Paineilmasäiliö/linjasto autotalliin

[Kelaperse]

Eli tilanne olisi sellainen, että paineilmakompurana on itellä sellainen gernin vanhan tonnin hintainen laite, sillä 25 litran säiliöllä. Siinä ei oikein riitä tuotto pyörittämään paineilmakoneita. Voisi kuvitella että tuota tuoton puutetta voisi paikata jossainmäärin suurehkolla säiliöllä? Se toimisi puskurina, eli antaisi joitain hetkiä reilummin ilmaa pihalle, ja joutoaikoina sit kompura painaisi sitä täyteen. Paksumpi liitäntäletkukin tietty toimii tavallaan säiliönä. Onko mitään järkeä moisessa systeemissä?

Mistä tuollaisen paineilmasäiliön voisi helposti tehdä halvalla? Joku vanha vesivaraaja? Tai isohko paisuntasäiliö esimerkiksi jostain kiertovesijärjestelmästä? Mikähän tilavuus olisi sopiva/järkevä? Voisi kuvitella että vähintään 100 litraa sen olisi oltava? Paineenkestoa joku 10 baria varmaan riittäisi, vesivaraajissa ainakin tuommoinen koeponnistus taitaa olla.

Mites se linjasto, voisiko sen tehdä vaan hitsailemalla jotain teräsputkia migillä yhteen ja siihen sit muutama ulosotto, tai niitä nyt ei välttis tartte olla kuin yksi, ja siihen sit vaan pitkä ja paksu letku kiinni.

Ja tosiaan tuon säiliö/linjasto systeemin voisi tehdä joka tapauksessa, kompuraahan saa sitten päivitettyä jos ei tunnu olevan hyötyä.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Marko]

quote:
Eli tilanne olisi sellainen, että paineilmakompurana on itellä sellainen gernin vanhan tonnin hintainen laite, sillä 25 litran säiliöllä. Siinä ei oikein riitä tuotto pyörittämään paineilmakoneita. Voisi kuvitella että tuota tuoton puutetta voisi paikata jossainmäärin suurehkolla säiliöllä? Se toimisi puskurina, eli antaisi joitain hetkiä reilummin ilmaa pihalle, ja joutoaikoina sit kompura painaisi sitä täyteen. Paksumpi liitäntäletkukin tietty toimii tavallaan säiliönä. Onko mitään järkeä moisessa systeemissä?

Hiukan järkeä, mutta pelkkä letku ei anna paljoa apuja ilman riittämiseen. Pitäisi olla pitkä pätkä ennekuin auttaa ja se taas ahdistaa itsessään.

quote:
Mistä tuollaisen paineilmasäiliön voisi helposti tehdä halvalla? Joku vanha vesivaraaja? Tai isohko paisuntasäiliö esimerkiksi jostain kiertovesijärjestelmästä? Mikähän tilavuus olisi sopiva/järkevä? Voisi kuvitella että vähintään 100 litraa sen olisi oltava? Paineenkestoa joku 10 baria varmaan riittäisi, vesivaraajissa ainakin tuommoinen koeponnistus taitaa olla.

Osa vesisäiliöistä on tuolle 10bar paineelle, vanhimmat (halvimmat) yleensä luokitettu 4bar.

quote:
Mites se linjasto, voisiko sen tehdä vaan hitsailemalla jotain teräsputkia migillä yhteen ja siihen sit muutama ulosotto, tai niitä nyt ei välttis tartte olla kuin yksi, ja siihen sit vaan pitkä ja paksu letku kiinni.
Ja tosiaan tuon säiliö/linjasto systeemin voisi tehdä joka tapauksessa, kompuraahan saa sitten päivitettyä jos ei tunnu olevan hyötyä.

Paksuseinämäistä putkea (1,5-2mm) vaan migillä yhteen. Kannattaa käyttää n. 1" putkea niin saa oksat tehtyä hyvin.

[NKH]

Noi vanhat vesivaraajat on vähän arveluttavia, ei oo kauheesti suositeltu niitten käyttöö paineastioina, on kait jokunen joskus mossahtanu.

Jos sellanen 100l säiliötilavuutta riittää niin senhän vois hoitaa muutamalla rekan painesäiliöllä, noitahan saa rekkakorjaamoilta uloskantohintaan eikä ne uutenakaan maltaita maksa, tosin esim. 4:n uuden jarrupainesäiliön hinnalla vois saada jo 100l säiliön joltain kompuravalmistajalta?!? Hyvänä puolena noissa on useimmiten "vesinappi" niin saa kosteudet pois säiliöistä.

****************************

[Kelaperse]

Joo, kosteuden poistoa mietin itekin, mutta ajattelin tehdä niin että lisäsäiliö tulisi katon rajaan ja sinne menoputki olisi alhaalta päin, jolloin veden pitäisi valua kompuran omaan säiliöön ja sen voisi poistaa sieltä sen omasta ruuvista.

En siitä säiliön tilavuudesta oikein tiedä mikä riittäisi ja mikä ei. Mitä isompi niin sitä parempi kaippa? Monesti tuolla romiksella vaan näkyy jos minkälaista pönttöä, eikä olisi kalliita kun kilohinnalla saisi. Eikä tosiaan ole ajatuksissa laittaa vanhaa lämminvesivaraajaa säiliöksi josta menee sormi tökkimällä läpi, mut jos sellainen rempan tieltä tai muuten ylimääräiseksi jäänyt tulisi vastaan, niin sit se saattaisi olla soppeli.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Marko]

quote:
Joo, kosteuden poistoa mietin itekin, mutta ajattelin tehdä niin että lisäsäiliö tulisi katon rajaan ja sinne menoputki olisi alhaalta päin, jolloin veden pitäisi valua kompuran omaan säiliöön ja sen voisi poistaa sieltä sen omasta ruuvista.
En siitä säiliön tilavuudesta oikein tiedä mikä riittäisi ja mikä ei. Mitä isompi niin sitä parempi kaippa? Monesti tuolla romiksella vaan näkyy jos minkälaista pönttöä, eikä olisi kalliita kun kilohinnalla saisi. Eikä tosiaan ole ajatuksissa laittaa vanhaa lämminvesivaraajaa säiliöksi josta menee sormi tökkimällä läpi, mut jos sellainen rempan tieltä tai muuten ylimääräiseksi jäänyt tulisi vastaan, niin sit se saattaisi olla soppeli.

Kannattaa varmaan hiukan laskea kuinka pitkään se pikkuinen kompura hakkaa painetta isoon säiliöön. 100-150L on varmaan tuollaiselle 200-300L/min tuottavalle kompuralle aika maksimi ettei ala kuumenemaan liikaa kovemmassa käytössä. Vastapaineella kun se tuotto vielä heikkenee.
Jos käyttää painetta esim. mutterinvääntimen käyttöön(n.300-500L/min) niin ei sekään säiliö riitä pitämään painetta yllä muutamaa mutteria kauempaa. 25L säiliöllä saa hädin tuskin auki sitä ensimmäistäkään.

[farmari]

Niinpä. Kannattaa ensisijaisesti sijoittaa siihen kompuraan. Paineilma on erittäin kallista energiaa, että ei kannata isoja linjastoja turhaan täytellä. Kompuran voi kätevästi tehdä itsekin, jos hinta hirvittää. Vaikka rekan vanhasta kylmäkoneikosta.

Tietenkin tuolla pienelläkin tulee toimeen, jos sitä tilavuutta rakentelet, eihän sitä tartte aina koko järjestelmää täyttää, vaan silloin, kun sitä enemmän tulet käyttään. Muulloin pikkuhommissa vetää sen letkun suoraan koneesta työkaluun.

[Vituxman]

Rakentelin itse vastaavan systeemin.



Ensivaiheessa oli 100€ kompura ja 25l säiliö. Kompuran pistin tallin viereiseen tilaan. Ei tule meluhaittoja. Talliin ei kannata kompuraa missään tapauksessa laittaa, jos se vain jotenkin on vältettävissä. Sitä ei tosiaan kehtaa kuunnella. Putkistot kannattaa tehdä paineilmaletkulla. Se on kohtuu hintaista ja homma käy nopeasti, eikä tule ruostetta suuttimista. Rautaputkisto on sikäli tympeä, että vuoden päästä tulee joka suuttimesta ruostetta. Ei hyvä.

Pikkukompura ei juuri mihinkään riittänyt. Sain sitten vanhan kompuran lisäksi. Tuottoa siinä ei ole käytännössä ollenkaan (on se niin väljä), mutta säiliö on 150l. Kytkin kompurat samaan verkkoon, jolloin tilavuutta tuli jo 175l. Yllättävän toimiva paketti. Pikkukompura sai pyöriä reilut 5 minuuttia paineiden nostamiseksi, mutta pulttikoneiden ym. hetkellistä käyttöä vaativien laitteiden käyttö onnistui hyvin. Ilman puutetta ei ollut. Pulttikoneella sai hakkauttaa pultteja ihan niin pitkään kuin kehtasi. Tämä oli ihan toimiva kokoonpano. Tosin pirran käyttö ja maalaus ei onnistu.

Nälkä kasvoi syödessä. Hommasin halpakompuroita kolme lisää, kun ilmaiseksi sain. Kytkin nekin samaa verkkoon. Yritin sitten maalaushommaa. Lopputulos oli, että kohta oli jo yksi kompura jumissa. Ne eivät kestä pitempiaikaista käyttöä, vaan kuumenevat.

Viimekesänä kannoin koko kompurakokoelan ulos ja pistin tilalle 500L vastapainetuotolla ja 200L säiliöllä olevan oikean kompuran. Käytettynä se maksoi 500€. Siitä lähtien on ollut mukava työskennellä. Ilma riittää ihan kaikkeen, mitä ikinä huvittaa tehdä (ei hiekkapuhallukseen kuitenkaan). Ei ole pelkoa kompuran palamisesta, vaikka antaisi tunnin pyöriä. Pulttikonekin sai ihan uutta voimaa, nykyisin nimittäin painetta on eri malliin kuin halpakompuroissa.

Jos haluat nuukailla, niin lisäsäiliö on hyvä homma. Halpakompurallakin pystyy kohtuullisen tuskattomaan työskentelyyn. 100-200l on sopiva koko. Tee paineilmaverkko muoviletkusta. Se on parempi ja pistä kompura eri huoneeseen kuin missä työskennellään.

Paras tapa on kuitenkin ostaa ihan oikea kompura. Vastapainetuotto vähintään 500L. Käytettynä saa vähän halvemmalla ja ne kestävätkin jotain



Edited by - Vituxman on 15/02/2007 11:00:01

[Kelaperse]

Joo, kiitoksia kommenteista. Sehän tässä juuri rajoittaa tätä hommaa, kun ei niin paljoa kuitenkaan ole sitä käyttöä, että viitsisi sijoittaa sellaiseen kunnon kompuraan, käytettyyntkään. Sen linjaston ja toisen säiliön taas tekee ihan melkein harrastus- ja kokeilumielessä, eikä hirmu kallis investointi.

"verkosto" tulee siis näköjään fiksummin sillä letkulla, ja senhän voi aina myöhemminkin sit tehä kovastaputkesta jos haluaa. Ja se paksu letku nyt on aina tarpeen. Jos oikein nuukaillaan, niin kannattaisiko ostaa metritavarana pelkkää letkua ja tehhä ite päihin liittimet? Onnistuuko? Vai tuleeko ne liittimet jo kalliimaksi kuin valmis letku?



----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Vituxman]

Itse ostin sellaista kirkasta paineilmaletkua metritavarana. Taisi olla 1/2 tuumaista. Ei ollut halpahallissa minusta mitenkään kallista. Lisäksi ostin muovisisa T-liittimiä (löytyy ainakin kuorma-auton jarruosina) ja letkuun liitettäviä pikaliittimiä. Liittimet tulivat kumpaankin päähän tallia ja kiinnitin ne seinään. Niihin liitän sitten tarvittaessa kumisen paineilmaletkun. Niitä ostin kaksi 10 ja 15 metrin. Kumiletku kestää pakkasessa taivutteluakin. Tuo kirkas ei toimisi eikä kestäisi taivuttelua pakkasessa.

[härdelli]

Jos päädyt lisäsäilön käyttöön, niin kannattaa laittaa se jonnekkin eri nurkkaan ku kompura. Ilma kun kulkee kahta linjaa vaikka ohueen letkuun, niin se tuntus antavan paremmin voimaa (hetkellistä) mm. mutterimyllylle.

Moi !
Kyllä se kirkas muovinen kudosvahvistettu letkukin kestää pakkasta. Mulla on ollut noin 10 vuotta ulkona renkaantäyttölaitteen letkuna. Kompressorina pakastimesta purettu, joskus pienellä sammuttimesta tehdyllä painesäiliöllä, joskus ilman mitään säiliötä. Tuotto ei riitä oikein mihinkään, mutta painetta kyllä tulee. Ja kestää, vaikka käyttäis tuntitolkulla. Joskus alkuaikana mittasin niin 10 barin painemittari meni tappiin. Mutta systeemi alkaa vuotaa letkuklemmareilla kiristettyjen liittimien juuresta. Toimii jonkinlaisena varoventtiilinä.
T. Risto
(jaksamatta kirjautua sisään)

Note! This message was posted anonymously!

[kingkuppi]

Varmaankin paras ratkaisu on hankkia rotevampi kompura. Vanhaa paisuntasäiliötä en suosittele käyttöön. On melkoinen pommi. Joitakin vuosia sitten sellainen tussahti autotallin viereisessä huoneessa, pääty tuli seinän läpi ja tappoi autotallissa
olevan henkilön (Etelä-Suomen Sanomat). Varsin ovelasti voi korvata säiliön asentamalla tallin koko seinän mitalle halkai-
sijaltaan riittävän ison putken. Helppo laskea putkelle halkaisija sen mukaan kuinka ison "säiliön" haluaa. Putkeen on helppo
hitsata tarvittavat liittimien paikat.


"Kun kuulen sanan kulttuuri, vedän liikkuvat taakse."

[Kelaperse]

OK, paisuntasäiliö siis ei tule halvaksi. Mutta tuo isolla halkaisijalla varustettu pitkä putki on kyllä kieltämättä hyvä idea. Se siis tavallaan on juurikin tuota paksua letkua, mikä toimii säiliönä myös. Pitääpä tonkia romiksella kasoja jos saisi sellaisen romupätkistä kasattua. Kiitos ideasta!

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[kingkuppi]

Putken kun asentaa niin, että toinen pää on hieman alempana ja siihen päähän hitsaa kondensioveden poiston niin sekin hoituu mukavasti. Esim. 100mm sisähalkaisija, putken pituus 6m saadaan tilavuudeksi 188 litraa, eikä ole varsinaista säiliötä!

[Kelaperse]

Muuten hyvä, mutta ei tule 100 millisellä putkella kuin 47 litraa 6 metrisestä kangesta. 200 millisellä sais sit jo reilummin sitä tilavuutta, tai kahdella 100 millisellä.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[kingkuppi]

Sorry! Piti sanomani, että säde 100mm, joten halkaisija 200mm. Tällaisesta aineesta on nähnyt yhden toteutetun version!!

[Sten]

quote:
Moi !
Kyllä se kirkas muovinen kudosvahvistettu letkukin kestää pakkasta. Mulla on ollut noin 10 vuotta ulkona renkaantäyttölaitteen letkuna. Kompressorina pakastimesta purettu, joskus pienellä sammuttimesta tehdyllä painesäiliöllä, joskus ilman mitään säiliötä. Tuotto ei riitä oikein mihinkään, mutta painetta kyllä tulee. Ja kestää, vaikka käyttäis tuntitolkulla. Joskus alkuaikana mittasin niin 10 barin painemittari meni tappiin. Mutta systeemi alkaa vuotaa letkuklemmareilla kiristettyjen liittimien juuresta. Toimii jonkinlaisena varoventtiilinä.
T. Risto
(jaksamatta kirjautua sisään)

Note! This message was posted anonymously!

No kyllä se kestää aika hyvin melkein kaikkea mutta ainut mitä se ei oikein kestää on aurinko. Kun muutaman vuoden kuluttua se letku alkaa tulla tahmeaksi mutta se kestää kyllä kuitenkin, ainakin se mun ulkona oleva on tänäpäivänä kestänyt vaikka on ollut muutama vuosi jo tahmea ulkokuoreeltaan. Elikkä aurinkosuoja kannattaa pitää laittaa jos meinaa pitää kauan mutta eihän se letku paljon maksaa. /Sten

80 Dodge Ramcharger SE 318/727/NP 205 PTO
Dana 44/Corp 9.25 lim. slip/3,23
Cragar 8x15 Star Spoke/BFG 33x12,5-15 MT KM
3" bodylift, Borgesonshaft

[Vituxman]

En väitäkkän sitä kirkasta letkua heikoksi. Sehän on ihan paineilmaletkuksi tehtykin, joten kestäähän se melko paljon. Yksi asia mitä, se kestää vähän huonommin on pakkasessa taivuttelu. Pitemmän päälle voi sattua vahinko. Yhdellä rakennustyömaalla oli naulaimenletkuna juuri tuota kirkasta. Melko pitkään se kesti siinäkin, mutta lopulta räjähti pakkasessa. Letku muuttui siis lentäviksi muovin kappaleiksi.

Minusta tuo kirkas sopii verkoston tekoon erinomaisesti, mutta loppupätkä olisi parempi vetää kumiletkulla. Se kestää paremmin taivuttelua pakkasessa, eikä räjähdä.

[-sami-]

Ettäkö nyt niin hirveesti olisi väliä mutta kiinteiden paine-ilma ja kaasu verkkojen tekeminen letkuilla on kiellettyä.
Sama juttu noiden "putkien" teossa, siinä on oikeesti isot riskit. Joku luokkaa 200mm halkaisijaltaan olevassa putkessa jossa 8-10bar painetta on jo energiaa ihan törkeesti = putkimiina.

Mä ainakin suosisin jotain lisäsäiliöksi tarkoitettua, vaikka biltemasta irtosäiliö sitten. Ja tosiaan kandee olla erotus vena säiliöiden välissä jotta ei tarvii kokoajan antaa kompuran huutaa sitä "yli-isoa" säiliötä täyteen. Muutenkin venoja harvoin liikaa. Saa eristettyä vuotavan/hajonneen kohdan noppeammin jos tarvista.

Jos tämä linkki toimii siinä muutama kuva kun paineilmasäiliö on räjähtänyt. Tämä räjähdys siis on vienyt yhdeltä hispaanolta hengen ämöriikassa.

http://www.cdc.gov/niosh/face/stateface/ca/05ca010.html

Tehkää siis mitä haluatte mutta mielummin yli järeästi kuin sinne päin. Mä ainakin haluaisin säiliöt kokonaan pois tilasta jossa työskennellään ja putket putkina + hyvin kannakoituna.

Tollasta letkuakin voi toki käyttää ja niihinkin voi laittaa turva-vaijerin tms. kaveriksi jos haluaa. Kannattaa vaan muistaa millainen ruoska tuommonen letku on hajotessaan.

-sami-

[Kelaperse]

quote:An evaluation performed by an independent failure analysis laboratory, paid for by the insurance carrier for the compressor manufacturer, found products of combustion in the air tank and a rupture pattern of the tank walls that was consistent with an explosion rather than rupture.

Ok, eli mikä siis räjähti tankissa? Joku vääränlainen öljy? Kaikki muu käsittääkseni oli kunnossa, tosin sitä ylipaineventtiiliä ei löydetty tutkimuksissa. Öljy tuonne systeemiin ilmeisesti joutuu joko kompressorin männän ohitse tai sitten erillisen ilman öljyämislaitteen kautta, sellaisia käsittääkseni käytetään koneiden voiteluun?

Juu, pitää tuota tuumailla miten tekee, vieressä olisi kyllä varasto seinän takana, minne voisi sijoittaa säiliön tai kompurankin, toki en tiedä mitä tuollaiset kipsilevy/uretaani seinät kestää, tuskin kovin kummoisesti. Ilmeisesti ulkoilmaan ei säiliötä kannata sijoittaa kondenssiveden jäätymisen vuoksi?

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[hampuusi]

halvan säiliön saat väsäämällä yhteen vanhoja sammuttimia useamman, niitä saat ilmatteeksi sammutin huollosta ja paineenkestoa pitäs olla 14-15bar. tosin aika työlästä mutta ah niin edukasta. ja niitähän vois blokkailla hanilla pois jos ei tartte aina kaikkia. tilavuus on jotaki n16l.

Ystävyys,Läheisyys,Poikarakkaus

[mardu]

linjasto on hyvä tehdä kupariputkesta niin ei irtoa ruostetta.

[-sami-]

Niin siis ton linkin laitoin lähinnä muistuttamaan kuinka vaarallista paine-ilma VOI olla. Kaikkea voi ja kannattaa tehdä itse. Pitää vaan sen verran tietää mitä tekee ja ylimitoittaa ettei satu vahinkoja.

Ei kait tuossa linkin onnettomuudessa mitään varsinaisesti räjähtänyt tai siis silleen että olisi tulipaloa sytyttänyt tms. Painetta vaan vapautui riittävän nopeasti ja sirpaleita lenteli.

OT:Sukellusvehkeiden kanssa pelanneena voin sanoa että vaarat ja varotoimet todella kasvaa paineen myötä. Pahinta jälkeä nähnyt (onneksi vain kuvissa ja ei suomessa) kun joku yritti valmistaa "seoskaasua" ihan ite. Jamppa pani happea pulloon väliletkulla n.50-60bar ja "toppasi" paineilmaa päälle. Vika vaan oli kun kompura päästikin öljyä mukaan.....

-sami-

[Kelaperse]

quote:kupariputkesta

Ei köyhistelijän vaihtoehto, muuten hyvä.

quote:vanhoja sammuttimia useamman, niitä saat ilmatteeksi sammutin huollosta

Ihan oikeastiko ilmaiseksi? Nou maksua? No bergule, pitääpä käydä kysymässä, niistähän nyt vois sit rakennella melkein mitä vain, vaikka perään panssarit.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[JF]

Sammuttimet koeponnistetaan 25 barilla, täyttöpaine on tuota 15 bar luokkaa. Näin kertoivat kun kävin hakemassa hyljättyjä sammuttimia auton järjestelmää varten (otin muutaman erilaisen ihan huvin vuoksi).