Käyttöauton laittoa - Grand Cherokee maastokelpoiseksi

[Timo_L]

Onhan tuolla pienoista damagea päässyt tapahtumaan ylätukivarsien kiinnityksessä
Otan parempia fotoja kunhan muistan ottaa järkkärin mukaan tallille.. kännykällä ei tule kuin sutta ja sekundaa.

Pitää vielä irrottaa kuskin puolen alatukivarren kiinnike, niin sitten pääse siistimään koripalkkeja, tekemään vahvistukset ja sen jälkeen uudet kiinnikkeet. Siirrän samalla kiinnikkeiden paikkoja n.10cm edemmäs, saa vähän tukivarsiin lisää pituutta.

Toinen alatukivarren kiinnike on jo irti:




..ja ylätukivarren kiinnikkeitä ei tarvinnut juuri irrottaa, kunhan vähän nitkutti käsillä niin lähti pois

[veijon-esso]

Mielenvikaista!

Onks toi materiaali vaan ollu liian ohutta vai mikä ton aiheuttaa? kanittaaks ylävarsien puslat ristijoustoissa vai mitä ihmettä?

[Timo_L]

Ainahan nelilinkki suorilla varsilla + panhardilla jonkin verran kanittaa, etenkin kun varret on kohtalaisen lyhyet ja ylätukivarsissa on ollut vain toisessa päässä flex jointit.
Siihen päälle hieman turhan ohut materiaalivahvuus koripalkeissa niin noin siinä käy.

Teen vahvikelevyt 3mm:n tavarasta ja tukivarren kiinnikkeille paremmat tuennat, eiköhän ala kestämään. Tukivarsien kiinnikkeet siirtyy samalla reilu 10cm eteenpäin, otetaan tukivarsista kaikki säätövara käyttöön (n.5cm) ja taka-akselin kiinnikkeiden nosto ylöspäin ja samalla vähän eteen (pakko, muuten ne menisi akseliputken sisälle).
Senkin pitäisi osaltaan jeesata.


Voi kun laki antaisi myöden tehdä ristikkäisillä tukivarsilla olevan nelilinkin, saisi oikeasti toimivan alustan pitkillä varsilla ja ilman panhardia..

[veijon-esso]

Ootko varma että laki kieltää tommosen muutoksen? Onhan niitä vakionakin autoissa, ylävarret V kulmassa ja alhaalla suorat.

Tai eiks wj koppasessa oo ylävartena semmonen V tuki, samantyylinen kuin rangessa. Luulis ettei kanita ja tehdastekoisena kelpais katsurille, kun ei oo kuin vuotta uudemmasta saman merkin ja mallin autosta...

Ne vakiovarret taitaa muuten kiertyä aika hyvin vs putkitukivarret. Varren pituushan ei kiertosuuntaiseen rasitukseen helpotusta tuo jos varsi on tehty putkesta niin ei se jengalle mene.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Ootko varma että laki kieltää tommosen muutoksen? Onhan niitä vakionakin autoissa, ylävarret V kulmassa ja alhaalla suorat.

Juu, mutta tekisin ninn että sekä ala- että ylävarret on V- mallissa, mutta "ristikkäin". Sillä saa kaikista parhaan 4-linkkigeometrian, mutta vaatii käytännössä pitkät tukivarret (n.70-80cm minimi). Tuossa "double triangulated" 4-linkissä on myös se hyvä puoli, että se on kiertyvyyden ja ylös-alasjoustojen osalta täysin vapaasti liikkuva systeemi, eli se ei koskaan kanita


Mulla olisi tallissa riittävä määrä ainesputkea 6mm:n seinämällä mistä tehdä tukivarret, ja riittävä määrä tukivarrenpäitäkin - mutta kun täällä perkeleen byroslaviassa ei saa itse tehdä tukivarsia. Ei vaikka ne olisi saumatonta ainesputkea mihin teettää sopivat kierteet

Tai eiks wj koppasessa oo ylävartena semmonen V tuki, samantyylinen kuin rangessa. Luulis ettei kanita ja tehdastekoisena kelpais katsurille, kun ei oo kuin vuotta uudemmasta saman merkin ja mallin autosta...

WJ:n (ja KJ:n) mallissa ylätukivarren etummainen keskipusla on todella kovilla, pitäisi saada sellainen kiertyvänä mallina. Toki niitäkin löytynee, eikä se olisi kovin vaikea edes toteuttaa korin kiinnitysten osalta, mutta onko se nyt sitten kovin paljon parempi..

Ne vakiovarret taitaa muuten kiertyä aika hyvin vs putkitukivarret. Varren pituushan ei kiertosuuntaiseen rasitukseen helpotusta tuo jos varsi on tehty putkesta niin ei se jengalle mene.

Juu, vakiovarret on niin letkua tavaraa että ne vääntyy. Mulla on nyt edessä tukivarret missä on ne Metalcloak:in kumiset Duroflex- jointit; kun ne on molemmissa päissä tukivartta niin sallii yksittäisen tukivarren kiertyä n.60°, ja koska ne on kumia niin niissä on hieman myös pituussuuntaista joustoa.
Ne siis käytännössä kiertyy kuten kuulamallinen flex joint, mutta antaa periksi kuten tehtaan kumipusla.

Takana taasen mulla on alhaalla vastaavat, mutta ylätukivarret on vielä sellaiset missä on "kova" flex joint ja toisessa päässä tehtaan kumipusla. Ei kierry eikä elä tarpeeksi - ja tulos on nähtävissä

[Timo_L]

Tuolta kohtaa löytyi auton suunnilleen ainoat ruosteet. Tosin tuokin on vain ihan pinnassa.. ylätukivarren kiinnityspulttia varten on reikä, mistä suolavesi pääsee kätevästi koripalkin sisälle. Tutkailin fikkarin ja peilin kanssa muualta, ja edelleen on tehtaan maaleissa muuten.

Tuo reikä tuli täytettyä 1,5mm:n pellillä jonka päälle tulee sitten vielä 4mm:n levystä vahvikkeet molemmin puolin palkkia, sekä sen alle. Toinen puoli on ihan samanlainen.




Tästä rakentuu vahvikepaloja:




Vahvikepalikat tulee tuolle kohtaa koripalkin etuosassa (kuvassa oikealla) olevan sauman/ reiän kohdalta aina tuohon taaempaan (vasemmalla) olevan reiän vieressä olevaan vahvikepalaan asti:

[Timo_L]

Tuossa olisi suunnitelma takapään tuennan muutoksille.. päädyin nyt kuitenkin siihen että tekisi ylätukivarret A- mallissa ja panhardi kuuseen häiritsemästä akselin liikkeitä.

Alustavasti jo soittelin sekä konttorille että Trafiin yhdelle poikkeuslupamuutoksista vastaavista - toki tämä menee pelkällä muutoskatsastuksella eikä vaadi poikkeuslupaa. Alustavasti tuli vihreää valoa

Tarkoituksena siis on käyttää ylätukivarsina kahta erillistä vartta yksittäisen A- varren (esim. WJ:ssä, KJ:ssä tai Range Discoverin kolmioylävarsi) sijaan. Tällä saadaan parempi joustojen hallinta, lisää kestävyyttä (neljä puslaa kolmen sijaan) ja parempi hienosäädön mahdollisuus.
JK- Wranglerin takaylätukivarsien pituus on juuri sopiva, ja Metalcloakin Duroflex- puslilla olevissa tehdasvalmiissa varsissa on kaikki oleellinen saatavilla sopivaan hintaan.


Verrattuna alkuperäiseen rakenteeseen oikeastaan kaikki alustageomteriaan liittyvät ominaisuudet paranee; akselin liikeradan hallinta on parempi (suorissa joustoissa akseli oikeasti liikkuu suoraan ylös-alas, ei sivusuunnassa), anti-squat (ts. kuinka paljon perä pyrkii niiaamaan tai nousemaan veto päällä) läpi koko akselin mahdollisen liikeradan on parempi, tukivarsien asento on parempi - ja panhardin saa pois.
Alatukivarret on n.16,3° kulmassa ja ylätukivarret n.40° kulmassa. Pitäisi riittää pitämään akselin sivusuuntaiset liikket kurissa.

[Timo_L]

Noniin.. suunnitelma kelpaa, joten eikun uusia takaylätukivarsia tilaamaan ja hommaa toteuttamaan

[Timo_L]

Nyt on Metalcloakin JK Wranglerin takaylätukivarret tilattu ja maksettu. Menee kyllä viikon- puolitoista ennenkuin saapuu. Sillä välin ehtii hyvin viritellä tukivarsien kiinnikkeitä paikalleen; kävin US Partsista kasan uretaanipuslia mistä saan tehtyä tallista löytyvän ainesputken avulla näppärästi jigin millä saa kiinnikkeet just eikä melkein kohdalleen

Samalla tuli tarvikkeet uuteen bensaputkeen (teräspunospinnoitettu AN6- kokoinen nylonletku), ja pari muuta nippeliä. Bensapumpun ja bensakiskon päähän olen jo aiemmin tilannut Russell:in SAE pushlock-> AN6 adapterit.

[Timo_L]

Unohdin taas ottaa järkkärin mukaan että saisi tallissa parempia fotoja.. no mutta samapa tuo.

Tässä olisi suuntaa siitä miten tukivarret sijoittuu; alatukivarret on noi rimpulan näköiset, eli siis tuosta tulee jigi jolla saa tukivarsien kiinnikeet oikeaan kohtaan. Ylätukivarsia varten tulee vastaava.
Ylätukivarret tulee akselinpäässä n.18cm ylemmäs kuin alatukivarret, ja korin puolella korkeuseroa on n.13cm.

[Timo_L]

Homma etenee hitaasti mutta varmasti.. meinaa olla vähän kiirus kun töissä pitäisi käydä ja pikkutytön kanssa peuhata kotona


Aloin väkästellä taka-akseliin kiinnekkeitä paikalleen nyt kun jigi on tehty.








Ylätukivarsien paikan hahmottelua että toimii kuten tietokoneen ruudulla; samalla saa mallailtua pahvista tukivarsien kiinnikkeiden pohjalevyn paikkaa & muotoa

[Timo_L]

Uudet takaylätukivarret tuli.. tässä vierekkäin vanha takaylätukivarsi ja uudet. Eiköhän nuo uudet kestä hieman paremmin. 1.75" ulkohalkaisija ja .188" seinämälla olevaa saumatonta putkea, eli kotimaisilla mitoilla ~45mm x 4,8mm.

Puslat vanhoissa 51mm leveät, 51mm halkaisija ja 10mm pultinrei'illä.
Uudet 59mm leveät, 63mm halkaisija ja 14mm pultinrei'illä




Tuossa vielä vertauksena alatukivarsi (51mm x 6,35mm putkea) ja uusi ylätukivarsi:

[Karvapöpö]

Kyllä on järeetä tavaraa! Mistäs päin internettiä nämä tuli?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Karvapöpö

Kyllä on järeetä tavaraa! Mistäs päin internettiä nämä tuli?

Suoraan Metalcloakilta UPS:n toimittamana

Olen ollut erittäin tyytyväinen näihin Metalcloakin Duroflex- pusliin; joustaa/ kiertyy erittäin hyvin - n.34° per pusla äärilaidasta toiseen -> kahdella puslalla siis 68° per tukivarsi, eli ei ikinä tarvitse käyttää puslien "äärirajoja".
Lisäksi vaimentaa tärinät ja värinät vähintään yhtä hyvin kuin tehtaan alkuperäiset kumipuslat koska nuo ei ole "kovat" flex-jointit.

Nyt kun on jo aika pitkään ajoa tullut näiden kanssa niin uskallan sanoa että yksikään muu kunnolla kiertyvä pusla ei ole toiminut lähimainkaan näin hyvin. Kokemusta on Johnny Jointeista, Rubicon expressin superflex- palleroista, Trailgearin Creeper jointeista, sekä Rough Countryn flex- jointeista.

[Timo_L]

Joulut ja uudetvuodet vietetty, voi taas jatkaa hommia..

Taivutin banjon ylittävälle trussille kaverin, niin että sai niiden väliin levyn mihin ylätukivarren kiinnikkeet hitsataan. En tietystikään ottanut putkesta sen tarkempaa kuvaa, mutta hälläkö väliä.

Tässä on toinen trussi jo paikallaan, ja niiden väliin hitsattuna 7mm:n levynkäikäle:




Työskentelytahti oli pääosin sen verran hektistä, että välivaiheista ei juuri kuvia tullut Pahvimallia, sitten leikkaa ja liimaa terästä - sillähän sitä saa perinteisesti jotain aikaiseksi.
Alkuperäiset mittaukset ja suunnitelmat piti sen verran hyvin paikkansa, että akselin ollessa maksimi sisäänjoustossa ylätukivarren kiinnikkeiden ja korin väliin pitäisi jäädä n.10mm tilaa
Katotaan vastaako todellisuus sitä, kun akselin saa lopulta auton alle..

[veijon-esso]

Hienolta näyttää!

Mahtuuko noi tukivarret kiertymään noissa korvakkeissaan koko puslan liikevaran, vai kolahtaako rauta rautaa vasten ensin? näyttää kovin kapeilta noi korvakot?

[Timo_L]

Molemmissa päissä samanlaiset flexjointit, ja yhdessä päässä kiertymävaraa on toistakymmentä astetta. Eli pitäisi mahtua.. leveämmäksikin olisi voinut tehdä, jos olisi käyttänyt prikkoja kotelon ja tukivarren välissä.

[Timo_L]

Akseli alkaa olla siinä vaiheessa, että pääsi koesovittamaan auton alle että toimiiko suunnitelmat. Tuntuu toimivan

Akseli on muuten valmis, mutta iskareiden- ja kallistuksenvakaajan koiranluiden kiinnikkeet pitää vielä tehdä ja akseli maalata. Niiden aika tosin on vasta sitten, kun tukivarren kiinnikkeet korissa on paikallaan.






Pientä koesovittelua:

[Timo_L]

Vuorostaan korin kimppuun..
Ensin pitää porata reikiä että saa rakennettua vahvaksi







Sen jälkeen hitsataan vahvikelevyt kiinni ja reiät täytetään erimittaisilla putkenpätkillä - osittain vielä kalikat hitsaamatta.
Tuo helmapalkkia koriin tukeva putkenpätkä saa kaverikseen vielä etupuolelle toisen, jonka jälkeen varmaan hitsaan jonkinsortin levyn (2mm pellistä) putkien väliin. Tuolla kohtaa sijaitsi aikaisemmin 1,2mm:n levystä pokkailtu tehtaan alkuperäinen "vahvike"kotelo.

[Timo_L]

Jotain tässä taas tullut silloin tällöin tehtyä kun on ehtinyt..

Ylätukivarren korinpuolen kiinnike puolivalmiina (suorasta levystä itse taitettu & hitsattu):



..mikä on jo sijoittunut tuohon paikkaan:




Välissä piti tehdä Star Wars droidi






..tuonne se droidi päätyi kun sain sen nirhattua keskeltä katkaisemalla:


Saumat pitää hitsata vielä sisäpuoleltakin, mutta tuolla pysyy siihen asti kun kokeilen akselin liikeradat läpi:

[sjeeppi]

No niin, tulikin hankittua itelleenkin tuollainen -98 Grand Cherokee... Kylläkin 6 koneella, mitähän tästä taas tulee...

[Samsonite]

Kylmän näköstä röpökkää.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi

No niin, tulikin hankittua itelleenkin tuollainen -98 Grand Cherokee... Kylläkin 6 koneella, mitähän tästä taas tulee...

Tilanne saattaa lähteä harkitusti lapasesta..

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Kylmän näköstä röpökkää.

Viistotulla puskusaumalla + raolla on vedetty, sellaisella höngällä koneesta että hitsaantuu. Toki tuo hieman kylmäksi on jäänyt, mutta kyllä hitsausaine on toiselle puolelle tunkeutunut. Tulee vielä hitsatuksi kiinnikkeiden sisäpuoleltakin.
..myöskin verrattuna siihen että tehtaan alkuperäiset 3mm:n kamasta tehdyt tukivarren kiinnikkeet oli yhteensä 12kpl. pistehitseillä kiinni 2mm:n pellissä, niin nuo ei varmasti lähde irti..

[Fruehauf-CJ]

Samsonite varmaankin viittasi siihen, että hitsin aloituksessa ja lopetuksessa on aina virhe. pitemmällä hitsillä saa perusaineen sulamaan jouhevasti lisäaineeseen ja hitsausvirheiden määrä pienenee. Alle 50mm pitkä naru ei ole voimahitsi.
Vetelyistä tuskin tarvitsee välittää kun on noinkin hyvät jigit

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Samsonite varmaankin viittasi siihen, että hitsin aloituksessa ja lopetuksessa on aina virhe. pitemmällä hitsillä saa perusaineen sulamaan jouhevasti lisäaineeseen ja hitsausvirheiden määrä pienenee. Alle 50mm pitkä naru ei ole voimahitsi.

Jeps, tämä on kyllä tiedossa ja aina koitan vetää niin pitkällä yhtenäisellä saumalla kuin vain pystyy - ja silloin kun niin voi tehdä. Tukivarren kiinnikkeiden saumat olen pyrkinyt sipaisemaan yhdellä vedolla alhaalta ylös ja sivulta sivulle, mutta ihan joka paikassa en ole onnistunut. Ei optimaalinen, mutta paras mihin pystyy kun on ahtaita välejä

Koripalkkien vahvikkeet on sellaiset mitä en edes vedä täydellä saumalla yläreunasta, vaan tyyliin 2cm pätkä 2cm välein.
Palkkien vahvikkeiden ala- ja sivupalojen saumat on vedetty jotakuinkin 2-3 vedolla; palojen välissä oli n.1mm rako josta hitsausaine tunkeutui myös koripalkkiin. Näkyi selvästi kun katsoi fikkarilla palkkien sisäpuolelle.
Yhdellä pitkällä saumalla en saanut tuossa päästä päähän per puoli, niin osaava kumikätinen hitsari en ole

Vetelyistä tuskin tarvitsee välittää kun on noinkin hyvät jigit

Juu, pitäisi pysyä aloillaan.


Kaikki vihjeet hitsaamisesta otan toki vastaan, en edes yritä väittää olevani luokkahitsari - enemmänkin luokaton hitsari mutta sen verran kuitenkin osaan (vai tuuria? ) että ainakin tähän asti on kaikki osat pysyneet autossa eikä ole tullut mitään murtumia