Vinssikysymyksiä

[VEE]

Moro. Piti oikein rekisteröityä kun ei haulla löytynyt juuri mitään.

Ei varsinaisesti offijuttua, mutta täällä varmaan olis paras tieto tarjolla.

Ajatuksena olis laittaa tollaseen (retkeily)kuorma-autoon vinssi että saa sen irti jos/kun ajaa sen johonkin kiinni.
Laite on Mercedes-Benz 711D. Takaveto, paripyörillä, perä 100% lukolla. Oon nyt raapinu päätäni valintojen eessä enkä viittis laittaa summassa jotain ja todeta että väärin meni...

Ne kysymykset:

1. 12V vai 24V?
Tarjolla tossa keksinnössä olis sekä 12V että 24V jännitettä. (Ja löytyy myös 230V, mutta sille nyt ei taida mitään olla tarjolla.)
Onko väliä kumpaan systeemiin sen kytkee kii? 24V vinssejä näyttäis olevan ehkä hieman huonompi tarjonta, mutta virrat ei kasvais ihan niin suureksi. 12V puolesta puhuu se, että sille on autossa kapasiteettia enemmän (2x225Ah).
24v tulee starttiakuilta ja ne on 2x100Ah.

2. Vinssin vetokyky?
Kokonaismassa 6800kg, tällä hetkellä omamassa vajaa 4t, ja varmaan aina ajossa alle 5t. Ikinä sitä ei istuteta suohon akseleita myöden. Toivottavasti.
Eli tarve olis sellasta että jos sen saa kaivettua jossain jahti/kalareissulla kiinni x kilometriä lähimmästä maatilasta (ja traktorista) niin pääsis omin avuin irti.
Täällä jossain keskustelussa mainittiin kokonaismassa x2, mutta se varmaan pätee sellasiin ihan "oikeisiin" offijuttuihin. Mutta mikä olis realistinen vinssin koko tähän?

3. Eteen, taakse vai pikakiinnitys?
Normaalistihan ne vinssit on edessä, mutta jos ajaa johonkin kii, niin helpoin keino vois olla pakittaa pois omia jälkiään... Eli kestääkö vetokoukku/sen kiinnitykset lähtökohtasesti vetää vinssillä? Keulan hinauspuomin paikka tossa varmaan kestää, mutta jommassa kummassa päässä tulee kaapelointiongelma, tai ainakin rahaongelma kaapelia ostaessa...

4. Ne kaapelit?
Jos laitan pikakiinnityksellä, voiko tollasia vinssin ottamia virtoja vetää vaan plussalla ja ottaa miinuksen rungosta kohteessa?

5. Onko suosituksia merkistä/mallista? Tai olisko jollain jopa myydä jotain?
Käyttö siis tulee olemaan hyvin satunnaista, mutta silloin jos/kun tarve on, olen todennäkösesti yksin jossain helvetin kaukana, ja vinssin olis syytä toimia ja jaksaa vetää.

[AH]

Ääni 12v vinssille, jos ne on kerran kalustoakut. Starttiakuissa olisi syytä olla aina virtaa, vaikka 2x100 akuista varmaan riittää lyhyeen vinssaukseenkin vaikkei kävisikkään.
Jos kuitenkin päädyt 24v, multa löytyy käyttämätön isorunkoinen warn m12000 + langaton ohjain. Toimii ja vetää varmasti jotain irti...

[kippo86]

Ehdottomasti 24v, ei tarvi niin paljoa amppeereita.
Vetokyky vähintää 12000lbs, mielummin ehkä 15000lbs. Hitaitahan tuon kokoset jo on, mutta se nopeus tuskin on tuossa hommassa se juttu...

Jos tekee irroitettavan, kannattaa kiinnittää huomiota kiinnityksen tukenvuuteen. Kiinteä on helpompi tehä tukevaksi.

Jos vaan yoiseen, niin eteen. Sillon pääsee sinne minne on menossa

[kippo86]

Btw, hiano merceedes

[jmk]

Oletko rakentanut tupla laturit vai kuin tuo on toteutettu? Jos niin silloinhan ei ole väliä kumpaan jännitteeseen kun molemmat latautuu auton käydessä.

[Ippe69]

Mulla on ollut jo vuosia satunnaisessa käytössä expondolta tilattu reilu 6t vetävä vinssi. Kahdesti olen sillä traktorinkin vetänyt irti, joten uskallan väittää että riittää tuolle autolle. Hintakin oli suhteellisen edullinen, ~400 euroa. Jos vain lompakko kestää, niin suosittelen vinssejä molempiin päihin. Jos niitä on vain yksi, niin se on aina väärässä paikassa. Irtovinssissä taas oma hommansa kaapeleiden ja kiinnityksen kannalta. Onhan jotkut laittanu kiinteän vinssin autoon siten, että perässä on pylpyrä jolla voi vetää taakse tai yksinkertäisena eteen. Ja 24v, jos laturien tehoissa ei ole isoja eroja. Kaapeloinnin kannalta isompi jännite parempi ja nuo akut riittää tuollaiseen käyttöön varmasti. Ja miinuksen voi laittaa auton runkoon.

[VEE]

Auton "omat" sähköt on 24V.
12V on hupiakut, jotka lataantuu ajossa, aurinkopaneelilla ja invertterilaturilla töpselistä.
Ei ole tuplalatureita, Victronin 24/12 muunnin systeemien välissä, joka lataa 12V akkuja kun auto käy.

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Oletko rakentanut tupla laturit vai kuin tuo on toteutettu? Jos niin silloinhan ei ole väliä kumpaan jännitteeseen kun molemmat latautuu auton käydessä.

[VEE]

Kiitos vastauksista!
Ja nopeus ei tosiaan ole "se juttu".
Hyviä pointteja, ei ole tullut ajateltuakaan että edessä olevalla vinssillä vois vetää taaksepäin...millasia toteutuksia tollasista on?

[HJ60_Jussi]

Ja pylpyrällä saa tuplattua voiman ja puolitettua nopeuden.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja VEE

Kiitos vastauksista!
Ja nopeus ei tosiaan ole "se juttu".
Hyviä pointteja, ei ole tullut ajateltuakaan että edessä olevalla vinssillä vois vetää taaksepäin...millasia toteutuksia tollasista on?

Tuossa projektissa https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=119401
vinssi on keskellä autoa, vaijeri lähtee taaksepäin josta pylpyröiden kautta eteen. Muistelen jossain toisessakin Geessä olleen samantyyppisen ratkaisun, mutta en löytänyt sitä...

Sähköistä vielä, tuollaiseen järjestelmään ehdottomasti 24V vinssi(t).

[Sumsar]

Jos kyseessä satunnainen pelastus, niin laittaisin vinssin siihen päähän, johon se paremmin mahtuu. Irrotamiseen riittää, että saa auton metrin liikkumaan. Sitten voi hakea oksia yms. uriin ja ajaa yli.

Jos 12V järjestelmälle ei ole kunnon laturia, niin laittaisin 24V vinssin. Toki akkujen sijainti vaikuttaa. Jos 12V akut samassa päässä autoa, kuin vinssi niin kaapelointi ei ongelma. Virta kyllä riittää kohtuulliseen nykimiseen.

Pylpyrä kannattaa ehdottomasti hankkia. Tuplaa voiman tai mahdollistaa vedon eri suuntiin:
https://www.cfline.fi/tuote/urapyorakoukku-6800-kg

Tässä esimerkki vinssistä:
https://www.cfline.fi/tuote/runva-sa...3kg-vaijerilla

Budjettiratkaisu on sitten tämä:
https://www.karkkainen.com/verkkokau...SABEgLe8fD_BwE

[veijon-esso]

Mitäpä jos laittais vaan eteen ja taakse hyvät hinauspisteet ja niihin riittävät sakkelit. Ja sitten eteen ja taakse valmiit trukkipistokkeet sähkölle. Ja sitten irto vinssi joka pultattu kiinni vinssipetiin jossa vinssin takana, rullakidan korkeudella suunnileen on vahva kiinnityspiste sakkelille. Ja sitten jumitilanteessa laittaa sitten lyhyellä liinalla vinssin kiinni sopivaan kohtaan autoa ja rupee talkoisiin. Sitten kun ei tarvita vinssi voi olla säänsuojassa takakontissa jemmassa.

Ja vinssin koosta mielummin liikaa kuin liian vähän, varsinkin jos vinssi on halpa kiinari, voi luvuissa muutenkin olla vähän ilmaa.

[Uazmies]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Mitäpä jos laittais vaan eteen ja taakse hyvät hinauspisteet ja niihin riittävät sakkelit. Ja sitten eteen ja taakse valmiit trukkipistokkeet sähkölle. Ja sitten irto vinssi joka pultattu kiinni vinssipetiin jossa vinssin takana, rullakidan korkeudella suunnileen on vahva kiinnityspiste sakkelille. Ja sitten jumitilanteessa laittaa sitten lyhyellä liinalla vinssin kiinni sopivaan kohtaan autoa ja rupee talkoisiin. Sitten kun ei tarvita vinssi voi olla säänsuojassa takakontissa jemmassa.

Ja vinssin koosta mielummin liikaa kuin liian vähän, varsinkin jos vinssi on halpa kiinari, voi luvuissa muutenkin olla vähän ilmaa.

Ääni tälle zydeemille, sitten teet vielä kaapelit joiden toisessa päässä on trukkipistoke ja toisessa päässä hauenleuat niin virran antaminen / ottaminen on helppoa ja onnistuu oli auto sitten miten päin tahansa.

Ja päivätyökseen maastokelpoista hinausautoa ajavana arvostan sitä että asiallinen vetopiste löytyy molemmista päistä terveisin nimimerkki "Soittele sitten"

Mitä tuohon vinssin kokoon tulee, niin itse ehkä kallistuisin pienemmän suuntaan jos irtovinssin toteuttaa, helvetin paljon kevyempi kantaa paikalleen ja vaijerin tuplaamalla saa vetoja tarvittaessa kunnolla jos ei yksin kerroin irtoa. Edelleen mainostan tässä kohtaa nopeaa Runvaa, 9500 Q-malli on palvellut mulla nyt kahdessa maastokuorma-autossa, ei tokikaan noin painavassa mutta kertaakaan ei ole narua kaksin kerroin laitettu. Hinta-laatusuhteeltaan hyvä. Omani olen ostanut MakeO :lta ja homma toimii.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

Mitä tuohon vinssin kokoon tulee, niin itse ehkä kallistuisin pienemmän suuntaan jos irtovinssin toteuttaa, helvetin paljon kevyempi kantaa paikalleen ja vaijerin tuplaamalla saa vetoja tarvittaessa kunnolla jos ei yksin kerroin irtoa.

Toi on kyllä ihan totta, isot vinssit voi olla pottumaisia kanniskella. Hyvät nostokahvat/remit tms siihen vinssipetiin tietysti että kantaminen mahdollisimman kätevää.

[dodge3500]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Mitäpä jos laittais vaan eteen ja taakse hyvät hinauspisteet ja niihin riittävät sakkelit. Ja sitten eteen ja taakse valmiit trukkipistokkeet sähkölle. Ja sitten irto vinssi joka pultattu kiinni vinssipetiin jossa vinssin takana, rullakidan korkeudella suunnileen on vahva kiinnityspiste sakkelille. Ja sitten jumitilanteessa laittaa sitten lyhyellä liinalla vinssin kiinni sopivaan kohtaan autoa ja rupee talkoisiin. Sitten kun ei tarvita vinssi voi olla säänsuojassa takakontissa jemmassa.

Ja vinssin koosta mielummin liikaa kuin liian vähän, varsinkin jos vinssi on halpa kiinari, voi luvuissa muutenkin olla vähän ilmaa.

Jep tämä on hyvä systeemi.
Tein itselle moottorikelkkaan näin

[jkholma]

Juu ja 24v systeemiin, starttiakuissa on yleensä paremmat CCA arvot kuin syväpurkaus hupiakuissa ja tässä tapauksessa tehokkaampi lataus.

[Mikael73]

Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar

Jos 12V järjestelmälle ei ole kunnon laturia, niin laittaisin 24V vinssin.
Tässä esimerkki vinssistä:
https://www.cfline.fi/tuote/runva-sa...3kg-vaijerilla

Tuota samaa vinssiä suosittelisin itsekin ja nimenomaan 24 volttisena,
jos 12V latauksen välissä on joku muunnin.
12 volttisena tuo voi haukata +450A,saattaako siinä muunnin kärvähtää
jos vinssaa auto käynnissä niin pitkään että akkujen varaus laskee..?..
Nimim polttanut yhden laturin..
2x100A akuilla käytössä itsellä tuommoinen 24V 12000,taitaa olla n 6-7 metriä
pitkä pluskaapeli kun akut takana mutta ei ole virtojen kanssa ollut´ongelmia