Tig hitsauksesta kysymys

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Niin, eli siis sitähän mie sanoin. Tai siis hiilidioksidista en sanonut mitään, kun sitä ei kukaan kysynyt. Mutta kyllä olet oikeassa, "normaaliin lankakoneeseen" voi laittaa myös hiilaria mustalle. Siihen harvemmin työhommissa törmää (eli siis 20 vuoteen en ole kertaakaan nähnyt), niin en kyl tosiaan edes muistanut sen olemassaoloa.

Yhteenvetona siis, TIGgiin laitetaan Argonia, oli se sitten Misonia tai Woikoskea.
Sitten taas jos ei halua tietää, niin ei kannata edes kysyä. Eli kun siellä nimimerkki lepoantti nyt kuitenkin halusi sitä SK-18 TIGgiinsä laittaa, niin siitä sitten vaan. Mie nostan kädet pystyyn.

Montakin kertaa nähnyt hiilarin kun mustaa hitsataan, on noilla sen verran hintaeroa keskenään. Aina ei ole tietoa edes kaasun myyjillä, yksi kaveri x-työnantaja oli hakenut kaasua kun rst hommia oli, hitsari hänellä siellä eikä saanut onnistumaan, soittivat apuun. No misonia oli myyty ja sanoin että väärä kaasu, viemäriä tekivät, hitsasin sen misonilla, kiinni sai mutta rivo tuli.
Yhdellä työnantajalla tuli soitto kun oli ArgonMison kaasua tuotu työmaalle kun kuulemma kallista, Argoniin vaan sopparit

[lepoantti]

Ei pidä perkei vetää mutkia suoraksi ja ylitulkita kirjoitettua, en sanonut että haluan sk-18 käyttää. Muistelin että joskus olen saattanut kokeilla sitä, tai ainakin akuutissa hätätilanteessa miettinyt asiaa. Näillä vuosilla on jo sen verran tapahtumia ja tekemisiä kasetilla että kaikkea ei muista. Tämän kyllä kirjoitinkin että kokeilun tapahtumisesta ei ole täyttä varmuutta.

Aina kun tigistä argon loppuu niin kyllä minä siihen samaa laatua tilaan, enkä todellakaan kyseenalaista hitsaustietäjinen osaamista ja kirjaviisautta. Viittaukseni Radisin kirjoitukseen sisältää ystävällistuttavallisen kuittailun kun tunnemme toisemme, myös epäselvä ulosanti kirjoitetun osalta ja sawolaisuuteni ei helpota asiaa. Mutta tämän topicin innoittamana täytynee oikeasti kokeilla asiaa....

[Radis]

Tämä menee jo vähän off-topic, mutta…

Harrastepuolen laatuvaatimukset hitsisaumalle voivat usein olla hyvinkin heppoisia.
Olenpa joskus saavuttanut riittävän hyvän tuloksen MIGillä jopa ilman suojakaasua, kun piti nopeassa kokeiluprojektissa saada mustan raudan kappaleet vain jotenkin kiinni toisiinsa. Saumahan oli vähintäänkin kuohkeaa, mutta ajoi asiansa.

Kaverit tekivät 90-luvulla jäärata-autoonsa peltipakosarjan hitsaamalla valurautaa ja mustaa putkea yhteen normaalilla mustan raudan langalla ja Mison 25:lla. Tämäkin kesti hyvin niin kauan kuin tuollaiset autot tuossa käytössä yleensä kestää. Tämmöisen saumanhan ei pitäisi teoriassa onnistua mitenkään.

Itse olen hitsannut vastaavalla langalla ja kaasulla yhteen rosteria ja mustaa rautaa, ja sauma on kestänyt hyvin siinä tarkoituksessa missä sen pitikin. Tämänkään ei pitäisi olla mahdollista.

Sitten jousi- ja korkeahiiliset työkaluteräkset. Näitä hitsatessa pitäisi tietää paljonko hiiltä teräs sisältää, ja sen perusteella pitäisi osata esilämmittää teräs ennen hitsausta, ja sen jälkeen vielä jännityksenpoistohehkuttaa, ja lopuksi vielä karkaista ja päästää kappale, jotta saavutettaisiin vastaavat materiaalitekniset ominaisuudet mitä kappaleella oli ennen hitsausta. Harrastepajassa nuo vaan hitsataan yhteen ja ollaan tyytyväisiä niin kauhan kun sauma kestää. Ja jos särkyy, niin hitsataan uudelleen.

No sitten tähän 18-25% CO2 sisältävään suolikaasuun TIGissä. Kokeilunhaluni kasvoi vähintäänkin samaan tasoon kuin Lepoantilla tekijämiehenä jo perusvireenä löytyy. Kun seuraavan kerran kaivan TIG:ini esiin, kokeilen miten tuo kaasu TIGissä käyttäytyy. En tule kuitenkaan pettymään, jos se ei toimi. Olisin hyvin yllättynyt, jos tuolla säälillistä saumaa syntyy. Hätätapauksessa tämä saattaa kuitenkin joissakin tarkoituksissa riittää, ja se selviää kokeilemalla. Ensisijaiseksi kaasuksi TIG:iin nuo ei kuitenkaan varmasti kelpaa, mikä lienee tässä keskustelussa olleen se viimeaikaisin kysymys.

[perkei]

^No se sähisee ja paskoo elektrodin. Ammattilainen lopettaa hitsauksen siihen ja vaihtaa kaasun. Harrastehitsaaja (hitsauksen alalaji josta kerroitkin osuvia ja hyviä esimerkkejä) todennäköisesti jatkaa hitsausta autuaan tietämättömänä ja saa aikaan sauman, johon on erittäin tyytyväinen, eikä ymmärrä miksi sanottiin ettei voi hitsata seoskaasulla.

[sako]

Kiitoksia kommenteista, mutta vieläkään en ole saanut tarkkaa vastausta kysymykseeni. Ehkä kaikki Tiggaa sit Argonilla...
Mutta jos jollakin on Mison 25, SK25, vastaavaa seoskaasua (argon/co2), niin voisko kokeilla Tig hitsausta mustaan rautaa onnistuuko, tuleeko kohtuullinen sauma, jne.

Yhdellä foorumilla joku oli kokeillut Argonin sekaan lisännyt hiilaria toisesta pullosta. 1,6mm elektronilla koe hitsannut 50%/50% seoksella tikku kestänyt kohtuudella ja 80%/20% (CO2) seoksella ei paljon eroa ollut puhtaaseen Argoniin.

Onhan sitä tullut Mig/Mag koneella hitsattua ruostumatonta tai hapokasta Mison 25 kaasulla ja muistaakseni sauma oli musta/tumman värinen...???

[MK]

Agan suojakaasukäsikirjaa kun jaksaa vähän selailla niin sieltä kyllä löytyy vastaukset ja perusteet.
https://www.aga.fi/fi/images/AGA%20S...634-122349.pdf

[Radis]

Noniin,

Huomioitakoon nyt tähän alkuun, että eipä ole TIG:illä tullu hitsattua viimeiseen kahteen vuoteen, ja kokeilin tänään ekaa kertaa hitsata mustaa rautaa yhteen kyseisellä koneella. Lisäainelankaa ei ollu mustalle raudalle, joten sulatin rautaa vain yhteen.

Ohessa tulos Argonilla ja Mison 25:llä. Rauta on 2mm kulmarautaa, elektrodi 1.6mm sininen, ja numero 6 kaasukupu.



Täytyis tehdä enemmän kokeita eri tehoilla ja puhtaaseen ruosteettomaan pintaan. Nyt halusin vain kokeilla onnistuuko yhtään. Sanottakoon, että ero kaasujen välillä oli huomattavasti pienempi kuin odotin.

Huomioita Mison 25:llä:

- Kaari on huomattavasti kuumempi kuin Argonilla
- Sähisee hieman enemmän kuin Argonilla, mutta ei häiritsevästi.
- Kaari on hieman epästabiilimpi kuin Argonilla, mutta ei häiritsevästi
- Saumasta tuli hieman huokoisempi ja rosoisempi 70A virralla, kuin argonilla 105A virralla, mutta tuon raudan pintahilse, jota en viitsinyt hioa pois, saattaa vaikuttaa asiaan.

Tämä pohjalta kyllä tuolla Mison 25:lla ainakin pienen mittakaavan harrestejuttuja voinee tehdä.

[dodge3500]

Koita köykämiiniin

[Radis]

Alkuperäinen kirjoittaja dodge3500

Koita köykämiiniin

Omat kokeilunhalut tyrehtyivät mustan raudan kanssa.

Aikoinaan kokeilin MAG-hitsata alumiinia, ja siitä ei tullu yhtään mitään. Tosin oksidin harjaus ja esilämmitys saattoi jäädä tekemättä, jotka saattoivat osaltaan vaikuttaa asiaan. Tuloksena oli kuitenkin vai mustia rosoja ja alumiinipalloja ympäriinsä.

Ottaisikohan Lepoantti haasteen vastaan kun hänelläkin AC/DC - TiG on käytössä?

[lepoantti]

Koulun migeissä taitaa olla sk-18 niin sehän on melkein jalokaasua 25seen verrattuna, jos sinä sait sillä aikaan ”turaukko” laatua niin 18 antanee tehdä vähän parempaa. Voihan sillä sk-18 kaasulla aniliiniäkin kokeilla jos joskus malttaa ruuvata mittarin pulloon kiinni. Aikataulusta en vaan uskalla luvata mitään, kalenteri näyttää että kevät etenee ja pukkaa oikeasti kiirettä rojektien kanssa.

[tjl]

minä en nyt kyllä ymmärrä miks pitää edes kokeilla .
varsinkin edes harkita sen käyttöä, sen jotenkin voin ymmärtää että hädässä kun kaasu argon loppu niin kokeilee.

mutta jos kerran hankkinu tigin niin eikö se nyt kannata hankkia kaasukin siihen, pilaa hyvät hitsausominaisuudet kaasun takia. eikös se sitte ole ihan sama hitsata puikolla/kaasulla ne mitä hitsaa.

tiggi kuitenkin tarkka kapistus kaasusta, liasta yms.
lähinnä ihmettelen halua hitsata väärällä kaasulla.

ei siis vittuilua lepoantille eikä radikselle tämä.

[isuzubj]

itse kanssa pähkäilin oikotietä onneen että onnistuisko samalla kaasulla mig ja tig lopputulos oli että kumpaankin omat pullot.

Miksi kikkailla,toki harrastevaatimukset ovat aina eri tasoisia kaikilla ja ne maksaa. Tulee just sellanen kun onnistuu kun oikeat kaasut vehkeissä,ja aloitteleville olisi parasta että koneet on semmoisia että niillä on edellytykset tehdä töitä.

Tig on monessa kohtaa erittäin pätevä tuote en sitä sano, vaatii treeniä ja osaamista että kehtaa olla ylpeä tekemisistään

[Radis]

No tässä keskustelussa on mielestäni nyt kaksi eri haaraa:

1. Mikä on suositeltavaa, toimii ja tuottaa hyvän tuloksen.

2. Sammumattoman tiedonhalun tyrehdyttäminen tilanteessa, jossa sanotaan että ei onnistu, mutta kokeilunhalu silti yllyttää yrittämään.


Kohtaan 1. aloittelevalle TIG-harrastajalle (joka itsekin olen), suosittelen ostamaan, vaikka Motonetista 300€ alkuinvestoinnilla AlBee-pullon omistusoikeuden. Tuon kokoinen Argon-pullo kyllä tyhjenee käden käänteessä TIG:llä ihan vaan hitsausta harjoitellessa. Jos tuntuu, että haluaa vaihtaa sen muuhun kaasuun, se käsittääkseni (pitäisi varmistaa) onnistuu tiskillä. Ja jos tuntuu että haluaa pullosta eroon, omistusoikeuden voi myydä vaikka tällä foorumilla tai Torissa eteenpäin.

Kohtaan 2. voin vain kommentoida, että vastoin teoriaa ja suosituksia hitsaaminen Mison 25:lä kuitenkin käytännössä onnistui mustalle raudalle vastoin kaikkia odotuksiani yllättävän hyvin. Tämä kokeilun kautta saatu tieto lienee kuitenkin monen mielestä mielenkiintoinen, ja tuota tietohan täällä myös kyseltiin.

Oma tiedonhalu ei riitä kokeilemaan alumiinin kanssa, koska oikeallakin kaasulla sen hitsaaminen on kohtuullisen haasteellista. Mielenkiintoa aihetta kohtaan kuitenkin on, joten jos joku sitä kokeilee, niin mielelläni siitäkin kokemuksesta kuulen.

Henkilökohtaisesti, jos olisin ostamassa TIG:iä ensimmäistä kertaa, hommaisin kyllä ensialkuun oikeat kaasut oikeille materiaaleille. TIG-hitsaamien on kuitenkin sen verran vaikeampaa (ainakin aluksi) MIG-hitsaukseen verrattuna, että mieluusti harjoitellessa olosuhteet ja välineet tulisi olla mahdollisimman otolliset hyvän lopputuloksen aikaansaamiselle. Muutoin voi tulla tunne, että eihän tästä hommasta tule mitään, ja opettelu tyssää siihen.

[lepoantti]

Älkää nyt käsittäkö väärin, EN MISSÄÄN TILANTEESSA SUOSITTELE SAATI KEHOITA KÄYTTÄMÄÄN MUITA KUIN TARKOITUKSEEN SOPIVIA KAASUJA. Sen verran olen kouluja käynyt ja jopa hitsarinakin nuorenamiehenä itseäni elättänyt, että ymmärrän oikeiden välineiden ja lisäaineiden merkityksen.

Esimerkkinä kerroin että olen jossakin akuutissa hätätilanteessa saattanut kokeilla. Tätähän topicin aloittajakin kyseli.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti

Älkää nyt käsittäkö väärin, EN MISSÄÄN TILANTEESSA SUOSITTELE SAATI KEHOITA KÄYTTÄMÄÄN MUITA KUIN TARKOITUKSEEN SOPIVIA KAASUJA. Sen verran olen kouluja käynyt ja jopa hitsarinakin nuorenamiehenä itseäni elättänyt, että ymmärrän oikeiden välineiden ja lisäaineiden merkityksen.

Esimerkkinä kerroin että olen jossakin akuutissa hätätilanteessa saattanut kokeilla. Tätähän topicin aloittajakin kyseli.

Juurikin näin! Aika helposti Tig tekee huokoista saumaa OIKEALLAKIN kaasulla jos on pieni ilmavuoto ja vetää happea, ei huomaa palotapahtumassa tai kuten joskus Woikoskella huonoa kaasua ja karvit pummeja hitsareilla.
Josko nyt on pätevä ja tekee vaikka niitä himottuja turvarakenteita eli kaaria autoon niin netissä sepät kehuu ja tumpelo tekee vaikka ei ymmärrä mitä tekee...

[Radis]

Ihan vielä mielenkiinnosta, mikäslaisia kohteita Sako meinasit TIGillä hitsuutella? Ja miksi ei MAG käy, jos kerta mustaa meinasit pääsääntöisesti yhteen liimailla?

[sako]

Alkuperäinen kirjoittaja Radis

Ihan vielä mielenkiinnosta, mikäslaisia kohteita Sako meinasit TIGillä hitsuutella? Ja miksi ei MAG käy, jos kerta mustaa meinasit pääsääntöisesti yhteen liimailla?

Varmaan tulee hitsailtua mustaa, rosteria, yms. Ja TIGissä ei varmaan tule kipinöitä sillain kun MAG hihsauksessa.
Kyllähän meillä MAG kone on.

Ja sillä mun kysymyksellä oli tarkoitus että jos hommaa TIGin niin ensin harjoittelee mustan hitsausta Mison 25 kaasun kanssa.
Tai sitten olis toinen vaihtoehto että hommaa muutaman niitä 2,2L Argon kertakäyttöpulloja.

[dartsan]

Aiheesta innostuneena vaihdoin kempomatista albee-seospullon tigiin kiinni, ku argoni loppui kesken kaiken. Noin 5 cm kerkesin suhuuttaa, kun totesin homman aivan toivottomaksi. Ja olen tuon tigini kanssa vielä ihan opetteluasteella itsekin.

Valokaari muuttui ihan uskomattoman epävakaaksi tai leveäksikö sitä sanois. Saumasta tuli semmonen pottuvaon näköinen eli keskeltä korkee ja reunoilta kuopalla. Ja elektrodin pintaan ilmesty hilsettä jo tuossa ajassa.

Jotenka, jos opetella meinaa, niin oikee kaasu on pakko olla. Tuolleen ei kyllä tuota lajia opi, koska se ei vaan toimi niin.

Mun mielestä ihan sama ostaa jo tuo 11 litranen albee. Sekin menee ihan vahingossa tyhjäks ku treenaa.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja dartsan

Aiheesta innostuneena vaihdoin kempomatista albee-seospullon tigiin kiinni, ku argoni loppui kesken kaiken. Noin 5 cm kerkesin suhuuttaa, kun totesin homman aivan toivottomaksi. Ja olen tuon tigini kanssa vielä ihan opetteluasteella itsekin.

Valokaari muuttui ihan uskomattoman epävakaaksi tai leveäksikö sitä sanois. Saumasta tuli semmonen pottuvaon näköinen eli keskeltä korkee ja reunoilta kuopalla. Ja elektrodin pintaan ilmesty hilsettä jo tuossa ajassa.

Jotenka, jos opetella meinaa, niin oikee kaasu on pakko olla. Tuolleen ei kyllä tuota lajia opi, koska se ei vaan toimi niin.

Mun mielestä ihan sama ostaa jo tuo 11 litranen albee. Sekin menee ihan vahingossa tyhjäks ku treenaa.

Yksi asia on myös tärkeää, se että on oikean värinen elektrodi millä hitsaa, vallan meillä aina töissä on 2,4mm ollut koneissa kiinni.
Muistelen vaan kun joskus väittivät että pun elektrodi kielletään ja noita värejä muistanut kaikkia, mesu toi meille noita lisää, toki vihreä oli väri.
Alumiinille tarkoitettu ei ole mustaan tai kirkkaaseen paras

[Tolu]

Wurthin myyjä sanoi viime kerralla käydessään että punaiset on nykyään kielletty. Niissä oli jotain myrkkyä. Vihreä on tarkoitettu alumiinille eikä sillä muuta kannata hitsata. Meillä on joskus ollut harmaita käytössä. Oisko ollut rst/mustalle tarkoitettuja. Muistaakseni toimivat ihan hyvin. Kiinasta tosin saa pilkkahintaan noita punaisia vieläkin.

Kannattaa unohtaa se mustanraudan hitsaus tigillä jos miggi löytyy tallista...

[Radis]

Punaisessa elektrodissa on toriumia, joka on radioaktiivinen alkuaine. Säteilyn lisäksi se, kuten useimmat muutkin radioaktiiviset aineet, ovat raskasmetalleina hyvin myrkyllisiä... Radioaktiivisuus on toki mediaseksikäämpi vaara kuin myrkyllisyys, vaikka se näissä ainessa voi joissakin tapauksissa olla se vaarallisempi ominaisuus.

AC TIG alumiinille, musta ja kirkas rauta DC:llä.