Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 03.07.2016, 21:59
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

cut out valves ja pakoputkisto


Onkos kukaan kokeillut tollasia kiinalaisia sähkösiä cut out valveja?

miten on toiminut.

esim

http://www.ebay.com/itm/3-Racing-Ele...FWfPz1&vxp=mtr

halpoja kun mitkä.

ja saako tollaset olla leimalla?

Seuraava kysymys, mitä sanoo raati.
On aika raikas isolohko chevy kyseessä, kuinka pitkälle riittää 3" pakoputket x-putkella tietenkin? kollektorit on 3,5".

__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 03.07.2016, 22:17
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.773
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
Seuraava kysymys, mitä sanoo raati.
On aika raikas isolohko chevy kyseessä, kuinka pitkälle riittää 3" pakoputket x-putkella tietenkin? kollektorit on 3,5".

1000hv?

vapaastihengittävässä 572cid isolohkossa ei 3" ahdista vielä ~700hv:lla. Ja siinä on kuitenkin ihan asialliset vaimentimetkin että sillä voi ajaa normaalisti.

Viimeksi muokannut Mika_T : 03.07.2016 22:19
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 04.07.2016, 09:43
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.465
Perusasetus

En tiiä onko tehty kiinassa, mutta ton tyyliset on ollu kaverin vetessä kymmenen vuotta ja mulla hyllyssä samanverran... Molemmat on kestäneet hienosti omassa käytössään!

En tiiä onko ihan heti tehoetua, mutta onhan niillä ainakin alkuun kiva leikkiä, voi ehkä rakentaa hiljasemmatkin putket kun tarvittaessa pääsee metelöimään ja viimesetkin hevoset viivalle(ainakin henkisesti siis).
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 04.07.2016, 14:18
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

joo eihän niissä järkeä ole. mutta hauskuutta niillä haetaankin.
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 04.07.2016, 19:58
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
joo eihän niissä järkeä ole. mutta hauskuutta niillä haetaankin.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 11.07.2016, 18:54
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

mites tuo lamda anturin sijoitus,sopiiko laittaa tuohon x-putkeen, vai kumpaankin kollektoriin oma.

http://www.jegs.com/i/Auto-Meter/105/4378/10002/-1''

tämmösen hankin.

ja hyviä kokemuksia pilteman v-bamd liitokseta, halpa vaikuttaa hyvältä
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 11.07.2016, 20:55
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
mites tuo lamda anturin sijoitus,sopiiko laittaa tuohon x-putkeen, vai kumpaankin kollektoriin oma.

http://www.jegs.com/i/Auto-Meter/105/4378/10002/-1''

tämmösen hankin.

ja hyviä kokemuksia pilteman v-bamd liitokseta, halpa vaikuttaa hyvältä
Lampadaadaa ei suositella asennettavaks kovin kauas kollektorista.

Mulla on ollut piliteeman v-pannat jo 4v, eli kyllä joskus harvoin halvatkin voi olla hyvät
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 11.07.2016, 21:24
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Mites voiko tollasilla vaikuttaa koneen sylinterien huuhteluun?

Eli jos rottelo kulkee maantietä nyky kansilla ja putkistolla vaikka 10L sadalle

Sit kun avarretaan kannet ja 2" putkisto vaihdetaan 4" vapaavirtaseen, niin kaikkiahan tietää, et pakokaasut virtaa paremmin jolloin ilmaa ja polttoainetta saadaan kulumaan enemmän

Mutta jos laittais noi venttiilit putkeen ja mittais et virtaus on alkuperäisen kokoonpanon vertainen, niin eikös silloin kulutuskin tipahda siihen mitä se oli
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 12.07.2016, 06:41
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai Näytä viesti
Mites voiko tollasilla vaikuttaa koneen sylinterien huuhteluun?

Eli jos rottelo kulkee maantietä nyky kansilla ja putkistolla vaikka 10L sadalle

Sit kun avarretaan kannet ja 2" putkisto vaihdetaan 4" vapaavirtaseen, niin kaikkiahan tietää, et pakokaasut virtaa paremmin jolloin ilmaa ja polttoainetta saadaan kulumaan enemmän

Mutta jos laittais noi venttiilit putkeen ja mittais et virtaus on alkuperäisen kokoonpanon vertainen, niin eikös silloin kulutuskin tipahda siihen mitä se oli
kokeillaa tolla mun moottorilla jotta saadaan luotettava tulos. sanotaanko 1000km kummallakin tyylillä.

mää maksan venttiilit ja sää bensat
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 12.07.2016, 06:46
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Lampadaadaa ei suositella asennettavaks kovin kauas kollektorista.

Mulla on ollut piliteeman v-pannat jo 4v, eli kyllä joskus harvoin halvatkin voi olla hyvät


mulla on joku 40cm matkaa kollektorista x putkeen.
äkkiäkö sitä toisenki paikat hitsaa.

kuumaan paikkaanhan nuo on tarkotettukki, mutta kollektoriltahan tulee viel ihan tultakin,ettei oo liika kuuma paikka?
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 12.07.2016, 06:56
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.671
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
mulla on joku 40cm matkaa kollektorista x putkeen.
äkkiäkö sitä toisenki paikat hitsaa.

kuumaan paikkaanhan nuo on tarkotettukki, mutta kollektoriltahan tulee viel ihan tultakin,ettei oo liika kuuma paikka?
meillä kahdessa turbomoottorissa lamda-anturi n.300-400mm pakosiivestä, toisessa kontrolloitu lounas jota käytetty paljon lähinnä hauskuutusmielessä. tällöin tulee komeata kipunaa savupiipusta, ei ole vielä anturi suuttunut moisesta.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 12.07.2016, 21:09
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

kyl ajattelin silti tuikkaa sen kiinni tohon x putkeen.
vai onko jotai syytä miks ei?
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 12.07.2016, 22:01
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
kyl ajattelin silti tuikkaa sen kiinni tohon x putkeen.
vai onko jotai syytä miks ei?
Älä laita, koska minä kiellän, siinä sulle syytä ihan tarpeeks!

Viimeksi muokannut Pauli : 12.07.2016 22:12
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 12.07.2016, 23:42
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
kokeillaa tolla mun moottorilla jotta saadaan luotettava tulos. sanotaanko 1000km kummallakin tyylillä.

mää maksan venttiilit ja sää bensat

Ei piru pörssi kestä moista turneeta kokeilla


Kuorma mersu ainakin lakkasi kulkemasta ja kuluttamasta kun putkisto uusittiin
Normaalisti oli tankillinen kuopiossa, uudella putkistolla canter kyydissä turkkuseen ja vielä oli mustille miehille dieseliä jäljellä

Tosin se lakkasi olemasta niin kiva kunnei enää kulkenut, mutta metelikin väheni, kun loppu vaiheessa oli putkea kaikki 2cm puolellaan pakokaasujarrujen läppien jälkeen

Joku saattanut kuullakkin punainen ja helvetin moinen meteli kun 5tietä ees sun taas kelailin

Menee offiksi, mutta silloin kun siinä oli downpipet jäljellä helkyttelin menemään mitä se tahtos kulkea sellaiseen tienvarsi nopeusnäyttöön, onneks ei tullut koppalakkeja vastaan 128 muistaakseni oli näytön lukema , selvisi sekin miksi tuntu matka joutuvan
Niijja emännän kanssa ollaan oltu yli10v yhessä ja emäntä oli märkä päivä uni vielä silloin, niin vasikkahotlinelle on turhasoitella

Mut putkiston uusimisen jälkeen nuhasesti 92 naviin
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 13.07.2016, 08:38
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.392
Perusasetus

Minulla on ollut Jeepissä ihan orkkisputkisto lambdoineen, sitten vähän avarrettu orkkis valurautaisilla pakosarjoilla, sen jälkeen mieto virinokka + paremmin virtaavat virikannet + peltisarjat + vieläkin paremmin virtaava putkisto.
Niin kauan kun autossa on ollut samat välitykset ja samankokoiset/ tyyppiset renkaat alla, on auto kuluttanut 0,5 litran tarkkuudella normiajossani aina saman verran. Tuo puolen litran hyppy tuli viimeisimmän päivityksen mukana. Sitä ennen en voi sanoa huomanneeni normiajossa putkiston muutoksista mitään hyötyä/ haittaa - paitsi paremman käyntiäänen

Tällä on nyt tullut veivattua kohta 75 000km, joten uskallan sanoa että tiedän jos kulutuslukema muuttuu oleellisesti kun jotain asiaa autossa muuttaa.



Selvästi paremmin hengittävä putkisto monesti vaikuttaa alavääntöön, ja koneesta riippuen sen sitten joko huomaa tai ei. Omassa autossa alaväännöt ei mielestäni ole mitenkään huonontuneet, tai ainakaan en ole sitä persdynossa huomannut. Sen sijaan reippaalla kaasulla ja lähempänä punarajaa eroa on tullut.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 13.07.2016 08:40
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 13.07.2016, 10:09
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai Näytä viesti
Mites voiko tollasilla vaikuttaa koneen sylinterien huuhteluun?

Eli jos rottelo kulkee maantietä nyky kansilla ja putkistolla vaikka 10L sadalle

Sit kun avarretaan kannet ja 2" putkisto vaihdetaan 4" vapaavirtaseen, niin kaikkiahan tietää, et pakokaasut virtaa paremmin jolloin ilmaa ja polttoainetta saadaan kulumaan enemmän

Mutta jos laittais noi venttiilit putkeen ja mittais et virtaus on alkuperäisen kokoonpanon vertainen, niin eikös silloin kulutuskin tipahda siihen mitä se oli
Helpommalla pääsee kun käyttää sitä imupuolella olevaa venttiiliä. Ei avaa sitä ihan niin paljon, niin ei mene sitä polttoainettakaan niin paljon. Jos meinaa se imusarjan venttiili virtaukseen nähden vaakatasossa ajella 1000km sillä raikkaalla isolohkolla, niin polttoaineen kulutus saattaa olla pienin murhe.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 13.07.2016, 12:22
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.465
Perusasetus

Mä ajattelin laittaa tohon jeeppiin mikran pakoputken niin sais mikran kulutuksen. Sit mettäreissuja varten laitan tojotan pakoputken niin saan tojotan etenemiskyvyn(2wd hiacen).
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 13.07.2016, 13:19
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.392
Perusasetus

Toi muuten olisikin kätevää.. laittaisi vaikka pari eri kokoista kuristinta pakosatsien jälkeen, ja sitten kolmantena kunnon tuuban mistä käryt kulkee sutjakkaasti. Voisi aina vaikka hytistä kahvaa kääntämällä valita torven mistä pakokaasut kulkee ja sillä määrittää millaisella kulutuksella nyt haluan ajaa


Mutta jos nyt ihan tosissaan puhutaan, niin vaikkapa täältä voi lukea miten pakosarjat/ peltisarjat vaikuttaa koneen teho- ja vääntökäyrään; huomioidaan sitten se että nimenomaan pakosarjat ja kollektori(t) on se mikä eniten vaikuttaa teho- ja vääntökäyrään. Loppuputki kun on siinä määrin kunnossa että se hengittää niin hyvä juttu.
Kulutukseen homma voi vaikuttaa hieman vain siinä tapauksessa, jos teho- ja vääntökäyrä muuttuu merkittävästi ja sitä kautta konetta pitää ajaa eri tavalla kuin ennen.

http://www.hotrod.com/how-to/engine/header-basics/
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 13.07.2016 13:21
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 13.07.2016, 14:44
fordson fordson ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.07.15
Sijainti: suomi
Viestit: 216
Perusasetus

Joko se tuo Suomussalmi luetaan lapiksi?
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 13.07.2016, 20:32
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

no uskoin paulia. laitoin kollektoriin, kumpaankin, ja viel siihen x-putkeenkin paikan


voi kokeilla ja kattoo mitä vaikuttaa.
tyhjäkäynnillä säädön jälkeen 14.6 ja kierroksilla 11,8 näyttäs.
nämä oli siitä x putkestä mitattu.

kokeillaan lähipäivinä kollektoreista.

kiihdytyspumppujen vivut joutu siirtään 2 kohtaan muuten veti hoikalle ja yskäs.
850BP hollikka kyseessä.

suuttimien koko selvinnee kun pääsee ajelulle joskus.
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 13.07.2016, 20:41
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

minkäs näkösiä tulppa-aivaimia porukka on rakentanu itte.
tilan ahtauden takia joutuu nyt irrottaa pakosarjan että saa 6 ja 8 syl tulpan kiristettyä.


tars olla joku lambda hylsyn tyylinen
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 13.07.2016, 22:02
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
no uskoin paulia. laitoin kollektoriin, kumpaankin, ja viel siihen x-putkeenkin paikan
Oikein, kyllä Wanhaa miestä täytyykin uskoa

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
minkäs näkösiä tulppa-aivaimia porukka on rakentanu

tars olla joku lambda hylsyn tyylinen
Välillä joutunu joissain koneissa käyttää ohennettua lenkki-avainta.

Mutta yks hyvä konsti mulle opetettiin, kun ei MashBoxista pari tulppaa mahtunu pois, avulias kaveri (kiitos, nimim "cvy") kiersi niitä takas kiinnipäin ja sen jälkeen kopautti posliinit lattialle ja sanoi että nyt mahtuu

Antoi vielä vinkin lyhyemmistä tulpista, ne kun ostin niin ei tarvinu enää sarjoja irrotella.

Lyhkäsempiä tulppia löytyy vaikka tuolta: http://www.uspartsperformance.fi/vir.../sytytystulpat

Viimeksi muokannut Pauli : 13.07.2016 23:14
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 16.07.2016, 15:38
tjl:n Avatar
tjl tjl ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.888
Perusasetus

lyhkäsempii ei tähän hätään vastaavia kun AFR suosittelee löytynyt ngk7/6 tai chanpion rc12yc
vakiotulpilla ja koitan rakentaa speciaali avain.

eilen ruiskittiin black satin pakosarja pinnote.
kovalta kamalta vaikuttaa.

esin hiekkapuhallus ohjeen mukaan.
sen jälkee uunissa ruiskutettiin ja tunti 50 astetta.
tän jälkee laitettiin kollektoreista 70/70rhs putki(2metriä pitkä), ja kosani sinne päähän pöhöttään.

annettiin nousta jokapaikasta noin +400 asteeseen ja jäähdytys.

350ml meni pinnotetta, pitkiin hookerin sarjoihin.eli kaikki mitä oli.
kama on riittosaa mutta tollanen sarja, niin ohimaalaus prosentti on suurta,vaikka ammattimaalari suihki tosi ohuelti, niinkuin neuvottiin.

eli sen heidän sivuilla mainitsema 250ml mun kokemuksen mukaan ei riitä v8 pitkiin sarjoihin!
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
hiacen fuel cut jykelä Tekniikka & Jutustelu 0 29.09.2015 10:25
Myyty PLasmaleikkuri CUT-70 kamian O/M/V Muut 1 10.07.2013 07:36
O: sj410 kojelauta ja pakoputkisto Tontze O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 1 23.08.2007 16:07
Pajeron pakoputkisto ja puskuriakin... Flugfiske Tekniikka & Jutustelu 15 17.10.2006 09:29
cut & turn Rojota Tekniikka & Jutustelu 3 14.03.2006 09:12


Sivu luotu: 07:28 (GMT +2).