Kardaaniputken halkaisijan & seinämän vaikutus kestävyyteen?

[Timo_L]

Ei nyt äkkiä tullut haulla asiaa vastaan, joten kysytäänpä omakohtaisia kokemuksia asiasta.
Eli miten paljon kardaaniputken halkaisija vaikuttaa kardaanin kestävyyteen, kun oletetaan että se saa välillä metsäkäytössä osumaa kivistä, kallionkynnyksistä yms..

Tämä topikki on tarkoitettu ihan yleiseen kardaaneihin liittyvään pohditaan automerkistä ja -mallista riippumatta, että jos jotain mieleen juolahtaa asiaan liittyen tai sen vierestä, niin tänne vain tekstiä & kuvia.



Minulla on nyt Jeepin takakardaanissa 2.5" halkaisijalla ja 0.083" seinämällä oleva putki - eli 63,5mm x 2,1mm; 1330- sarjan ristikoilla. Kardaani meni viime talvena kieroksi osuttuaan kiveen. Heittoa on n.3mm, ja käytännössä pitää laittaa uusi putki.

Kun tunnetusti putken halkaisijaa kasvattamalla putken jäykkyyttä voidaan lisätä merkittävästi ilman että seinämävahvuutta kasvatetaan, niin kuinka paljon vahvempi tällaista vääntymistä vastaan on esim. 3" tai 3.5" ulkohalkaisijalla oleva putki, joka on samalla seinämävahvuudella?
Kuinka paljon herkemmin tuo isompi putki mahdollisesti lommoutuu?

Nyt kun on kuitenkin hommaa edessä, niin mielellään teettäisi vähän vahvemman kardaanin taakse. Uusi hitsattava spooripätkä 3" tai 3.5" putkelle ei maksa hirveitä, eikä maksa myöskään toiseen päähän hitsattava yoke suuremmalle putkelle. Toki olisi kalliimpaa kuin vain putken vaihto nykyisen tilalle. Teetänkö suoraan sen vahvemman? Puoli tuumaa tai tuuma lisää halkaisijaan tuo kuitenkin aika merkittävän parannuksen ainakin vääntöjäykkyyden osalta.


Mielipiteitä, faktaa, olettamuksia, ja kinastelua asiasta voi esittää alla

[lepoantti]

toyotan vakio kardaanit taitaa olla n.2mm seinämällä ja halk. n.66mm, tulee todella helposti ruttuja ja ruhjeita ja kiertyy poikki. yhteen vaiheeseen sai hyvin 70x4mm putkea joka kävi lähes suoraan tojon kardaanin "lunsseihin". nämä ovat kestäneet ja en muista että tällaisia olisi tullut takuuhuoltoon.

jossakin vaiheessa tätä putkea ei järkevästi saanut, ja tällä kylällä käytettiin teollisuudessa paljon tuubiputkia saumallisia ja saumattomia. tästä johtuen virittelin omiin autoihini että voi ajaa dn50 eli 60,3mm ulkoa, seinämiä taisi olla 2,6mm-3,2mm tai jotakin tämän tapaista.

vaikka toyotan orkkisputkeen verraten halkaisija pieneni niin lujuus ei, en ole tällaisiakaan saanut ruhjottua vaikka on kivikossa pyöritetty ja jyrytty paljonkin kardaanin varassa. jos itse putki vammautuu niin ajaa saumat auki ristikkolunsseista ja tökkää uuden putken. holkki ohjaa riittävän pitkältä matkalta että korjaus onnistuu vaikka minkälaisessa nyrkkipajassa kunhan vain rälläkkä ja hitsauskone löytyy.

tässä kyseinen dn50holkitus taitaa olla sovitettu johonkin patrollin kardaaniin.

[Timo_L]

Jeps.. hieman vahvempaa seinämää itsekin mietin, mutta pitäisi ensin sorvata päät oikeaan kokoon - joko putkesta tai sitten spooriholkista & hitsattavasta yokesta. Eihän se sinänsä olisi paha homma
Jeeppiin täytyy saada kardaani tasapainotettua tärinättömäksi ~130km/h (tai vähän yli) mittarinopeuteen asti. Käyttöauto + tiheähköt välitykset (4.56) takaa sen, että kardaani pyörii aika lujaa kun ajaa motarilla.

[roina]

Lujuusopin jutut ovat hieman huonossa muistissa, mutta käsittääkseni tuossa laskettaisiin taivutusvastuksen muutosta eli kappaleen kykyä vastustaa taipumaa. Jos näin, niin 3'' on n. 1,5 kertaa ja 3,5'' 2 kertaa jäykempää kuin 2,5'' samalla seinämävahvuudella. 3 mm seinämällä 2,5 tuumainen olis suurinpiirtein yhtä jäykkää kuin 3'' 2,1 mm seinämällä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja roina

Lujuusopin jutut ovat hieman huonossa muistissa, mutta käsittääkseni tuossa laskettaisiin taivutusvastuksen muutosta eli kappaleen kykyä vastustaa taipumaa. Jos näin, niin 3'' on n. 1,5 kertaa ja 3,5'' 2 kertaa jäykempää kuin 2,5'' samalla seinämävahvuudella. 3 mm seinämällä 2,5 tuumainen olis suurinpiirtein yhtä jäykkää kuin 3'' 2,1 mm seinämällä.

Juu.. jotain tämmöistä muistelinkin. Se vähä mitä joskus ehdin lujuusoppia itse lukea niin muistan aika elävästi juuri sen miten hemmetin paljon putken (tai tangon) halkaisija vaikuttaa sen kestävyyteen etenkin taivutuksen suhteen.

[AlluK]

Isommassa putkessa on loivempi säde joten eikös se tuppaa menemään herkemmin lommolle pistemäisessä kuormituksessa?
Kivikossa isompi putki tulee myös alemmas joten ottaa herkemmin kiinni?
Ääni pienelle halkaisijalle ja paksulle seinälle.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Isommassa putkessa on loivempi säde joten eikös se tuppaa menemään herkemmin lommolle pistemäisessä kuormituksessa?
Kivikossa isompi putki tulee myös alemmas joten ottaa herkemmin kiinni?
Ääni pienelle halkaisijalle ja paksulle seinälle.

Juu, sitähän minä tuossa ylempänä jo pohdinkin, että lommoutuuko isompi putki kovinkin paljon helpommin. Halkaisijan osalta nyt sinänsä ei mitään merkittävää eroa, paksuin roikkuu vain 12,7mm alempana kuin ohuin

[LaaLaa]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Isommassa putkessa on loivempi säde joten eikös se tuppaa menemään herkemmin lommolle pistemäisessä kuormituksessa?
Kivikossa isompi putki tulee myös alemmas joten ottaa herkemmin kiinni?
Ääni pienelle halkaisijalle ja paksulle seinälle.

X2
Oikeastaan ainoa murhe tuossa tulee siinä, että kardaani ei ole enää se joka antaa periksi. Eli ristikko tai pinioni antautuu seuraavaksi, mutta ne kestää kyllä melkoista rääkkiä (paitsi tojotissa pinionit tuppaa katkeilemaan).

[ImacInnes]

Itse olen JEgoNEERin kardaaniputkia vaihtanut ja uudeksi putkeksi olen hankkinut paksumpi seinämäistä ja kovemmaasta teräksestä tehtyä Terästarvikkeesta josta löytyi suoraan sopivaa putkea, eikun oikean mittaiseksi ja hitsaten kiinni.
Nuo alkuperäiset on uskomattoman ohutseinämäisiä?



Se helpottaa että oma peli on vain maastokäyttöön niin, eipä juuri tarvi tasapainoituksesta välittää vaan, kun oon koittanut niin eipä tärinät ole juuri lisääntyneen.
Katsastuksessa kardaaneiden pitäisi olla tasapainoitetut.

t. Ismo Ämmä

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

X2
Oikeastaan ainoa murhe tuossa tulee siinä, että kardaani ei ole enää se joka antaa periksi. Eli ristikko tai pinioni antautuu seuraavaksi, mutta ne kestää kyllä melkoista rääkkiä (paitsi tojotissa pinionit tuppaa katkeilemaan).

Minulla ei hajonnut tuossa rytäkässä pinioni (on onneksi D44a- taka-akselissa halkaisijaltaan sama kuin D60:ssa), mutta pinionin laakerit tykkäsi kyttyrää. Luultavasti osin siksi, että ajoin maantietäkin muutaman sata kilsaa kierolla kardaanilla..

Ristikot on halpoja - mielummin rikon 25€ maksavan ristikon, kuin teetän kalliin kardaanirempan tasapainotuksineen

[Timo_L]

Päädyin omaan autoon tilaamaan tällaisen kompromissin:

3" halkaisija x 0,095" seinämä, eli 76mm x 2,4mm tuubia. On pykälää orkkista paksumpi seinämä, mutta ei mitään hillitöntä jöötiä. Saa nähdä onko sitten kestävä kompromissi vai ei. Tämä oli ensimmäinen kardaani mitä olen 10 vuoden offailujen aikana onnistunut rikkomaan, joten ehkä se kestää.
Tuollaisena pitäisi olla reilusti orkkista vahvempi, ja kuitenkin paino pysyy kurissa ja ehkä sitä kautta myös tasapainotus onnistuu kunnolla.

[KoniJeep]

aikoinaan muistelen että tekivät hiluxiin kardaanin hydraulisylinterin putkesta. Ei taipunut

[PunisherFIN]

hydesylinteriputkee ne täällä päin käyttää aika yleisestikin. kiillotettuna ei takertele kiviin jne ja on ihan pirusti paljon kestävämpää joka suhteessa, mitä nuo normaali "kardaaniputket". tällä hetkellä barbiessa on ainoostaan 1,5" halkasijalla olevaa, mut se on sylinterikamaa, niin eipä tuo ole väännätyksestä, eikä kivistä tienny viellä mitään.

[Pertsi]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

hydesylinteriputkee ne täällä päin käyttää aika yleisestikin. kiillotettuna ei takertele kiviin jne ja on ihan pirusti paljon kestävämpää joka suhteessa, mitä nuo normaali "kardaaniputket". tällä hetkellä barbiessa on ainoostaan 1,5" halkasijalla olevaa, mut se on sylinterikamaa, niin eipä tuo ole väännätyksestä, eikä kivistä tienny viellä mitään.

Juu ja on automatik paremmin tasapainossa kun on tasavahvaa ja suoraa toisin kuin perusputket.

[Timo_L]

Hydraulisylinteriputki epäilemättä olisi hyvää matskua - luulisi olevan myös kohtalaisen suoraa ja sileää pitäisi ihan tarkistaa mitä seosta hydraulisylinteriputket on, ja mitä kardaaniputki on.

[Timo_L]

Itse itselleni vastaten.. päivitin 3" putkelle ja seinämä oli hieman vahvempi.
..noh, tästä voi päätellä yhden metsäreissun jäljiltä miten hyvin se kesti

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Itse itselleni vastaten.. päivitin 3" putkelle ja seinämä oli hieman vahvempi.
..noh, tästä voi päätellä yhden metsäreissun jäljiltä miten hyvin se kesti

Oho... Saiko pahasti osumaa metsässä vai taipuiko ihan itsestään? Ravistaako pahasti vai mahdottomasti tiellä?

[Harriko]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Itse itselleni vastaten.. päivitin 3" putkelle ja seinämä oli hieman vahvempi.
..noh, tästä voi päätellä yhden metsäreissun jäljiltä miten hyvin se kesti

Ääni tolle sylinteriputkelle, itsellä etukardaanissa parimilliä syviä naarmuja, että kosketusta on saanut, mutta siitä huolimatta täysin suora. Eikä myöskään ravista millään nopeudella,eikä ole koskaan tasapainotettu.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Oho... Saiko pahasti osumaa metsässä vai taipuiko ihan itsestään? Ravistaako pahasti vai mahdottomasti tiellä?

Kyllä se osuman sai, ei vain tuntunut mitään isompaa kolahdusta. Tärittää tiellä aivan mahdottomasti
Jännä, kun kymmenen vuotta harrastanut metsärymyämistä ilman kardaaniongelmia, ja nyt kolmella ajokerralla kaksi kertaa kardaani solmuun

Alkuperäinen kirjoittaja Harriko

Ääni tolle sylinteriputkelle, itsellä etukardaanissa parimilliä syviä naarmuja, että kosketusta on saanut, mutta siitä huolimatta täysin suora. Eikä myöskään ravista millään nopeudella,eikä ole koskaan tasapainotettu.

Juu, kyllä tässä täytyy alkaa etsimään liikettä mistä saa sopivalla seinämällä ja halkaisijalla olevaa hydraulisylinteriputkea.