Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 03.11.2015, 11:09
Tappokirves Tappokirves ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.11.13
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 142
Perusasetus

Sähkökompurasta polttomoottorikompura.


Terskistä!

Ostin (kun halvalla sain) vanhan Atlas Copcon kompressorilohkon ja säiliön. Haluan muuttaa kuitenkin laitoksen polttomoottorikäyttöiseksi koska kaikkialla ei ole isoa amppeerimäärää tarjolla.

Ajatuksena korvata 5.5kW sähkömoottori polttomoottorilla, ja tähän tarvitsisin vähän neuvoja. Kompressorikeskukselta kysyin jo ohivirtausventtiiliä jatkuvapyöritteiselle mutta on liian kallis ja max. ilmantuotolle 1000L/min. Tarkkaa tietoa ei kyseisen lohkon tuotosta ole kun ei ole merkitty tyyppikilpeen mutta varaudun vähintään 1,5m3/min tuotolle ettei räjähdä silmiin.

Eli jos laitan lohkolta putket säiliöön, ja säiliöön pistän Bilteman varoventtiilin tai kaksi (2000L/min) http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Pa...li-2000023582/ niin onko tässä minkälainen vaara vai onko turvallinen? Paineensäädin sitten säiliöstä työskentelyletkulle. Säiliössä paikat puolentuuman kierteelle valmiina.

Mitä muuta tulisi ottaa huomioon rakentelussa?

__________________
Kahta en vaihda: Stihl ja Toyota!
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 03.11.2015, 11:27
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

hyvähän nuo varot on olla isommat ku tuotto. muuten voi säiliö räjähtää jos moottori pyörii jatkuvasti.

onkos alkuperänen moottori semmonen mikä pyörii vaan kun painetta tarvitaan säiliöön vai pyöriikö kokoajan? onko ruuvi vai mäntäkompura?

vanhemmissa ruuvikompressoreissa on imuaukossa kuristus millä säädetään tuottoa kun moottori pyörii kokoajan. säiliöstä tulee letku paineilma sylinterille mikä kääntää imuaukon tukkoon kun säiliön haluttu paine saavutetaan.

tällästä pystys polttomoottorilla huoletta pyörittää.
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 03.11.2015, 11:38
Cruiseristi:n Avatar
Cruiseristi Cruiseristi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 26.05.08
Sijainti: Ojakkala
Viestit: 424
Perusasetus

Ja jos haluaa lisävarmuutta vois painekytkimen voi säätää noita varoja pikkusen korkeemmalle ja kytkee "tappokatkasijaksi" moottoriin .
__________________
- missing operating system -
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 03.11.2015, 13:01
Tappokirves Tappokirves ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.11.13
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 142
Perusasetus

Mäntäkompressori, V2-lohko jossa on sähkötoiminen painekytkin eli ei ole jatkuvapyöritteinen. Ainakin voisi kokeilla sitä että laittaa kaksi nuita 2000l/min. varoventtiiliä ja vielä lisäksi painekytkimen jonka ruuvaisi 12-14 baariin joka löisi sitten sytytysvirran maihin kun kytkin laukeaa. Eiköhän näillä turvallinen yhdistelmä saada. Vai mitä olette mieltä?

Lohkojen max. painetuotto on 14bar ja säiliö on joskus parasta ennen kristusta koeponnistettu 19bar. paineelle. Nuo varoventtiilit kuitenkin on 10bar hommia...
__________________
Kahta en vaihda: Stihl ja Toyota!
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 03.11.2015, 13:12
luppakorva:n Avatar
luppakorva luppakorva ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 11.10.05
Sijainti: Janakkala, Jokimaa
Viestit: 912
Perusasetus

Ei taida tulla kovin hyvää mitenkään.
Kompura pumppaa kokoajan täydellä teholla ja pihinä on kova.
Täytyisi olla kompurassa vapaa venttiilit, mitkä on alunperin jatkuvasti pyörivissä kompuroissa, eli laittaa ns. vapaalle, kun paine nousee tarpeeksi.
Sähkömoottorin tehon perusteella ei tule 1000l/min tuottoa.
Toki johonkin käyttöön voi soveltua.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 03.11.2015, 13:35
Cruiseristi:n Avatar
Cruiseristi Cruiseristi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 26.05.08
Sijainti: Ojakkala
Viestit: 424
Perusasetus

Riittäsköhän painekytkimessä liikerata kaasuvivun ohjaukseen ??
8bar -> tyhjäkäynti , 4bar -> urku auki .
Ei suhistais ihan niin paljoa.
__________________
- missing operating system -
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 03.11.2015, 14:19
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Itestä tuntus, että tosta sais helposti 16 ampeerin voimavirralla automaattisesti sammuvan ja käynnistyvän. Ehkä joku automaattinen tähtikolmiohässäkkä.

Kompressoreja saa aika järkevällä hinnalla monenlaisia.

Itse voisin harkita Atlas Copco BT4 E kompressorista luopumista.Se sopii hiekkapuhallukseen johonkin 6-8 milllin suutinkokoon ja helppo laittaa toimimaan jos tarjolla on 63 a voimavirtaa. 35:sillakin se pelaa ainakin mulla taajuusmuuttajalla. Vekottinta voi koekäyttää.

Nyt se on maataloushärveleiden putsauskäytössä ja lähinnä häiritsee se jos haluan nostaa paineen fiksuksi hiekkapuhallukseen, rupeaa sähköntarve olemaan jotain 50-63 a sulakkeita vaativaa suuruusluokkaa.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 03.11.2015, 14:44
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

Etkai ajatellu säiliön painetta säädeltävän nuilla varoventtiileillä?
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 03.11.2015, 16:58
james_III:n Avatar
james_III james_III ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 11.11.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.166
Perusasetus

Pienllä ohjauksella ja kytkimellä irrotetaan moottori kompurasta kun painetta riittää ja kierrokset tyhjäkäynnille? Helpompi starttaillakin kun ei ole vetopäällä.
__________________
Offi videoita: klik
Videot myös utreonissa
TurataanHuttua: klik
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 03.11.2015, 18:00
Cruiseristi:n Avatar
Cruiseristi Cruiseristi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 26.05.08
Sijainti: Ojakkala
Viestit: 424
Perusasetus

Jostain skootterin raadosta variaattori väliin??
__________________
- missing operating system -
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 03.11.2015, 18:23
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Joskus suunnittelin kansivikasesta auton koneesta tehdä kompuraa

Hiekkapuhallukseen oli tarkoitus laittaa joten ois pyöriny koko ajan, mutta pyöritysmoottorin kierrokset meinasin laittaa painekellolla, mut ilmasylinterillä vois olla helpompi

Eli kun paineet on poissa jousi vetää hanat auki ja kun paine nousee pudottaa sylinteri kierroksia


Jossain teollisuus koneessa oli sellainen varojärjestelmä jossa varoventtiili laukesi sylinteriin joka kytki sammuttimen



Se kannattaa ottaa selville vaikka mäntäkompura onkin, et kestääkö kuin alikierroksia
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 03.11.2015, 18:37
Samppa79:n Avatar
Samppa79 Samppa79 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.07.04
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 903
Perusasetus

Tuon näköinen varo on omassakin kompurassa, Atlas copco AIRLET LT9. Melkoinen suhina siitä tulee kun unohtaa hanan kiinni. Näyttää oleva 1/2 tuuman kierre. Kaksi olisi varmaan parempi kuin yksi. Yksi tuossa on ollut koko ikänsä. Lisäksi siinä pitäisi olla kevennysventtiili, sellainen mankkuventtiilillä, ja painekytkimen ohjaama. Taajuuskäytölllä pyörii ja 60Hz.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 03.11.2015, 20:17
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

ei maha tartti tykätä jos moottoria käynnistetään minuutin välein.
kannattaa rakentaa joku kytkin moottorin ja kompuran väliin tai sitte kokeilla sitä imuilman kuristusta.

en tosin tiiä toimiiko mäntä kompurassa imuilman kuristus kun voi alkaa imee öljyä männän välistä kun alipaine lisääntyy...
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 03.11.2015, 20:44
Samppa79:n Avatar
Samppa79 Samppa79 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.07.04
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 903
Perusasetus

Eikös kevennys toimi niin että painepuolelta tasataan ylipaine imupuolelle, jolloin mäntäkompura käy vaan hupia, eikä tuota painetta? En ole asiantuntija, joten nämä lorinat on vain omaa kokemusta kahdesta v2-lohkoisesta kompurasta, joissa kummassakin oli jokin tällainen systeemi. Jos kompuraa pyörittää polttomoottorilla, tuon venttiilisysteemin voi varmaan rakentaa venttiileillä kikkailemalla. Jonkunlainen säädettävä ylipaineen päästävä venttiili painepuolelta imupuolelle ja takaisku pönttöönpäin? Varoventtiileillä suojattuna koko komeus niin eikös se ole sitten siinä?
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 04.11.2015, 10:23
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Kannattaa hirveitä rakennella kun lohkoja saa valmiiks halvalla, jotka on tarkoitettu jatkuvaan pyöritykseen?

Myös ruuvikompuroja on toisinaan sopuhintaan saatavilla.

Ainoa mitä en ole sopuhintaan löytänyt, toimivaa kokonaisuutta, josta tulee paljon ilmaa riittävällä paineella ja ettei kokoluokka nouse niin suureksi, ettei ole vetämistä millään 2000 kilon sallituilla vetopainoilla.

Ennemmin mä lähtisin kehittää jotain valmiiksi toimivaa vaikka siihen suuntaan, että toimii pienemmällä virralla.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 04.11.2015, 17:46
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Scaniasta en tiedä, mut volvoissa joissain malleissa lepuutus toimii molemmat venttiilit avaamalla

Eikös kevennys toimi päästämällä männän päältä ilmat pois


Oisko helpoin kuitenkin kuorma-autopurkaamolta tai tarvikkeesta hakea paineventtiili, jossa olisi kaikki jo valmiina ja siihen yhdistää vaikka kierrosten pudotus

Eli paineet täynnä aukeaa venttiili ja samalla solenoidi pudottaisi kierroksia ja kun määrätty paine on saavutettu venttiili kiinni ja kaasu selälleen

Ois tarkoitettu isoille ilmamäärille ja toimimaan jatkuvalla syklillä

Vanhemmat kuorma-autot vaan työntää täydellä höngällä painetta kankaalle

Tuolla ainakin on jotain, eikä hinnat mahdottomia näkyny olevan
http://www.jussinmaki.net/verkkokaup...ent/index/3477
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 05.11.2015, 09:45
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.601
Perusasetus

Aikoinaan oli pihassa vanha kompura-Dyna lainassa. Säätö oli kohtuu yksinkertainen varojen lisäksi, kaasupolkimelle asennettiin ilmasylinteri joka painoi kierroksia kun paineet olivat alhaalla, ja kun painetta oli tarpeeksi tippui moottori tyhjäkäynnille. Toki tuossakin ratkaisussa kompura tekee painetta tyhjäkäynnillä, mutta jatkuvassa työkäytössä toimii. Pitihän se Dyna laittaa ainakin vapaalle (kompuraa pyöritettiin vaihteiston kautta) kun oli pidempi tauko kun ilman kulutusta ei ollut.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96

Viimeksi muokannut HeikkiH : 05.11.2015 19:45
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 05.11.2015, 10:51
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

Vanhoissa rattorikompuroissakin on käytössä imuilman kuristinta.
Toimii hyvin ja on helppo tehä.

Tai jos väkisin pyörää haluaa uudestaan keksiä niin sitte muutaku mietintä myssyä päähän.
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 05.11.2015, 11:09
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

http://www.nettikone.com/hydor/k13c-...empaan/1454081

Tässä olisi valmiina jo monta hyvää ominaisuutta.

Virrankulutusta voi pienentää painetta ja kierroksia muuttamalla. Paineen muutto on helppoa.

Tähtikolmiokäynnistys auttaa käyntiin lähtöön.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 05.11.2015, 17:05
AlluK:n Avatar
AlluK AlluK ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 936
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Virrankulutusta voi pienentää painetta ja kierroksia muuttamalla.
Hei, tässä ketjussa on edelleenkin kyse polttomoottorilla pyöritettävästä kompurasta
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 05.11.2015, 20:37
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja AlluK Näytä viesti
Hei, tässä ketjussa on edelleenkin kyse polttomoottorilla pyöritettävästä kompurasta
Sama kai se millä se pyörii jos asiansa ajaa käyttötarkoituksessaan...

Käytettyjä valmiiksi toimivia vehkeitä on niin paljon myytävänä tai jopa lahjotettava sekä sähköllä kuin polttomoottorilla, että suhteessa ajankäyttöön ja rahanmenoon voi joku melko valmis aihio tulla edukkaammaksi.

Yleensä isommilla kompuroilla on tarkoitus saada aikaan pienempiin verrattuna enempi tuottoa ja painetta. Niissä hinta nousee polttomoottorikäyttöisissä jos ovat muuten käteviä kun on kovemmat tuotot ja paineet. Sähkökäyttöisiä saa monenlaisiakin halvalla ja osa on jatkuvapyöritteisiä.

Myös ruuvikompuroita saa hommattua aika helposti ja edukkaasti.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 06.11.2015, 18:51
AlluK:n Avatar
AlluK AlluK ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 936
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Sama kai se millä se pyörii
En saanut nettipistorasiaan mahtumaan paksua rautalankaa joten lainaus ketjun aloittajan ekasta viestistä:

"Haluan muuttaa kuitenkin laitoksen polttomoottorikäyttöiseksi"
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 06.11.2015, 19:06
smgt:n Avatar
smgt smgt ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.12
Sijainti: kajaani
Viestit: 1.695
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja AlluK Näytä viesti
En saanut nettipistorasiaan mahtumaan paksua rautalankaa joten lainaus ketjun aloittajan ekasta viestistä:

"Haluan muuttaa kuitenkin laitoksen polttomoottorikäyttöiseksi"
__________________
Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan!
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 06.11.2015, 19:40
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Käytettyjä valmiiksi toimivia vehkeitä on niin paljon myytävänä tai jopa lahjotettava sekä sähköllä kuin polttomoottorilla, että suhteessa ajankäyttöön ja rahanmenoon voi joku melko valmis aihio tulla edukkaammaksi.

Voisin ottaa toimivan polttomoottori kompuran ja sellaisen lahjoitetaan version

Tänäänkin ois tarvinnu, mut vaihdettiin sit rengas


Mahtaa noi toimivat kompura lahjoitukset mennä siihen samaan kategoriaan kun parin sadan leimakuntoset 4x4 nissanit
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 06.11.2015, 20:45
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai Näytä viesti
Voisin ottaa toimivan polttomoottori kompuran ja sellaisen lahjoitetaan version

Tänäänkin ois tarvinnu, mut vaihdettiin sit rengas

Mahtaa noi toimivat kompura lahjoitukset mennä siihen samaan kategoriaan kun parin sadan leimakuntoset 4x4 nissanit
En ole törmännyt hyvien polttomoottorikompressorejen ylitarjontaan. Sähkökompuroita on ollut omalla kohdalla tarjolla enempi kuin tarvetta.

Olen itse erilaisia osia yhdistämällä kasannut perässä vedettävän kompressorin, jota voi tarvittaessa pyörittää myös nivelakselilla kun siinä on sellainen liitin valmiina olemassa.

Haaste on siinä jos tarvii enempi ilmaa ja painetta, rupeaa kulut nousemaan. Itsellä on ylimääräinen yksi hiukan arveluttava Mersun 200 dieselkone, jota kuitenkin pyörittelin sen verta, että kävikin hiukan ja sammutin melkeen sen kuitenkin ku ei ollu vesiä yhdistetty ja öljyjä vaihdettu.

En ole lähtenyt jotain tällasta konetta yhdistää olemassaoleviin nykyisin sähköllä käyttökelpoisiin kompuroihini kun en usko vaivaan nähden tulevan tarpeeksi ilmaa. Jonkinlaista tarvetta KUNNOLLISELLE dieselkompuralle on.

Mun mielestä tässä puheen olevassa hommassa on jos kompurassa on nyt 5,5 kilowatin mosa, ei jatkuvapyöritteisyysventtiilejä, siitä ei vaivaan nähden ehkä tuu kovin tehokas vehje - ellei kyseessä sitten ole joku ihan muunlainen kompuran lohko kuin mitä moottoriteho antas ymmärtää ja sitäs olis pyöritetty hyvin pienil kierrosil ja paineella. Tämän teholuokan kompurat on tarkotettu lähtee käyntiin ja sammumaan kätevästi.

Dieselillä toimiva kompuroita on paljon vähemmän tarjolla kun sähköllä toimivia. Ne ei silloin ole yhtä edullisiakaan. En mee väittää allaolevaa hyväks, mutta joskus voi tulla vastaan joku toimiva ja ei enää kovin kaupallinen vehje:
http://www.nettikone.com/broom-wade/ei-tietoa/1461904

Joskus on jotain 2 kuution pieniä dieselkompuroita kohtuuhintaan. Mua ne ei innosta ku ei ole tarpeeks kova sana hiekkapuhallukseen.

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 06.11.2015 20:54
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 17:25 (GMT +2).