Mhitä thämä tharkoiittaa -> risujen murheet

[mki]

Selailin lakitekstiä, kun hohailin taas pajeroon 33x10,5-15 BFG:n AT renkaita.... ja selkee syy on et ei tarttis ostaa uusia vansuja, eikä tarttis muutoskatsastaa.... no enivei, törmäsin seuraavaan tekstiin:

säädöksestä 779/1998

quote:
11 §
Akseliston muutokset
1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä auton akseliston tai akseliston osien vaihtaminen mallisarjaan kuuluvaan akselistoon, mallisarjaan tarkoitettuihin akseliston osiin tai akselistotyypiltään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaaviin autoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin seuraavin edellytyksin:

......
c) M1-, M1G-, N1- ja N1G-luokan ajoneuvon jousituksen tyyppi ei muutu;

niin tarkoittaako tää että pajeroon haavelemani täysilma jousitusta ei sais sittenkään tehdä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Ja sit toinen (tai oikeestaan eka), Micheliinin mukaan BFG 33x10,5-15 AT rengas ei kuulu euroopan toimitusvalikoimaan, niin voiko yksityinen henkilö tilata sellaisa jenkeistä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>, ja käyttää tieliikenteessä laillisesti<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

Edited by - mki on 22/07/2006 19:13:04

Edited by - mki on 22/07/2006 19:13:44

[offroadjouni]

quote:niin tarkoittaako tää että pajeroon haavelemani täysilma jousitusta ei sais sittenkään tehdä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Jousitustyypin saa vaihtaa nykyään... Tuolta löytyy pykälät -&gt; http://www.finlex.fi/fi/laki/smur/19...%5D=779%2F1998 .

/* Life Begins at 35" */

[mki]

niinpä niin......

quote:Liikenne- ja viestintäministeriön päätöksen mukaisesti

kumotaan auton rakenteen muuttamisesta 23 päivänä lokakuuta 1998 annetun liikenneministeriön päätöksen (779/1998) 11 §:n 1 momentin c kohta sekä 2 ja 5 momentti, 14 §:n 2 momentti, 15 §:n 4 momentti, 18 §:n 3 momentti, 20 §:n 2 momentin a kohta, 22 §:n 2 momentti ja 23 §:n 2 momentti sekä

Vitsi, kun näitä lakipykäliä tehään ja kumotaan.... onneks on OFFIPALSTA<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>....
Olisko paha jos tuohon faq- listaan laittais yhden kohan pelkäsään ajoneuvoja koskevista lakiteksteistä ja niiden kumomisista....<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[-MAKE-]

quote: Olisko paha jos tuohon faq- listaan laittais yhden kohan pelkäsään ajoneuvoja koskevista lakiteksteistä ja niiden kumomisista....

Siitä vaan vääntämään. Pistä alku niin ehkä joku jatkaa. Siis Offroad FAQiin.
Siellähän onkin jo vähän aihiota kun tarkemmin katsoo.
http://faq.offipalsta.com/index.php/..._katsastaminen

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta


Edited by - -MAKE- on 21/07/2006 12:36:47

[mki]

quote: Siitä vaan vääntämään. Pistä alku niin ehkä joku jatkaa. Siis Offroad FAQiin.
Siellähän onkin jo vähän aihiota kun tarkemmin katsoo.
http://faq.offipalsta.com/index.php/Usein_Kysytyt_Kysymykset#Lait.2C_asetukset_ja_kats astaminen

Empä peijakas muistanu taas tuota faq.offipalstan olemassaoloa, jumatsuka...... Sinnepä on nyt lisätty päätöksen muutoksen päätös

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[ariman]

quote:Ja sit toinen (tai oikeestaan eka), Micheliinin mukaan BFG 33x10,5-15 AT rengas ei kuulu euroopan toimitusvalikoimaan, niin voiko yksityinen henkilö tilata sellaisa jenkeistä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>, ja käyttää tieliikenteessä laillisesti<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Vaihdat vannekokoa 16 tuumaseen niin löytyy 285/75-16 tai 255/85-16 aika monelta merkiltä? Tuuman saa vannekokoa muuttaa ilman muutoskatsastusta.
Jos renkaan kupeesta löytyy iso E pylpyrän sisälle stanssattuna niin saa.


------------


Edited by - ariman on 21/07/2006 20:01:26

[mki]

Joo, kyllä tuota 16" vannetta oon miettiny, mutta mutta, nekin pitäis tosiaan hankkia<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
ei oikein kotihoidon tuella niitä osteta...... no jospa tuota pykäis ens vuodelle nuo rengashankinnat....

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[-MaTTi-]

quote:

niin tarkoittaako tää että pajeroon haavelemani täysilma jousitusta ei sais sittenkään tehdä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Ja sit toinen (tai oikeestaan eka), Micheliinin mukaan BFG 33x10,5-15 AT rengas ei kuulu euroopan toimitusvalikoimaan, niin voiko yksityinen henkilö tilata sellaisa jenkeistä<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>, ja käyttää tieliikenteessä laillisesti<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Joo, JOUSITUSTYYPIN saa muuttaa, mutta AKSELISTOTYYPPIÄ ei saa. Eli voit vaihtaa lehtijouset kierrejousiksi tai kierrejouset ilmapusseiksi, se on ok, mutta et voi vaihtaa erillisjousitettua keulaa jäykäksi akseliksi jos mallisarjaan ei kuulu sellaista.

Kts. esimerkki 1.:
http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_a...+muutokset.htm

Ja BFG A-T:ta saa Jenkeistä 33x10.50R15 koossa esim. www.racersplace.fi kautta tilaamalla. Hinta oli 880 €/setti kun kyselin viime vuonna. Myös www.offroadtarvike.fi kautta saanee... Renkaista löytyy E-merkinnät, joten varmasti viimesen päälle laillinen rengas. Euroopan tuontiohjelmasta vaan nykyään jostain kumman syystä (kysynnän vähyys?!) puuttuu.

[mki]

Jeps, selvis..... Ajatuksena mulla onkin ollut että vääntösauvojen pultit vaihdettais pitempiin, ja ne vietäis ilmapussien läpi... taakse tulis ilmapussit kierrejousien jatkeeksi...
ts. autoon jäis alkuperäinen jousitus, mutta ilma olis primääri jousitus. Risukeula sais siis jäädä risukeulaksi


Renkaat tuli taas mieleen kun näin tämmöisen linkin http://www.customwheelsdirect.com/ti...b9672c3dd6569e
jos laushdus "valuutakurssin ero paikkaa rahdin" pitää likikään paikkaansa niin tuosta paikasta sais aika sopivasti sarjan: 512e , ite maksoin 600e 31x10,5-15 pari vuotta sitten et vielä olis varaa laittaa pakkauskuluihin (ei tietty mielellään)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

eli tuo tieto E-merkinnästä on aika hyvä, kiitoksia...

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[kivinen]

Tuon perusteella:

Esimerkki 1.

Erillisjousitetun taka-akselin vaihtamista jäykkään taka-akseliin ei voida hyväksyä muutoskatsastuksessa ellei muutokselle ole myönnetty poikkeuslupaa.

voisi ajatella, että Pajerot ja Vitarat, yms. pysyy risukeulaisina ilman poikkeuslupaa? Vai onko niitä tehty jäykällä etuakselilla?



www.alanmiehet.com #1

[offroadjouni]

quote:voisi ajatella, että Pajerot ja Vitarat, yms. pysyy risukeulaisina ilman poikkeuslupaa? Vai onko niitä tehty jäykällä etuakselilla?

Niin voisi kuvitella, ja niinhän ne pysyvät. Ei ole tehty kumpaakaan jäykällä etuaksulalla.

/* Life Begins at 35" */

[mki]

Vähän menee topiicin ohi, mut ei hätää muutetaan topiiccia <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> jos voidaan<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

quote: a) autoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on
tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan vähintään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaavaan autoon;

b) autoon vaihdettavien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena olevassa autossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; tarvittaessa asiasta on esitettävä luotettava selvitys;

Elikkäs, eikös tää anna myöskin Pajeron, Vitaran, Hiluxin yms. risukeulaisten omistajille myöskin mahdollisuuden<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> eli jenkeissä myytävien korotusosien käytön?? en nyt muista valmistajia, mutta siellähän on kaupan rakennuspalikoita joilla etukehtoa puotetaan alaspäin??

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

Edited by - mki on 22/07/2006 19:11:56

[lepoantti]

mitenkähän sit risukeula hiluxit, voikohan noissa uutta mallia rinnastaa jäykkäaksula malliseen. yhden risuhilun tiedän joka on tehty jäykälle akselille, ja kilpipeli kyseessä. ja jotenkin mulla on sellanen mielikuva ettei siihen mitään poikkeuslupia ole anottu. ilmeisesti tääkin on niin tuurissaan kuten kaikki virkamiestoiminta, kuka tulkitsee mitenkin...yksiselitteiset pykälät ovat kuitenkin tulkittavissa monella tapaa virkamiehen niin halutessaan.

aken sivuilta suoraan lainattua:

"a) autoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan vähintään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaavaan autoon;

b) autoon vaihdettavien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena olevassa autossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; tarvittaessa asiasta on esitettävä luotettava selvitys;

d) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm; Akselistosta johtuvaan raideväliin eivät kuulu vanteet (ts. vanteiden kiinnitystasojen välinen etäisyys saa esim. jäykän vetävän taka-akselin kavennuksen yhteydessä pienentyä enintään 100 mm).

e) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti auton runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin; ja

f) muutoskatsastuksessa on tarvittaessa esitettävä luotettava selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta; hitsaussaumat on esitettävä viimeistelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Muutoskatsastuksessa voidaan hyväksyä auton akselivälin jatkaminen, lyhentäminen, akselin poistaminen tai asentaminen auton mallisarjan puitteissa. Muutos on tehtävä auton valmistajan ohjeiden mukaisesti, jos tällaiset ovat saatavilla. Jollei näissä ohjeissa muuta määrätä, on jarrujen voimansiirron laitteet muutettava siten, ettei aiheuteta ylimääräisiä liitoksia tai jatkoksia.

Jos voimansiirron nivelakselia muutetaan, on se tasapainotettava.

Mallisarjaan tarkoitettuina akseliston osina voidaan pitää esim. jousituksen korotus- tai madallussarjoja, ralliautojen säädettäviä tukivarsia (mukaan lukien ns. nelilinkkituennat) ja joustintukia, VW "Kuplan" säädettäviä etuakselistoja, "rodien" akselistomuutossarjoja, pick-upien akselistojen madallussarjoja jne., mikäli muutososat on tarkoitettu muutoksen kohteena olevassa automallissa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi.



Yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi tarkoitettuina voidaan pitää myös rallikilpailukäyttöön tarkoitettuja osia. Rata- tai kiihdytyskilpailukäyttöön taikka ns. off-road -käyttöön ilmeisesti tarkoitettujen osien soveltuvuudesta yleiseen tieliikenteeseen on tarvittaessa esitettävä esim. osien valmistajan lausunto."



etenkin tää viimeisin kappale on mielenkiintoinen juttu, mikäli oikein tulkitsen niin alustaan saa tehdä lähes mitä vaan! vai löytyykö jostakin joku pykälä joka kieltää esim. ohjausvarsien, tukivarsien, panhardtankojen, raidetankojen ym. kalikoiden valmistuksen. näähän voi rinnastaa rallipelien unipallinelilinkkitukivarsihimmeleihin, niillähän vaan on joku "valmistaja" jolta tarvittaessa näytetään että osat ovat ns. tehdasvalmisteisia!!! jossakin oli että yksinkappalein tai muutaman kipaleen teko ei ole "sarjatuotantoa", mutta kuka määrittelee että montako kappaletta xxxx-osaa pitää olla tehtynä??


ilmeisesti tätä pykälää sovelletaan esim. 4x4 labsin ohjausvarsiin jotka on laillisia, sellaisina niitä ainakin myydään asennetaan ja paperit leimataan. jos jatkais ajatusleikkiä että mulla olis firma jonka toimialaan kuuluu maastoautojen osavalmistus, niin silloinko kaikki em. osat tulee laillisiksi????

[mettäsika]

hiluxia on tehty hyvinkin pitkälle jäykällä etuakselilla


kimmo

[ariman]

LN110ä on tehty jäykällä akseleilla, N170ä en ole nähnyt?

------------

[mki]

Kun eikö lie tämmöisiä tehty em. automaleihin?? http://www.roughcountry.com/dodge_02-05_5x.html

tehastekoisia, niin eikös ne silloin täytä tuon lakitekstin??

Edit - no löytyhän nuoa 110 ja 170 hiluxiinkin http://www.roughcountry.com/Toyota_IFS_4-5in.htm

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

Edited by - mki on 22/07/2006 21:58:54

[lepoantti]

juu, vuosimalleista ännistä en tiedä hilujen osalta, mutta sen tiedän että hilu josta puhuin oli aito ja alkuperäinen retkukeula. ja useaan kertaan olen sen nähnyt että em. pelissä on tällä hetkellä jäykkäakseli myös edessä. jotta ainakin siinä pelissä akselityypin vaihto on tehty, ja kiemurajouset siinä on läjän tikuilla.

[-MAKE-]

Mikähän on tehdas?

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[ariman]

Siis N170 -mallia ei taida olla tehtaalta tullu jäykällä akselilla, onhan noita jälkiasennuksia...
LN110ä on saanut ihan tehtaalta ulos jäykällä joten muutoskatsastus riittää.

------------

[lepoantti]

juu, nämä on aika mielenkiintoisia määrittely kymysyksiä että mikä on tehdas, ja mikä on ns. sarjavalmisteinen tuote, ja mikä on riittävä kokemus ja asiantuntemus!!!! joskushan se sarjatuotantokin on aloitettava ja joku saa ensimmäisen/set kappaleet...

äsken kun aken sivuilla hortoilin niin löysin sen textin jossa mainita, että osien valmistajalla tulee olla riittävä asiantuntemus jota valmistuksessa tarvitaan ja toi sarjatuotantojuttu. lukekaa ja ihmetelkää... linkin kun avaa niin sivun 5 ylälaidassa on texti

http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf

[-MAKE-]

Jos nyt pilkkua ryhdytään n...imaan niin jos tekee kahden tai sadan erissä niin se on pykälän määräämää sarjatuotantoa. Muutama kun on korkeimman oikeuden päätöksen mukaan 3-99.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[JF]

Muisti näyttää pettävän, tai sitten tuota ohjetta on muutettu, ihan kuin olisin aikoinani lukenut muutaman sijasta kymmenen kappaletta. Eri versioita liikkeellä?

Kyllähän vallitsevat pykälät sallivat yllättävän paljon muutoksia, tosin niiden junailu salonkikelpoisiksi on useimmiten aika turhauttavaa.

Pidetään vaan rakentelun taso korkealla, vähän vaikuttaisi että uusia tuulia puhaltaa harrasteautoja koskevan lainsäädännön rintamalla, kun huomioi esim. ensi vuonna tulevan verottoman seisotuksen, maaliskuussa tulleet jarrujen/ohjauksen parantamisen prosentittomuuden ym.

(EDIT: muistin pätkiä pitkin seiniä)


Edited by - JF on 23/07/2006 00:01:29

[-MAKE-]

Tuossa edellä mainitussa linkissä puhuttiin yksittäisistä tai muutamista.
No ei siihen kannata takertua. Tosiaan pykälien kiristämistarvetta aiheuttaa aina rajanhipojat. Jos leimattavat hommat tehdään vakuuttavasti ei pykälämaakarienkaan tarvitse vaivautua sen enempää. Tosin joku yleensä toimii toisin ja aiheuttaa muille turhaa päänvaivaa.

Tämä ohvipalsta alkaa olemaan mielestäni sen verran vaikuttava foorumi alallaan, että täällä kannattaa viljellä ennemmin hyviä ratkaisuja kuin rajan hipomisen ennätyksiin yllyttämistä.

Edit. Ja siinä samassa JF korjasi
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 23/07/2006 00:06:28

[-MaTTi-]

quote:
Kun eikö lie tämmöisiä tehty em. automaleihin?? http://www.roughcountry.com/dodge_02-05_5x.html

tehastekoisia, niin eikös ne silloin täytä tuon lakitekstin??

Edit - no löytyhän nuoa 110 ja 170 hiluxiinkin http://www.roughcountry.com/Toyota_IFS_4-5in.htm

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

Edited by - mki on 22/07/2006 21:58:54

Joo, keula ei ole ongelma, koska kyseessä on akseliston muutossarja. Enimmäiskorkeuden muutos on 150 mm, joten se ei tule vastaan. Mutta takapäätäpä ei saa nostaakaan 4", vaan laki rajaa sen 3":aan, koska kyseessä on jousituksen korkeuden muuttaminen.

Missä raja menee, se onkin hämärämpää. Eihän takajousiakaan vaihdeta jos sinne lisätään vaan blokit akselin ja jousipakan väliin...

Näin AKEsta vastattiin joskus aiemmin.

[-MaTTi-]

quote:
Renkaat tuli taas mieleen kun näin tämmöisen linkin http://www.customwheelsdirect.com/ti...b9672c3dd6569e
jos laushdus "valuutakurssin ero paikkaa rahdin" pitää likikään paikkaansa niin tuosta paikasta sais aika sopivasti sarjan: 512e , ite maksoin 600e 31x10,5-15 pari vuotta sitten et vielä olis varaa laittaa pakkauskuluihin (ei tietty mielellään)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Pari juttua:
a) lähettäiskö ne tänne asti? Yleensä ei.
b) jos lähettää, rahti maksanee kolminumeroisia lukemia...
c) renkaista peritään lisäksi tullia ehkä abaut 4-5 % + alv. kun tuodaan EU:n ulkopuolelta