kumpi rengas?

[tapsa4x4]

eli olen ajatellut hankkia swampperit joka päiväiseen ajoon mutta kummat olis paremmat perinteinen tsl vai tsl thorbirdit kokona olis 33x12.5
kertokaa hyviä ja huonoja puolia näistä renkaista maastossa ja kadulla.
hinta taitaa olla aika sama.
renkailla olis tarkoitus ajella kesät talvet .

Patrolli on kehumatta paras.

[JF]

Tämä on sitten täyttä kuulopuhetta ja muilta kerättyä viisautta:

Perusswamperit kuluvat maantieajossa katurengasta nopeammin pehmeän kumiseoksensa johdosta, maastossa ja mudassa kuitenkin mahtavat eikä kyljestä mene kannon henki kovinkaan helposti läpi. Ristikudosrenkaana vaikeampi tasapainottaa kuin vyörengas, painava ja aamuisin hieman kulmikas (tasaantuu muutaman kilometrin ajon jälkeen, ainakin AnttiR:n lapikkaanrungoissa tämä ilmiö?). Talviliukkailla lamellien ja nastojen puutteen takia "noudatettava erityistä varovaisuutta".

Thornbirdistä ominaisuuksineen saa varmaan lisätietoja Offivarusteesta, siitä on paras olla sanomatta mitään kun ei tiedä.

[tapsa4x4]

quote:
Tämä on sitten täyttä kuulopuhetta ja muilta kerättyä viisautta:

Perusswamperit kuluvat maantieajossa katurengasta nopeammin pehmeän kumiseoksensa johdosta, maastossa ja mudassa kuitenkin mahtavat eikä kyljestä mene kannon henki kovinkaan helposti läpi. Ristikudosrenkaana vaikeampi tasapainottaa kuin vyörengas, painava ja aamuisin hieman kulmikas (tasaantuu muutaman kilometrin ajon jälkeen, ainakin AnttiR:n lapikkaanrungoissa tämä ilmiö?). Talviliukkailla lamellien ja nastojen puutteen takia "noudatettava erityistä varovaisuutta".

Thornbirdistä ominaisuuksineen saa varmaan lisätietoja Offivarusteesta, siitä on paras olla sanomatta mitään kun ei tiedä.

olen ruvennut ajattelemaan että sitten saman tien boggerit kuluukohan kuinka nopeasti verrattuna perinteiseen tsl swampperiin katu ajossa osaisko pauli tai koopee kertoa.
kertoisiko joku mikä on nopeasti käsitys perustuu varmaan lapikkaat jotka ei kulu saatana mitenkään<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
kaverilla on 35x12.5x15 mt/R ajettu 20tuhatta noin niillä renkailla ja on kuluneet 3-4mm kaikki renkaat.eli osaako joku sanoa mitenkä boggeri kuluu?


tai olisko jotain muita renkaita mitä suosittelisitte kokoa pitäis löytyä 33x12.5x15?

Patrolli on kehumatta paras.

[toyovoima]

Super Swampper truxus MT/R taitaa olla aika hyvä jäällä, eikä kulu pois niin nopeasti kun teeässällät.
En oo vaan varma että löytyykö sitä sitten 33 12,5.
Sen pitää ottaa huomioon että MIKÄÄN swampperi EI ole maantie herkku!!


Off-road is life!

[baxxter]

Onhan jo joidenkin testien mukaan at-kuvioitu on maastorengas ja selkeästi huonompi maantiellä =)
Miksi pitää olla swamperit? Kyllä kait noissa radiaali-swampereissa on jo ajo-ominaisuuksia, mutta taas niiden kylkisuojaus ei ole samaa luokkaa.
Thornbirdit sopii offivarusteen sivujen mukaan parhaiten katukäyttöön rättirenkaista. Muita sitten haukutaan katukäytössä kuvion rajuudesta riippuen enemmän. Tietenkin pehmeä avonainen kuvio kuluu nopeammin maantielle, on äänekkäämpi jne.

Ja mitään en varmaksi tiedä, mutta ei kait sillä ole väliäkään. Offivarusteessa ne tietää, soita sinne.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[Pauli]

Kadulle Thornbird, voi käyttää myös maastossa, mutta pito ei ole kehuttava.
Sekalaiseen maastoon tsl, toimiva jokapaikan rengas, kuluu kadulla.
Muta ja suotyyppiseen maastoon Pökkeri, ei suositella kadulle, ei vain kulumisen ja metelin takia, vaan hirveän vierintävastuksen takia, koska useimmista ns. normimaastureista puuttuu ne eteenpäin kuljettavat hevosvoimat joita tarvitaan kun ajetaan pökkyröillä kadulla.

-tojota on vaan tojota, vaikka sen voissa paistais-
-Jojotalla yritän kuitenkin ajella-

[G280E]

Mitäpäs sanot pauli jos väitän et suolle A/T rengaskin on parempi ku pökker...Perusteena väitän ,et pohjattoman suon yli ei pokkerilla kannata lähteä.Tietysti sellaiset suon näköiset paikat,missä pohja on renkaan tavoitettavissa on eri asia.Pointti on siinä et poggeerri rikkoo suon pinnan,mut A/T rengas tai no yleensä miedompi kuvioinen antaa yrittää pitempään ku uskoisikaan.Alan vain enemmän ja enemmän uskomaan tuohon TSL:llän paremmuuteen kaiken laisissa maastoissa,Ehkä seuraava hankintani on rengas saralla TSL,mutta ensin ajetaan BFG:n mutikkaat loppuun...

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

Karkea kumi, esim boggeri toimii erittäin hyvin suolla, edellyttäen että on PALJON tehoa, ja sitä myös käytetään. Sama pätee mudassa ja hiekkarinteissä. Jollain vakiokoneisella BJ:llä, Suzukilla tms, pääsee paljon pidemmälle loppuunkuluneilla mudterraineilla tms. Boggerit on tosi miesten renkaat, mutta vaatii kasikoneen jossa tehoa, että pääsee oikeuksiinsa. Mitkään swampperit ei ole herkkuja ajaa maantiellä. Ja kuluvat nopeasti. Hyvä kompromissirengas seka-käyttöön olis joku goodyearin wrangler. Toimii hyvin myös metsässä ja hiekalla. Ainakin se vanhempi kuviomalli,josta kokemuksia. Tuskin uusi ainakaan huonompi on. Kellyn dtr on mun suosikkini (jo hintansakkin vuoksi), mutta valitettavasti niitä ei enää tuo kukaan maahan.
Tämä on mun mielipide.
Soita KooPeelle, sieltä saat ammattilaisen mielipiteen.

Note! This message was posted anonymously!

[pikkujussi]

Juu, toi edellinen olin mä...

[G280E]

heh heh...vai on boggr tosimiesten rengas...mun mielestä bogger on miehelle jolla on valtava kiinnijäämis ja itsensähäpäisemis kammo...tosimies menee sinne minne nenä näyttää ja niillä varusteilla mitä sattuu sillä hetkellä ajokissa olemaan.On se sillai säälittävääkin katsella,kun oikea väline urheilija tulee pelipaikoille ajokilla missä on tuhatsatakymmenen prosenttiset vermeet ja laitteet,liskauttaa laitteensa jumiin ja vierestä täsmälleen samankaltaisesta paikasta ajelee sille vinssin ankkuriksi eteen riepunen jossa ei ollu edes vinssiä millä olis vetäny sen pinta härvelin vittun siitä tientukkona nyysäämästä...On näitä nähty,joillakin on ihailtavasti homma näpissä ilman bökkereitä ja kymppitonnin vinssejä yms arbin puskurointeja tai muuta hienoa,,,mutta mutta...kuka arvostaa mitäkin ja saahan niistä sit hienoja kuveja kaikkialle...ja edelleen boggerista ei tullu mallia suo ajoon eikä suo-ajossa tarvita tehoa,vaan tiheitä välityksiä,olet sä kaveri ihan pihalla suolla liikkumisesta!!!

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

[pikkujussi]

Saatan olla pihalla, mut kun on tarpeeksi tehoa ja käyttää sitä, kyllä boggereilla pitäis kellua suon päällä. Samalla periaatteella ku foffiksessa kiivetään mäkeä. Niillä riepusilla mä olen tähän asti pärjänny, kun sitä tehoa ei ole ollu varaa rakentaa. Kuluneilla, leveillä gummeilla sä pääset kerran sen suon yli, mutta takaisin niitä samoja jälkiä et niillä (ja mopon moottorilla ja tiheillä välityksillä) et pääse. Taas vaan minun mielipide.

[-juhani-]

<img src=/smiley/bash.gif border=0 align=middle>


DISCOVERY

<img src=/smiley/snipersmilie.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/thewave.gif border=0 align=middle>

[G280E]

quote:
Saatan olla pihalla, mut kun on tarpeeksi tehoa ja käyttää sitä, kyllä boggereilla pitäis kellua suon päällä. Samalla periaatteella ku foffiksessa kiivetään mäkeä. Niillä riepusilla mä olen tähän asti pärjänny, kun sitä tehoa ei ole ollu varaa rakentaa. Kuluneilla, leveillä gummeilla sä pääset kerran sen suon yli, mutta takaisin niitä samoja jälkiä et niillä (ja mopon moottorilla ja tiheillä välityksillä) et pääse. Taas vaan minun mielipide.

höpön höpö...siitä ny on tullu ihan kaikkivoipa myytti koko bogger renkaasta kohhta joku tinkaa sen passaavan räikkösen ajokin allekkin mainiosti.Epäilen ettei sulta niin paljon tehoa löydy,eikä keltään muultakaan että boggeri alkais toimiin niinku foffi rengas.mä en muuten olis vastannu enää tähän,mutta pitävät tyhmänä jos sulatan nielemättä tälläista höpön pöppöötä.Just niin käänteisiä kaveri latelee ku vain voi...kuluneilla leveillä renkailla mennään ja tullaan ja taas mennään ristiin rastiin suota,eikä siinä todellakaan tehon kanssa ole mitään saumoja,mennessä jo revit suon auki....Kyllä sä joskus oivallat sitten tämän,kunhan ensin ajelet suolla aikasi..Ohhops avauduin jo liiaksikin...vielä tässä tinkaajille opettaan suo-ajon hienoimpia niksejä...meinasin mennä vedätykseen...Kuule aja sä lämä lattiassa kymmenen metrin suopätkät säkällä yli,mä matkustan suolla kymmenen kilometriä taidolla ja tulen samoja jälkiä takaisinkin...tiesitkös muuten että suon heikoin kohta on reuna missä suo muuttuu kinnteämmäksi maaksi<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

Unohda Tapsa Swampperit ja osta Goodyear Wrangler MT/R:t Patroliisi. Pehmeäkuminen, kestävä ja hyväpitoinen rengas ja kaikenlisäksi suht hiljainen ajella mutakuviolliseksi. Ja pitää myös talvella jotenkuten, varsinkin jos vertaa tosi liukkaisiin BFG:n Mud Terraineihin, joissa ei tietääkseni ole M+S-merkkiäkään (lueskelin saksalaiselta rengasfirman sivulta). Eikä kulu tavallista nopeammin, jopa päinvastoin. Niin, ja näyttävät hyviltä! Kts. vaikka: http://www.goodyear.co.uk/services/t...ngler_mtr.html

Note! This message was posted anonymously!

[G280E]

Jeps...Mä olen ny nyymin kans samaa mieltä.Wrangler on osoittautunu tosi hyväksi jokapaikan keski-arvorenkaaksi toimii todella hyvin kaikenlaisessa maastoissa ja kyljet kestää toisin ku bfg:n mutikkaissa(näin olen kuullut)Itselläni ei kyllä ole menny vielä(kop kop)yhtään kylkeä mutikkaastakaan.Liukkaiksi sen kummemmin en ole bfg:tä havainnoinu,sen liukkaammiksi ku muitakaan keski-arvo rengas malleja.Se on pitkälle ajotavasta kiinni,mutta hinta laatu suhde on mielestäni bfg:ssä kohdallaan,taitaa olla hantuukien jälkeen halvimmat renkaat.Wrangler olis ainakin mun mielestä hyvä valinta,tosin en tiedä millaisia maastoja pää-osin ajelet ja se jos mikä määrää renkaan valinnassa eniten...

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

[baxxter]

33x12,5/15 mt/r ja tsl ovat lähes saman hintaisia. (tsl ~25e/kpl kalliimpi) Sen takia valitsin tsl:n. Jos enemmän tiellä ajaisin, olis alla mt/r. tsl jos on maineensa mukainen, eli lähes hajoamaton, 2 rikkinäistä bfg mt:tä, 1 rikkinäinen mt/r ja tsl on jo halvempi. Tietenkin vielä pito, jota tsl:ssä on vielä enemmän..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[tapsa4x4]

quote:
33x12,5/15 mt/r ja tsl ovat lähes saman hintaisia. (tsl ~25e/kpl kalliimpi) Sen takia valitsin tsl:n. Jos enemmän tiellä ajaisin, olis alla mt/r. tsl jos on maineensa mukainen, eli lähes hajoamaton, 2 rikkinäistä bfg mt:tä, 1 rikkinäinen mt/r ja tsl on jo halvempi. Tietenkin vielä pito, jota tsl:ssä on vielä enemmän..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

niinpä tulin ihan samaan tulokseen näissä hinta asioissa.
vaikka tiellä tulee ajoa paljon niin se ei vaikuta että onko mt/r vai tsl koska autossa ei ole äänieristeitä,pakoputki iso ja hyvin virtaava,tulee olemaan aika korkea eli heiluu ja huojuu paljon,alustassa on väljää riittävästi. eli ainakaa renkaat ei huononna katu ajoa yhtään.
kuluminen ei haittaa henk kohtasesti yhtää koska kaikki kuluu polttoaine,iskarit,jouset moottori,renkaat eli mikää ei ole ikuista.


minä olen sitä mieltä että pehmeässä maastossa on boggeri tosi hyvä jos on tehoa pyörittää sitä.

Patrolli on kehumatta paras.

[tapsa4x4]

quote:
Kellyn dtr on mun suosikkini (jo hintansakkin vuoksi), mutta valitettavasti niitä ei enää tuo kukaan maahan.
Note! This message was posted anonymously!

joo veli pojalla oli tälläset aikoinaan pitkässä patrollissa mun mielestä oli ihan hyvät renkaat mutta oli vaan liikaa valmistus virheitä.
ei taideta edes valmistää enään vai ??
koopee tietäneen ainakin

Patrolli on kehumatta paras.

[Paavo]

Moi,

tsl ei tosiaan ole kyllä mitenkään mieltäylentävä katurenkaana, mutta sopivalla asenteella menee varmaan.

&gt; suo-ajon hienoimpia niksejä

Pitää varmaan jokaisen itse nähdä ennenkuin uskoo, ainakin minä olin tosi haavi auki monta kertaa viikko sitten raajärvellä, G280:n selviämiset epätoivoisista tilanteista ja pyssykyläläisten suollahiipimiset oli ihan uskomattomia. En tietenkään uskonut kerrasta, vanha "kunnon" lappu-lattiaan tekniikka ja muutama jumi myöhemmin tulin itsekin kokeilleeksi miten se hiippailu toimii, ja olin aika ällistynyt kun auto vaan menee ja menee...



Tuossa ojassa on vettä kumpparin varren verran ja pehmeä pohja. Lukot päälle, viistosti yli ja niin rauhallisesti ettei rengas varmasti sudi, ja matka jatkuu. Hieman happea, ja renkaat olis painuneet tuosta kuntasta läpi ja sitten olis (taas) tarvittu warnia. Kolme-neljäsataa heppaa ja leveät pokkerit olis varmaan menneet tuosta suosta yli hapellakin, tai ainakin olis ollut mielenkiintoista katsella kun joku sellaista yrittää, se toinen vaihtoehto olis tarkoittanut aikamoista vinssaamista.

Altsikoilla vielä kärsi suditellakin, mutta teeäsällillä vajoaa niin turkasen nopsaan jos suossa polkee.

-Paavo

Edited by - Paavo on 30/05/2004 21:40:41

[LaaLaa]

Suolla ajaminen on ihan puhtaasti sama kun lumessa ajaminen. tyhjäkäynnilla ja sutimatta niin ei vajoa todellakaan pinnan läpi joka varmasti tapahtuu pokkerilla ja kaasulla. silloin kun sutaisee niin kaasua pitää vaan nostaa vaikka olisit jo tyhjäkäynnillä <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
MUTTA jos ajo ei ole ihan pelkkää suota eli on eggo-plasma-mutaa, sinistä kasvonaamiota, kekkilänmultaa, sammlta, juurakkoa, kivikkoa, limaista kalliota jne eli ihan kaikkea mitä normaaleilla safareilla on suurimmaksi osaksi (jees, tiedän että pohjoisessa suota voi olla safareilla suurimmaksi osaksi mutta ei esim yllästrophylla) niin ihan varmasti all-terrain heput vinssaan ja tunkkaa hikihatussa siinä kun pokkeri-pellet on jo hävinneet horintsonttiin.
Yhtään en ihmettele kun kaikki suunnituskisoja pohjoiseuroopassa harrastavat ajavatkin pokkereilla ja traktorin vetopyörillä. jollain suopätkällä joutuvat EHKÄ enemmän töihin mutta muualla säästyy suolla vietetty "laatuaika" monikertaisesti.

Ja mikä sen näyttävämpää kun pokkeri siirtää tannerta, kamerat valmiiksi!!!

nimimerkillä: "Edelleen tulossa yllästrophylle pokkereilla kaivautumaan" <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>

[Jare]

quote:
Epäilen ettei sulta niin paljon tehoa löydy,eikä keltään muultakaan että boggeri alkais toimiin niinku foffi rengas.

-Aijaa.......vai ei keltään muultakaan.....<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

quote:
Kuule aja sä lämä lattiassa kymmenen metrin suopätkät säkällä yli,mä matkustan suolla kymmenen kilometriä taidolla ja tulen samoja jälkiä takaisinkin...tiesitkös muuten että suon heikoin kohta on reuna missä suo muuttuu kinnteämmäksi maaksi<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

-Laalaa tähän jo kommentoikin, että kun aina ei ajeta suolla, mutta toi on totta, että kun malttaa ajaa säyseästi, niin monesti etenee hyvin ja kauan. Joskus jo kirjoittelinkin, ku ajelin pikku traktorin pyörillä kauan pehmeikössä beratlla, missä kaiken maaliman alterrain-mudterrain heput vinssaili. Ite ajelin rauhassa hieman tyhjäkäyntiä korkeammilla kierroksilla. Pyörät ei ollu ku 35" korkeet, mut leveys jotain vajaa 400mm. Mutta se hiljaa hissukseen ajaminen ei vie mihinkään huonoilla renkailla, kun ajetaan mäkeen tai isojen ojien yli ym ym

quote:
heh heh...vai on boggr tosimiesten rengas...mun mielestä bogger on miehelle jolla on valtava kiinnijäämis ja itsensähäpäisemis kammo...tosimies menee sinne minne nenä näyttää ja niillä varusteilla mitä sattuu sillä hetkellä ajokissa olemaan.On se sillai säälittävääkin katsella,kun oikea väline urheilija tulee pelipaikoille ajokilla missä on tuhatsatakymmenen prosenttiset vermeet ja laitteet,liskauttaa laitteensa jumiin ja vierestä täsmälleen samankaltaisesta paikasta ajelee sille vinssin ankkuriksi eteen riepunen jossa ei ollu edes vinssiä millä olis vetäny sen pinta härvelin vittun siitä tientukkona nyysäämästä...On näitä nähty,joillakin on ihailtavasti homma näpissä ilman bökkereitä ja kymppitonnin vinssejä yms arbin puskurointeja tai muuta hienoa,,,mutta mutta...kuka arvostaa mitäkin ja saahan niistä sit hienoja kuveja kaikkialle...ja edelleen boggerista ei tullu mallia suo ajoon eikä suo-ajossa tarvita tehoa,vaan tiheitä välityksiä,olet sä kaveri ihan pihalla suolla liikkumisesta!!!

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

Viron soilla ,jos yrittää hiipiä autosta näkyy vain katto. Paikalliset ajaa isoilla koneilla,ilokaasut pelissä ja leveät renkaat alla .Pysähtyä ei voi,kuin kantavilla paikoilla.Eli "suo" on kai suhteellinen käsite. TV Sergei.

Note! This message was posted anonymously!

[Paavo]

Eli alustan mukaan on ajettava. Soitakin on varmasti monenlaisia, toi hiipimistaktiikka toimii hyvin tyypillisellä pohjoissuomalaisella suolla/jängällä, jossa on jonkinlainen kasvusto päällä, heinää ja mitälienee. Ja suossa oleva turve tai muta ja kerrosten paksuus vaihtelee varmasti paljon, hiipimistaktiikka edellyttää että pintakerros on just riittävän vanha kantamaan auton painon, ja tarjoa jonkinverran pitoa renkaalle.

Lappu lattiassa -paikat on kyllä kans tosi hauskoja, parasta on kun kökkö lentää pitkälle ja korkealle ja just pääsee yli. Siis IMHO, makuasioista voi vain kiistellä.

-Paavo - mudassa se on mukavinta!

PS. Sergei, löytyiskö noista ilokaasuvehkeistä kuvia tai videota?

quote:
Eli alustan mukaan on ajettava. Soitakin on varmasti monenlaisia, toi hiipimistaktiikka toimii hyvin tyypillisellä pohjoissuomalaisella suolla/jängällä, jossa on jonkinlainen kasvusto päällä, heinää ja mitälienee. Ja suossa oleva turve tai muta ja kerrosten paksuus vaihtelee varmasti paljon, hiipimistaktiikka edellyttää että pintakerros on just riittävän vanha kantamaan auton painon, ja tarjoa jonkinverran pitoa renkaalle.

Lappu lattiassa -paikat on kyllä kans tosi hauskoja, parasta on kun kökkö lentää pitkälle ja korkealle ja just pääsee yli. Siis IMHO, makuasioista voi vain kiistellä.

-Paavo - mudassa se on mukavinta!

PS. Sergei, löytyiskö noista ilokaasuvehkeistä kuvia tai videota?

FJDC:n pojilla eli Jeep kerhon pojilla on vhs filmejä reissuista.
TV. Sergei.

Note! This message was posted anonymously!

quote:
heh heh...vai on boggr tosimiesten rengas...mun mielestä bogger on miehelle jolla on valtava kiinnijäämis ja itsensähäpäisemis kammo...tosimies menee sinne minne nenä näyttää ja niillä varusteilla mitä sattuu sillä hetkellä ajokissa olemaan.On se sillai säälittävääkin katsella,kun oikea väline urheilija tulee pelipaikoille ajokilla missä on tuhatsatakymmenen prosenttiset vermeet ja laitteet,liskauttaa laitteensa jumiin ja vierestä täsmälleen samankaltaisesta paikasta ajelee sille vinssin ankkuriksi eteen riepunen jossa ei ollu edes vinssiä millä olis vetäny sen pinta härvelin vittun siitä tientukkona nyysäämästä...On näitä nähty,joillakin on ihailtavasti homma näpissä ilman bökkereitä ja kymppitonnin vinssejä yms arbin puskurointeja tai muuta hienoa,,,mutta mutta...kuka arvostaa mitäkin ja saahan niistä sit hienoja kuveja kaikkialle...ja edelleen boggerista ei tullu mallia suo ajoon eikä suo-ajossa tarvita tehoa,vaan tiheitä välityksiä,olet sä kaveri ihan pihalla suolla liikkumisesta!!!

-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!

Tämä 200d tuntuu olevan jokapaikan ja tantereen varsinainen niksipirkka.Asia kun asia niin jo löytyy VARMAA tietoa ja neuvvoja.Erityisesti tuntuu muiden varusteet häiritsevän häntä sanoi hän.Jos ahdistaa niin ehkä oikea foorumi sen purkamiseen on mielenterveystoimisto.Toki täälläkin voi pahaa oloaan purkaa.

Note! This message was posted anonymously!