Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 12.03.2014, 10:38
ärjy:n Avatar
ärjy ärjy ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 18.06.06
Sijainti: joensuu
Viestit: 1.103
Perusasetus

monttupyöristä?


Onko palstalla harrastajia? Pojille hommattiin husqvarna cr125 vuosimallia 2004 joka kesti 2tuntia. Kiertokangen laakeri petti ja samalla sitä murua meni männän väliin ja petilaakereiden väliin. Eli ostoslistalla on mäntä, kiertokanki, petilaakerit ja tiivisteet. Hinta noille on jo reilu 500e. Sylinteri vielä epävarma.. sen hinnasta ei tietoa.. korjaamo väitti normaali toimenpiteeksi 50h välein? Eli jos laskee pelkästään noilla osilla nii kuluiksi tulee reilu kymppi tunnille plus bensat ja muut kuluvat osat..? Onko meillä nyt käsissä väärä merkki vai maksaako tuo harrastus todella noin paljon? Pitääkö todellakin kiertokanki hilppeineen vaihtaa noin usein? Alkaa jo osien hinnan takia käsi vapisemaan kasauksen takia.. vielä että kannattaako tuossa tilanteessa vaihtaa vielä jotain muuta helposti porsivaa? Toisaalta jos nuo tunnit pitää paikkansa, se kone on jo ensi viikolla taas auki....

__________________
puukko 2
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 12.03.2014, 11:12
TsKo TsKo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 02.05.09
Sijainti: Loppi
Viestit: 208
Perusasetus

No kyllähän se mäntä olis hyvä kaksitahtikoneeseen ainakin uusia ihan harrastekäytössäkin sillointällöin ihan varmuudenvuoksi, ettei tipu helmat ja hajota koko sylinteriä. Mutta toi kk laakeri ny mun kokemuksien ja käsityksien mukaan pitäis kyllä harrastekäytössä kestää enempi.
__________________
-95 Dodge Ram 2500 4x4 5.9cummins td
-Miekka ja nakki risa polkupyörä kuskista ainakin tulee neliveto jossainkohtaa iltaa
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 12.03.2014, 12:14
Korkkis Korkkis ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 24.01.13
Sijainti: Helsinki
Viestit: 81
Perusasetus

Hei,

Itsellä oli joskus Suzukin RM 250 suunnilleen samalla vuosimallilla.
Ostin sen juuri kone remontti tehtynä ja parina ensimmäisenä kesänä tuli ajettua ainakin reilu 70 tuntia.
En koskaan pitänyt mitään ajopäiväkirjaa eli tuon on noin luku. Itsellä ei ollut mitään ongelmia tuon kanssa. Tuon jälkeen tarkistettiin männät sekä kiertokanget ja todettiin että männän voisi vaihtaa sekä kiertokangen laakerit varmuuden vuoksi.
En tuota vaihtoa tehnyt vaan yksi puolituttu osti tuon minulta puoliväkisin pois ja hän teki nuo männän/laakereiden vaihdot.

Kaverin teetti RM500 koneremontin ja se kesti noin 1/2 tuntia ennenkuin kk- laakeri sekä mäntä räjähti käsiin eli suurin merkitys kestävyyteen on mielestäni se, että kuka tekee tuon remontin.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 12.03.2014, 14:17
ärjy:n Avatar
ärjy ärjy ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 18.06.06
Sijainti: joensuu
Viestit: 1.103
Perusasetus

Itehän näitä on yritetty menestyksekkäästi laittaa.. nyt vain rupesi tuo osien hinta hiostuttamaa kämmeniä.. liekkö muihin merkkeihin noin kalliit osat? Mites nelitahdit? Onko niissä pidempi huoltoväli? Mitenkähän paljon uskaltaa venyttää harrastekäytössä tuota huoltoa?
__________________
puukko 2
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 12.03.2014, 16:26
Tönssi Tönssi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 26.06.11
Sijainti: Heramäki
Viestit: 255
Perusasetus

Itsekun ajelin jäärataa 250cc vm90 yamahalla niin käytännössä männänvaihto kerran vuodessa, poislukien kerrat jolloin särky jokin vesiletku yms, joka aihetutti moottoririkon. Mutta itse ainakin siinäuskossa että harrastekäyttöön pitää riittää männänvaihto kerranvuoteen.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 12.03.2014, 17:03
artsi777:n Avatar
artsi777 artsi777 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.05.07
Sijainti: Salo, Finland.
Viestit: 3.109
Perusasetus

Kyllä kaksi tahtisen pito tulee halvemmaksi kuitenkin pidemmän päälle, tahtoo varsinkin nuo pikku nelarit olla kalliita ylläpitää, koska niissä on kohtuu tiheä huoltoväli ja jos ja kun kuitenkin pamahtaa niin kansi+ syliteri ja kanki+mäntä maksaa helposti puolitoista tonnia.
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 12.03.2014, 17:03
Juippa:n Avatar
Juippa Juippa ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.06
Sijainti: Kirkkonummi, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Viimesin "rehellinen" monttuvehje oli YZ125 2001 mallia. Sillä ajeltin pari kesää ja talvea noin kaksi kertaa viikossa(kesällä enempi talvella vähempi).
Vajaan vuoden välein vaihoin männän hilppeineen ja varuiks kerran kaikki lakrut koneeseen, kytkirempan yhteydessä. Ikinä ollut mitään ongelmia...

Mutta mitä enempi tehoa ja mitä pienemmät cc:t niin sitä pienempi vaihtoväli.

Oo ilonen ettette hommannu 4t vekotinta. Uusimmissa kun vaihdetaan venttiileitä myöden kaikki tiettyjen tuntien jälkeen. Kaveri laski joskus 4t kisaenskansa hinnan käyttötuntia kohden käyttäen huoltokirjan suosituksia ja mukaanlukien rengas/ratas jne. menekin.
En muista montako euroa sai käyttötuntia kohden, mutta samalla viikolla kävi vaihtamassa vuoden vanhan pyörän uuten 2t koneeseen... Kummatkin kotkia...

Toisaalta, jostaisystä kaikesta kivasta joutuu aina maksamaan, tavalla tai toisella....
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 12.03.2014, 18:35
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

tuli vaihdossa arctic cat snopro 600 -09 ja mitä nyt nettiä selaillut, niin vaihtoväli vaihtelevasti 30-50h välissä, miten kukakin huoltanut...
mutta mäntäsatsi ilmeisesti myös siinä 500-600 paikkeilla, en ole vielä ihan tarkkaa hintaa selvittänyt. ja jos pyttyyn tulee naarmu, niin sekin on sitten vain 700€ kappale halvimmillaan...
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 12.03.2014, 19:53
Tomppaa_ Tomppaa_ ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 21.09.11
Sijainti: Tuusula
Viestit: 992
Perusasetus

Ei tuo nelarin pitäminen nyt niin kallista ole? Öljyt ja putsarit vaihtelee ja sillontällön tsekkaa venavälykset. Nelari on paljon huoltovapaampi ku kakstahti, (mun mielestä) eikä tarvii pelätä jatkuvasti et kone sulaa jos ajaa vähänkään pidempään urku auki.

Ja kaikista tärkein: tasasen väännön takia mukava ajaa. Ei aina tarvii huudattaa kiekat tapissa.
__________________
Teoria on sitä että kaikki tiedetään mutta mikään ei toimi
Käytäntö on sitä että kaikki toimii mutta kukaan ei tiedä miksi
Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi!
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 12.03.2014, 19:59
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.758
Perusasetus

Kyllä niihin nelareihin ihan vaihdellaan osiakin jos puhutaan oikeista crosseista eikä -86 XT 350 Jammusta. Ja tasasta vääntöä saa esimerkiksi CR 500:sesta, jos ei vielä riitä niin löytyy myös 700 cc sarjaa honikkaan. Lisänä myös kilpamoottoripyörän äänet ja kulku.
__________________
"- Perusarvot kunnossa. Sanotaanko niin, että kun viimeksi tankkasin auton, niin laitoin polttoainetta tankkiin enkä pakoputkeen." T.Hakkarainen.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 12.03.2014, 20:24
ärjy:n Avatar
ärjy ärjy ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 18.06.06
Sijainti: joensuu
Viestit: 1.103
Perusasetus

Tuosta hanikka pohjassa ajosta, kuinkahan vaikea 2tahdista olis rajoittaa kierroksia? Jos vaikka luistin jousen sisään sorvais nylonista topparin? Ku vaijerin löysäys ei toimi pidemmällä kantimella.. ja sit ku ne löytäis sen palikan sieltä välistä, osaisivat jo korjata itse romunsa.. <-- tarkoitan mopon käyttäjiä.. eli raati on sitä mieltä että harrastekäytössä riittäis ku vaihtaa kerran vuodessa männän ja kampuran tarvittaessa?
__________________
puukko 2
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 12.03.2014, 22:12
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

ekaks ei riitä tehot, ja sitten ei kestä - siinä vasta dilemma ...

litratehot korreloi kaasupohjassa käyttöikään aika suoraan
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 12.03.2014, 22:23
husky:n Avatar
husky husky ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.11.08
Sijainti: Varkaus
Viestit: 152
Perusasetus

Kyllä on husseen kalliimat osat muistelen ja koneremppaa jouduin tekee ajomäärään
nähden useasti. Ja osien saatavuus ainakin varkaudessa oli hidasta.

Nelariin saa vaihtaa venttiileitä melkei samaa tahtia ku 2 tahissa mäntää.
Ainakin omissa pyörissä. (honda250 ja suzuki450)
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 12.03.2014, 23:03
Juippa:n Avatar
Juippa Juippa ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.06
Sijainti: Kirkkonummi, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Ei oo tomppa tainnu ajaa uusilla 2t peleillä?
Ei oo enää samanlaisia ku -80 luvulla. ei herneitä...

Piikkinen on ainoita jota tarttee kierrokset tapissa käskyttää jos tahtoo keretä, silti kyllä noiden oikealla huollolla pitäs kestää.

Ja kyllä noi 250cc 4t kuskit omia pyöriään huudattaa jatkuvasti, kyllä on koneen palikat kovilla... Siks niitä vaihdellaankin usein ennenkuin metalli väsyy ja tulee isompi tuho.
Nykypäivän nelkuilla on tiheämmät huoltovälit ku kakstahtareilla. On vaihdettava öljysuodattimia ja tsekattava venttiileitä, myöhemmin vaihdettava jakopäänosia, venttiileitä ja mäntää... 2t pyörässä riittää kun vaihtaa männän tarpeeksi usein ja tarkistaa samalla lakrujen kunnon.
+Jos tulee konerikko niin nelari on aina 3 kertaa kalliimpi laittaa kuntoon.

En väitä että 4t huonoja ole. Mutta jos pienikuutioisen harraste nelarin itelleen haluaa, pitää muistaa mitä huolto semmoselle on. Isompikuutioisilla pääseekin sitten huomattavasti helpomalla(450cc esim.) mutta useille se voi olla likaa riippuen vaikka fyysisestä koosta tai iästä, jne.

Sitten monet saattaa ajaa esim. 2t enskapyörällä tasasemman väntökäyrän takia, vaihdattavat/laitattavat iskarinsa vaan montulle sopiviks.

Jos olis aikaa enduroa harrastella nii joko gasgassin tai kotarin 300cc kakstahtari tulis hommattua. Noita saa jopa valkokilpisinäkin!
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 13.03.2014, 07:37
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.671
Perusasetus

kyllä husseen osia saa, jopa muualtakin kuin mp-racingilta. poika tehnyt varmuuden vuoksi omaan katuhusseen ennaltaekäkäisevän remontin kahtena talvena peräkkäin. viimeisimmässä myös kiertokanki vaihdettiin, ja ja tällä kertaa myös jokainen laakeri joka koneesta löytyi.

kyllä hyvällä 2-t öljyllä kiertokangen pitäisi pari männänvaihtoväliä pelata, sitten on kyllä syytä vaihtaa. kampuran runkolaakerit maksaa n.20e kpl ja sfefat saman, mäntä rapiat satkun, kiertokankisetti n.130e, tiivistesarja on paperin määrään nähden sikahintainen.

2-t koneessa on huiman paljon pikkujuttuja joilla voi vaikuttaa koneen kestoon, sekä kasaamisessa että ajamisessa. itse on saatu konsulttiapua muutamilta asiantuntijoilta, oli luulo että kyllä jotakin tiedän kun pikkupoikana turasin mutta se on osoittautunut vääräksi......mitä enemmän kuuntelee niin huomaa että kuinka vähän tietää!!
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 15.03.2014, 09:47
Tomppaa_ Tomppaa_ ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 21.09.11
Sijainti: Tuusula
Viestit: 992
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Juippa Näytä viesti
Ei oo tomppa tainnu ajaa uusilla 2t peleillä?
Ei oo enää samanlaisia ku -80 luvulla. ei herneitä...
Oli mulla jokunen vuosi sitten Hondan 250cc kakstahtipeli jostain yheskytluvun alkupuolelta, enkä kyllä tykännyt yhtään. Kesän pidin ja möin pois. Nyt on Hussen kakspuokki ja Kotarin 520 ja voin sanoa että kakstahtia en osta enää ikinä. Makuasioita.
__________________
Teoria on sitä että kaikki tiedetään mutta mikään ei toimi
Käytäntö on sitä että kaikki toimii mutta kukaan ei tiedä miksi
Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi!
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 15.03.2014, 11:33
Juippa:n Avatar
Juippa Juippa ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.06
Sijainti: Kirkkonummi, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tomppaa_ Näytä viesti
Oli mulla jokunen vuosi sitten Hondan 250cc kakstahtipeli jostain yheskytluvun alkupuolelta, enkä kyllä tykännyt yhtään. Kesän pidin ja möin pois. Nyt on Hussen kakspuokki ja Kotarin 520 ja voin sanoa että kakstahtia en osta enää ikinä. Makuasioita.
Makuasioitahan toki! Hyvähän se vain on ettei kaikki samalaisella aja. Ois tylsää kateltavaa...

Kompromissi? ---> http://www.youtube.com/watch?v=Y91Jms6MyCY

Varoitus!
Seuraavan pätkän alku sisältää 2t erotiikkaa!
power of sound
Ja vielä yks iha vaan jos joku tykkää...
http://www.youtube.com/watch?v=8xfpU0yIpG4
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 16.03.2014, 18:06
Tomppaa_ Tomppaa_ ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 21.09.11
Sijainti: Tuusula
Viestit: 992
Perusasetus

Toi viissatku vaikutti aika pervolta vehkeeltä. Pien ajokuume iski päälle ku katto noi pätkät
__________________
Teoria on sitä että kaikki tiedetään mutta mikään ei toimi
Käytäntö on sitä että kaikki toimii mutta kukaan ei tiedä miksi
Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi!
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 16.03.2014, 23:56
PunisherFIN:n Avatar
PunisherFIN PunisherFIN ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.07.13
Sijainti: Savonlinna
Viestit: 1.883
Perusasetus

ei oo normaalia 2T vehkeessä tuollanen.. ihellä ollu muksuna "kisatehonen" (24hp) 80cc KX kawa ja siihen vaihtu kerran kesässä mäntä ja paristi kesään männänrenkaat, plus ketjuja, rattaita ja paristi lootaöljyt ja sit normi jarrupalaa jne tarpeen mukaan ja sillä oikeesti AJETTIIN ihan saatanasti. sit oli tappiin viritetty 125cc DT jamppi ja siihen oli jo selkeempi "huolto-ohjelma", eli virityksen jälkeen männänrenkaat ~2500km, mäntä ~5000km ja poraus kerran ~10tkm. miulla mäni 2-3 ketju+ratassettiä tuohon kymppitonniin, sekä 2 etu ja 3 takanakkia, eli jokanen voi päätellä ajotyylin noihin kilsoihin :P ainiin ja niitä jarrupaloja ja öljynvaihdot ja kaks repullista tulppia per ajokausi, deeteessä oli tapana potkasta tulppa startissa paskaksi jos huono tuuri sattu, eli viikkokulutus saatto olla pahimmillaan vaikka 10 sytytystulppaa jos ei onni suosinu ja sit jollain ajo tuhansia(kin) kilometreja

urku auki huudattamista nuo 2T vehkeet ei kestä, siis tarkotan nyt silleen et tasasilla kierroksilla vaijeri oikosena huudatetaan "minuuttitolkulla", pumppukaasulla niitä ajetaan ja toisekseen ei spoorissa tai radalla voi luukuttaakaan tolkuttomana tai tekkee kipiää mut tosiaan tasakaasu oli KX:lle ja tuolle DT:llekin myrkkyä, ne tuppas jostain syystä lämpöleikkaamaan aika herkästi. liekö jotain tekemistä DT:ssä alkeellisen tuorevoitelun kanssa, että tasakaasulla se ei voitele kunnolla, tai sitten polttoaineseos menee liian laihalle yläkierroksilla ja tulee hazardi. jos en ihan väärin muista, niin KX piti ajaa 6% seoksella ja sitä myötä tulppien vaihtoshow ja tohohommelit karstojen polton suhteen tulee kyllä tutuksi :P nuo vehkeet toki on vähän vanhempaa kaartia mitä tuo siun esimerkkipyörä, mut pittää muistaa, että metalliseokset jne ei ollu niin hyviä kultasella 90-luvulla, mitä ne nytten on, eli kertoo kyllä totuuden aika julmasti, että fillarissa on pitäny melkein olla jotain häikkää jo heti lähtöjään, tai sit honda on alkanu tekemään paskaa, koska aikonaan niiden alakerrat oli kyllä tosi lujia mitä oon kuullu..
__________________
Mercenaries never die, they just go to HELL for regrouping!
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 17.03.2014, 18:12
BryGgi BryGgi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 20.12.08
Sijainti: p-savo
Viestit: 1.444
Perusasetus

Aiemmin harrastevehkeinä pikkunelareita crossihommissa vuoteen 06 asti. Kalliita venahuoltoja vaikka ennen porsimisia osia vaihteli. Nyt mopokärpäsen purtua ajokkina KTM exc 250 -12. Vääntää kuin nelari eikä stumppaile ja kulkee kuin pistetty kun käskee. Ja pirun kevyt verrattuna isooon nelariin. Eri mukava suosta nostaa

Ajettu80h ilman männänvaihtoa harraste enskaa. Silloin tällöin kuikannut pakoaukosta sisään miltä pytty näyttää. Naarmuton toistaiseksi. 100h kohdalla vaihtuu mäntä ja alakerran laakerit.

Seokset nykyöljyillä 2-2.5 ja talvella max3

Ennemmin allekirjoitin nelarin nimeen, mutta nyt täysin hurahtanut kaksariin
__________________
[O]=TOYOTA=[O]

Viimeksi muokannut BryGgi : 17.03.2014 18:15
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 17.03.2014, 19:30
artsi777:n Avatar
artsi777 artsi777 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.05.07
Sijainti: Salo, Finland.
Viestit: 3.109
Perusasetus

Kilpaa en ole minäkään koskaan ajellu, mutta harrasteltua joskus sitäkin enemmän. Kalustoa on ollut monen kirjavaa niin nelareita kuin kaksitahteja, kaikkea ei edes muista. Mieleen painuvin ehkä 500 hondan cr joka oli höystetty hrc:n virikitillä

On ihan totta että makuasioita nämä ovat. Tällä hetkellä jos joku laite pitäisi laittaa niin kyllä se olis uudehko kaksitahti puolikas
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 30.03.2014, 18:26
ärjy:n Avatar
ärjy ärjy ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 18.06.06
Sijainti: joensuu
Viestit: 1.103
Perusasetus

Dodii.. nyt ku se husqvarna on pyörinyt jo kaks viikonloppua ilman ongelmia, voi todeta remontin onnistuneeksi. Kallis paukku se kyllä oli, osat+koneistamon työt tuli tekemään karvan yli 700e.. ja seuraavalla kerralla pitää kuulemma pytty vaihtaa.. lisää saldoa 690e jos uuden ottaa.. sit voi tuosta alkuperäisestä hinnasta tiputtaa 150e ku mäntä sisältyy tuohon sylinteriin.. jännä sinällään ku tuo vehjas vaihtoi omistajaa 1050eurolla... ja männällä oli 30h "takuu".. noh, ei siittä mäntä hajonnutkaan..
Letkeä vehje kyllä ajaa, saa tosissaan pitää kiinni ku käskyttää!!! Seuraava ajokki etsitäänkin kultaiselta 80luvulta... ei ole loppuunviritettyjä jo tehtaan jäljiltä.. puolet polleista saattaa olla jo eläkkeelläkin mut ei ole kiire minnekkään...
__________________
puukko 2
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 18:44 (GMT +2).