhemmanmallinen esim. 60Hz ruutu samalla resoluutiolla. Pää siinä tuli kipeäksi. Varsinkin still- kuvalla asia on hyvinkin häiritsevä. Liiketoisto taas on hieman eri juttu ja sitä ei kannata sekoittaa tähän; 25 kuvaa sekunnissa on suhteellisen riittävä määrä sulavaan liiketoistoon, mutta todellisuudessa vasta 30-60fps alkaa olla sellainen jossa ihminen ei oikeastaan enää nykimistä huomaa. Tämäkin riippuu hieman liikkeen nopeudesta yms.. Kaikkihan tietää että elokuvissa käytetään 24p- kuvaa, ja sen useimmat jo huomaa nykiväksi. Jostain syystä sitä silti edelleen käytetään..

[Eskimo]

Ei se ledi vilku sillä hakkurin taajuudella vaan siellä on konkkaa perässä niin, että virta on tasainen.