Poppivehkeistä.

[Zassi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Caddy

Laita katkasijalle.. Eikai sitä humppaa aina skoben kautta tartte kuunnella

Katkasin lisätty. Tällä hetkellä heräte alko pelittämään niinkuin pitääki. Mankka sammuu -> Vahvari sammuu myös. Jännää tää sähköjen kans värkkääminen..

[Lerssinen]

Kyllä sitä debbakisoja on soiteltu täälläkin suunnalla ja vehkeet on ollunna lavadatsunissa jo silloin (142 db @ 42hz, kinkäpin hytin taajuus on 42hz)..

Kyllä mie konkalla sain lisäpotkua normisoitteluun vaikka kaksi akkua olikin piuhoineen, kondensaattorin purkautumiskyky on vain niin nopea että siitä on hyötyä

Tästä se kaikki lähti aikanaan

http://www.youtube.com/watch?v=vcpPNFAMrkY

Lapista olin tulossa niin oli jotku marketinpihan debbakisat ja osallistuin ja sain yhdellä "12 tuumaisella sen kummemmin asentelematta tuon 130.6 db.. Voitin noista kisoista sitten Cerwin - Vegan V-max 15.2 :sen ja sillehän piti hommata DLS A6 lankkua jne jne... Pari kesää myöhemmin kärkkäisellä kun pidettiin noita kisoja puhalsin sen 142 db ja poltin Cerwinin

Nykypäivänä tuommoinen 142 ei ole tuloksena mitään... Mutta tuo saavutettiin "markalla" ja pienellä hytillä Oli siinä porukka ihmeissään kun lavatatsunissa pömisi...

[TOPPAHOUSU]

Kysellääs hiukan tyhmiä...
Eli autossa on kiinni Pioneerin mankka joka lupaa 50W x 4 kanavaa...
Nyt tarkoitus laittaa erillissarja etuoviin ja hyllystä löytyisi myös vanha Pioneerin 22W x 2 vahvistin, niin auttaako tuo vahvistin tuossa välissä mitään...?

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja TOPPAHOUSU

Kysellääs hiukan tyhmiä...
Eli autossa on kiinni Pioneerin mankka joka lupaa 50W x 4 kanavaa...
Nyt tarkoitus laittaa erillissarja etuoviin ja hyllystä löytyisi myös vanha Pioneerin 22W x 2 vahvistin, niin auttaako tuo vahvistin tuossa välissä mitään...?

soittimen todellinen teho on noin 10-15w kanava
ei välttämättä tarvi vahvistinta jos ei kokoajan huudata, tuosta vahvistimesta saatava hyöty aika olematon
jos soittimesta löytyy ylipäästösuotimia niin ennemmin sellasella vähän rajoittaa matalimpia

[RIPAX]

Ite harrastanu hifiä ja muutakin elektroniikkaa tommoset 23-24 vuotta ja pari huomiota juurikin autohifiin liittyen. Konkasta on hyötyä jos siitä on hyötyä,eli se tasaa jännitevaihteluita mutta jos virta ei vaan riitä ni ei vahvistimelle ole konkasta hyötyä,konkkia on sitte 0.5 Faradista johki 4-5Faradiin asti joten kapasitanssissa löytyy. Hommaa voi päätellä jännitteen keski arvosta,jos alimmillaan 10v ja ylimmillään 13v ni paraskaan konkka ei riitä kun keskiarvo olis jossain 11.5v hujakoilla ja se ei vahvareille riitä kun ne on tarkoitettu min. 12v. Silloin lisää akkuja ja laturitehoa,merkitystä on suuresti akun hetkellisellä virran anto kyvyllä,esim. Optima. Sit muista luukuttaessasi et jos korvat soi ni kuulovamma ei oo kaukana,sellasenkin omistan tosin ei lie aiheutunut pelkästään jenkka vehkeistä. Sit semmonen huomio et noi vanhat A tai AB luokan vahvarit nielee sen verran virtaskaa et joissain tapauksissa voi tulla halvemmaksi siirtyä uusiin D luokan vahvareihin jotka vaatii jopa 70% vähemmän virtaa per Watti paremman hyötysuhteensa takia. Sit kannatta miettiä toistettavaa taajuuskaistaa sillä silmällä et ihminen kuulee jotain 40-50Hz alkaen et kannattaako yrittää toistaa sitä alempia taajuuksia kun ne sitä poforia just syö,eli subsonic suodinta kehiin ja ylipäästö vaikka 40Hz. Sitäkin kannattaa varmuudeksi mittailla et onko akun navoilta mitattuna jännite sama ku vahvarin persiistä,jos ei ni sillonhan se virta ei siirry hunon kaapeloinnin takia tai kontaktit viallisia. Sit noista kaiutin tehoista sen verran et on käytännössä yks lysti mitä siellä kaiuttimen persiissä lukee tehonkestosta kun rajoittavaksi tekijäksi muodostuu mekaaninen tehon kesto,eli kun raja tulee vastaan ni ääni puuroutuu tai kela pohjaa ja nää tekijät muodostuu kotelon viritystaajuudesta ja muista ominaisuuksista. Se kaiuttimen persiissä lukeva Wattimäärä on puhekelan sähköinen tehonkesto,halvoissa paskoissa sekin yläkanttiin ilmoitettu,eri juttunsa on ilmoitustavat eli RMS,pmpo,din etc. osa edellämainituista on silkkaa kusetusta. Tässäpä hieman pintaraapaisua.

[qaw]

Kyllä se ihmisen kuuloalue alkaa sieltä 20Hz nurkilta, eikä 40-50Hz.

Kokonaan eri asia on mitä taajuuksia musiikki yleisimmin sisältää, siinä tuo 40-50Hz on aika hyvä suuntaviiva ja alemmat taajuudet onkin jo harvinaisempia.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Sit noista kaiutin tehoista sen verran et on käytännössä yks lysti mitä siellä kaiuttimen persiissä lukee tehonkestosta kun rajoittavaksi tekijäksi muodostuu mekaaninen tehon kesto,eli kun raja tulee vastaan ni ääni puuroutuu tai kela pohjaa ja nää tekijät muodostuu kotelon viritystaajuudesta ja muista ominaisuuksista. Se kaiuttimen persiissä lukeva Wattimäärä on puhekelan sähköinen tehonkesto,halvoissa paskoissa sekin yläkanttiin ilmoitettu,eri juttunsa on ilmoitustavat eli RMS,pmpo,din etc. osa edellämainituista on silkkaa kusetusta. Tässäpä hieman pintaraapaisua.

Mietippäs nyt vielä kertaalleen uudestaan minkä takia ääni puuroutuu eli menee särölle...

Ehkä näillä faktoilla ei kannata pintaa syvemmälle raapaistakkaan

[Danlig]

Emt teistä ihmisistä mut mitä ny tein pika testin omalla koti subfooferilla nii kyllä minä ihminen tuon 15hz vielä kuulin ja 10hz olin kuulevinani, mutta epäilen että se oli vaa harhaa.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Danlig

Emt teistä ihmisistä mut mitä ny tein pika testin omalla koti subfooferilla nii kyllä minä ihminen tuon 15hz vielä kuulin ja 10hz olin kuulevinani, mutta epäilen että se oli vaa harhaa.

Uskon että kuulit kyllä ääntä, mutta et noita taajuuksia vaan jotain korkeamman taajuuden resonansseja.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Uskon että kuulit kyllä ääntä, mutta et noita taajuuksia vaan jotain korkeamman taajuuden resonansseja.

Jotkuthan kuulee ääniä tuonpuoleisestakin.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Mietippäs nyt vielä kertaalleen uudestaan minkä takia ääni puuroutuu eli menee särölle...

Ehkä näillä faktoilla ei kannata pintaa syvemmälle raapaistakkaan

Niin no,siihen puuroutumiseen voi olla moniakin syitä. ni mitä erityisesti kannattais miettiä siin puuroutumisessa? Paljon on tässä vuosien varrella tullu mietittyä noita jenkkavehkeitä kun niihin on liuta tonnistoa huvennut.

[tdi]

Kaverilla oli kerra hyvät supparit!

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

soittimen todellinen teho on noin 10-15w kanava
ei välttämättä tarvi vahvistinta jos ei kokoajan huudata, tuosta vahvistimesta saatava hyöty aika olematon
jos soittimesta löytyy ylipäästösuotimia niin ennemmin sellasella vähän rajoittaa matalimpia

Soittimen vahvari on booster tyyppinen joten sen teho on n.12-13 wattia kanava,tosta tehosta päätellen toi pioneeri on vanha joten sen teho olis RMS watteina jotain vajaa 20wattia kanava joten lisäystä olis sen 7wattia ja paremmalla äänenlaadulla pienemmän särön ja vasteen takia joten jos ee on muuten kunnossa ni oishan siitä hyötyä.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja qaw

Kyllä se ihmisen kuuloalue alkaa sieltä 20Hz nurkilta, eikä 40-50Hz.

Kokonaan eri asia on mitä taajuuksia musiikki yleisimmin sisältää, siinä tuo 40-50Hz on aika hyvä suuntaviiva ja alemmat taajuudet onkin jo harvinaisempia.

Totta;se kuulo on vaan alemmilla taajuuksilla niin paljon huonompi ku ylemmillä et ei niitä alempia erota ku musiikissa on muitakin taajuuksia ja yleensä voimakkaampia joten KÄYTÄNNÖSSÄ niitä matalia ei kuule.

[Tolu]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Totta;se kuulo on vaan alemmilla taajuuksilla niin paljon huonompi ku ylemmillä et ei niitä alempia erota ku musiikissa on muitakin taajuuksia ja yleensä voimakkaampia joten KÄYTÄNNÖSSÄ niitä matalia ei kuule.

Muistelen lukeneeni joskus että kuuloalue alkaisi 17 hz lapsilla. Iän myötä kuulo huononee kaikkein matalimpien ja korkeimpien äänien osalta...

[offroadjouni]

Noista ihmisen kuuloalueista vielä. Nehän menevät niin että kuulo heikkenee kun mennään kohti taajuuksien ääripäitä, mutta kuulo ei lopu yhtäkkiä. Esim. tuolla -> http://www.jimprice.com/prosound/db.htm on käyriä ja taulukoita jotka kuvaavat asiaa. Tuolle aiemmin mainitulle 10 Hz taajudelle korvan herkkyys näyttäisi olevan -70,4dB, joten ei se kai ihan mahdotonta ole jotain niistäkin kuulla kunhan laitetaan riittävästi äänenpainetta. Toinen juttu sitten on että subbareilla on vastaavan tapanen käyrä, jossa myöskin toiston taajuus heikkenee ääripäitä kohden.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Niin no,siihen puuroutumiseen voi olla moniakin syitä. ni mitä erityisesti kannattais miettiä siin puuroutumisessa? Paljon on tässä vuosien varrella tullu mietittyä noita jenkkavehkeitä kun niihin on liuta tonnistoa huvennut.

Mitä monia... ?
Kaiuttimen särö johtuu aina vahvistimen tehon puutteesta. Eli taajuudet leikkaantuu kun vahvistin ei enää pysty kontrolloimaan liikettä.

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Soittimen vahvari on booster tyyppinen joten sen teho on n.12-13 wattia kanava,tosta tehosta päätellen toi pioneeri on vanha joten sen teho olis RMS watteina jotain vajaa 20wattia kanava joten lisäystä olis sen 7wattia ja paremmalla äänenlaadulla pienemmän särön ja vasteen takia joten jos ee on muuten kunnossa ni oishan siitä hyötyä.

Pienemmän särön ja VASTEEN takia... Pienempi vaste on huonompi... ja olen 100% varma että pelkän soittimen signaalikohinasuhde on parempi kuin jonkun jeesuksen vanhan (tod.näk. jonkun auton alkup.) vahvistimen. Ja riippuen vähän miten signaali tulee vahvistimeen mutta jos esim. linjatasoisena niin äänenlaatuun ei ole mitään parannusta tulossa.
Lisäksi noin pienillä tehoeroilla ei käytännössä ole mitään merkitystä ääneen. Vahvistimen tehon, eli wattimäärän tuplaus (esim. 100w -> 200w) nostaa äänenpainetta noin 3 desibeliä. 3db on niin pieni määrä että sen juuri ja juuri kuulee.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Totta;se kuulo on vaan alemmilla taajuuksilla niin paljon huonompi ku ylemmillä et ei niitä alempia erota ku musiikissa on muitakin taajuuksia ja yleensä voimakkaampia joten KÄYTÄNNÖSSÄ niitä matalia ei kuule.

Sitten on kyllä oikeesti kuulossa vikaa jos ei matalia kuule

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Mitä monia... ?
Kaiuttimen särö johtuu aina vahvistimen tehon puutteesta. Eli taajuudet leikkaantuu kun vahvistin ei enää pysty kontrolloimaan liikettä.
Ei välttämättä,ja viittasin tossa kaiuttimen ominaisuuksiin,en vahvistimen. Kaiuttimessa tapahtuu jossain määrin sellasta et jos liikerata pohjaa ni se kolisee kun se puhekela ei mee kaiuttimen rungosta läpi. Ja liikeradan ääripäissä magneetivuo heikkenee ja siten äänen tulo loppuu. Se miks vahvistin leikkaa ääntä on hiukka pitempi juttu.


Pienemmän särön ja VASTEEN takia... Pienempi vaste on huonompi... ja olen 100% varma että pelkän soittimen signaalikohinasuhde on parempi kuin jonkun jeesuksen vanhan (tod.näk. jonkun auton alkup.) vahvistimen. Ja riippuen vähän miten signaali tulee vahvistimeen mutta jos esim. linjatasoisena niin äänenlaatuun ei ole mitään parannusta tulossa.
Lisäksi noin pienillä tehoeroilla ei käytännössä ole mitään merkitystä ääneen. Vahvistimen tehon, eli wattimäärän tuplaus (esim. 100w -> 200w) nostaa äänenpainetta noin 3 desibeliä. 3db on niin pieni määrä että sen juuri ja juuri kuulee.

No mutu tuntumalta sanoisin et se pioneeri olis PWM powerilla jo,ja soittimen pääte ei erittäin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole ni se särö on pienempi siinä vahvarissa. Teknisistä tiedoistahan se selviäis jos olis sellaset,joten sulla lienee ennustajan lahjoja ku 100% varma oot. Ja äänenpaine ja äänenlaatu ovat kaksi eriasiaa. Ja juurikin linjatasoisena ääni tulee siirtää erilliselle vahvarille,jos kaiutintasoisena soittimelta ni silloinhan se vahvistaa myös kaiken sen tuhnun joka soittimen vahvarista tulee. Ja sitä tehoa tarvitaan yleensä enempi kuin vähempi joten enempi on parempi myös tällä kertaa.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Sitten on kyllä oikeesti kuulossa vikaa jos ei matalia kuule

Missä menee matalien ja ei matalien raja?

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Ja riippuen vähän miten signaali tulee vahvistimeen mutta jos esim. linjatasoisena niin äänenlaatuun ei ole mitään parannusta tulossa.

Siis juurikin tarkoitin kaiutintasoista signaalia tuossa enkä linjatasoista...

Piti oikein testata omaa kuuloa, niin kyllä 20hz kuuli just ja just kotisubbarilla. 30hz ylöspäin on jo selkeesti kuultavissa.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ja sitä tehoa tarvitaan yleensä enempi kuin vähempi joten enempi on parempi myös tällä kertaa.

Ei yleensä vaan aina
Tavallisessa kuuntelussa soittimen oma vahvistin riittää täysin, mutta parilla watilla ei vaikutusta ole.
Itellä menee omassa hifiautossa tuplamäärä tehoa kaikille kaiuttimille kuin mitä niiden jatkuva tehonkesto on, erillisarjalle melkein parisataa wattia rms per puoli, ei miditkään kyykkää ihan heti

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Ei yleensä vaan aina
Tavallisessa kuuntelussa soittimen oma vahvistin riittää täysin, mutta parilla watilla ei vaikutusta ole.
Itellä menee omassa hifiautossa tuplamäärä tehoa kaikille kaiuttimille kuin mitä niiden jatkuva tehonkesto on, erillisarjalle melkein parisataa wattia rms per puoli, ei miditkään kyykkää ihan heti

Itellä on 6x60 ja 1x600 wattiset ja ei oo kaikkia otettu ulos,silti saa korvat soimaan jos innostuu liikoja. Lääkäri väitti et jos korvat soi joka kerta ni pitemmällä juoksulla pysyvä kuulovamma on tulossa. Jännä ku Alpparin pxa-h800 ei anna kaikkia tasoja ulos,testi softa kai mittaa äänenpaineen ja pihtaa tasoja. No,se on helppo ohittaa ku vääntää vahvareista tasot pienemmälle mittausten ajaksi. Muutamat diskantit on tullu silti hajotettua,nää Focalit tuntuu kestävän.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Noista ihmisen kuuloalueista vielä. Nehän menevät niin että kuulo heikkenee kun mennään kohti taajuuksien ääripäitä, mutta kuulo ei lopu yhtäkkiä. Esim. tuolla -> http://www.jimprice.com/prosound/db.htm on käyriä ja taulukoita jotka kuvaavat asiaa. Tuolle aiemmin mainitulle 10 Hz taajudelle korvan herkkyys näyttäisi olevan -70,4dB, joten ei se kai ihan mahdotonta ole jotain niistäkin kuulla kunhan laitetaan riittävästi äänenpainetta. Toinen juttu sitten on että subbareilla on vastaavan tapanen käyrä, jossa myöskin toiston taajuus heikkenee ääripäitä kohden.

Näinpä juuri ja paljonkahan lie 30Hz ääniaallon pituus?? sitä jos vertaa auton sisätiloihin ni se ääni vaimenee jonnii verran. Noita kaistanpäästöjä ja subsoniccejahan on jossain 20-30Hz tietämillä. Joskus miettiny et jos toispuoleisesti kuulovammainen (lievästi) säätää jenkkavehkeet oman makunsa mukaan ni miltähän se kuulostaa semmosen korvaan jolla on hyvä kuulo.