turvallista vinssausta!

[mauno]

http://www.ramsey.com/video/Ramsey_Safety100k.wmv mikäli osaa tämän laittaa oikein!

Mikä ei tapa,se vahvistaa

[jappe]

En mää kyllä ymmärrä. Minusta tuossa sanotaan, että
toisen auton (pylpyrän) kautta puuhun kiinnitettynä tulisi kaksinkertainen
voima vinssattavaan autoon. Minusta tulee vasta kun pylpyrän kautta
kiinnitetään vinssattavaan autoon takaisin vaijeri kiinni.

Just do it!

[sisua45]

Samaa ihmettelin kuin jappe. Mikä tuossa peitto-vaijerille jutussa on ideana? Turvallisuus tietysti, mutta miten? Näkee vaijerin liikkeet paremmin?

Halutaan ostaa 4x4 mönkijä

[-MAKE-]

Vaijerin katketessa se ehkäisee ruoska-efektiä.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

quote:
En mää kyllä ymmärrä. Minusta tuossa sanotaan, että
toisen auton (pylpyrän) kautta puuhun kiinnitettynä tulisi kaksinkertainen
voima vinssattavaan autoon. Minusta tulee vasta kun pylpyrän kautta
kiinnitetään vinssattavaan autoon takaisin vaijeri kiinni.

Just do it!

Jos sinun autolla vinssataan irti jotain toista autoa, niin silloinhan sillä ei ole merkitystä onko koukku sinun autossa vai puussa kiinni, eli pylpyrä on vinssattavassa autossa. Voima on kaksinkertainen siinä autossa johon on pylpyrä kiinnitetty.

Jos taas vinssaat omaa autoasi, niin silloin koukun pitää tulla pylpyrän kautta takaisin omaan autoosi. Tässä tapauksessa se pylpyrä voi olla siellä puussa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Note! This message was posted anonymously!

[jappe]

Tuossa videossa kikkaillaan kaksinkertainen voima tukena olevaan autoon, ei jumissa
olevaan autoon. Aika hyvä opetusvideo. Vähän kuin tuo paloa edistävä sammutin

Just do it!

[Jari]

öö tuota...

Muistaakseni!! ei oole väliä onko puussa, vai itessään, jos jossain muualla, niin tulee kulman mukaan jotain voiman osia siihen.

Joku lukeneempi osaa varmaan selittää paremmin?


Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulley

Tossa on jotain

Offroadkainuu

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

Edited by - Jari on 24/08/2006 07:18:14

[JiiPee]

Kyllä se menee ihan voimavektorimatematiikalla. Mitä pienempi kulma pylpyrästä ankkuripisteeseen ja vinssiin menevillä vaijereilla on, sitä lähempänä kaksinkertaista vinssausvoimaa ollaan. Mitä lähempänä 180 astetta se pylpyrän kautta taitettujen vaijerien kulma on, sitä lähempänä nollaa voima on pylpyrän koukussa. Ihan sivulle ankkuripistettä ei kannata tietysti laittaa, vaan mahdollsimman paljon vinssin suuntaan.

Kuvassa rotvallin reunaan jumittava transportteri on origossa (mistä vektorit lähtevät), lantkruiseri vinssaa y:n kärjen kohdalla ja vaijerissa vaikuttaa sama voima ankkurina olevan mäyriksen suuntaan (x). y on siirretty x:n perään ja vahvennettu kuvaan vektorien yhteenlaskun havainnollistamiseksi (voi siirtää, kun pituus ja kulma säilyvät). Summavektori muodostuu x:n alkupisteestä x:n jatkeeksi siirretyn y:n kärkeen.



Jos kulma on lähellä 180 astetta, on silläkin hyvä käyttötarkoitus. Jos pitää saada paljon vetovoimaa aikaan, niin laittaa suoraan vaijeriin vedon puolivälistä pylpyrällä ja vetää pylpyrää suoraan sivulle päin. Silloin pienemmälläkin vetovoimalla tulee vielä äsken suoraan vaijeriin melkoinen voima, joka tosin vähenee mitä pienemmäksi vaijerien välinen kulma vedettäessä menee. Usein vastan tuleva käyttökohde on esim. hankala puu, joka pitää saada kaatumaan käsivoimin "ylämäkeen": pitkä liina puusta ankkuripisteeseen ja veto liinan puolivälistä sivulle, niin saa käsivoiminkin melko raskaan puun nousemaan pystyyn ja kaatumaan oikeaan suuntaan.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[Jari]

Jotain tuollaista muistelinkin.

Offroadkainuu

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

[jta]

Nyt haluaisin kovasti olla asiasta eri mieltä, tai sitten ymmärsin selityksen väärin. Voimavektorimatematiikka sinänsä meni ihan oikein, mutta kun ne voimat eivät kiinteän ankkuripisteen (siis se mäyris) tapauksessa mene noin vaan vedettävään transportteriin vaikuttaa ainoastaan vaijeria pitkin tuleva voima.

Eri juttu onkin sitten, jos mäyriksessä pistetään pakki päälle ja lähdetään vetämään. Silloin voimat tosiaan summautuvat. Siis Transportteriin kohdistuu sekä vaijerin vetovoima F1 sekä mäyriksen peruutusvoima F2, joilla kummallakin on suunta ja suuruus niin kuin kilteillä pikku vektoreilla aina on. Nämä sitten summataan yhteen ja nähdään kuinka kiivaasti transportteri singahtaa rotvallin reunan yli, tuhoaa istutuksia monen neliön alalta ja pysähtyy viimein roskakatoksen nurkkaan.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 24/08/2006 14:40:55

[Jari]

mutta eikös... öö tuota se rullalla tuu se liike, siis kun se vaijeri liikkuu..

Offroadkainuu

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

[luppakorva]

jta:n kanssa samaa mieltä. Opetusvideon tapauksessa ei mielestäni saatu oikein mitään hyötyä puuhun sitomisesta.



Edited by - luppakorva on 24/08/2006 15:00:59

[jta]

Siinä vain muutetaan vedon suuntaa. Toi videolla nähty esimerkki oli ihan tekemällä tehty. Ei sitä käytännössä kai kukaan noin vedä ellei tosiaan ollu sillä blazerilla tarkoitus peruuttaa samalla.

Lähempänä käytäntöä olisi tilanne, jossa joudutaan auttamaan kaveria mutkan takaa ja mutkassa kasvaa sopiva puu johon lokipyörän saa laitettua kiinni.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

[sjeeppi]

no mitens on, kohdistuuko tohon blatseriin sama voima kuin suoravedolla...

Get the LIFE !!!
Get the JEEP !!!
PSOry ESOry TapUA FJDC

Edited by - sjeeppi on 24/08/2006 16:16:06

[JiiPee]

quote:
Nyt haluaisin kovasti olla asiasta eri mieltä, tai sitten ymmärsin selityksen väärin. Voimavektorimatematiikka sinänsä meni ihan oikein, mutta kun ne voimat eivät kiinteän ankkuripisteen (siis se mäyris) tapauksessa mene noin vaan vedettävään transportteriin vaikuttaa ainoastaan vaijeria pitkin tuleva voima.

No jopas, katsoin sen videon pikaisesti ja väärinpä näin sen blatserin ja voortin liikkeet. Siis siinä vedettiin voorttia irti, eikä sitä blatseria. Siinä tosiaan voiman suuntaa vain vaihdettiin, koska pylpyrä oli maahan nähden "kiinteä", eikä pylpyrä pyörähtänyt ollenkaan (no mitä ehkä vähän blatsen tossut lipsui).

Olin selkeästi väärässä sen videon tapauksen suhteen, pahoittelen väärää tulkintaa <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

Mutta se transportteri sitten. Eikö sitä asetelmaa voi kuvata voimavektoreilla hetkellisesti, kun se transun nokassa oleva pylpyrä tasaa vaijerissa vaikuttavat voimat kahden pisteen kesken, eli mäyriksen ja tojon?

Toinen juttu on sitten se, paljonko vähemmän vetovoimaa tojo tarvitsee kuin mitä transun irti nyppäisemiseen tarvitaan. Tarvittava vinssin vetovoima vähenee, jos pylpyrä kääntyy yhtään ja jos mäyris&tojo pysyvät paikallaan. Ero eri kulmilla vedosta tulee siitä, kuinka paljon transu liikkuu vähemmän suhteessa vaijerin sisäänkiertymiseen vinssin kelalle. Tässähän on tasapainotila työn suhteen, eli voima kertaa vaikuttava matka on sama tojotan ja transun näkökulmasta.

Nollakulmalla (itseä pylpyrällä vinssatessa) pylpyrä liikkuu puolet vaijerin kulkemasta matkasta, joten saman työn tehdäkseen se kiskoo kuormaa kaksinkertaisella voimalla. Jos kulma on hyvin tylppä, siis vaijeri lähes suorana, saa pienempikin vaijerin liike vinssin kelalle sen puolivälissä olevan pylpyrän liikkumaan reilusti. Pylpyrän koukussa vaikuttava voima on tällöin paljon pienempi kuin vaijerissa, vaikka asetelma on sinänsä täysin sama kuin itseä pylpyrällä vinssatessa.

Minä kun olin ihan varma, että sen voi kuvata vektoreilla... ...kuinkas tämä nyt oikein menee, alkaa vaatimaan jo pään raapimista... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[-MAKE-]

Minä äänestän tän Jiipeen viimeisen replyn puolesta<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Sopii mun ajatuksiin.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[jta]

Ei se kiinteä kääntöpiste edelleenkään muuta voimien määrää mitenkään, vaan mäyriksen paikallaan ollessa tilanne on ihan sama vaikka pylpyrä olisi kiinni kannossa tai kiviseinässä. Vain vedon suunta muuttuu.

Edelleenkin toyotaan ja transportteriin vaikuttaa vain vaijerin suuntainen, vinssin vedon suuruinen voima. Kummallakin voimalla on toki oma vektorinsa, mutta niitä ei voi tässä tapauksessa summailla, eikä vähentää toisistaan.

Tilannehan on teoriassa ihan sama, kuin olisi lokipyörä katossa ja sen kautta kulkevan narun avulla nostettaisiin taakkaa. Ihan samalla voimalla pitää narusta kiskoa, kuin jos oltaisiin vain taakan kulmassa kiinni ja punnerrettaisiin sitä ylös paljain käsin.

Mäyrikseen taas puolestaan vaikuttaa kaksi voimavektoria, joiden suuruudet ovat yhtäsuuria Toyotaan ja Volkkariin vaikuttaviin, mutta ne ovat suunnaltaan vastakkaisia. Mäyristä siis kiskotaan näiden kahden siihen vaikuttavan voimavektorin erotuksen suuruisella voimalla. Mäyrikseen vaikuttava hetkellinen voimavektori saataisiin laskettua, kun tunnetaan vaijerin lokipyörän eri puolille jäävien osuuksien pituudet ja vaijeriin lokipyörällä synnytetty kulma.

Edit : Ja tämä sama pätee siihen blaaseriin siellä videolla. Tuli ihan huomaamatta ja vahingossa vastattua sjeepin kysymykseenkin.

Edit 2 : Tilanne ei ole sama, kuin itseään pylpyrän kanssa vinssatessa jossa vaijerin molemmat päät ovat kiinni vinssaavassa autossa ja niin ollen molemmat päät myös vetävät autoa eteenpäin, jolloin voima puolittuu ja matka tuplaantuu. Jos vaijerin toinen pää on kiinni jossain muualla kuin vinssaavassa autossa on vetävä voima aina juuri sen verran kuin vinssi jaksaa pinnistää.


I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 24/08/2006 18:09:25

Edited by - jta on 24/08/2006 18:15:02

[JiiPee]

En tarkoittanut, että transportterissa oleva pylpyrä pysyy paikallaan, vaan ainoastaan tojo & mäyris. Tojo pysyy paikallaan ja kiskoo vaijeria. Mäyris pysyy paikallaan vain ankkurina. [u]Tässä ajatuksessa siis pylpyrä ei pysy paikallaan, vaan sillä vedetään pohjasta kantava transportteri liikkeelle</u>. Pylpyrän urapyörä siis pyörii koko vedon ajan. Silloin tilanne vastaa sitä, että vinssi on kiinnitetty vaikka tallin kattoon, pylpyrän koukussa roikkuu karsean painava isolohko V8 ja vaijerin koukkupää on kattopalkissa kiinni. Kun vinssi vetää isolohkoa ylös lintan konehuoneesta, pyörii pylpyrä ja nousee puolet siitä, mitä vaijeri nousee. Voima kaksinkertaistuu pylpyrän koukussa verrattuna vinssin näkemään, koska voima jakautuu kahtia kahden vaijerin kautta kattoon. Vaijerin koukussa vaikuttaa samansuuruinen voima kuin vinssin kelalla.



Tätä asetelmaa ja voimien suuruutta ei muuta se, että talli sahataan koukkua katossa kannattavan silmukan ja vinssin välistä pystysuuntaan kahtia, koukkupää jää vasempaan (mäyris) ja vinssi oikeaan (tojo) tallin puoliskoon. Jos koukun kiintopiste on lähellä vinssiä, on koukun kannatettavana puolet isolohkon painosta.

Jos koukun kiintopiste ja vinssi viedäänkin selvästi kauemmas toisistaan, kasvaa vinssin ja koukun rasitus huomattavasti. Silloin taakka nousee nopeammin kuin puolella siitä vauhdista, jolla vaijeria menee vinssin kelalle. Puolella nopeudella (ja kaksinkeraisella voimalla vinssiin nähden) taakka nousee vain, jos vinssin kela ja koukun silmukka ovat tarpeeksi lähellä toisiaan (kuten vinssatessa itseään puuhun kiinnitetyllä pylpyrällä)

Tätä kiintopisteiden etäisyyden merkitystä voi kokeilla helposti laittamalla köyden tai kuormaliinan kiinni vaikka talotikkaisiin (mäyris) metrin-puolentoista korkeudelle, kolmen metrin päähän laittaa köyteen pylpyrän ja siihen vaikka 50 kilon taakan maahan makaamaan (transu) ja menee itse (tojo) edelleen kolme metriä kauemmas kiristämään. Silloin on kuusi metriä köyttä, jossa puolivälissä puntti maassa. Tarvitaan melkoisesti voimaa köydestä vetäen saada se puntti nousemaan. Jos taakka ja nostaja on lähempänä tikkaita, on nosto kevyempi, ihan tikkaiden vieressä 25 kiloa.

Eikö näissä asetelmissa taakkaan vaikuta kaksi samansuuruista, mutta erisuuntaista voimavektoria?


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[sisua45]

Alkoi sutia yli hilseen nuo veto-voima-kulma-vektori-oregano-jutut, mutta sen tajuan että pylpyrällä saadaan lisää voimaa joihinkin tilanteisiin. Tais isäukko-vainaan "perintö romukasassa" olla ison vaijerikäyttöisen siltanosturin pyöriä ja pylpyröitä. Siitä vois sisuun saada moisen.

Halutaan ostaa 4x4 mönkijä

Hämmennetään vielä hieman soppaa.
Miettikääs jos on 3pylpyrää, 2puussa ja yks autossa kiinni.
Onkos tossa sitten nelinkertanen voima.

Note! This message was posted anonymously!

[sjeeppi]

No niin tähän sitä tultiin... Mulla oli joskus taannoin varastossa sellainen 4mm narusta ja kahdella pylpyrällä ja molemmissa pylpyröissä oli 4 rullaa. ja sillä pystyi nostamaan 200kg taakkaa ihan käsivoimin, siis taljanosturi... kaurapuurokäyttöinen.

Get the LIFE !!!
Get the JEEP !!!
PSOry ESOry TapUA FJDC

[jta]

Hupsansaa! Alkuperäisessä viestissä kun ei kerrottu pylpyrän paikkaa niin tulkitsin sen olevan mäyriksen nokassa kiinni.

Joo, silloin kun pylpyrä on kiinni transportterissa (ja vaijeri on kiinni mäyriksen puskurin lenkkiin pistetyssä sakkelissa) lasketaan saksalaiseen paketinkuljetusajoneuvoon kohdistuva voima voimavektoreilla.

Tai sitten trikonometrisesti. Voiman suuruus ja suunta riippuu vaijerin osien kulmista suhteessa portterin pituusakseliin. Mäyrikseen vaikuttaa vaijerin suuntainen voima F1 ja Toyotaan saman suuruinen, mutta eri suuntainen (vaijerin mutka pylpyrällä) F2.

Transportteriin vaikuttaa voima F1 * cos(kulma1) + F2 * cos(kulma2).
Kulmat 1 ja 2 ovat kulmia, joiden verran vaijerin suunta eroaa portterin keskilinjaa pitkin kulkevasta suorasta.

Jos siis vaijerit ovat hetkellisesti vaikka 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden ja 45 asteen kulmassa portterin pituusakseliin nähden tulee voiman suuruudeksi |F1| * cos (45 astetta) + |F2| * cos (45 astetta). Karkeasti F * 0.7 + F * 0.7 eli siis F * 1.4, missä F on vinssin vetovoima. Voiman suunta on tässä tapauksessa portterin pituusakselin suuntainen.

Jos toyota ja mäyris olisivat ihan vieretysten alkaisi voima lähestyä 2 X F tilannetta ja kun portteri on liikkunut niin pitkälle että vaijeri on suorassa ei siihen kohdistu enää minkäänlaista voimaa vaijerista.

Kun vaijerien kulmat muuttuvat, muuttuu voiman suuruus ja suunta.

Anonyymi ystävämme ei antanut riittävästi tietoa, jotta tuosta sopan hämmennyksestä pääsisi puusta pitkään. Pitäisi tietää vaijerin reitti vinssiltä pylpyröiden kautta ja piste, johon sen pää on kiinnitetty.


I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

[JiiPee]

quote:
Transportteriin vaikuttaa voima F1 * cos(kulma1) + F2 * cos(kulma2).
Kulmat 1 ja 2 ovat kulmia, joiden verran vaijerin suunta eroaa portterin keskilinjaa pitkin kulkevasta suorasta.

Jos siis vaijerit ovat hetkellisesti vaikka 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden ja 45 asteen kulmassa portterin pituusakseliin nähden tulee voiman suuruudeksi |F1| * cos (45 astetta) + |F2| * cos (45 astetta). Karkeasti F * 0.7 + F * 0.7 eli siis F * 1.4, missä F on vinssin vetovoima. Voiman suunta on tässä tapauksessa portterin pituusakselin suuntainen.

Juuri noita kulmaa käyttäviä trig. kaavoja yritin muistella ja kaivaa vaikka mistä, mutta enpä löytänyt, hyvä kun laitoit näkyville. On koulun matematiikan tunneista jo päässyt muutama almanakka vierähtämään (24 itse asiassa) eikä muista enää <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Esimerkin mukaisessa 45+45 asteen asetelmassa voimavektorit ovat siis suorakulmaisen kolmion sivuina F ja summavektori on kolmion hypotenuusa, siis F*sqrt(2), n. 1.4 kertaa voima vaijerissa. Päästiin samaan tulokseen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Koodasin pikapikaa tekoälyyn tuollaisen pätkän, joka laski kertoimet tähän pylpyrällä vetämiseen, kun vedettävä tulee kiltisti siinä vaijerin muodostaman kulman puolikkaan suunnassa, yhtä paljon vaijeria pylpyrän molemmin puolin. Laskenta alkoi nollakulmasta (kuten on jos koukku onkin omassa puskurissa vinssin vieressä kiinni) ja päätyy suoraan vaijeriin (kulma 180 astetta), eli tojo on vetänyt vaijerin suoraksi ja kiskoo pelkkää mäyristä. Kaavana oli siis se 2*cos(kulma/2) ja pylpyrän on ajateltu kulkevan sitä kulman puolittajaa pitkin.

<pre id=code>
kulma voima-
astetta kerroin
0 2,000 (moniko kertainen voima pylpyrän koukussa verrattuna vaijeriin)
5 1,998
10 1,992
15 1,983
20 1,970
25 1,953
30 1,932
35 1,907
40 1,879
45 1,848
50 1,813
55 1,774
60 1,732
65 1,687
70 1,638
75 1,587
80 1,532
85 1,475
90 1,414
95 1,351
100 1,286
105 1,218
110 1,147
115 1,075
120 1,000
125 0,923
130 0,845
135 0,765
140 0,684
145 0,601
150 0,518
155 0,433
160 0,347
165 0,261
170 0,174
175 0,087
180 0,000
</pre id=code>

Jos tämä kerrointaulukko meni oikein, niin pylpyrästä saadaan hyötyä vinssin työn keventäjänä vain 120 asteen vaijerikulmaan asti ja sitä tylpemmillä kulmilla näyttää tuottavan vain persnettoa. Käytännössä yli 90 asteen kulmia ei kannata vinssata pylpyrällä.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[jta]

Jees, juuri näin!

Minulla ei ole kuin 13 vuotta siitä, kun noita viimeksi tuli koulun penkillä pyöriteltyä. Tälläkin kertaa jouduin ihan pohtimalla johtamaan kaavat, kun en kuolemaksenikaan muistanut, pitikö käyttää cosinia vai siniä kertoimena. Jollain lailla on onneksi perusfysiikka vielä sentään hanskassa.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

[Kopone]

tulipa tiedettä vinssauksestakin..


-Kun tietämätön neuvoo taitamatonta, tuntuu kuin koko turha työ olisi hukkaan mennyttä aikaa..